В качестве вступления. Живу в Германии и иногда комментирую статьи в немецких газетах. Примерно в половине случаев их не публикуют, иногда даже любезно на почту присылают извещение, что комментарий опубликован не будет, поскольку нарушает правила форума. Иногда блокируют. Я хочу привести несколько комментариев.
Статья 1. Речь шла о том, что среди мигрантов высокий уровень преступности, который только частично можно обьяснить тем, что это в большинстве своем молодые мужчины, а молодые мужчины везде более склонны к преступлениям.
Мой комментарий- «Да, кто бы мог подумать, нам все время рассказывали, что в страну текут золотые самородки. Люди, которые нам это рассказывали не заблуждались, они нам цинично лгали. И сейчас не изменилось ничего, золото продолжает поступать в страну, а нам рассказывают сказки». Заблокировали.
Статья 2. Один из комментаторов сообщил, что не понимает, почему вьезд мигрантов представляет из себя для кого то проблему.
Я ответил, что они или отбирают рабочие места у местных или же живут за счет налогов, они забирают жилье, которого и так не хватает, среди них повышенная преступность, многих из них невозможно интегрировать. Комментарий заблокирован.
Статья 3 Также о мигрантах. Мой комментарий- Да, многие верили, что этих людей принимают только на время войны в их стране, но при этом никто не задался вопросом, зачем же тогда их интегрировать в немецкое общество , ведь все это стоит десятки миллиардов евро в год. И зачем нам все время внушают, что у нас не хватает специалистов. Комментарий заблокирован.
Почему то вспоминается фраза графа Рязанова из « Юноны и Авось»:
Российская империя- тюрьма, но за границей та же кутерьма.
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
100 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Мигрант выступает против мигрантов. Угадайте страну происхождения.
+-1–
ответить
Скорее всего, Россия/СССР. Но может и Украина, конечно. Главное, что советское наследие.
+0–
ответить
Понаехавший понаехавших обсуждает... ну в общем правильно тебя модерируют.
Это говорит о том что и в тамошнем интернете есть разумные люди. :)
+5–
ответить
А мне непонятно только одно: тогда наHERRа ты ехал в эту Deutschland?
+5–
ответить
Проффессор ★➦Old Nick• 26.10.20 07:30
Как нахера? Как и все - уйти от национальной идеи, озвученной товарищем Серебряковым. Но как оказалось - в каждой избушке свои погремушки, и не факт что здесь лучше, чем там. Или наоборот.
+0–
ответить
wimpall➦Проффессор• 31.10.20 03:12
"Как и все - уйти от национальной идеи"
Я снова пропустил, какая это идея?
+0–
ответить
Ну не будет же Меркель объяснять, что иммигранты - это навсегда, что с нынешней социалистической экономикой Европа неконкурентоспособна в мире, что срочно нужна реформа, что Соединенные Штаты Европы экономически состоятельны только с Германией как центром, а этнически однородный экономический центр политически способен генерировать только империю, чего в третий раз от Германии никто не хочет. Вот и нужно срочно сделать Германию многонациональной. Но как такое народу сказать?
+2–
ответить
Brontius➦Booooo• 26.10.20 17:27
Не надо передергивать. Это вы сказали что без Германии США не состоятельны...и это очень смешно.
+0–
ответить
Brontius➦Booooo• 26.10.20 18:44
Прошу прощения, виноват! Прочитал США а не СШЕ.. не бейте пожалуйста:)
+0–
ответить
mathematicus ★➦Booooo• 27.10.20 12:37
Спасибо, поржал. Особенно над неконкурентноспособностью Германии. Хотя, если речь идет о немецких банановых плантациях, вынужден буду согласиться - ни одна из них не приносит прибыль. А с хвалеными пингвинами Гумбольта еще хуже: удои падают, цена на комбикорм растет.
+0–
ответить
Booooo ★➦mathematicus• 28.10.20 03:07
Спасибо за обратную связь. Над неконкурентоспособностью Германии посмеялся, это вы от души придумали, как предыдущий - про США.
+0–
ответить
Мойадрессоветскийсоюз• 25.10.20 16:30
Меркель их запустила, потому что, через 20 день некому будет за стариками в приютах следить, да и другую грязную работу делать.
А так да, в Германии свобода слова, только если совпадает с мейн стримом.
А деньги, Слава богу есть пока в Германии. В основном благодаря большим концернам типа сименса, BASF VOLKSWAGEN и т. Д. Вот с жильём действительно напряг. Цены космические, ничего не купишь. То ли дело до 2011 года, за 100000 можно было трёшку вал Франкфурте купить.
+3–
ответить
Serge712➦Мойадрессоветскийсоюз• 25.10.20 20:09
Это ещё не факт, что они будут работать, тем более делать грязную работу.
+1–
ответить
Нытик➦Serge712• 25.10.20 21:25
Это ещё не факт, что они будут работать, тем более делать грязную работу.
Почему "будут"? Уже работают и делают. И платят им ровно столько же, сколько платят немцам.
+1–
ответить
Leonidas➦Serge712• 26.10.20 01:12
Если вы не в курсе, то сообщу, что в Германии уже велась и ведётся дальше нехилая работа по "чистке" мигрантов от паршивых элементов, не выгодных государству. Многих уже вернули обратно, некоторые поразбегались в соседние страны, в основном во Францию, так как поняли, что запахло жареным. Так что наглость мигрантов в последние годы уменьшается и они более-менее социализируются.
+2–
ответить
У нас в России такая же ***ня. В Сибири на форуме небольшого города спросили, какая компания лучше для оформления ОСАГО. Я ответил: Сходи на osalo-help.ru.
Меня затёрли через 1 сутки. Любопытно, сколько продержусь здесь.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦АВГ• 25.10.20 19:09
Не долго мы за тобой уже наблюдаем. Следи за скворечником!
+1–
ответить
huramur➦Chicago95• 25.10.20 20:13
о сало хелп - это не из битлов разве
что то там ссылка битая - или он думал что кто то догадается букву поменять
+1–
ответить
Вообще-то да, прикольно, когда несвежий мигрант всячески препятствует новой миграции в страну.
+2–
ответить
Serge712➦Russo_Turisto• 25.10.20 15:27
Что тут прикольного? Новые мигранты это конкуренты, в первую очередь, для предыдущих мигрантов. И если туземцы, по своей глупости и наивности, приняли старого мигранта, это не значит, что они должны повторять ту же глупость м последующими мигрантами.
+3–
ответить
Kelavrik_0➦Russo_Turisto• 25.10.20 15:44
Напротив, весьма логично. Старый пробивался через строгие правила, а новым всё на халяву, да ещё и работать не хотят. Старого бы вышвырнули за мельчайший проступок, а новым прощают даже преступления.
+5–
ответить
Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 25.10.20 19:14
Ну так на примере старого иммигранта аборигены быстренько поняли что имеют дело с тупорылыми обезьянами и для новых создали более щадящие условия. У них ведь и люди с синдромом Дауна адаптированы в общество. С лишней, так сказать, хромосомой
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Chicago95• 25.10.20 19:31
Люди с лишней хромосомой не очень то адаптированы. Им скорее созданы условия для жизни и как бы работа. И они не размножаются.
Иммигранты не тупые обезьяны. Прикол в том, что один иммигрант легко встраивается, а толпа создаёт маленькую сирию вокруг себя.
+4–
ответить
Нытик➦Serge712• 25.10.20 21:26
Новые мигранты это конкуренты, в первую очередь, для предыдущих мигрантов.
Не особо. Как и старые эмигранты не очень то конкурируют с местными.
+0–
ответить
Нытик➦Kelavrik_0• 25.10.20 21:27
Старого бы вышвырнули за мельчайший проступок, а новым прощают даже преступления.
Сразу видно эксперта на диване.
+0–
ответить
Нытик➦Chicago95• 25.10.20 21:28
для новых создали более щадящие условия.
Где? У тебя?
Вот у меня, в Дойчланде, никаких послаблений нет никому. С эмигрантов спрашивают как с местных.
+0–
ответить
Нытик➦Kelavrik_0• 25.10.20 21:29
Люди с лишней хромосомой не очень то адаптированы.
Да, тяжко Вам.
+-1–
ответить
Leonidas➦Kelavrik_0• 26.10.20 01:03
А как не размножаются? Контролируют, чтобы не было секса или аборты им делают? Так-то дауны вполне себе рожают. Если отец нормальный, то 50/50 даунят будет детей.
+2–
ответить
Kelavrik_0➦Leonidas• 26.10.20 01:10
Проверил. Мужчины бесплодны, женщины в принципе могут рожать. Тем не менее вероятность этого не высока. Дауны появляются не в результате размножения, а в результате новых сбоев.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★• 25.10.20 13:14
Правильно блокируют. Вообще мнение отражает вроде очевидные факты, а на деле заблуждения.
Bamf и полиция регулярно исследуют вопрос, правда, публикуют только у себя, в прессу особенно не отправляют, а зря.
Расскажу об одном таком исследовании.
Дано: преступность среди мигрантов втрое выше, чем среди коренных немцев. Это статистический факт.
Убрали преступления и правонарушения, связанные с визами. Преступность снизилась вдвое, но всё равно высокая.
Распределили по уровню дохода. Оказалось, в каждом социальном слое преступность примерно на том же уровне, что и среди коренных немцев. Даже немного ниже, но это списали на погрешность.
Мораль: все люди одинаковы. Просто среди мигрантов бедных вдвое больше. И в глаза они скорее бросаются.
Вот так.
+4–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 25.10.20 15:47
Тогда логичнее отвечать, а не блокировать. Потому как недовольство то копится. Во Франции прорвало после убийства, думаете в других странах не рванёт?
+3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 25.10.20 16:40
Нет смысла. Не каждый стереотип легко поломать. Да и экстремизм первичен, а точка его приложения вторична. Ну приглушат в этом месте - кто знает, какую тему сегодняшние наци выберут? Пока они направлены на даже не граждан, проблему решить легко и не дорого: поставил полицию около их общежитий - и норм. А если завтра наци выберут себе темой выход из ЕС? Как с этим бороться?
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 25.10.20 16:52
В данном случае первично недовольство мигрантами и у недовольства есть несколько вполне справедливых причин. Одна из причин действительно преступность. Если 10% людей совершают 90% преступлений, то недовольство очевидно. Да, может эти 10% бедны, а почему они бедны и не повышают квалификацию?
Есть и другие моменты. Дешёвая рабочая сила тормозит прогресс. На место10 низкоквалифицированных рабочих можно поставить одного с техникой. Но это не выгодно при дешевизне труда.
Ну и кроме преступлений, есть и другой фон, другая атмосфера во дворах.
+1–
ответить
darth955➦Лео Нафигатор• 25.10.20 17:04
никогда не верь статистике, которую ты сам не сфальсифицировал.
Это не я, Черчиль.
+3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 25.10.20 17:04
А вот здесь как раз и начинаются сложности. Корреляция с бедностью очевидна, но борьба с социальным расслоением занятие очень бесперспективное ... и кто будет заниматься неквалифицированной работой?
Да и тем, кто чего-то добивается с самых низов, сложно конкурировать с детьми, родившимися в элитных сферах, независимо от национальности.
+1–
ответить
darth955➦Лео Нафигатор• 25.10.20 17:05
Кто за выход из ЕС тот наци?
Спасибо, что прояснил....
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦darth955• 25.10.20 17:06
И науке тоже не верь. Глобального потепления нет, земля плоская, и вообще знаешь, чем занимается мировое правительство, пока ты на меня время теряешь?
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 25.10.20 17:34
Прикол в том, что бедных не обученных можно просто оставлять за границей. Тогда борьба с расслоением получается проще. В некоторых случаях простые рецепты работают.
А насчёт сложно конкурировать. Да не так уж и сложно, если поставить цель.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 25.10.20 17:37
А кем заменять бедных необученных внутри страны? Кто их работу делать будет? Зачем ввп терять?
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 25.10.20 18:17
Не кем, а чем. Техникой. Техника позволит резко поднять производительность низкоквалифицированного труда и превратить в высококвалифицированный.
+0–
ответить
Янги➦Kelavrik_0• 25.10.20 18:45
Kelavrik_0, а зачем тебе резко поднимать с помощью техники низкопроизводительный труд, если население выросло до 8 млрд человек?
Я бы посоветовал технику поберечь
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 25.10.20 18:45
Это было опровергнуто ещё в70-х, когда пытались построить полностью автоматические заводы.
+2–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 25.10.20 19:00
Не надо полностью, хотя с нынешней электроникой можно и полностью.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 25.10.20 19:17
Массовое производство можно было бы, всё же 50 лет прогресса ... но тут пришёл masss customisation и все планы по автоматизации испортил.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 25.10.20 19:20
Кстати... а почему мы сразу о неквалифицированных? Козопасы сидят дома, им пофиг, ассад или игил. Да и денег у них на дорогу нет. едут в основном люди с уровнем или их дети
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 25.10.20 19:33
Квалифицированные получают нормальную работу и не бедны. Проблема с бедными неквалифицированными. И автоматизация идёт полным ходом.
+2–
ответить
Нытик➦Kelavrik_0• 25.10.20 21:31
Дешёвая рабочая сила тормозит прогресс.
В Германии нет дешёвой рабочей силы. Вообще нет.
+1–
ответить
alexx__ka➦Лео Нафигатор• 25.10.20 22:21
Зато в Москве - демократия.
Раньше не стесняясь вещали, что почти половина московской преступности - это мигранты.
https://www.gazeta.ru/social/news/2013/05/20/n_2921709.shtml
МВД: в Москве 47% преступлений совершаются иностранными гражданами
20.05.2013 | 14:55
А теперь политика поменялась - и вещают о снижении преступности среди мигрантов...
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦alexx__ka• 25.10.20 22:37
Может быть. Но опять же стоит проверить, с чем это коррелирует: с происхождением или с доходом, каковы структуры и так далее.
Ну и наконец, когда была волна? В первые пару лет после миграции мигранты склонны к правонарушениям: им нечего терять. Получив работу и устроившись в жизни - уже нет.
+1–
ответить
alexx__ka➦Лео Нафигатор• 25.10.20 23:38
Все это хорошо ровно до той поры, когда сталкиваешься с ситуацией, когда нужно отдавать ребенка в школу на окраине Москвы, а в классе более половины детей - дети мигрантов.
Тут уже вопрос - кто и куда ассимилироваться будет: дети мигрантов в русскоязычную среду или русскоязычные дети будут языки Средней Азии учить.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦alexx__ka• 26.10.20 00:01
Именно в этой ситуации стоит задуматься над жизнью: а как я оказался на окраине среди мигрантов? Моё ли это место в жизни?
Ну а раз уж оказался ... держись, мы в тебя верим.
+0–
ответить
Проффессор ★➦Лео Нафигатор• 26.10.20 07:36
А нахуя тогда привозить в страну нищеблудов, если они повышают вероятность криминального пиздеца? Ссаными тряпками нахуй разворачивать на границе. Благими намерениями вымощена дорога в ад. Исламское говно не улучшило ещё ни одну страну своей инвазией.
+0–
ответить
alexx__ka➦Лео Нафигатор• 26.10.20 12:34
Ну как бы для семьи с детьми вполне подходит зеленый спальный район, хороший парк и река рядом + рядом одна из хороших гимназий с европейским бакалавриатом + шаговая доступность от метро (раньше было актуально) - так и оказался...
Вопрос с местом проживания решаем, нужно для начала определиться, где же хочется жить.
В общем Вы правы - вопрос поиска своего места в жизни весьма актуален...
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Проффессор• 26.10.20 21:12
Выше уже отвечено. Криминал не повышается.
Раньше, когда у власти были такие, как Вы, их топили в море.
Перестали.
А давайте лучше Вас? Чем Вы лучше?
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦alexx__ka• 26.10.20 21:13
Точно так и я переезжал. Поддерживаю. Самому жить - одно, с семьей - другое. Дети идут в школу - третье.
Удачи Вам!
+0–
ответить
wimpall➦Kelavrik_0• 31.10.20 18:20
"Одна из причин действительно преступность. Если 10% людей совершают 90% преступлений, то недовольство очевидно"
Вам нужно иметь в виду что Лео нафигатор обычно склонен вообще отрицать любые проявления мигрантопреступности, забалтывать, сводить к ничтожности и пр.
У нас была на сей счет - крайне занимательная дискуссия:
https://www.anekdot.ru/id/1145213/#c1697151
+0–
ответить
wimpall➦Проффессор• 31.10.20 18:23
"А нахуя тогда привозить в страну нищеблудов, если они повышают вероятность криминального пиздеца? Ссаными тряпками нахуй разворачивать на границе."
Так именно в этом-то и пойнт. Немецкому правительству нужна конкурентноспособная экономика. Это значит - маленькие зарплаты при большой производительности. Зарплаты могут быть маленькими только если большая конкуренция за рабочие места - поэтому идет обваловый мигрантозавоз.
Если сравнить уровень зарплат сейчас и скажем в 1990м в западной германии - то увидим падение.
Естественно они об этом не говорят. Естественно ищут "гуманитарные причины".
+0–
ответить
wimpall➦Лео Нафигатор• 31.10.20 18:23
"Криминал не повышается."
По вашей версии. А реальность - другая. Кельн-Сильвестр. Стреляющие свадьбы, блокады автобанов, повсеместные арабокланы и так далее.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦wimpall• 31.10.20 18:31
С мигрантами часто связана высокая преступность. Это банально. Мигранты обычно бедны и не умеют зарабатывать честно.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦wimpall• 31.10.20 18:32
Маленькие зарплаты сейчас не говорят о хорошей экономике. Сейчас нужны профи обслуживающие роботов.
+0–
ответить
wimpall➦Kelavrik_0• 31.10.20 21:15
"С мигрантами часто связана высокая преступность. Это банально".
Л. Нафигатор будет это - начисто отрицать. Учтите.
А на самом деле приезжают люди которые действительно всех "не своих" а в данном случае это - немусульмане - открыто презирают.
+0–
ответить
wimpall➦Kelavrik_0• 31.10.20 21:21
"Сейчас нужны профи обслуживающие роботов."
А также люди нижнего зарплатного слоя: разнорабочие, курьеры, водители такси, разносчики рекламных объявлений, продавцы и проч. проч.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦wimpall• 31.10.20 22:00
С мусульманами всё ясно. С ними реально война.
А что касается ваших людей нижнего зарплатного слоя, так их труд будет всё больше и больше автоматизироваться. Скоро люди водители исчезнут, технически к этому всё готово, просто юридически не совсем.
+0–
ответить
wimpall➦Kelavrik_0• 31.10.20 22:06
"А что касается ваших людей нижнего зарплатного слоя, так их труд будет всё больше и больше автоматизироваться. Скоро люди водители исчезнут"
Пока видно обратное. Полно мест курьеров, официантов и прочих копеечных профессий.
+0–
ответить
mathematicus ★• 25.10.20 12:53
Сколько лет в Германии при власти находится одна партия? 20 лет, 30? Это в 5-6 раз больше, чем нужно, чтобы не потерять нюх.
+0–
ответить
mathematicus ★➦Янги• 27.10.20 12:53
Янги, ты не поверишь, я и в таблицу умножения верю. И в то, что человек, который заявляет, что сперва он был слесарь, а потом, без дополнительного обучения - фельдшер, на самом деле - пиздун.
+3–
ответить
Ну так создайте свой сайт со своими правилами. Рекламируйте. Рассказывайте сами о проблемах с мигрантами и публикуйте других. Пардон, у вас есть целая партия против мигрантов и у них всё есть.
+2–
ответить
Flight12345➦Catherine• 27.10.20 16:58
А что не коренной немец не может высказать свое мнение? Кто по вашему имеет право высказывать личное мнение, а кому нельзя?
+0–
ответить
Можете не расстраиваться - здесь тоже самое :)
На форуме одной газеты в теме с обсуждением короны модераторы терли мои ссылки на федеральные законы и распоряжения минздрава которые он выпустил.
Видимо, чтобы не дай бог узнали...
+5–
ответить
Чесно говоря, я не понял логический ряд в 1 и 3 коментариях, возможно, что и модераторы тоже не поняли и, на всяк случку, заблокировали.
//Я ответил, что они или отбирают рабочие места у местных или же живут за счет налогов, они забирают жилье, которого и так не хватает, среди них повышенная преступность, многих из них невозможно интегрировать.//
- полуграмотные иммигранты отбирают места? скорее занимают места, на которых НЕ ХОТЯТ работать местные, видел это и в Швейцарии, и в Голла.. Нидерландах.
- живут з счёт налогов? да то же можно сказать про кучу местых, в процентном соотношенни мигранты не столь значительная часть получателей субсидий.
- жильё? им выделяют что-то очень пристойное? чес слово, не в курсе, это же не для туриста вопрос.
- повышеная преступность? так надо бороться с ней
- интегрировать? ну не первое поколение, так второе точно интегрируется.
Но это не вопрос блокировки, тут есть о чём говорить, можно ведь и поспорить, и доказать.
В любом случае это действительно не вопрос страны.. скорее модеров: меня тут, на ан.ру mghost, например, забанил на своей странице, вообще непонятно за что, я ему и 10% гадостей не сказал (если вообще говорил) по сравнению с Максом нашим Камерером, а тот же не банит.
+1–
ответить
AndriiKa➦Kelavrik_0• 25.10.20 15:22
Удивительно, с чего бы, он умный и, чаще всего, умеет "по бровке" ходить не переходя на откровенное хамство.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 25.10.20 19:32
Я полагаю потому что он еврей! Русский антисемитизм. А хуле?
+0–
ответить
Leonidas➦AndriiKa• 26.10.20 00:58
Тут такой момент, что они зачастую не интегрируются, а начинают подминать под себя местное население. Устанавливают свои мусульманско-полудикие "понятия" и тех же местных немцев за людей не считают.
Как, к примеру, те же кавказцы в России: полным-полно преступности от них и они очень наглеют, так как им зачастую очень много сходит с рук.
+1–
ответить
Flight12345➦Kelavrik_0• 27.10.20 17:08
Наверно всё таки можно. Типа: произвёл оценочные работы личностных характеристик индивидиума на основе органолептических сравнительных характеристик сельскозозяйственных культур.
+0–
ответить