Мем №1153027

mews ★➦Харлампий• 24.10.20 23:26

Пожалуйста
Piazza della Libertà, 10, 47890 Città di San Marino, Serenissima Repubblica di San Marino

Харлампий ★➦mews• 25.10.20 06:51

В смысле там наливают всем по справедливости? :)

mews ★➦Харлампий• 25.10.20 10:38

Если бы вы спросили, где как наливают, вам бы ответили на этот вопрос.
Но вы интересовались местом, где наличествует социальная справедливость- я указал адрес.

Харлампий ★➦mews• 25.10.20 18:53

Я спросил про наливают, потому что по указанному адресу находится остерия. Какое она имеет отношение к социальной справедливости я не догнал. Требуются разъяснения.

Cabanches➦васька• 24.10.20 20:00

"Оказывается, это была белая полоса", евпочя.

васька ★★➦Cabanches• 24.10.20 23:36

-Моня, как жизнь?
-Говно!
Через год:
-Моня, как жизнь?
-Вы помните нашу встречу год назад?
-Да, а что?
-Так это было повидло.

vvt251 ★➦васька• 26.10.20 01:56

"- Деда, тебе когла лучше жилось, сейчас или при Сталине?
- при Сталине
- а почему?
- а у меня тогда стоял"

Goodnight➦Большой Балу• 24.10.20 16:30

Вот сейчас про справедливость и не заикаются :), всё больше про демократию больше ...
"Нам демократия дала,
свободу матерного слова..."

mews ★➦Магрибинец• 24.10.20 13:24

Нет, недовольна. Борис, прости, мы всё про...ли.
Мы напоролись на то, против чего боролись. Совок практически победил.

Serge3leo➦mews• 24.10.20 16:21

Вот так всегда, как начинаем жить немного получше, так сразу пропагандонство начинают вопить: «совок», «совок», ....

Магрибинец➦mews• 24.10.20 16:44

Нет, вы именно за это и боролись, за то, что вы видите сейчас вокруг себя!
А теперь расслабьтесь и получайте удовольствие! :)

mews ★➦Serge3leo• 24.10.20 18:10

Да, я знаю, что есть определённая категория людей, которая именно при совке начинает процветать.

mews ★➦Магрибинец• 24.10.20 18:15

Мне, наверное, лучше знать, за что мы боролись? Вот, поверьте, не за советский гимн, не за "крымнаш" и жёсткий конфликт со всем Западом, не за произвол КГБ (ФСБ) и за то, чтобы собственность была частной и неприкосновенной, а не отдавалась царём тому, кому он пожелает и так же изымалась обратно.

Serge3leo➦mews• 24.10.20 18:44

Так и да, есть такая категория, условно, "простой народ", где-то, под 90% граждан. А вот категории, которая зовётся "прослойка" это категорически не нравится, она и начинает вопить: «совок», «совок», ....

Serge3leo➦mews• 24.10.20 19:01

Вы, может быть, и не за "крымнаш". А вот одновременно ж, в 1990 в Крыму готовили референдум о восстановлени Крымской АССР отдельно от УССР, и таки ж его провели ж, и таки вышли же из состава УССР в январе 1991. Юридически, а вот практически, крымчанам ещё двадцать лет и три года пришлось бодаться с материковой Украиной.

mews ★➦Serge3leo• 24.10.20 21:05

А на фото - это всё недовольная прослойка? Толстовата выходит. Или это "простой народ" настолько повысил при совке свое благосостояние, что начал с жиру беситься?

Ваши юридические фантазии про "АССР отдельно от ССР" оставьте при себе, а вот за то, что сейчас творится в отношениях России с соседями мы точно не боролись.

Serge3leo➦mews• 24.10.20 21:17

«Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?» - Да (93.26%), 20.01.2001. Точка, юридически, Крым вышел из состава УССР.

А дальше уже пустые "бодания" с теми, кто был несогласен решением народа Крыма. И слава Богу, они, как я надеюсь, в основном уже позади.

mews ★➦Serge3leo• 24.10.20 23:18

Конечно, точка. "Вы за то, чтобы нарисовать семь перпендикулярных друг другу красных линий, причем три из них - зелёным цветом?" Да (146%).
А дальше уже пустые бодания, что никакая АССР не является субъектом союза, и что некоторое количество граждан СССР, в данный момент проживавших в одной из областей УССР никак не могли являться "народом", и, следовательно, принимать какие-либо решения о выходе или входе.

Serge3leo➦mews• 25.10.20 00:01

Волю народа Крыма не надо обсуждать или корректировать, её надо исполнять.

Ибо, что традиционно: "Вся власть в Крымской АССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся", что по новомодному "без различия языка, расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории", народ Крыма право имеет.

Желает быть независимым от УССР, говорить на тех языках, которые ему нравится и договариваться с теми кто ему люб, стало быть, судьба такова. Фарш невозможно провернуть назад, ещё 1919 году, Киев пытался воевать Крым, да не срослось же. За Севастополь, я вообще молчу, Севастополь завсегда Киев ниже себя ставил.

Нет, ну можно насильно принудить, нарушая кучу законов и договоров, начиная с "Закона о выходе из СССР", но это ж только временно. Можно обмануть или заболтать, кстати, ближе всего был к этому Янукович: "Хотите три государственных языка? А давайте, пусть два языка будут региональными, и не будет у вас этих экзаменов, взяток и т.д. и т.п.", но... Так и где этот гад Янукович? Сдулся? Вместо того, что б нормально переизбраться на второй срок, что было реально и вполне ожидаемо. Струсил и сбежал...

В общем, с заменой "Союза ССР" на "РФ", как правоприемницу, и с заменой "Союзного договора" на "Федеративный договор", но при обязательном признании как "субъекта" (а не как "объекта"), на реферндуме 2014 года, вроде как, столковались. Ну, и слава Богу, вот и ладненько.

Chicago95 ★➦Serge3leo• 25.10.20 04:09

Савсем бальной? Крым оно канешно наш, но ты хуйню несёшь. Даже не околесицу

Serge3leo➦Chicago95• 25.10.20 09:04

Крым он, конечно, с нами.

Ю ★★➦Ольмиер• 24.10.20 10:28

Ну пришли бы из них те, кто хорошо хапнули тогда - аферисты, братки, чиновники - и на этом первоначальном капитале (за счёт остальных 299-499 тысяч) выбились в нувориши и на том живут до сих пор.

vvt251 ★➦Ольмиер• 24.10.20 12:51

Система развивалась, и развалилась достаточно мягко. Да потеряли сбережения, которых, в общем-то и не было (не было у советских людей сбережений, они их на уверенность в завтрашнем дне поменяли).

А не вышли бы на митинги, то система прожила бы чуть дольше, но развалилась бы с большой кровью. И это понимали все.

Большой Балу➦vvt251• 24.10.20 16:24

Ну, насчет "Не было сбережений" - это Вы погорячились.
У отца друг был, 20 лет летал на Северах, все копил детям на квартиры и машины. На книжке сгорело 50 тысяч ТЕХ рублей. Когда машина стоила ок.8т, а квартира - 7-8.

Serge3leo➦vvt251• 24.10.20 16:24

Это ж вряд ли. Мягкое развитие социализма привело КНР к вершине. А Ельцин и Явлинский грохнули экономику РСФСР всего за несколько месяцев 1990. А уж потом....

Goodnight➦vvt251• 24.10.20 16:28

Юрий Владимировича не хватило...

vvt251 ★➦Большой Балу• 24.10.20 17:35

Во-первых, сколько было таких (если это правда)
Во-вторых, то чтотоникупил всем по квартире, наводит на мысль, что во-первых не совсем правда. Простоттак квартиру купит нельзя было, те же нормы (несколько лишних сантиметров и квартиру не купишь)

В среднем, когла начался провальный дефицит и купить ничего нельзя было у народа на руках скопилось по семь месячных окладов (что скромно называли: отложенные спросом)

vvt251 ★➦Serge3leo• 24.10.20 17:37

Я а то время и надеялся на мягкий переход как в китае (которого в китае тогда еще не было) только коммунисты хотели другого. Ради мягкого перехода, народ и ходил на митинги.

Serge3leo➦vvt251• 24.10.20 17:53

Вот, вот, желание "перехода" - двойка по экономике, причём, что мягкого, что жёсткого.

А в это время, в КНР как был социализм, так и остался социализм, поэтому они нас, как и всех остальных, оставили далеко за кормой. Причём, как Вы знаете, КПК отстаивал правильный курс развития достаточно жестко.

Вот если бы Горбачёв или ГКЧП ещё весной 1990, до головотяпского разгона Госплана РСФСР тов. Явлинским, устроил бы Ельцину русский Тяньаньмэнь, тогда бы у нас ещё оставались бы шансы, но... Да и ГКЧП проснулись вообще больше, чем через год, в 1991. Но, ведь, к осени 1990 экономика РСФСР уже лежала в руинах.

vvt251 ★➦Goodnight• 24.10.20 18:01

А что Юрий Владимирович такого сделал?
На улицах народ начали ловить, которые в магазины ходили? А когла было ходить в магазины? Они закрывались рано.

vvt251 ★➦Serge3leo• 24.10.20 18:35

Экономика СССР лежала в руинах еще в конце Брежнева.
Именно поэтому Юрий Владимирович, пусть и мудацки, но начал перестройку. Все уже прекрасно видели, что это конец.

Serge3leo➦vvt251• 24.10.20 19:15

Как бы, недостаточное, медленное развитие и полный пи... это две большие разницы. А разогнать Госплан РСФСР в стране, в которой было полторы биржи, да и банки можно было пересчитать на пальцах одной руки - полный пи...

Что не замедлило сказаться, всё что было в РСФСР республиканского подчинение к осени 1990 загнулось. Кормов нет, ГСМ нет, табака и того нет, скот режем, кормить нечем, и сплошной натуральный обмен, типа вагон солярки на вагон тушёнки.

vvt251 ★➦Serge3leo• 24.10.20 19:27

Извините. не было мендленного развития. Все разваливалось на глазах, пи... - был уже не на горизонте, а куда ближе. Поэтому все (начиная с ЦК) и начали пытаться хоть что-то сделать, чтобы отсрочить пи... и за это время поправить. Но поправить и сохранить идеологию не удавалось. Закручивать гайки - можно было, но проку ни какого не было.

Cabanches➦vvt251• 24.10.20 19:56

Не порите чушь. Сбережения были у всех, за исключением бомжей, да и у некоторых бомжей тайничок был.
Вышли те же придурки, которые потом несли деньги в МММ и ставили воду перед телевизором, подзуживаемые всякими гайдарами, язовыми и иже с ними.

Serge3leo➦vvt251• 24.10.20 20:58

Это ваше мнение, скажем, у китайцев мнение совершенно противоположное, да и многие разумные (не политизированные) западные экономисты с ними согласные. Но, даже в рамках этого мнения, это не повод к головотяпским и стремительным 500 дней, 100 дней, и прочим способам одновременно прострелить себе ногу и отрезать яйца.

Переход от государственного планирования (Госплана) к государственному управлению - минимум пятилетка, это что б стало всем лучше, а не хуже. Хотя, скажем, социалистическая экономика КНР реформировала свой Госплан КНР в два этапа, за две пятилетки.

Так и где социалистический КНР, и где все остальные, включая нас, с нашей хернёй? За первые три квартала 2020, у КНР опять рост, и так уже 51 год подряд. С Культурной революции у них пока были только две краткосрочные рецессии, в год болезни и смерти Мао, и в первое полугодие 2020 (но они её уже перекрыли 3-м кварталом).

vvt251 ★➦Cabanches• 24.10.20 21:45

Я бомжом был? Или мои родители бомжами были?
Ну было у нас несколько сот рублей - этотне сбережения.

Cabanches➦vvt251• 24.10.20 21:45

Видимо, да. Или пожрать любили с рынка...

vvt251 ★➦Serge3leo• 24.10.20 21:45

Не было у нас пятилетки. Все на глазах развивалось.

vvt251 ★➦Cabanches• 24.10.20 21:53

Ну понятно, особенно мой отец бомжом был.

К стати, пожрать с рынка, это что преступление, или может быть верх расточительства.
Я, в америке, каждую субботу (не в этом году, конечно) на местный рынок ходил и продукты покупал. И не разорился, а в СССР, как вы утверждаете, почему-то это было расточительством. К чему бы это? Может к тому, что в магазинах нихрена не было?

vvt251 ★➦Serge3leo• 24.10.20 21:57

Не было у нас пятилекти. В этом то и была пробема, что с момента смерти Брежнева, наша мудрая коммунистическая патрия пыталась поправить все через жопу и потеряла время. Может эти 500 дней и помогли бы, а может и нет, только ГКЧП случилось. Коммунисты, как всегда всех переиграли.

Serge3leo➦vvt251• 24.10.20 22:09

Это ГКЧП опоздало на год. К зиме 1990-91 экономика РСФСР (за исключением предприятий союзного подчинения) уже лишилась почти всего, чего только можно. Явлинский и Ельцин уже всё проеб... из того, до чего у них руки дотягивались.

К зиме 1990-91 уже союзные республики начали перекрывать границы, т.к. из них в голодающий РСФСР начали вести всё, абсолютно всё.

Политически, в 1990, Ельцин таки дорвался до власти и победил, и Горбачёва, и коммунистов, но эта победа, увы, пиррова. Более менее мы от неё восстановились только уже в 2000-х.

vvt251 ★➦Serge3leo• 24.10.20 22:13

Вы или турсв наденьте, или крест снимите.
Либо ГКЧП - все назад в совок, которй не работал, либо постепенные реформы.

Cabanches➦vvt251• 24.10.20 22:21

Никакого расточительства: кто хотел копить - копил, кто хотел жрать - жрал, но не надо утверждать, что накоплений не было. Были. Почти у всех.

Serge3leo➦vvt251• 24.10.20 22:34

По Марксу, как, впрочем, и по Мао, социализм это контроль государства за банками, биржами, землёй и недвижимостью с целью благосостояния трудового народа и исключения кризисов капитализма.

А уже с 90-х прошлого века, а тем более в XXI, высокоскоростные коммуникации и компьютеры вполне себе способны обеспечить таковой контроль в реальном времени без необходимости в тотальном ежегодном планировании.

ГКЧП были за тот "совок", который сейчас в КНР цветёт и пахнет. Бунтарей Тяньаньмэнь, кого танками, кого к стенке, Дэн Сяопина на пенсию, с почётом. И, в результате, пока за 51 год всего две рецессии: 3-4 квартал 1976 (болезнь и смерть Мао) и 1 квартал 2020 (короновирус).

vvt251 ★➦Cabanches• 24.10.20 23:47

Еще раз, когла стало тратить деньги не на что, у народа скопилось, в среднем по 7 месячных зарплат.
Что касается жрать, то тот факт, что с вашей точки зрения расходы на еду могли быть главной статьёй расхода, уже говорит о том, что с экономикой было что-то не в порядке. Особенно если учесть, что дорогих продуктов в продаже не было.

vvt251 ★➦Serge3leo• 24.10.20 23:52

Даже сейчас, ког ло амкомпьютеры стали в миллионы раз быстрее чем тогда, они не способны обеспечить контроль за экономикой.

Но, в одном вы правы, компьютервюы имелмюи отношение к тому что СССР приказал долго жить.
Компьютеры позволяли находить оптимальные решения. И оказалось, что в условиях социализма оптимальных решений часто нет. Чем решение было оптимальнее для производителя, тем оно было хуже для экономики и наоборот.
Исправить ситуацию было невозможно.

Cabanches➦vvt251• 25.10.20 00:09

Ещё раз, у моих родителей и всех наших знакомых накоплений было примерно на домик в райцентре. Плюс-минус тысяча.
Попробуйте есть осетрину и мраморную говядину с устрицами, заедая чёрной икрой и посмотрите, как это скажется на вашем бюджете. И не так уж дорого.

vvt251 ★➦Cabanches• 25.10.20 00:38

На моем (американском) бюджете - не особенно скажется. Раньше моя печень откажет.
А в СССР черную икру - это по блату, устрицы - только в книжках читал, мраморная говядина - даже не слвшал про такую.

// Ещё раз, у моих родителей и всех наших знакомых накоплений было примерно на домик в райцентре. //
"- Кем твой пара работает
- ночным слесарем.
- Это как?
- вечером ножи точик, утром деньги считает." (c)

Откуда плюс минус тысяча у вас была, если у большинства людей трешку до зарплаты одолжыть было обычным делом?
ОБХСС сколько отстегивали?

Serge3leo➦vvt251• 25.10.20 01:08

Как видим, это ж "амкомпьютеры" не справляются, у амеров, и кризис на кризисе, и рецессия на рецессий, то нефтяной 73, то биржевой 83, доткомы 00, то ипотека 07, то коронавирус 20. Ну тут уж, ничего не поделаешь, капитализм неизлечим, а кризисы капитализма неизбежны.

А вот "коммунистические компьютеры КНР" сейчас, как и Госплан КНР в прошлом веке, вполне себе справляются, даже коронавирус сумел только один квартал у них откусить, а 2020 год, будем надеяться, китайские комми завершат, как всегда, в приличном плюсе. Скрестим пальцы на удачу, скрывай, не скрывай, а китайская экономика надёжа и опора всего цивилизованного и не очень мира. Но им проще, ибо китайская экономика принципиально отличается от капиталистической, "совок" есть "совок", да и мастерство не пропьёшь.

А насчёт компьютеров и экономики СССР, то, как бы, в 1975 году Канторович получил Нобелевку аккурат за линейное программирование, в т.ч. предназначенное для решения задач межотраслевого планирования и "затраты-выпуск" другого нобелевского лауреата - Леонтьева, советского происхождения и, что удивительно регулярно сотрудничавшего с Госпланом СССР.

vvt251 ★➦Serge3leo• 25.10.20 03:08

Извините, но при всех кризисах капитализма, они между ними развиваются так, так что социализму и в лучшие времена не снилось. Я бы сказал, что без кризисов, быстрое развитие вообще невозможно (если хотите могу пояснить, но это чистая математика).
А в СССР как кризис в 1917 году начался, так в 1991 году и кончился.

Cabanches➦vvt251• 25.10.20 08:12

Про нынешний пиндостанский бюджет я и не говорю.
Мама - школьный учитель, отец - инженер, спекулянтов не было.
Денег в союзе не было только у тех, кто не хотел работать.
Примерно столько, сколько вы сейчас отстёгиваете ФБР.

Serge3leo➦vvt251• 25.10.20 09:12

Китайцы, показали на практике, что очень быстрое и весьма устойчивое развитие возможно только при социализме. Капитализм на такое в принципе не способен.

А насчёт математики, ну-ну, математика, конечно, как дышло, но даже её так изнасиловать не получится. При социализме, в том же Китае, экономическое управление и реорганизация отлично происходят не прерывая экономического роста и не требуют рецессии.

vvt251 ★➦Serge3leo• 25.10.20 21:44

Хорошо поете. Только развитие Китая идет за счет частного сектора.

частный сектор китайской экономики - 60% ВВП, 70% - инноваций, 80% - рабочих мест в городах, 90% - новых рабочих мест.
Это по вашему социализм.? Им просто удалось сделать то, что не удалось Горбачёву/

Serge3leo➦vvt251• 26.10.20 10:55

Да, социализм, и это неплохо заметно по всем экономическим показателям, с 1959 по 2020. Всё крайне стабильно, в отличии от капиталистических экономик.

«…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» В.И.Ленин

«рабочий класс, крестьянство, городскую мелкую буржуазию и национальную буржуазию под руководством рабочего класса», Мао Цзэдун, к вопросу о флаге КНР.

А насчёт Горбачёва, Горбачёв сделал всё тоже самое, что и Дэн Сяопин, за одним маленьким отличием: официально Дэн Сяопин разогнал танками Тяньаньмэнь, кое-кого поставил к стенке, а сам ушёл на почётную пенсию (неофициально, это его так КПК поправила), а Горбачёв, ни сам бунт и головотяпства Ельцина/Явлинского не подавил, ни ГКЧП сильно запоздала и, поэтому, не справилась.

Serge3leo➦Serge3leo• 26.10.20 11:35

P.S. Китайские коммунисты после того, что изображено на заглавном фото, почти сразу выпустили танки не дав никому совершить головотяпств (а них были такие ж товарищи покруче Ельцина/Явлинского), и уже впереди планеты всей.

Ну, а наши коммунисты выпустили танки через 1,5 года и, увы, бестолку, поэтому мы и грохнулись в пропасть большой жопы. С трудом пытаемся из неё выбраться, и не факт, что в том направлении в котором надо. Хотя, судя по крикам @mews , "совок", "совок", наше направление ещё сохраняет шансы быстрого ухода от капитализма.

vvt251 ★➦Serge3leo• 26.10.20 21:24

И где вы увидели в китае государстаенно-капиталистичекую, неважно куда направленную?

Кроме того, Маркс писал, что социализм характеризуется "общественной собственностью на средства производства". Но это я вам прощаю, вы сторонник совкового социализма, в котором была государственная собственность на средства производства.

Основное производство (больше половины) в Китае - частные предприятия, которые не находятся ни в государственной ни общественной собственности. Они не регулируются государством, для них нет государственного плана. И именно эта часть экономика в Китае развивается наиболее быстро (и, да, именно эта часть экономики подвержена кризисам, которые в Китае сейчас случаются)

В конце концов, в китае в 2019 году было 799 долларовых миллиардеров, что уже больше чем в США и Индии вместе взятых, и их к-во растет в три раза быстрее чем в США. В Пекине проживает 110 миллиардеров.

Число миллионеров в китае с 2010 по 2019 год увеличилось в 117 раз (с 38 тысяч до 4.4 миллиона человек).

Serge3leo➦vvt251• 27.10.20 00:41

"Основное производство (больше половины) в Китае - частные предприятия, которые не находятся ни в государственной ни общественной собственности. Они не регулируются государством, для них нет государственного плана. И именно эта часть экономика в Китае развивается наиболее быстро (и, да, именно эта часть экономики подвержена кризисам, которые в Китае сейчас случаются)..."

В экономических данных по КНР этого не видно, ни рецессий вообще, ни рецессий по секторам, поскольку они тем или иным способом регулируются государством. Рычагов регулирования у КНР/КПК имеется в количестве: простое человеческое общение, банки, биржи, транспорт, энергетика, связь, не говоря уж о том, отношение к "собственности" там совершенно иное.

Да, я сторонник "совкового" социализма, который может очень быстро реагировать на любые изменения конъюнктуры или иных экономических условий во благо своих граждан. И которому не важно, это ипотечный кризис США, коронавирус бродит по миру или что-то ещё, они почти всегда в плюсе, в крайних случаях 1976 и 2020 года, очень быстро выходят в плюс.

vvt251 ★➦Serge3leo• 27.10.20 02:00

Так посмотрите следует на реальные данные. Или вы думаете, что я все цифры (включая число миллионеров и миллиардеров) выдумываю сам?
Кстати, там есть и аналог новых русских. Когда у меня защитился китайский аспирант, то его папа решил банкет по этому поводу в Китае устроить. Билеты первым классом мне и жене собирался купить. Ели отбились, сославшись на здоровье жены.

vvt251 ★➦Serge3leo• 27.10.20 02:04

https://en.wikipedia.org/wiki/2015%E2%80%932016_Chinese_stock_market_turbulence

Serge3leo➦vvt251• 27.10.20 13:25

Ну и сравните социализм с капитализмом. "Крах доткомов США 2000" привёл к падению темпов роста ВВП с 4.8% (1999) до 1% (2001), если по секторам взглянуть, то многие были в минусе). А "Обвал фондового рынка Китая (2015 — 2016)" практически не повлиял на экономику, что в целом, что по секторам, а изменение темпов роста ВВП 7.3% (2014) и 6.8% (2017) является обычным для КНР трендом в первую пятилетку после смены руководства КПК (XVIII съезд КПК 8 ноября 2012).

Serge3leo➦vvt251• 27.10.20 13:42

"...включая число миллионеров и миллиардеров) выдумываю сам?
Кстати, там есть и аналог новых русских..."

Социализм, и по Мао, и по Марксу, не означает, что нет "богатеев" (да собственно и в СССР, не означал же). Социализм означает, что не "богатеи" решают, куда двигаться экономике, что развивать, что производить, что покупать, что продавать и т.п., всё, всё "под руководством рабочего класса".

vvt251 ★➦Serge3leo• 27.10.20 18:02

Знаете, вы все время, мен,еле социализм. Вы уж определитесь что такое социализм. При этом не забудьте проконсультироваться с Марксом и Лениным. До того говорить о том, есть ли социализм в китае - бесполезно.

vvt251 ★➦Serge3leo• 27.10.20 18:14

Крах дотокомов произошёл, потому что появилось что-то новое, неизвестное, неиссоедованоое. Люди бросились исследовать по всем направлениям. Кто выжил, кто нет. Но результат- теперь чахнуть нельзя, чтобы какой-нибудь компьютер в доме на это не отреагировал.
Кризисы позволяют быстро сменить направление развития, избавиться от неработающего и устаревшего.
Когла появились компьютеры (я про давние времена), то тысячи фирм их разрабатывали. Были сделаны очнь хорошие компьютеры, о которых сейчас только специалисты помнят.
А в СССР, под мудрым руководством партии и правительства, выполняя и перевыполняя пятилетний планы, сделали пшик (был единственный приличный компьютер БЭСМ-6). Не было советских компьютеров.
В итоге не было провалов, но иине было взлётов. Вся жизнь была одним большим провалом.
Да и вообще, ждать пока тебя в пятилетний план вставят - за это время идею кто-то уже сто раз в жизнь воплотит.

Serge3leo➦vvt251• 27.10.20 18:55

"...единственный приличный компьютер БЭСМ-6..." - Ой, я Вас умоляю...
"...ждать пока тебя в пятилетний план вставят..." - как-то вот и без этого обходились, однако.

"...Кризисы позволяют быстро сменить направление развития, избавиться от неработающего и устаревшего...." -
Вы ещё добавьте: "Инфляция предназначена для того, что бы все нормально работали, а не тупо стригли купоны" - гнилые отмазки тех, кто от кризисов избавится не может по неким идеологическим соображениям.

Serge3leo➦vvt251• 27.10.20 19:08

"Вы уж определитесь что такое социализм. При этом не забудьте проконсультироваться с Марксом и Лениным. До того говорить о том, есть ли социализм в китае - бесполезно."

В КНР основной авторитет в деле социализма: Мао, и лишь потом, Маркс. Впрочем, и Мао, и Маркс, скажем, в своём Манифесте, от городской мелкой буржуазии и от национальной буржуазии требовали только подчинения рабочего класса (по Мао), или того же самого: централизация государственного кредита, транспорта (связи) и т.п. по Марксу.

Так и что, в цитаты играть будем, или авторитету КПК поверим?

vvt251 ★➦Serge3leo• 27.10.20 20:03

// Ой, я Вас умоляю //
Умоляйте дальше. Только назовите хорошие (я даже не прошу которые использовались не в СССР) советские компьютеры.
Идеи были, а вот компьютеров не было.

// как-то вот и без этого обходились, однако. //
Так и обходились: больной перед смертью потел? Это хорошо.

vvt251 ★➦Serge3leo• 27.10.20 20:09

Понятно, назначаем то что в китае социализмом, и потом рассказываем как китай хорошо его строит.

В цитаты вы играть начали, но тут у вас облом. Я в ссср учился, все эту лабудень прошел много раз, память у меня хорошая, да ииневозмодно было не запомнить. Я, физик, больше часов на всякие измы и полтиэконмии больше часов изучал, чем физику.

А что касается - кому верить можно, то как известно, никому, только Мюллеру. Факты в студию, а без них, я вам могу такой доклад закатить про то как космические корабли бороздят просторы большого театра, что мало не покажется.

mews ★➦Ю• 24.10.20 13:21

Конечно, поимели. Никто и не рассчитывал, что революция пройдёт без потерь.
Однако давайте по пунктам. МММ затронула только клинических идиотов. Поэтому про нее не будем.
Итак, нищета.
Можете привести пример реальной нищеты, связанной именно со сменой общественного строя?
То есть истории типа: "Жила женщина припеваючи, у нее были обеспеченные родители, у мужа хорошая работа, родила пятерых детей - и тут родители умерли, муж бросил, квартира сгорела..." не засчитываются.

Goodnight➦mews• 24.10.20 16:23

Пример нищеты? Пожалуйста. Окончил Вуз, устроился в НИИ по специальности, ставка 14 000, за общагу 25 000 (1993 год)...
И таких выпускников...
На заводе зарплата смесителями вместо денег...
итд. итп.

Ещё надо объяснять?

mews ★➦Goodnight• 24.10.20 21:18

Надо. В 1993 году в октябре (там курс рубля менялся быстро) я зарабатывал до 100000 в месяц, работая почти без квалификации в конторе по потравке тараканов. При этом я был студентом и не забивал на учёбу. Зачем надо было идти в НИИ, если НИИ на вас забил (судя по соотношению ставка/общага). А уж с высшим образованием, если оно реальное, а не просто корочка, можно было и лучше устроиться. Разве что это узкая специализация в военно- промышленной сфере. Тогда у вас математика была такая, что репетитором можно было озолотиться. Это к 1996 году уже многие догадались до этого - и, тем не менее, и я преуспел. Наскраний случай- в челноки. Это не сахар, но никто из них не голодал.

Зарплату смесителями нужно было посылать на хрен и требовать денег. Не сразу, но выпоачивали всё. Если начальник оказывался сволочью и угрожал - уходить. Если спец по смесителям - хоть в сантехники-частники.

Короче: умершие с голоду старики, сданные в детдом от бескормицы дети наличествовали?