Анекдот №1160496
Китай - уникальная страна. Столько раз её завоёвывали, но каждый раз завоеватели в итоге становились китайцами.
Michael Ashnin ★★★• 20.11.20 06:07
Они ещё и компас подарили и хуйню для измерения землетрясения...
Лёша, ну ты-то хоть эти глупости не повторяй —« справились».
Мы до сих пор не знаем и никогда не узнаем — сколько погибло китайцев, официальной статистики нет, есть только миллионы заказанных урн для пепла усопших.
Далее — как они справлялись: сгоняя контакты в бараки, насильно. И заваривая двери квартир и домов с заболевшими людьми.
Строжайший внутрикитайский карантин — в резком контрасте с поощрением интернациональных путешествий — в Китай и из Китая.
И сопротивление, с шантажом и угрозами, на введение карантина другими странами.
И подавление информации о размахе и масштабах мировой катастрофы.
И мои замученные в застенках китайские коллеги, пытающиеся предупредить мир о надвигающейся катастрофе.
Они не сцуки, китайцы.
Их руководство — да, сволочные преступники против человечества, заслуживающие вечного ада.
Некто Леша ★★★★★➦Michael Ashnin• 20.11.20 20:45
Про замученных в застенках фейк скорее всего, Миша. Я Китай хорошо знаю, долгое время жил во Владивостоке и часто туда ездил, с кругом общения вплоть до высшей элиты. Это рационалисты, а не садисты. Если бы им понадобилось заткнуть кому-то рот по чрезвычайным обстоятельствам типа национальной безопасности или репутации страны - сделали бы без мучений, объяснили бы или отправили в карантин. В крайнем случае расстреляли бы, но это надо было бы очень постараться проигнорировать все китайские предупреждения. Мне не нравится такой строй, но я по крайней мере понимаю эту нацию, ее ценности, а ты нет.
Вот смотри: ты не любишь японцев за чудовищные жестокости, учиненные ими в годы ВМВ и перед. А японцы очень не любят китайцев, и я могу внятно объяснить, за что именно, но это выйдет очень долго. Ограничусь ехидным замечанием, что до пандемии японские туристы предпочитали Питер, а китайские - Москву.
Обе нации отличились чудовищными жестокостями, китайские пытки - это вообще мем древнего искусства причинить человеку больно и надолго.
Но и европейские инквизиторы, полагаю, не сильно отстали в средневековье - набор инструментов сохранился, и он жуток. Что хорошо в европейцах - так это креативность. Ну и у нас был Малюта Скуратов с коллегами. Пытки были приняты при Петре I с целью естествоиспытательской - выпытать правду.
Традиционным местом получения показаний в XXI веке лучшим демократическим государством является тюрьма Гуантаномо, о коей в вики справка:
*21 января 2009 года, на 2-й день пребывания в должности, президент США Барак Обама подписал приказ о расформировании тюрьмы. Лагерь должен был закрыться в течение года. Суды на базе были приостановлены на 120 дней. Однако решение президента не было исполнено, тюрьма продолжает функционировать
Мне это все не нравится, Россия страна добрая. Если кого изнасилуют бутылкой от шампанского в жопу пьяные менты, так их посодют, и оппа будет потом трындеть об этом разгуле беззакония еще лет двадцать в каждой статье, согласно методичке. Китайцы тоже подобрели и образумились, предпочитают вкалывать, а не заниматься своими древними пытками. Позора в истории любой нации найдется достаточно, современных фейков по его мотивам тоже.
Некто Леша ★★★★★➦Michael Ashnin• 20.11.20 21:12
Кроме того, эти сволочные преступники против человечества, заслуживающие вечного ада, вовремя выдали строгую инструкцию по всем каналам - при касании любых общественных ручек, хоть при входе в магазин, хоть в кафе, хоть в туалет, пользоваться обрывком туалетной бумаги, люди это исполнили, это позволило спасти несколько миллионов жизней, затормозило пандемию и дало время врачам к ней приготовиться. Лучшее в мире демократичное государство в это время сваливало лишних прибывших больных у входа в госпитали, одаривая их большеразмерными мусорными пакетами, чтобы дождиком не промочило, и вряд ли там люди научились пользоваться обрывком туалетной бумаги до сих пор. Но никогда, ни на каком трибунале, не будут признаны сволочными преступниками против человечества, заслуживающими вечного ада, люди, которые не объяснили вовремя несколько простых правил растерянному населению достаточно убедительно, чтобы оно этими советами воспользовалось. А китайцы смогли. Почему? Застенки или простой обрывок туалетной бумаги? Фальсификация статистики или страна смогла быстро вернуться к нормальной работе, видной хоть из космоса? Тут уже историки будут разбираться. Россию тут не защищаю. Мой рассказ про мартовских московских дебилов еще ждет своего часа.
Некто Леша ★★★★★➦Michael Ashnin• 20.11.20 21:31
*есть только миллионы заказанных урн для пепла усопших.
Там вообще-то полтора миллиарда человек при средней продолжительности жизни лет в 60. Любая вспышка обычного гриппа или спида - да, миллионы урн, люди не созданы жить вечно.
Michael Ashnin ★★★➦Некто Леша• 22.11.20 19:20
Не тупи, а?
Эти урны — заказаны сверх обычного, с адресом Уханя, эпицентра.
Michael Ashnin ★★★➦Некто Леша• 22.11.20 19:26
Твоя дебильная манера перескакивать с темы эпидемии и вины китайского руководства на Гуантанамо и оправдывать китайцев...Впрочем, для тебя — привычная болезнь.
Ты, голубчик, поставил свою болезненную болтливость на службу пропаганды режима, гордись.
Некто Леша ★★★★★➦Michael Ashnin• 22.11.20 19:47
Вины китайского руководства? Охренеть какая вина - на территории твоей страны случился вирус. Попытаться его обуздать своими силами поначалу, дать четкие и эффективные инструкции своему населению - это нормально. Уже 4 января на Самуе китайцев как ветром сдуло. Население США, Европы и России до сих пор касается общественных ручек голыми руками.
Китай додумался до концепции носить с собой рулончик туалетной бумаги к концу декабря прошлого года, и это оказалась концепция здравая.
Трамп додумался до концепции, что Китай ему должен что-то платить, полугодом позже, и это оказалась концепция идиотская - не заплатят.
Ровно такие же результаты и в обуздании пандемии. У Китая сейчас главная заботы, чтобы новые штаммы снаружи не занесли.
Твоих голубчиков, зверские пытки докторов, ужасы режымов оставляю, Миша, на твоей совести. Она есть. Как и черта - показали тебе красную тряпку, на нее и несешься. Хоть уеби твой сосед ослицу в соседнем подвале, это его законное право, свободная страна. Волнуют проблемы международные. Круг интересов расширился с России до Китая, куда показано.
Некто Леша ★★★★★➦Michael Ashnin• 22.11.20 20:10
*на службу пропаганды режима, гордись.
Служба. Пропаганда. Режим. Гордость. Что ни слово, то клиника. Северокорейская лакмусовая бумажка. Миша, ты весь СССР увез с собой. Я не состою на службе, высказывая свои мнения в гостевых, и ничего за это не получаю. Я не считаю пропагандой высказывание своего мнения в гостевых с дюжиной посетителей, которым случится прочесть мою реплику. Я не считаю режимом Россию в том смысле, который мерещиться тебе - фошисткое государство, тиран во власти и т.п. И я не испытываю никакой гордости за то, что ответил на такую херню, как твоя реплика, и что вообще обращаю внимание на эти обсуждалки - сборище альтернативных дарований.
И не только это, переверни девайс на котором печатаешь и погляди на этикетку, 90% что он сделан в Китае как и почти все остальное за последние десятилетия.
Притом Запад фактически добровольно отдал Китаю все свои рынки и не только свои и не только рынки. Раньше за рынки начинали мировую войну, потом вторую, а тут все сдали бесплатно.
Или они "думали", что они будут сидеть и придумывать дизайн, а китайцы лишь тупо штамповать за миску риса, как будто в Китае своих дизайнеров нет, есть как и инженеры, учившиеся на том же Западе, а если чего и нет, то всегда могут купить или спиздить.
Leonidas➦Plato• 20.11.20 03:40
Ибо на Западе высокие зарплаты. В значительной мере из-за профсоюзов да и того, что политики стараются быть добрыми к своим избирателям. А цена товара в результате высоченная. И частные фирмы, как ты не крути, переносят производства в страны победнее. Это проще, чем у себя снизить зарплату в 10 раз (у себя это вообще-то даже нереально). Вот и результат.
Plato➦Leonidas• 20.11.20 14:09
Зарплаты были выше и в XIX веке, но никакой сдачи рынков не было, и торговый дефицит с Китаем покрывали поставками наркотиков, а когда китайцы попытались возражать получили опиумные войны.
А текстильную промышленность Бенгалии англичане вообще уничтожили, не хер пытаться конкурировать с Англией.
В начале 18 века на Бенгалию приходилось 25% мировой торговли текстилем. Текстиль из бенгальского хлопка был важнейшим промышленным товаром в мировой торговле в 18 веке, потреблявшимся во всем мире от Америки до Японии. Власти королевства прекрасно понимали, что британская текстильная промышленность не способна конкурировать с индийской по качеству товара и тогда решено было обложить ткани пошлиной в размере 80% от стоимости.
Некто Леша ★★★★★➦Plato• 20.11.20 19:27
Интересно, не знал. На подобных экспериментах с пошлиной на чай англичане однажды потеряли целый континент, но и субконтинент Индия отделался от них при первой возможности. Удивительные люди, могли сейчас владеть почти всем миром, кабы не врожденное скотство элиты. Остались у корыта на паре островов, которые стесняются даже назвать британскими, кого там с кем объединили и где они вообще расположены - Объединенное королевство UK. Объединенные штаты более откровенны, не постеснялись хотя бы признать, что находятся в Америке, но это было неосторожно - где Америка и где Гавайи, или Марианские острова.
Трудно точно сказать, китайцы или индусы изобрели порох, это скорее вопрос веры, факты же дают равные шансы, да и селитра была и там и там.
Бумага - да китайцы, хотя все же не Цай Лунь. Немного до него уже были попытки использовать прессованные "соты" бумажных ос, он же скорее поставил техпроцесс на массовость.
Интереснее другое - китайцы изобрели и ввели в обращение бумажные деньги. Но в какой то момент это "не пошло"
Что мешает китайцам напечатать триллионы ничем не обеспеченных юаней, а русским триллины ничем не обеспеченных рублей?
И еще вопрос. Южная Корея тоже печатает триллионы ничем не обеспеченных вон, а Северная нет? Поэтому такая разница у них?
Некто Леша ★★★★★➦vovanich• 19.11.20 14:46
Ничего не мешает. Все печатают. Просто американская и европейская бумага лучшие из этой макулатуры, подкреплена сложной системой обязательств сильных экономик, но эти люди докатились до того, что не могут гарантировать ни малейшего количества золота или серебра в своих дензнаках, что вполне получалось у их диких предков. Люди производят множество товаров и услуг, и разумеется им нужно обменивать ими произведенное на произведенное другими, для этого государство вручает им, условно говоря, бумажную или электронную линейку, от которой в любой момент оно способно чего-то отчекрыжить в свою пользу, причем использование всех прочих линеек на территории каждого государства карается, а любая попытка обойти это превращается в обыкновенную аферу типа биткоинов, на которые был когда-то вроде однажды заказан гамбургер для раскрутки. Есть всякие яндекс-деньги и тому подобное, но они возникают из тех же бумажных рублей, евро или долларов, просто как продленная форма жизни авторизованной государством и ничем не обеспеченной трансакции. В активе в сущности - просто способность государства изъять налоги, для сильных экономик бОльшая, но что конкретно сулит государство за свои бумажки, оно избегает конкретизировать.
Вот возьмем внешние долговые обязательства США на сумму что-то выше 20 триллионов долларов, лень гуглить. Чисто теоретически, государство чего-то обязалось. Но само государство состоит в сущности из государственных чиновников, которые сами ничего произвести не в состоянии и по-прежнему требуют государственных зарплат за счет налогоплательщиков. Это демократическое государство, чиновники в виде президента, губеров, сенаторов и так далее были свободно избраны американским народом, далее те сформировали свои команды за счет своего народа и подписались на какие-то государственные обязательства этого народа.
Но что это означает в сущности? Обязательство отгрузить другим странам такие-то миллионы автомобилей, тонн курятины или зерна, баррелей нефти или блядей на худой конец, если товаров окажется недостаточно, в возмещение этого займа? В какие-то конкретные сроки? Ага, щас.
По покупательной способности товаров, которые были поставлены в США за время существования этих государственных обязательств, для возмещения их стоимости при справедливом внешнем управлении, под руководством превосходящих сил инопланетян, например, можно наверно вернуть этот долг лет за 20 в более-менее комфортном режиме, без перевода всей страны на доширак, пока долг не погасят. Но разумеется, этого не произойдет.
Так что государственные обязательства США - это нечто типа обязательства Ходжи Насреддина научить осла говорить лет за 10. За это время либо доллар обесценится еще в несколько раз, либо государственные чиновники сменятся, так что никто лично ни за что не отвечает. И самое смешное, что государственные обязательства США пишутся в долларах, а сколько этих долларов надобно выпустить, и какая у них будет покупательная способность - решает вообще другая контора, от государства независимая. Так что народ американский тут вообще не причем. Чего-то потребил из иностранных товаров, понадобившихся ему срочно, чего-нибудь когда-нибудь вернет. А какие-то счета и арестовать может. Своеобразный мировой налог на глупость или лояльность, забавное следствие сильной и стабильной экономики. Потому что если США на кого-то рассердятся, там всем будет плохо - санкции, иски, расхераченные режимы и казненные президенты.
Так обеспечивается твердость валюты. Без этого суперресурса в виде превосходящей экономики и вооруженной силы, в других странах все еще хуже. Надеюсь, когда-нибудь в этот мир вернется твердая валюта, чем-то обеспеченная, как в старые дикие времена - золотом, например. Пока я наблюдаю впавший в ничтожество левацкий мир, где люди шулерствуют как хотят и ни за что не отвечают.
vovanich➦Некто Леша• 19.11.20 16:52
Спасибо за подробное разъяснение.
Честно говоря у меня есть вопрос, на который я нигде не могу найти ответ. Стран без долга практически нет. Все должны кому-то какую-то сумму денег. Долг планеты Земля составляет более 200 трл. Не могу понять, кому должны земляне эти деньги? Ну не инопланетянам же.
mathematicus ★➦Некто Леша• 19.11.20 16:58
Мне интересно ваше мнение по поводу распределения давления в магистральных трубопроводах, оптимального диаметра труб и расположения компрессорных станций. Короче говоря, вы с равным апломбом обсуждаете темы, в которых не разбираетесь, или финансы для вас предпочтительнее иных?
Коммутатор➦vovanich• 19.11.20 17:26
> Надеюсь, когда-нибудь в этот мир вернется твердая валюта, чем-то обеспеченная, как в старые дикие времена - золотом, например.
Главный вопрос, который следует задать: а зачем?
Нахрена твердая обеспеченная валюта, при которой человечество легко выпадало в кризисы ибо такая валюта - просто ещё один товар.
Нынешняя виртуальная валюта выполняет свое назначение: обеспечивает оборот средств и торговлю и при этом управляется неким (может быть даже) человечки разумом. А значит служит тем целям, которые ставит совокупный человек: быстрый прогресс, сглаживание кризисов, или наоборот, обострение, но зато вместо кровавой войны.
Что лучше: война за ведра воды у дохлого ручейка или управляемая вентиль на трубе с неисчерпаемым потоком воды? Да, тому кто не у этого вентиля, положение дел не нравится.
Коммутатор➦Коммутатор• 19.11.20 17:28
Но у всех фантастов в будущем просматривается одно: мировое правительство, единое человечество, единая валюта.
Plato➦Коммутатор• 19.11.20 17:42
Так уже вернулась, биток например обеспечен электроэнергией необходимой на его майнинг. Ведь ниже стоимости электроэнергии он упасть не может никогда, потому что иначе майнить станет невыгодно.
vvt251 ★➦Некто Леша• 19.11.20 23:48
// И самое смешное, что государственные обязательства США пишутся в долларах, а сколько этих долларов надобно выпустить, и какая у них будет покупательная способность - решает вообще другая контора, от государства независимая. Так что народ американский тут вообще не причем. //
Не совсем. Госдолг США, это внутренний долг (в рсновном). Народ америки решает покупать ему эти обязательства или нет. Самый обычный рынок. Если слишком многотнаштампуют, никто покупать не будет.
Leonidas➦Plato• 20.11.20 03:37
Не совсем так. Стоимость битка колеблется в зависимости от торгов и популярности. Далее, большая часть битков уже намайнена. Если даже упадёт совсем-совсем его курс и перестанут майнить, это никому не навредит, ибо проще торговать битками, играя на скачках курса, чем майнить.
Майнить выгодно только вначале. Иногда выгодно, когда курс высокий, но при падении придётся свои фермы выбрасывать.
Но и если нужны новые битки, а цена низкая, майнить невыгодно, меняется механизм засчитывания и становится уже быстрее и выгоднее. Собственно, уже были споры на эту тему, поэтому биткоин уже разделили на 2 типа.
Некто Леша ★★★★★➦vvt251• 22.11.20 06:32
То есть, народ американский занял государству денег под обязательство того, что оно в будущем изымет эти деньги у этого народа в виде налогов, при размере долга таком, что в случае программы погашения долга при существующих доходах и ценах лет десять придется работать практически в тюремном режиме, чтобы этот долг погасить. Этого не произойдет никогда. Деньги были заняты и купленные на них товары потреблены. В значительной доле китайские, корейские, японские, европейские, ну и в целом по миру. Попутный эффект сильной экономики, типа дани со всего мира, которым профессиональные экономисты не могли не воспользоваться.
В каком-то сегменте американский народ должен сам себе. Но это разные люди, кто должен, а кто ждет возврата долга. Государственные обязательства покупают в основном люди состоятельные.
Leonidas➦Некто Леша• 22.11.20 16:05
Да, народ покупает облигации, банки США тоже покупают эти облигации и т.д. В целом все всем довольны. Одни имеют проценты, другие (государство) имеют нужные деньги в нужный момент, а проценты выплачивают позже. Зарубежные государства этим довольны, Китай немерено просто закупил облигаций госдолга США, а не назовёшь китайцев лохами, это не Зимбабве.
В целом они могут просто напечатать деньги, а могут выпускать эти облигации и возвращать чуть позже и с процентами. Выбирают второй вариант. Но ведь эти проценты они платят (они - государство).
То есть, есть дефицит пенсионного фонда. Можно просто дать денег, взяв их из бюджета, в пенсионный фонд, можно сделать доп. эмиссию, а можно пойти таким путём. У нас предпочитают первые варианты, в основном тупо печатая деньги. У них через облигации. Сути это особо не меняет. Главное - обеспечено ли это всё реальным производством, капиталом внутри страны и т.д. Ибо среди пустыни ты хоть сколько облигаций под 6-8% годовых не напечатай, их никто не будет покупать. Как в СССР напечатали облигаций госдолга, заставили людей принудительно их покупать, добровольно лохов не было - и так всё и сгинуло. В США же вполне добровольно покупают что свои граждане, что свои банки, что зарубежные страны.
Если бы они шли просто путём штамповки нужного количества денег под возникающие нужды, не было бы этого ужасного госдолга США, который так любят бесконечно мусолить СМИ, но произошла бы бОльшая инфляция доллара, чем за эти годы. До постсоветской инфляции ей бы было оооооооочень далеко. Но они решили таким путём - пусть так. Главное - этот госдолг никому принудительно не впаривают, его вполне себе по-рыночному активно покупают, как акции предприятий, например.
Некто Леша ★★★★★➦Leonidas• 22.11.20 18:38
Согласен, но рыночный актив государства в данном случае - это способность извлечь со временем деньги из массового налогоплательщика при сильной экономике и в целом добросовестном и контролируемом населении. Возвращать долг ему, с процентами, а кредиторы тут в малом количестве - банки, Китай, прочие государства со своими госрезервами. Если размер долга вырастает до такой степени, что населению надо лет 10-20 вкалывать, чтобы его погасить, тут уже другие игры - элите других стран не хочется с США ссориться, а элита собственной страны играет на выживание - государственные займы идут прежде всего на поддержку малоимущих, социальные взрывы подрывают репутацию страны как привлекательного места для инвестиций и проживания, это никому не нужно. Но при таких размерах долга это уже афера. Не удивлюсь, если ставки гособязательств взлетят радикально, чтобы их кто-нибудь купил.
Некто Леша ★★★★★➦Leonidas• 22.11.20 18:55
И разумеется, во всех остальных странах еще хуже, только Европа посмела скопировать американский опыт продажи воздуха в виде твердой валюты, ничем по сути не обеспеченной, кроме смутного ожидания, что экономика сильная, и значит как-нибудь когда-нибудь вложения в эти бумажки и обязательства окупятся.
Китай мог бы вернуть золотой стандарт, у них наибольший золотой запас как страны наиболее производящей. Но зачем им это? Огромная страна, в целом нищая, зависимая от западных высоких технологий - никто там не желает ссориться с цивилизованными лидерами и отказываться от возможности рисовать бумажки вместо обязательств, чем-то обеспеченных конкретно. Так что это своего рода картель, сговор государств против бизнеса ввиду необходимости решения проблем социальных - что хотим, то и отнимем.
Leonidas➦Некто Леша• 22.11.20 19:07
Ну, как бы они в районе под 100% ВВП колеблются. Такая страна не одна в мире, те же Франция и Япония аналогично. Пока что облигации госдолга США популярны ещё как в мире. А то, что придётся налоги поднять и всё такое - дык, экономика США позволяет кормить чуть ли не 20% дармоедов, чьи "жизни важны". И ВВП растёт каждый год, растёт примерно пропорционально и госдолг.
И плюс, повторюсь, есть ещё эмиссия долларов. Госдолг состоит не в золоте, а именно в долларах. Захотят - ещё напечатают, тем более, что сейчас достаточно лишь электронно увеличить их количество. Да, это спричинит инфляцию доллара, точнее, ускорит её. Но юридически они свои долги спокойно таким образом вернут.
Нет в этом ужасов, лишь бы не разгонялись слишком сильно. Ибо если ты доведёшь до 300-500-1000% от ВВП, тогда да, можешь и эмиссией доллара не справиться, вызвать даже революцию в стране или сорвёшь гиперинфляцию, которую контролировать будет нереально.
vvt251 ★➦Некто Леша• 23.11.20 06:09
Леша, ситуация стабильна, и, в общем, желаема.
Считается, что нужна небольшая инфляция. Сильная инфляция - плохо, слишком маленькая (и не дай бог дефляция) тоже плохо. Инфляцию поддерживают искусстенно. Госдолг, не превышат ВВП. так что все в порядке.
Привязка к золоту, убет любую экономику, этого делать нельзя. К-во долларов должно определяться не тем сколько золота лежит в подвалах и пыль собирает, а тем сколько их надо. Слишком мало - дефляция, слишком много - инфляция. То что долларовая инфляция мала, говорит о том, что экономическая политика правильная.
Ну и чтобы два раза не вставать, дифицит торгового баланса США - тоже должен быть. Раз мир пользуется долларами, то значит должен быть канал вывза из из страны. Это и есть дифицит: вывозятся доллары, ввозятся товары.
Некто Леша ★★★★★➦vvt251• 23.11.20 11:32
Слава, твоя позиция оказалась близкой к Янги, что само по себе поразительно, он выразил ее в моей личной, там я и ответил. "вывозятся доллары, ввозятся товары" - это именно то, что я и сказал. Вывозятся бумажки, ввозятся товары. Это спекуляция на остатках доверия к ведущим валютам за неимением лучших. До 1973 мир был другим, и для Запада - более успешным. Сейчас победила модель государства полукапиталистического, полусоциалистического, которое может в любой момент конфисковать часть денег своего среднего класса для решения задач социальных. Инфляция, государственные обязательства, высокие налоги, отсутствие золотого обеспечения валюты - это разные инструменты решения именно этой задачи.
vvt251 ★➦Некто Леша• 23.11.20 22:39
Не думаю, что моя позиция близка к Янги. У тебя в гостевой ясно видно, что мы противоположности.
Большинство тут утверждают, что то что мир пользуется долларами - это поддержка экономики Америки.
В Америке большинство уверено, что то что мир пользуется долларами, это нагрузка на экономику америки (типичное заявление: конгресс принял закон о помощи, а эти доллары оказались в ..., почему я должен их экономике помогать). И я с вторыми согласен. Доллары ходят по всему миру, и америка заботится об их платежеспособности. Причем хорошо заботится, инфляция есть, но именно такая как задумано.
Я у тебя в гостевой привел пример с объединением двух деревень. Ситуация с странами, которые пользуются долларами - вточь такая же. Чтобы доллар был стабилен, надо увеличивать их к-во, растет к-во потребителей.
Некто Леша ★★★★★➦vvt251• 24.11.20 01:13
Слава, с Янги вы сошлись на том, что золотой стандарт плох для экономики. А в период расцвета западной цивилизации и нормальных рыночных отношений как раз он и был, наряду и с серебряным - у каждой бумажки было обеспечение, а у населения спокойствие - ему вручают не просто бумажки.
Я уже писал - победившая в мире экономическая модель по сути является полусоциалистической, США не исключая - все люди рождены равными, но не в налогообложении - одни должны платить много, потому что хорошо зарабатывают, а другие могут жить за их счет, чтобы не было социальных взрывов.
Плюс идея фьючерсов от образованных людей на способность извлечь из сильной экономики налоги, неважно уже в каком размере, когда и под какие гарантии, чтобы продавать бумагу взамен товаров, потому что бумага эта является бумажной рулеткой для размена товаров всего остального мира между собою с заранее запланированным таянием самой рулетки на благо сильной экономики, и схема эта работает только потому, что другие бумажки еще хуже. Я не осуждаю США, мне грустно ничтожество, в которое скатился мир после 1973.
Китай, кстати, тщательно копирует саму атмосферу старой доброй Америки, детали долго рассказывать, но я это видел лично и многократно. О разнице между той и этой Америкой есть фильм, где в начале 60-х на дом в LA упал самолет, владелец дома принял это за ядерную атаку и у него все было готово - заперся с семьей в бункере лет на тридцать с достаточными запасами. Выйдя наружу, семья обнаружила гетто-квартал, порномагазины, кучу фриков и бездельников и поняла так, что ядерная катастрофа действительно произошла. К сожалению, забыл название этого фильма, но в 90-х Голливуд еще умел снимать нечто гениальное, не боясь при этом трахнуть какую-нибудь актрису. Это левацкий мир, на который все равно что упала бомба, а Китай, стараясь преодолеть свое собственное левацкое наследие, бережно перенимает правое из старинной истории США эпохи их расцвета - она закончилась в 1973, хотя де Голль начал троллить немного раньше, скупая доллары и требуя золотой запас.
vvt251 ★➦Некто Леша• 24.11.20 01:57
Янги, как раз за золотой стандарт.
И идея, фьючерсов (и прочих инструментах) не в налогах (я учебник по этому делу пропахал).
И про левацкие настроения ты не совсем прав. Тяжело представить себе город более левый (либеральный), чем Боулдер, но примешь ты его примешь за последствия ядерной войны.
Некто Леша ★★★★★➦vvt251• 26.11.20 23:41
Слава, я совсем запутался в терминологии США. По нормальной:
Левое - это когда ты хочешь изменить социальные недостатки общества для бедных, предотвратить социальные взрывы, выбрать наиболее талантливых, нуждающихся и исторически расово ущемленных, дать им образование, безработным - пособия, бездомным - жилье, ну в общем, как-то расселить гетто-кварталы, а для этого нужно больше налогов, собираемых с прочего населения. Разумеется, для университетского города в этом случае получить государственные средства на обучение бедных за счет налогов - это плюс, пусть и дополнительно ко многим прочим источникам. А гетто-кварталы там и не нужны, обслуживающему персоналу можно дать нормальные зарплаты, а частично взять из самих студентов. Плюс ученые способны привлекать государственные гранты, прежде всего федеральные. Разумеется, это будет благополучный город, но и за счет налогов, Боулдер в их числе.
Правые - это кто наоборот те, кто способен зарабатывать сам, то есть производить товары и сервисы, покупаемые кем-то на добровольных началах, с минимальным залезанием к нему в карман кого бы то ни было, включая государство. Эти за снижение налогов.
Их философия - если человек богат и хочет решить социальные нужды других людей за свой счет, он откроет свой благотворительный фонд, построит новое здание любимому университету и так далее - но за свои деньги и по своим правилам. Когда-то это работало, это и была философия либералов - исторических. Кампус моего университета, UIUC, чуть ли на две трети именной, включая фратернити, а там три сотни зданий кажется. И учился я при финансовой поддержке выпускника, основавшего Фонд Мортенсона. Билл Гейтс, отчисленный кажется из UW, построил университету прекрасное здание библиотеки.
То, что я написал изначально - в мире, включая США, победила модель полукапиталистическая, полусоциалистическая - свобода предпринимательства, но и свобода государства отнять деньги у одних и раздать другим. Соответственно, это полуденьги, которые можно обеспечивать чем угодно - фьючерсами, надеждами, репутацией, уходом бумажек в третьи страны в обмен на товары, заранее предусмотренной инфляцией, но государственные обязательства тут перестали быть обязательством выдать что-то конкретное в долларах, потому что сами доллары печатаются по надобности, а не под обеспечение. Как только такая ситуация настала, в 1973 - американский бизнес стал уходить в другие страны.
vvt251 ★➦Некто Леша• 27.11.20 02:31
Леша, я тебе потом подробнее отвечу (я сейчас бухой, наполовину от выпитого, наполовину от съеденного - ничего не поделаешь, thanksgiving - положено обожраться).
// Разумеется, это будет благополучный город, но и за счет налогов, Боулдер в их числе //
Это не так. Боулдер очень богатый город с дорогой недвижимостью. Поэтому большинство моих знакомых живет не в Боулдере а в соседних городах, где жилье дешевле (в радиусе, минут 20 на машине).
У меня дом в Боулдере, потому что я сумел его купить очень давно. При этом я сумел его купить, потому что продал свой таунхаус, который купил еще раньше, совсем по дешёвке и который подорожал в два раза за три года (начался бум жилья в Боулдере). Я его продал, мы с женой добавили денег (все что у нас было) и купили дом. Сейчас этот дом подорожал уже в три раза (что немного, но он был самый дорогой в окрестности- такие дома растут медленнее, чем в среднем)
В Боулдере, кроме университета, NIST, NOAA - огромное к-во всяких очень богатых high tech компаний, типа Ball Airspace, ну и относительно недавно появившихся тут компаний типа Google (в начале 90х, сюда из москвы переехал parascript, они не в Боулдере, а в более богатом, чем Боулдер пригороде - Nivot - минут пять от Боулдера).
Некто Леша ★★★★★➦vvt251• 28.11.20 00:24
Слава, еще раз с ДР, отдохни и ответь когда сможешь или захочешь. Пока прокомментирую. Разумеется, Боулдер город более чем благополучный, но я писал в категориях абсолютных - благополучные и неблагополучные в терминах - победители и проигравшие в жизни, то есть те, у кого можно взять денег на поддержку проигравших, и тех, кому их можно дать. Еще можно взять налоги у благополучных и отдать другим благополучным, тогда это называется сильный университет, ВПК и так далее - на социальные нужды развития страны в целом, на ее защиту и так далее. Те, кому хочется, чтобы таких налогов было больше, для меня левые - они за то, что государство лучше знает, куда вложить отнятые у людей деньги на поддержку государства. Либералы для меня правые - они хотят вкладывать в социальные проекты сами, а не через налоги.
Соответственно, у таких компаний, как гугль, есть свои мощные команды по оптимизации налогов, которые найдут такие дырки в законодательстве, чтобы платить налогов меньше. Наверняка есть и лоббирование, которое помогает эти дырки сделать. Но чтобы это не выглядело как коррупция, это должны быть налоговые льготы на значимые социальные проекты, инвестиции в которые помогут и проектам коммерческим, освобождение от налогов пожертвований, в том числе университетам, и выгоды тут чисто косвенные - набор талантливых выпускников, участие в обучении чему нужно компании, и репутация самой компании, и нетворкинг, и желание поддержать нужные направления деятельности университета с тем, что он удержал там мировое лидерство возможно с пользой для компании - в общем, весьма сложный винегрет из задач социальных и выгод коммерческих, который я и назвал полусоциализмом, полукапитализмом. Бывают конечно чисто рыночные отношения - контракт, по которому компания заплатит деньги, а вуз выдаст продукт, этих денег стоящий, то есть его применение даст прямую выручку компании при продаже третьим лицам. Так было исторически. В вирте же все возможно, так что кольцо IT-компаний, работающих с университетом на чисто коммерческой основе, не исключаю. Тут скорее твое мнение интереснее, чем мое - по сути, погружение человечества в цифру это новая экономика.
vvt251 ★➦Некто Леша• 29.11.20 09:28
Леша, я давно помню, что терминология в России и Америке иногда прямо противоположная. В Америке либералы - левые, консерваторы - правые.
Что касается налогов. То в Болдере они не такие большие (по сравнению с Атлантой - там за дом примерно такой же цены, я платил налогов раза в три больше), но и не маленькие, конечно. И как всегда в Америке, местные налоги прозрачные - каждый год люди голосуют, по новым и старым налогам (типа ввести дополнительный налог не продажу 0.1% для школ, ..., или на создание городского интернета вместо кабельной компании). В общем, люди видят в чем у них сейчас проблема и решают хотят ли они за это платить.
В Колорадо в этом году проголосовали не только за Байдена, но и за то, чтобы вернуть волков, которых выбили чуть ли не 100 лет назад. На это деньги понадобятся, так что новый нало будет.
Одна из проблем, с которой столкнулся Боулдер (и, насколько я знаю, например, Сиэтл), высокие доходы, в городе все образованные и богатые - в магазниах, ресторанах, и прочем работать некому. Поэтому город, строит жилье для малообеспеченных (продает его с сильными скидкаи). В общем работает (если жильцы продают жилье, то они должны выплатить городу скидку и часть прибыли). Так что и на это налоги платим. То есть город искуственно поддерживает неблагополучных, но не из жалости, а потому что на низкооплачеваемых работах работать некому.
// Соответственно, у таких компаний, как гугль, есть свои мощные команды по оптимизации налогов//
Обычно, когда большая компания выбирает где ей поселиться, то обговариваются налоговые скидки (мы к вам призжаем, создаем рабочие места, наши люди ходят в магазниы, рестораны, нанимают уборщиц, ... - поэтому вы нам с налогов скидки даете).
Если помнишь, то был пару лет назад конкурс - Амазон выбирал место для второй штабквартиры, вся страна соревновалась кто лучшие условия предложит.
При этом непонятно, что сейчас в Китае. У них действует простая инструкция: всем заткнуться.
Rus➦Kelavrik_0• 19.11.20 12:23
Китайцы провернули тот же сценарий, который был в СССР, когда в Москве отловили индийскую чуму. А у нас--права граждан, за что платим смертями (я про Англию).
Kelavrik_0➦Rus• 19.11.20 12:33
Только не чуму, а чёрную оспу. Ну и тогда вакцины были. По горячим следам отловили свежих больных, всех привили. Сейчас китайцы не могли провернуть такой сценарий. Подозреваю, у них реальные проблемы.
Rus➦Kelavrik_0• 19.11.20 12:43
Точно! Оспу. По горячим следам - это два дня спустя. Блокада Москвы и двадцать тысяч в изоляторе. Китайцы подобное ппокрутили. Вьетнмцы, кстати, тоже.
Kelavrik_0➦Rus• 19.11.20 12:55
Да в том то и проблема, что не могли вакцинировать, то есть сделать следующий шаг. А зараза там наверняка гуляет
Rus➦Kelavrik_0• 19.11.20 12:57
У ковида смертность не столь высокая, как у оспы ;о). Зараза гуляет по Китаю, но при обнаружении одного больного изолирует всех, кто контактировал ;о).
Kelavrik_0➦Rus• 19.11.20 13:19
Контактировали многие, возможностей не хватит изолировать. И главное информации о текущем положении нет.
Rus➦Kelavrik_0• 19.11.20 13:28
О Китае из первых рук не знаю. А во Вьетнаме бывшая коллега живёт. Причём не в пограничном городе. Как только всё началось, правительство Вьетнама попросило не выходить из дома без нужды. Она сама на работу ездила, как и половина её подъезда. Так вторая половина не выходила из дома совсем - в магазин ходила первая половина. При насморке, кашле или температуре - сидели дома и скорая приезжала в тот же день проверить. А весь подъезд тоже переставал выходить из дома. Потом уже тесты появились. Но за два месяца ситуация нормализовалась.
Rus➦Kelavrik_0• 19.11.20 14:17
Свободной прессы нет ни в одной стране. А в соц сетях большой объём данных для психологов и психиатров :о).
Rus➦Kelavrik_0• 19.11.20 17:05
В Британии этот сайт был бы закрыт. Rt пережить не могут. Насчёт мифа о свободных СМИ - кто платит, тот и танцует СМИ.
Насчёт социальных сетей - не считая трафика, порождённого попытками компенсировать комплекс неполноценности авторов, остальной контролируется. В Эстонии пишется весь трафик уже десять лет как. В Британии - мониторится. Для теста - напишите негативно о политике США по отношению к третьим странам. Либо сразу словите предупреждение, либо чуть позже. Зато о РФ писать можно что угодно и как угодно ;о).
оценил вашу манипуляцию со свободой. Я написал, что нет свободной прессы, а вы пытаетесь перевести на личную свободу ;о). В чём причина?
Kelavrik_0➦Rus• 19.11.20 17:40
Негативно о политике США во внешней политике пишут постоянно. Уж сколько там вылилось после Вьетнама, не сосчитать. Хотя тогда интернета не было.
Soma➦Kelavrik_0• 19.11.20 17:48
В отличии от высказываний одного человека, "свобода прессы" - это устойчивый миф. Формально она конечно возможна, но на практике ее не бывает в 99,9999% случаев.
Тут все банально - если есть СМИ, оно должно на что то жить. И тут 2 базовых варианта:
1. Спонсор-меценат, которому просто ненужны деньги от слова "совсем" - что ничтожно вероятно.
2. Спонсор-интересант, который в обмен на финансирование требует лоббирование чего-либо.
Все остальное - комбинация второго с различными примесями.
Интересант может представлять рекламные материалы (как обычной рекламой, так и встроенной в статьи), но тогда газета никому не интересна, только семечки заворачивать, это уже не пресса, так как отделить новости от рекламных вбросов не выйдет.
Газета может быть "желтой" - формально тогда на тираже они зарабатывают, но он тоже не свободны, а подчиняются "хайпу", что и порождает прибыль. Так что это тоже прессой назвать сложно.
Ну или спонсором могут быть спецслужбы - это к примеру все "бесплатные" соцсети, хостинги и тому подобное.
Так что вот так и выходит, в теории пресса может быть свободной, но в реальность таковой никто не видел )))
Rus➦Kelavrik_0• 19.11.20 18:07
Я вам про здесь и сейчас :о). Если в 80-х годах Британская журналистика была эталоном, то сейчас это совсем не так
Kelavrik_0➦Rus• 19.11.20 18:23
Сми живут продавая свою продукцию прямо и косвенно. Прямо, это когда газеты с лотка. Косвенно, когда печатают или показывают рекламу. И рекламодателей стараются не обижать, это понятно. А в остальном свободны.
Вот мы беседуем, справа от беседы мелькает реклама. Отличаю ли я её от нашего разговора? Разумеется и без труда. :)
Rus➦Kelavrik_0• 19.11.20 18:27
А собственник кто? В Англии все национальные газеты принадлежат двум собственникам ;о). Независимые СМИ, блин.
Rus➦Kelavrik_0• 19.11.20 19:43
В Британии до фига собственников национальных газет - два человека :о)
Flight12345➦Kelavrik_0• 19.11.20 22:23
У Китая сейчас реальные проблемы? Откуда такое заявление? У них сечас в день заболевает МЕНЕЕ 50 ЧЕЛОВЕК в день! А точнее 13, 3, 19! Это официальные данные за 3 дня. Могу поверить, что они скрывают, но 3 умерших на миллион! это ГОРАЗДО меньше, чем в других странах.
Kelavrik_0➦Flight12345• 19.11.20 22:57
И откуда у вас данные о количестве? То то и оно, что данные официальные. А официально Китаю выгодно демонстрировать, будто они всё решили.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 19.11.20 23:44
Ну пусть они наврали в 10 раз, пусть даже в 100.
Все рано на душу населения- ничто. Больше отлавливаются всякими независимыми проверками (что и делается регулярно). Например, спутниковые фотографии стоянок возле больниц в Китае показали, что наплыв больных в больницах начался примерно за месяц до того, как официально признали эпидемию.
wimpall➦Kelavrik_0• 20.11.20 01:30
"При этом непонятно, что сейчас в Китае"
Вам - вероятно. Мне - понятно. В отличие от криворукожопых сшасцев и распиздяев европейцев китайцы взяли яйца в кулак и карантином сбили волну. После этого последовательно локальными карантинами вычищали локальные очаги.
Теперь их задача - контроль въезжающих.
Некто Леша ★★★★★➦vvt251• 20.11.20 21:58
Кстати, да. Ощущение, что творится что-то нереальное, у меня началось 4 января с Пхукета - там оказалось неожиданно мало китайцев. 5 января на Самуе, традиционном месте отдыха слегка рискового, но экономичного сегмента китайского среднего класса, не боящегося, что вдруг зарядит дождик, и не нужно дожидаться нормального китайского Нового года, чтобы выехать в отпуск - вообще жуть напала. Гостиничный бизнес устроен так, что никому не нужны пустые отели, а ресторанный - не рассчитан на работу поваров и официантов для совершенно пустых залов, и есть заранее ожидаемые волны посетителей, проверенные многолетней практикой - в частности, когда с Самуе разъезжаются западнянцы к концу рождественских каникул, им на смену в начале января прибывают китайцы и русские. В этот раз мы прибыли, а они нет. Гуглить по этому феномену я принялся 6-го и через полчаса понял, что нас ожидает удивительный год.
В Китае много веков за невыполнение "простых инструкций населению" сдирали живьём кожу. Поэтому у них это работает.