История №1144952
Пуштуны тепло относятся еще к периоду, когда правил Талибан. Говорят, наркотиков в таких количествах не было, порядок был. Они просто устали от войны, и с теплотой вспоминают любые времена. Лишь бы не как сейчас.
Так любили Союз, так любили . У меня с курса в 80 человек - 3 трупа. От любви померли , теперь ясно. Один сам подорвался на гранате, будучи раненым, только бы в "любящие руки" не попасть , Царствие ему небесное
Woldemars➦Tarvas• 26.09.20 23:14
Ты ещё вспомни 90е, сколько трупов было, а союза уже не было.
Tarvas➦Woldemars• 27.09.20 16:46
Это то при чём ? В 90 бандиты убивали , в Афганистане - вполне себе СА была , как бы посланница СССР
Woldemars➦Tarvas• 27.09.20 17:18
Кому на что акцент поставить. Вам на Афган только, мне на 90е. Деду на ВОВ. Прадеду на революцию.
Херня . Бостон, американка , старейшины - полная херня. Автор пиздабол
Как помнят шурави в Афгане. Знакомая учительница ездила в Африку с карандашами и прочим. Два года назад съездила на лето в Афган через красный крест. Первый месяц работали только в зелёной зоне. На втором месяце подъехал русский немец, который сразу всем запретил выходить с американским патрулем. Начали ходить с британцами, а к концу месяца уже выезжали из Кабула с местными. По всем районам было нельзя, но где власть держат местные - хорошо принимали. Обстряли их один раз - американцы. Как договорились с местными узнала только перед отлетом - немчик зацепил афганскую войну в дшб. Потому быстро нашёл контакт и местные гарантировали безопасность. Отношение к шурави теперь несколько идеализировано. Но свадьбы вертушками не утюжили. На вертушках всегда сидели местные, которые говорили свои идут по горе или нет.
Неипанутые прибалты, тоже вспоминают СССР с теплотой и благодарностью.
2haw2 ★➦Ввелник• 27.09.20 10:40
За что благодарить то? Неипанутые русские с благодарностью вспоминают Гитлеровскую оккупацию, из той же серии. Надо быть наглухо ипанутым, чтобы с благодарностью вспоминать захватчика лол.
В том же Бостоне общался с афганской семьей в 2006 г. При "шурави" глава семьи был каким-то мелким начальничком, типа зам. главы поссовета. Когда "шурави" смылись, он понял, что дело пахнет керосином, и увез семью (жену, родителей, 6 сыновей) за границу. Они жили в Пакистане, в Индии, а из Индии перебрались как беженцы в РФ. Подозреваю, что им помогли их бывшие кураторы, знакомые по Афгану.
В Москве глава семьи открыл авторемонтную мастерскую, но через полтора года ее у него отжали, и он подался на статус беженца в Штаты. Через год все благополучно уехали в Бостон, все ништяки за счет американского налогоплательщика - пособия, страховки медицинские, и т.п. Все члены семьи (кроме младшего, которому 12 лет всего) работают за кэш, при этом получая пособие.
Все дети у него неплохо говорили по-русски, знали хинди, бенгали и урду (это не считая пушту, само собой). Дети жаловались, что в Бостоне их лупят местные латинос, но они уже "приняли меры" - начали учить испанский. Да, английский они тоже, разумеется, уже все выучили.
Когда глава семьи говорил о России, у него было какое-то странноватое выражение лица. "Теплота и благодарность" появлялись, когда он говорил о Штатах.
А почему здесь пасётся целое стадо поганых бандеровцев? Вам что? Хохлоресурсов мало?! Смотрите, на "Миротворец" попадёте - не войте -а нас за ЩО? Перепись из ВК вашего брата началась, надо, чтоб и здесь полазили УСБшники. Скачите нахер отсюда на свои коровьи сайты, падлы!
Tarvas➦alex1832• 26.09.20 22:15
Дурак ты, лаптеногий лишнехромосомец. Вы то при чём тут , лапотник ? Сайт евреем сделан
2haw2 ★➦САНЬДА• 27.09.20 10:41
Пакистанские пуштуны говорят "пашто". А сами пакистани их называют "патан". Так что буква "а" там где-то рядом всегда плавает.
bigaspid➦2haw2• 28.09.20 23:41
А русский называют Рашн у нас тоже буква А где то плавает ?
У нас, называют пушту.
Конечно с "теплотой и благодарностью". Миллион погибших и столько же уехавших:
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_pop_totl&idim=country:AFG:IRQ:SYR&hl=de&dl=de
Лео Нафигатор ★➦Ost• 26.09.20 12:27
А потом ссср ушёл и начался рай?
Конечно, «недочёты были» (с). Но ведь познаётся в сравнении. Не всегда есть выбор между хорошо и плохо, чаще всего выбирать приходится между так себе и вообще хреново.
Конечно с "теплотой и благодарностью". Миллион погибших и столько же уехавших:
У них личные воспоминания. Прежде всего- это их молодость.
А во вторых, в СССР учились весьма про советски настроенные.
Ost➦Лео Нафигатор• 26.09.20 13:57
Савнивать нужно не с "потом, когда ссср ушёл", а с тем, пока ссср не входил. С экстраполяцией в коньюктиве.
Угу. При погибшем каждом десятом, сомневаюсь, что остались те, у кого только тёплые воспоминания.
Угу. При погибшем каждом десятом, сомневаюсь, что остались те, у кого только тёплые воспоминания.
Впрочем, вполне может прослеживаться параллель с пломбирными совкодрочерами.
Лео Нафигатор ★➦Ost• 26.09.20 15:42
Почти так. Сравнивают обычно с шахскими временами, забывая, что шаха свергли в 1973, и провели ещё одну революцию в 1978. Афганистан уже был в состоянии гражданской партизанской войны. Того Афганистана с картинок не было уже 6 лет.
Да и про "не входил бы" вопрос поставлен неправильно. Вопрос, как и с Прибалтикой в 1939, надо ставить не "если бы не входил", а "кто мог войти". На тот момент на вход в Афганистан претендовали Пакистан под патронажем США и Китай через поставки вооружений итд. режиму, не скупившемуся на репрессии.
Независимый Афганистан в 1979 - это как независимая прибалтика в 40-45. Сказка для антисоветчиков.
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 26.09.20 16:09
Смотрел документалку про русских солдат брошенных в плену в афгане, с теплотой они как раз говорили про талибов которые навели порядок и запретили торговать наркотой, а времена когда СССР равнял градами кишлаки вспомнит с теплотой лишь самый отмороженный.
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 26.09.20 16:16
И вошли бы и получили себе бы мозоль на жопе, а так фашистами оказались советские войска устроившие грабеж и репрессии местного населения. Дебелизм с которым снесли старые уры не успев достроить новые превратил этот идиотизм в полную жопу летом 41го, когда немцы по скоростному шоссе доехали за неделю до Минска. Именно поддержка местного населения и отсутствие нормальных укрепрайонов в глубине обороны позволили немцам захватить 3,5 миллиона пленных, уничтожить 20 тысяч самолетов, 12 000 танков за первые полгода. И если бы не глупость Гитлера с поворотом на Киев и не помощь англичан, с американцами отдавших нужные самим для обороны самолеты и другие виды вооружений , в декабре фюрер уже бы принимал парад в Москве.
Лео Нафигатор ★➦RichardLionHeart• 26.09.20 16:27
Я слышал, что в афганском плену выживали только принявшие ислам, так? Ну вот тебе и разгадка теплоты талибов.
Лео Нафигатор ★➦RichardLionHeart• 26.09.20 16:28
И кстати ... про брошенных в плену ... пленных моджахеды к отводу войск вернули.
Лео Нафигатор ★➦RichardLionHeart• 26.09.20 16:30
Это одна из новейших версий событий, с недочетами. В оригинале Сталин хотел отодвинуть линию будущего фронта от Москвы и Ленинграда. Не вижу, чем та версия хуже.
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 26.09.20 16:45
В оригинале Сталин подписал договор с Гитлером о разделе Европы, секретные протоколы. Так что он не отодвинул, а придвинул границу к Германии. Поэтому Брест Гудериан и отдал красной армии. Проведя перед этим совместный парад.
Так что Сталина сгубила его старая уголовная привычка щимить соседей и обьеденяться с ублюдками, то что Гитлер окажется наглее чем он, он не ожидал.
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 26.09.20 16:48
Немного путаешь - брали в плен их моджахеды, которых впоследствии сдвинули в сторону талибы, и те и другие мусульмане, но моджахедов с теплотой не вспоминают. а талибов таки да.
Лео Нафигатор ★➦RichardLionHeart• 26.09.20 16:49
В оригинале Сталин последним подписал договор, аналоги которого были уже подписаны всеми и всеми же нарушены. И это был не первый раздел независимой страны, одобренный теми же объединившимися с ублюдками. Наоборот, Сталин долго ждал и протестовал, например, против раздела Чехии и совместной польско-немецкой политики по еврейскому вопросу. Ну а в конце подтянулся, он что, лысый?
Лео Нафигатор ★➦RichardLionHeart• 26.09.20 16:51
Вот тут у меня есть живые свидетели. Моджахеды были своими, о них вспоминают ... ну немного с юмором ... по крайней мере, они воевали с советами, и местных особенно не трогали. А вот талибы - это ещё те террористы. В прямом смысле, очень проредившие население страны.
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 26.09.20 16:54
Ну предьявите аналоги с секретными протоколами о разделе Европы от других стран... не путайте договоры о ненападении с договором о разделе Европы.
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 26.09.20 17:00
У меня есть друг что воевал в рядах талибана по запросу одной "авторитетной" организации, так что не надо мне ляля про живые источники. Население страны никакие террористы не проредят так, как это делали советские артиллеристы и летчики, а ныне российские ВКС. В городе что на картинке были убиты 150 тысяч русских, угадайте чем...
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 26.09.20 17:01
Ну, давайте - кто там и что поделил. Секретный протокол с границей. запостите картинку ))))
Лео Нафигатор ★➦RichardLionHeart• 26.09.20 17:12
В основном ножами. До того, как туда пришла армия.
У тебя источник воевал и оправдывает своих, а мои жили там. В Кабуле, в разные времена.
Лео Нафигатор ★➦RichardLionHeart• 26.09.20 17:14
Да пожалуйста. Только слова "секретный" там нет. Там просто "забираем":
https://de.wikipedia.org/wiki/Münchner_Abkommen#/media/Datei:Deutsches_Reichsgesetzblatt_38T2_049_0853.jpg
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 26.09.20 17:14
Вы не отделывайтесь словами из справочника пропагандиста - вы мне конкретно приведите выписки из договоров, приведите кто и что делит между собой. Итак в Мюнхене - кто и что поделил?
Я Вам секретный протокол выше пришпилил.
Лео Нафигатор ★➦RichardLionHeart• 26.09.20 17:15
Чехию и Австрию. От Чехии подарили кусочек Германии и немного Польше. Австрию всю отдали.
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 26.09.20 17:16
У меня источник своими считает вовсе не талибов ). он там был "по заданию" .
Так что я на его авторитетное мнение могу полагаться, как и те кто его туда посылал.
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 26.09.20 17:20
По оценкам советника Ельцина по правам человека Сергея Ковалева , за первые пять недель боев погибло около 27 тысяч мирных жителей. Российский историк и генерал Дмитрий Волкогонов сказал, что в результате бомбардировки Грозного российскими военными погибло около 35 000 мирных жителей, в том числе 5 000 детей, и что подавляющее большинство убитых были этническими русскими.
Ножами говоришь ....
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 26.09.20 17:21
Опять бла бла бла. Кто подписал мюнхенское соглашение ? Ну?
Лео Нафигатор ★➦RichardLionHeart• 26.09.20 17:23
Подписано рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером, премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье и премьер-министром Италии Бенито Муссолини.
Сталина не было. Сталин был против.
Ost➦Лео Нафигатор• 26.09.20 17:24
Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники! (С)
Да, параллель с Ираном хорошая. И итог Иранских "преобразований" был перед альцгеймерными мордами политбюро. Вместо послушного, вмеру стабильного буферного сателита получили то, что получили. А что получили, я почувствовал одним из первых. Началось, когда я в кратком отпуске дома был. А дальше половина наших ушла вместо ГСВГ в Афган. Нифига не умея. Командиры самоходок, из самоходки не стрелявшие и понятия не имющие, как из её пулемёта стрелять.
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 26.09.20 17:24
И кто, что получил - что получила Франция, что Англия?
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 26.09.20 17:26
Это первые 5 недель боев ... Рассказать сколько шла эта война?
Лео Нафигатор ★➦RichardLionHeart• 26.09.20 17:27
Хотели отсрочку и дружбу. Не получили. Но это их не оправдывает. В целом разницы нет: сговор был, страны делили, евреев убивали (это уже договор с Польшей), Гитлер их всех вертел. Всё как и с ссср
Лео Нафигатор ★➦RichardLionHeart• 26.09.20 17:28
А до войны сколько русских уже вырезали и выкинули, расскажешь?
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 26.09.20 17:39
Погодь, ты говорил что есть аналоги, ну то есть Англия и Франция ничего не получили. По крайне мере по договору. А СССР с Германией договорились поделить Европу - два диктатора договорились напасть на страны. В чем сходство?
Лео Нафигатор ★➦RichardLionHeart• 26.09.20 17:40
Главы государств договорились, что Германия нападет на Чехию и Австрию
Rus➦RichardLionHeart• 26.09.20 17:42
Нео не сможет найти фотку протокола ;о). Страшная Россия рассекретила эти данные, а свободный западный мир - нет ;о).
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 26.09.20 17:50
Это вы все еще про Чечню спрашиваете или вам про Москву в 90е рассказать? Сколько там убили русских? Надо было срочно бомбить Москву , спасать русских, так не считаете?
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 26.09.20 17:55
Ну я пытаюсь Вашей логикой руководствоваться, если где-то обижают русских, надо срочно накрыть это место ковровыми бомбардировками... отсюда выражение - бомбить Воронеж - понимаете?
Rus➦Лео Нафигатор• 26.09.20 17:56
А он из борцунов-обличателей ;о). Их всегда носит, как струю в ураган ;о).
Лео Нафигатор ★➦RichardLionHeart• 26.09.20 17:56
В логике это называется "доведение до абсурда".
Угу. При погибшем каждом десятом, сомневаюсь, что остались те, у кого только тёплые воспоминания.
Ты просто понятия не имеешь ни о той войне, ни о тогдашней ситуации, ни об афганцах, учившихся в СССР.
Да и на счёт каждого десятого погибшего - цифра совершенно отфонарная. Не было в Афганистане боёв уровня ВМВ. Советская авиация не бомбила, как британская и американская.
Впрочем, вполне может прослеживаться параллель с пломбирными совкодрочерами.
Ну что за мания, презирать чужое мнение?
Эти афганцы, имея добрые воспоминания о СССР, вовсе не желают повторения истории. Даже учитывая то обстоятельство, что они были явно просоветскими. И получали максимум "коврижек" именно во времена, когда советские войска были в Афганистане.
Нытик➦RichardLionHeart• 26.09.20 18:28
а времена когда СССР равнял градами кишлаки вспомнит с теплотой лишь самый отмороженный.
Градами кишлаки ровняли и до СССР, и после СССР, и во времена СССР. Причём, все стороны.
Вовсе не стоит думать, что там были только две стороны. Гражданская и межэтническая война там была непрекращающаяся, не взирая на присутствие советских войск.
Нытик➦RichardLionHeart• 26.09.20 18:34
Именно поддержка местного населения и отсутствие нормальных укрепрайонов в глубине обороны позволили немцам захватить 3,5 миллиона пленных, уничтожить 20 тысяч самолетов, 12 000 танков за первые полгода.
Никакие новые укрепрайоны никому бы не помогли. Стратегия и тактика, что применяли немцы, просто не давали никаких особых шансов.
Ну а списывать огромные потери в 41г, на местное население - верх идиотизма. Сухопутные войска состояли, в основном, их этого самого местного населения.
Потери танков обьясняются тем же самым, как и потеря укрепрайонов - никто их в лоб не брал. Танк может воевать до последней капли топлива и последнего снаряда. Лиши танки подвоза - через несколько часов( максимум пары дней) интенсивных действий или маневрирования они становятся полностью небоеспособными - после чего собственные экипажи их уничтожают. Или бросают.
Авиация летает если есть бензин. На полевых аэродромах бензина мало. Уничтож подвоз - и всё.
Нытик➦RichardLionHeart• 26.09.20 18:37
Так что он не отодвинул, а придвинул границу к Германии.
Правильно сделал, что придвинул её к Германии, а не с Ленинграду с Москвой.
Не сделай он этого - войну бы он продул. Немцы бы начали наступление на Москву со старой границы. А на Питер - их Эстонии.
Нытик➦Лео Нафигатор• 26.09.20 18:39
Моджахеды, они воевали с советами, и местных особенно не трогали.
Не получалось там им местных не трогать, если отряд моджахедов был не из местных. Местные не любили любых пришельцев.
Нытик➦RichardLionHeart• 26.09.20 18:43
аналоги с секретными протоколами
Секретные протоколы - вовсе не новость.
Например, договоры об ограничении и сокращении стратегических наступательных вооружениях содержат такие протоколы.
США знают их содержание. СССР и Россия - тоже.
Но они вовсе не желают, чтобы многие технические вопросы знала каждая свинья.
Тоже самое с химическим оружием. Никакой общественности не положено знать о содержании протоколов.
Нытик➦RichardLionHeart• 26.09.20 18:48
аналоги с секретными протоколами о разделе Европы от других стран.
Продолжу.
Ялинская и Тегеранская декларации - это открытые декларации.
Но к ней тоже существовали закрытые протоколы.
В них описывались зоны влияния СССР и союзников. Сроки начала войны СССР и Японии. Территориальные притязания СССР. Как в Европе так и в Азии.
А дальше половина наших ушла вместо ГСВГ в Афган. Нифига не умея.
Ох уж эти сказки.
Солдаты, в Афган, не сразу после призыва попадали. Только после учебки.
О нифига не умеющих офицерах тоже не надо сказки рассказывать.
Нытик➦RichardLionHeart• 26.09.20 18:54
И кто, что получил - что получила Франция, что Англия?
Они получили время. Территории они получили раньше. Колонии. А Франция ещё и кусочек Германии.
RichardLionHeart ★➦Нытик• 26.09.20 18:54
Вы это защитникам Ленинграда расскажите оборона которого и строилась на построенных до войны урах, которые не успели уничтожить.
13 укрепленный район — Южный Ленинградский (II) (13 УР) 13 УР, Тип части: Укрепленный район, Период действия: 03.10.1942 — 28.01.1943
Или Немцы бы удивились узнай про то что Малоярослвецкий УР не давал защитникам шансов ))))
Подполковник Вагнер расстелил карту на ящике из-под ручных гранат. Офицеры инженерно-саперного батальона 19-й танковой дивизии собрались вокруг командира.
– Здесь, — Вагнер указал на точку на карте, — здесь Малоярославец, в девятнадцати километрах впереди. Тут наши танки должны быть завтра. А вот Подольск, это в тридцати четырех километрах от Москвы. Задача дивизии овладеть им на следующей неделе. — Вагнер поднял глаза от карты и посмотрел на подчиненных. — Поэтому мы должны прорваться через эти чертовы доты, что перед нами, и открыть путь бронетехнике. Танки не могут пройти по раскисшим полям, а пехотинцам, что продвинулись вперед к югу от дороги, нужны боеприпасы и все прочее.
Было 16 октября. Совещание Вагнер проводил поблизости от Ильинского, ключевого пункта первой линии обороны Москвы. Позиции тут удерживали курсанты Подольского военного училища. 19-я танковая дивизия из Нижней Саксонии застряла перед советскими дотами, где немцам противостояли будущие офицеры — молодые фанатики-коммунисты. Бомбы пикировщиков не могли уничтожить доты. Не лучше получалось это и у артиллеристов".
Нытик➦RichardLionHeart• 26.09.20 18:55
Англия и Франция ничего не получили. По крайне мере по договору.
По мюнхенскому договору они территории не получали. Но были и другие договора. С Германией. После ПМВ - по ним они много что получили.
Лео Нафигатор ★➦Нытик• 26.09.20 18:57
Ну здесь я за что купил ...
"у нас тоже жили моджахеды. Им хорошо платили, мать гордилась, ходила, всем говорила: мой сын, мой сын! А потом их убили, мать плакала: о мой сын!"
Дословно, от афганца.
Моджахеды были кем угодно, но среди них и афганцев было немало. К тому же не сходятся сведения о зверствах страшных советов и о том, что моджахеды были пришлыми, которых афганцы не любили. Тут антисоветчикам надо выбрать: или моджахеды были преимущественно афганцами, или советы с афганцами не воевали. А то как-то противуречье есть.
RichardLionHeart ★➦Нытик• 26.09.20 19:00
Через неделю немцы были уже в Минске, так что все эти пододвигания как х...знай что помогло. А финны не собирались воевать против СССР, по крайне мере об этом писал Маннергейм -28 августа 1941 года Вильгельм Кейтель направил Маннергейму предложение совместно с вермахтом взять штурмом Ленинграда. Одновременно финнам предлагалось продолжить наступление южнее реки Свирь с целью соединения с немцами, наступающими на Тихвин. Маннергейм ответил, что переход Свири не соответствует интересам Финляндии. В воспоминаниях Маннергейма говорится, что, выслушав напоминание о том, что он поставил отказ от штурма города условием своего пребывания на посту главнокомандующего, прибывший в ставку президент Финляндии Рюти на немецкие предложения ответил 28 августа категорическим отказом от штурма, который был повторён 31 августа"
RichardLionHeart ★➦Нытик• 26.09.20 19:08
Не мешайте все в кучу. Разберем мюнхен займемся остальными, лео утверждает что мюнхен аналог пакта рибентроп молотов с секретными протоколами о разделе восточной Европы. Пока никаких аналогий не просматривается.
Нытик, ты дЭбил? Как ты думаешь, где готовили командиров САУ? Конечно учебка. Усердно учили плац топтать. Иногда буссоль крутить. Половине повезло стрельнуть прямой наводкой из вкладных стволиков. Единицам - настоящей гранатой. Никто из этих командиров не умел водить самоходку. Никто не умел стрелять из башенного зенитного пулемёта. А от насевших душмановв 50-и метрах из 152 не постреляешь.
Офицерьё - это песТня отдельная. Неумехи, алкаши, карьеристы и трусы.
Почему это не уважать? Наоборот, попытался даже исследовать возможность столь маловероятного факта. И даже нашёл возможное объяснение (параллель с совкодрочерами). Но чтобы вот так, одни ушибленые головой. Не верю.
Ты дегенерат? Ты не понял, что афган я застал в СА? И очень даже поимел понятие об этой грязи, хоть посчастливилось в это не вступить. Потом ещё много раз сталкивался. И на военных сборах тоже. Включая тамошнего хромого "преподавателя". На вопрос о причинах хромоты, он отвечал, что повезло, Под БТРом рванула мина с задержкой. А он впереди, на "командирском" сиденье. На вопрос, а что с теми, что сзади стало, отвечал коротко: а им не повезло.
RichardLionHeart ★➦Нытик• 26.09.20 19:29
Вы внимательно читали нашу беседу с Лео? Если б читали внимательно, знали бы что ни Ялта ни Тегеран к теме отношения не имеют.
RichardLionHeart ★➦Нытик• 26.09.20 19:37
Конкретно про время в договоре написано? приведите плиз, пункт.
А теперь конкретнее, идут два бандюгана и говорят - давай того лоха грабанем и поделим награбленное поровну. Это пакт Рибентроп Молотов.
Или подходит бандит с ножом и говорит - отдай часы, а то прирежу и тут подходит другой чувак и говорит - отдай этому отморозку часы, хоть пальто останется. Это Мюнхен.
Такова разница в договорах ...Англия и Франция были просто посредниками. Это была глупая попытка успокоить агрессора подачкой. Но как показывает история, агрессор на этом не успокаивается и потом хочет уже не только Крым, ой извините ... Судеты ... но и всю Чехословакию...
Нытик➦Лео Нафигатор• 26.09.20 20:01
Я слышал, что в афганском плену выживали только принявшие ислам, так?
Вы что нибудь слышали о принятии ислама Руцким?
Лео Нафигатор ★➦Нытик• 26.09.20 20:03
Я и не слышал, чтобы он провёл там столько времени, чтобы пережить и уход войск, и моджахедов, и талибов.
Нытик➦RichardLionHeart• 26.09.20 20:09
Вы это защитникам Ленинграда расскажите оборона которого и строилась на построенных до войны урах, которые не успели уничтожить.
Если бы немцы начали наступать из Эстонии-Ленинград они бы заняли сходу. Легче Киева и Минска.
Никакие УРы бы не помогли.
Нытик➦RichardLionHeart• 26.09.20 20:12
А финны не собирались воевать против СССР, по крайне мере об этом писал Маннергейм -28 августа 1941 года
Не собирались? Очень даже собирались. Для этого и укрепления строили вдоль границы.
Для обороны - да, в основном.
Но Маннергейм был военным и политиком. Он понимал, что Финляндия сможет остаться нейтральной только если её нейтралитет будет выгоден всем участвующим в драке сторонам.
Нытик➦RichardLionHeart• 26.09.20 20:13
Пока никаких аналогий не просматривается.
Да ну?
Оба договора о разделе чужой собственности.
Есть там секретные статьи или нет - сущность одна и та же.
RichardLionHeart ★➦Нытик• 26.09.20 20:22
О разделе? Ну и где раздел то? или у вас с русским языком плохо? Кто и что поделил? Германии доставались Судеты, а Англии и Франции?
Нытик, ты дЭбил? Как ты думаешь, где готовили командиров САУ?
Не. Я не Вашего поля ягодка. Не надо обо мне по себе судить.
Как воевали в Афганистане - я своими глазами видел.
Командир САУ - не механик - водитель. Водил же не менее 3 месяцев готовили, прежде чем за рычаги допустить.
Чтобы уметь стрелять из гаубицы, вовсе не надо обязательно учиться на штатных снарядах. На вкладышах куда лучше научишся - их тебе больше дадут. Они же дешевле.
Что касается пулемёта - стрелять из него ничуть не сложнее, чем из КП или АК. Его обслуживать сложнее.
Я из Владимирова с первого раза в зайца попал.Правда он в БРДМе был. И никто меня не учил из него стрелять. Да я и не должен был этого делать. Просто сидел рядом. А тут заяц.
Наоборот, попытался даже исследовать возможность столь маловероятного факта.
Ды живёшь ( как и я) в стране, которая натворила куда больше бед у нас на родине. Тебе же не кажется странным, что сейчас немцы к русским и русские к немцам относятся вполне дружелюбно. В основной массе.
RichardLionHeart ★➦Нытик• 26.09.20 20:25
Что понимал Маннергейм это наверное спиритистам известно , вы его дух вызывали? Даже после советской агрессии и несмотря на давление Берлина финны отказались переходить Свирь.
RichardLionHeart ★➦Нытик• 26.09.20 20:26
Укрепления в основном для обороны? очень интересное заключение... новое в военной науке - атакующие укрепрайоны )))
Нытик➦RichardLionHeart• 26.09.20 20:28
знали бы что ни Ялта ни Тегеран к теме отношения не имеют.
Вам хотелось секретных протоколов о разделе сфер влияния и территорий? Вы их получили.
Причём, в Европе, СССР получил те же территории, что и в договоре с Германией, плюс часть восточной Прусии.
Нытик➦RichardLionHeart• 26.09.20 20:30
Конкретно про время в договоре написано?
Не в договоре. И не в декларации. А в секретном протоколе.
Конкретно написано, что через 3 месяца после окончания войны в Европе СССР начнёт боевые действия против Японии.
RichardLionHeart ★➦Нытик• 26.09.20 20:33
Они начали наступать с Финляндии, что несколько ближе, еще и при поддержке горящих желанием отомстить финнов прекрасно знающих местность. Так что в вашей логике неувязочка.
RichardLionHeart ★➦Нытик• 26.09.20 20:35
Нытик, дорогой ! причем тут Япония! мы говорим о пакте Рибентропа Молотова и предыдущих! договорах.
Боекомплект современного танка рассчитан на 7 минут боя. Если танк израсходовал весь свой боекомплект и его не подбили, то он свою задачу выполнил. Во времена ВОВ время живучести танка было примерно такое же. У отца двоюродного брата танкиста подбили в первом же бою под Прохоровкой.
Брат моего деда был командиром самоходного орудия после учебки, дошёл до Берлина в звании майора. Был ранен в руку 2-го мая 1945г.
Нытик➦RichardLionHeart• 26.09.20 21:05
новое в военной науке - атакующие укрепрайоны )))
Укрепления - в основном, для обороны. Но также и для обеспечения и прикрытия ударных операций. Когда готовится наступление, строится масса оборонительных сооружений. Они позволяют сэкономить силы на прикрытия наступающих войск от фланговых контрударов.
RichardLionHeart ★➦Нытик• 26.09.20 21:17
Финские ударные операции, по СССР? Ну да, это же они напали на СССР, скучно было горячим финнским парням ))).
RichardLionHeart ★➦Нытик• 26.09.20 21:23
"Они позволяют сэкономить силы на прикрытия наступающих войск от фланговых контрударов."
То есть служат для обороны...
Нытик➦RichardLionHeart• 26.09.20 21:23
Они начали наступать с Финляндии, что несколько ближе,
Немцы, из Финляндии, на Ленинград не наступали летом 41-го. Они Мурманск захотели.
Наступать на Ленинград из Финляндии не сподручно. Перешеек между Ладогой и финским заливом - место неудобное для наступления. На финны, естественно, хотели вернуть утраченное.
А вот с территории Эстонии наступление на Ленинград - самое милое дело. Все удобства.
Нытик➦RichardLionHeart• 26.09.20 21:27
Нытик, дорогой ! причем тут Япония! мы говорим о пакте Рибентропа Молотова и предыдущих! договорах.
Вообще то, вы там бьётесь на счёт секретных протоколов.
Вы бы историей дипломатии поинтересовались. Тогда бы знали, что секретные протоколы и секретные договора - явление едва ли не более частое, чем договора открытые. Вернее их открытые части.
Договоров без протоколов к ним, практически не бывает. И протоколы эти , в основном, секретные.
Боекомплект современного танка рассчитан на 7 минут боя. Если танк израсходовал весь свой боекомплект и его не подбили, то он свою задачу выполнил. Во времена ВОВ время живучести танка было примерно такое же.
Тому, кто сказал Вам эту ахинею, разбейте голову камнем. Она ему совершенно не нужна.
Боекомплект современного танка не рассчитан. Он просто таков, какой объём удаётся выделить для него.
Опыт боевых действий с применением танков говорит об очень высокой боевой живучести танков. В танк сложно попасть. Даже если попал - не факт, что пробил. Если пробил - не факт, что вывел из строя или кого нибудь даже ранил в танке.
Даже если танк выведен из строя - в большинстве случаев он быстро восстанавливается.
Танки, в среднем, переживают десяток попаданий в них, прежде чем полностью выходят из строя. На один уничтоженный танк, в среднем - один убитый танкист.
То, что какие то танки были уничтожены первым же выстрелом, компенсируется танками, прошедшими десятки боёв и ни разу не подбитыми.
Я написал о танках в боях, а не в посланных на уничтожение.
Боекомплект современного танка
Продолжаю.
Хотя основным оружием танка считается орудие - стреляет танк, в основном, из пулемёта. Основные его цели вполне поражаются огнём его пулемёта. Пушка - это то, что пулемёту или не под силу или сложновато.
Нытик, вы мазутой же были, как я понял. А отца знакомец на вертушке в Афганистане был. На вылетах на борту всегда представитель местных сидел и указывал свои или не свои чапают. Если не тех убили - отвечают местные, а не шурави. Но такого не случалось. Насчёт кишлаков - если оттуда стреляют, то получите артой или авиа налёт. Потому местные от пришлых сами отбивались или помощь шурави просили.
RichardLionHeart ★➦Нытик• 26.09.20 21:53
Нет, мы спорим о другом. Спасибо за просвещение насчет секретных протоколов в истории, я то и не знал. )))
RichardLionHeart ★➦Нытик• 26.09.20 21:58
Именно, они не стали наступать на Ленинград, хоть и наступали с территории Финляндии, которая ближе, не являлся Ленинград на тот момент первоочередной целью. Хотя расстояние там несколько меньше чем от Эстонии. Так что захват Эстонии погоды не сделал. Скорее наоборот, ослабил существующую оборону, распылил средства, заставил части действовать во враждебном окружении.
RichardLionHeart ★➦Rus• 26.09.20 22:05
Насчёт кишлаков - если оттуда стреляют, то получите артой или авиа налёт.
А немцы за партизан заложников просто расстреливали или Хатынь вот сожгли и еще сотни сел. И как то не выдавали массово партизан и помощи у немцев не просили, не помогала ваша метода. Аналогию не находите?
Rus➦RichardLionHeart• 26.09.20 22:34
Не нахожу. Вы путаете длинное с мягким. Если для вас видна аналогия, значит вы очень плохо знакомы с материалом ;о).
Rus➦RichardLionHeart• 26.09.20 22:35
Эстония была враждебным окружением? А вы знаете куда подевались эстонская армия во главе с министром обороны Эстонии после "оккупации" Эстонии?
Flight12345➦RichardLionHeart• 26.09.20 23:21
Если бы, если бы... А по фактам - единственные, кто РЕАЛЬНО надрал задницу объединённой европе это СССР. Великобритания с 39 года настолько "успешно" воевали с фашистами, что даже пару раз пытались договориться с ними о совместной борьбе с СССР. И так далее. А так да, в альтернативной истории столько много "почти выигравших" захоронено в русской земле, что больше нечего добавить.
Дядя Дися ★➦Лео Нафигатор• 26.09.20 23:24
нет.
непринявших ислам иногда продавали американцам.
Flight12345➦RichardLionHeart• 26.09.20 23:28
Раздел Германией и Польшей - Чехословакии, потому что современный раздел произошёл по совместному согласию. Ну и из новейших - раздел Югославии, появление Косово.
Flight12345➦RichardLionHeart• 26.09.20 23:36
Англия и Франция РАСЧИТЫВАЛИ получить сильную Германию, которая НАПАДЁТ на СССР. Для этого и науськивали Германию. Пора учиться и уметь проводить аналогии. Посмотрите, что сейчас происходит с Украиной? Её, как и Грузию готовили и готовят к войне с Россией. Что тут можно сказать - это только усные учатся на чужих ошибках. Дур
Flight12345➦RichardLionHeart• 26.09.20 23:41
Видимо вы не знаете, что было с русскими в Чечне в 90-ые годы. Или не хотите знать. В таких войнах НЕТ одной виноватой стороны. Всегда есть и с той и другой стороны причины и ошибки.
Flight12345➦RichardLionHeart• 26.09.20 23:45
Вы путаете. Это Украина помогает своим гражданам когда бомбит Донецк т Луганск.
Flight12345➦RichardLionHeart• 27.09.20 00:09
Для вас Мюнхенский сговор не является аналогом, для других людей Мюнзенский сговор ЯВЛЯЕТСЯ аналогом договора о ненападении Германии и СССР. Причём СФЕРЫ ИНТЕРЕСОВ всегда обговаривалась при переговорах. Кстати ИМЕННО договор о ненападении СССР и Германии повлиял на решение Японии НЕ НАПАДАТЬ на СССР. Так что в то время, каждый пытался СЕБЯ обезапасить не доверяя никому.
Flight12345➦Ost• 27.09.20 00:12
То есть вы поддерживаете мудрое решение Путина, отправлять в Сирию российских офицеров, для приобретения ими боевого опыта? Ну, чтобы не было необстрелянных "неумёх".
Нытик➦RichardLionHeart• 27.09.20 00:25
Так что захват Эстонии погоды не сделал.
Это немцы не думали так. Считали, что советскую армию они разнесут в клочья за летние месяцы.
Кстати, в прибалтике к ним не было никакого враждебного окружения. По результатам ПМВ и всяких революций, к немцам там относились ну чрезвычайно дружески.
Flight12345➦Нытик• 27.09.20 00:26
Что мне нравится в рассуждениях таких "историков" Покажите документ- без документа НИКАКАЯ ЛОГИКА не работает. Если же плохое про СССР или Россию, то документы не нужны. Все же знают, что Россия имеет только плохие планы, поэтому для этого доказательства не нужны.
Нытик➦RichardLionHeart• 27.09.20 00:29
Аналогию не находите?
Нет аналогии.
Если из домов стреляют - то стреляют и в дома.
А уничтожение заложников из за невыдачи партизан - это несколько иное. Это целенаправленное уничтожение именно мирного населения.
Во время гражданских войн - дело массовое. Но СА этим в Афгане не занималось. Не по этическим причинам.
Всё куда банальнее. Такие операции разлагают армию. Она превращается в банду.
Нытик➦Flight12345• 27.09.20 00:33
Англия и Франция РАСЧИТЫВАЛИ получить сильную Германию, которая НАПАДЁТ на СССР.
Нет никаких документальных подтверждений этой выдумке советских "историков".
Для Франции и Британии сильная Германия была опасным противником.
А Германия, победившая СССР, значит получившая все его ресурсы - это уже кошмар.
И , откровенно говоря, они пугались этого не зря.
Flight12345➦RichardLionHeart• 27.09.20 00:35
Ааа, понял. Это только русские умеют строить укрепрайоны для нападения. Ведь это основное обвинение России, что оказывается, это Россия хотела напасть на Европу, поэтому и строила укрепрайоны для нападения в западных районах Белоруссии и Украины. Бедный художник ВЫНУЖДЕН был опередить Сталина и напасть на СССР. Только никто не приводит пример наличия таких планов у СССР. В то же время планы нападения на СССР были и у Германии и у бритов, и у Японии.
СибирякС➦RichardLionHeart• 27.09.20 00:53
Это в 41-м то "отдавших нужные самим для обороны самолеты и другие виды вооружений"??? Вы ,гражданин,когда пи...те -сплёвывайте.
Michael Ashnin ★★★➦Нытик• 27.09.20 03:52
Это не так.
Немцев в Прибалтике традиционно не любили: они были кастой помещиков, пасторов, чиновников, негоциантов.
Куда как теплее относились к русским.
Всё поменялось в 1940 году.
Flight12345➦Нытик• 27.09.20 05:06
Германия в 30-ых годах была опасным противником для Франции и Англии? Ну тогда факты того времени, я не то что СЕЙЧАС об этом рассказывают.
1930-й: Пол Эдвард Ридзь-Смигли, возомнивший себя Наполеоном, заявил, что Польша должна показать своему архи-врагу свои клыки. Он стал новым Маршалом Польши в 1936-м. Польская газета «Liga der Grossmacht» заклинала своих читателей: «Война против Германии, чтобы сдвинуть границу к рекам Одер и Ныса. Пруссию следует захватить до реки Шпрее. В войне с Германией мы не будем брать пленных. И в ней не будет места для человеческих чувств и культурных ограничений. Мир содрогнётся от Польско-Германской войны. Мы должны вселить в наших солдат дух сверхчеловеческой жертвенности, безжалостной мести и жестокости».
Поляки убили в 38-м мирных жителей- екамев 8 000 человек в Польшncmb xnc е, распороли животы, набили землей женщин, детей, пасторов. И в таком виде отдали немцам.
Весна 1933-го: Член Окружного совета (воевода) Восточного Обершлейзена, Грацинский, заявил в пропагандистской речи в Польском МИД: «Уничтожайте немцев».
1938-й: Открытое письмо Черчилля Гитлеру: «Если бы Англия оказалась в национальном бедствии, похожем на бедствие Германии в 1918-м, я молил бы Бога послать мне человека вашего духа и силы».
1938-й: в Польше были грубо экспроприированы 2/3 немецких имений, что вынудило сотни тысяч немцев покинуть Польшу.
1938-й: 8000 немцев были убиты самым зверским образом, включая католических и протестантских священников и пасторов, женщин и детей. За этим последовали травля, террор и государственные преследования.
24 октября 1938-го: Германия представила в польское посольство в Берлине предложения по урегулированию трений в Польше. Планом предлагалось освободить чисто немецкое государство «Freistaat Danzig» от польского таможенного контроля, наложенного 1 апреля 1922-го. Также предлагалось провести референдум в Восточной Пруссии. Германо-Польский договор о ненападении («Nichtangriffspakt») с маршалом Пилсудским от 1934-го был продлён на 25 лет. После смерти маршала Пилсудского, госсекретарь Бек отверг предложения Германии. Варшава отвергала предложения Германии 4 раза.
Вновь созданная по Версальскому диктату Польша оккупировала немецкие провинции Westpreussen, Posen и Ost-Oberschlesien («Польский» Коридор), бывшие немецкими более 800 лет. Более того, Польша намеревалась оккупировать немецкие территории в направлении Берлина.
7 ноября 1938-го: Покушение на немецкого дипломата Эрнста фон Рата польским евреем Гриншпаном, которому позволили скрыться из Европы и так и не предстать перед судом.
9 ноября 1938-го: Эрнст фон Рат умирает от ранения.
9/10 ноября 1938-го: «Хрустальная ночь» потрясает Германию. Пострадали еврейский бизнес, дома и около 12% из 1420 синагог. Погибло 36 человек. Тысячи были арестованы. Гитлер был вне себя, заявив: «Моя работа отброшена на 5 лет, если вовсе не уничтожена». Это доказывает, что происшествие случилось не «по велению свыше».
10 ноября 1938-го: Адольф Гитлер немедленно отдаёт приказ о защите евреев и их собственности.
19 декабря 1938-го: Bernard Lecache, Президент Еврейской Всемирной Федерации:«Нашей задачей является организация моральной и культурной блокады Германии с разделением её нации на 4 части».
21 марта 1939-го: Гитлер формально провозглашает право Германии вернуть Свободный город Данциг и открыть жд и автомобильное сообщение через Коридор в Данциг под гарантии со стороны Польши.
23 марта 1939-го: Польша в провокационной форме отвергла требования Германии после объявления частичной мобилизации 23-го марта.
31 марта 1939-го: Англо-французская «Гарантийная декларация» Польше практически предоставлена для разрушения работы Германии по мирному и справедливому урегулированию кризиса. Поляки заявили, что расширят свои границы до реки Эльбы и что Берлин – не немецкий город, а старая польская деревня. Множественные польские плакаты провозглашали: «На Берлин!».
........30 августа 1939-го: В Кракове убит немецкий консул Август Шиллингер...
Польша объявила мобилизацию..
Это и было начало Второй мировой войны.
500 000 поляков воевали находясь на службе Вермахта .
в СС Гимлера ..были целые подразделения укомплектованные исключительно Поляками..
...в советском плену оказалось 60 280 поляков, сражавшихся на стороне Гитлера...
Население Польши цветами встречали немецкую армию..армию освободителей Польского народа от Польской шляхты ..
По всей Польше выстроились очереди из Поляков на запись в армию Германии или на работу в технических службах Вермахта и на замещения вакантных должностей охранников и печников в немецких конц.лагерях..
И так далее. Много других фактов. Но сейчас об этом не говорят. Во всём виноваты Германия и сейчас хотят спихнуть вину и на СССР. Именно поэтому читайте факты того времени, и по другому начнёте воспринимать нынешние обвинения.
Flight12345➦Нытик• 27.09.20 05:10
Странно, что вы не знаете если служили в СА. Мазута - название водителей и танкистов.
vvt251 ★➦Flight12345• 27.09.20 06:00
Знаете, этот текст кочует с сайта на сайт. Только вы его оборвали немножко рано.
Оно и правильно, иначе было бы ясно, что это типичная немецкая пропаганда.
САНЬДА➦RichardLionHeart• 27.09.20 07:22
Нытик - красавец. Он в теме про Афган. А ты плохих книжек начитался.
Мой родной дядя, офицер, лично принимал участие в его освобождении. Руцкой не принял ислам.
sasha22148➦AleM• 27.09.20 08:35
что то ты перегибаешь. всетаки 7 минут это немного мало. плюс за 7 минут выстрелят половину боекомплекта думаю тяжко
sasha22148➦Flight12345• 27.09.20 08:47
погугли количество и качество ленд лиза. погугли потери немцев от действий английского флота.каждый день топили по караблю фашистов. погугли сколько ресурсов тратил гитлер на войну с англией и с ссср. просто проведи примитивный сравнительный количественный анализ. думаю цифры тебе не понравиться. не удобные цифры получаются. сами выйграли. а как же. утрись.
sasha22148➦Flight12345• 27.09.20 08:55
вопрос раз. что такое сферы интересов, как это фактически определяеться.
вопрос второй как ИМЕННО договор о ненападении СССР и Германии повлиял на решение ссср НЕ НАПАДАТЬ на Японию. где то у меня логика ломается. просветите плиз меня . бестолкового. и кстати а зачем напали то на Японию. что надо было ссср от Японии то? два ненужных убогих острова или как?
sasha22148➦Flight12345• 27.09.20 09:06
ну незнаю, какой тебе документ нужен, что росия захватила часть Украины и продолжает убивать украинцев ? напиши какой тебе нужен документ, что бы ты убедился в этом. а то как то не по спортивному получается , как то. может у тебя зрение плохое или с построением логических цепочек плохо. или решение оон для тебя фигня какая то русофобское или минское соглашение путин не подписывал. я ж не знаю. буду какого то инвалида фактами грузить.
а планы то хорошие, просто убить всех плохих. кто ж рузких в этом обвиняет.
sasha22148➦Flight12345• 27.09.20 09:14
какие накер планы нападения. просто стояли вместо пограничников миллионы солдатов кадровой армии с тысячами танков и самолетов в буквальном смысле на границе и первым же ВНЕЗАПНОМ КОВАРНОМ ударе гитлеровской артиллерии залпом утонули в море огня. ВЕСЬ ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН армии. одним залпом. многоходовочка. всех переиграл. кстати ниче, что в основном это в бывшей Польше стояли войска ссср. как то так. почему не в ссср они стояли. или тут то же документы надо, что в Польше стояла ссср армия.
Michael1969➦RichardLionHeart• 27.09.20 09:15
а почему в пп.1 и 4 "обоими сторонами", тогда в русском была другая грамматика или полуграмотные писали?
Michael1969➦Лео Нафигатор• 27.09.20 09:21
Неа, там "низведение", если я правильно перевожу reductio. Редуктор же понижает :).
Я думаю, что несмотря на то, что аргумент действительно доводят до внутреннего противоречия, вытекающего из принятого допущения, ложность которого доказывается, приставка "низ" четко показывает место, которое абсурд занимает в логической иерархии.
Flight12345➦vvt251• 27.09.20 09:49
Я назвал бы не немецкая пропаганда, а немецкая точка зрения. Так как приведённые факты не пропаганда. Поэтому и открытие архивов Россией и ПРОДЛЕНИЕ запрета на публикацию архивов в Англии мне говорит, что скрывают факты британцы, а не русские. И на основании ФАКТОВ приведённых рускими можно выстраивать свою точку зрения. Не, конечно можно так же щаявить, что это не факты, а русская пропаганда. Но тогда нормальный человек, вас за серьёзного оппонента не воспримет.
Flight12345➦sasha22148• 27.09.20 09:50
С тыкальщиками не веду беседы. Тыкайте сами дальше.
Flight12345➦sasha22148• 27.09.20 10:05
Прочитайте про Рихарда Зорге и вы сможете понять, как пакт о ненападении России и Германии сказался на делании Японии напасть на СССР. Ну или задайте запрос пакт молотова рибентропа и япония. Там много надо читать. Сферы интересов - это тоже самое что и доктрина Монро, или франкофония или англосфера или арабский мир и т.д.
Лео Нафигатор ★➦Michael1969• 27.09.20 11:02
Угу. Как ни называй, абсурд можно сотворить из чего угодно
"Командир САУ - не механик - водитель. Водил же не менее 3 месяцев готовили, прежде чем за рычаги допустить.
Чтобы уметь стрелять из гаубицы, вовсе не надо обязательно учиться на штатных снарядах. На вкладышах куда лучше научишся - их тебе больше дадут. Они же дешевле.
Что касается пулемёта - стрелять из него ничуть не сложнее, чем из КП или АК. Его обслуживать сложнее.
Я из Владимирова с первого раза в зайца попал.Правда он в БРДМе был. И никто меня не учил из него стрелять. Да я и не должен был этого делать. Просто сидел рядом. А тут заяц."
Сдаётся мне, что ты киздун, армию не знающий. И командиров САУ и мехводов учили в одной учебке. И не три, а 6 месяцев. Отличие стрельбы прямой наводкой от закрытой ОП тебе объяснять не буду. Не поймёшь. Нельзя стреляя из "пистолетика с 25 метров", научиться стрелять вслепую по целям за горами в 25-и км.
Потом такие шписалисты (как и ты) накрывали огневым валом своих и путали основное направление прицепухи и САУ. (реальный случай в свердловской обл.
Угу, но я не встретил ни одного сборища соотечественников, ни шпетов, ни конти, которые бы с теплотой вспоминали оккупацию 1941-45. Нормальный разговор застал. Было. Отец и мужик из соседнего городка, подвозивший нам мебель, почти два года оказывались друг напротив друга. От родного отцу Днепра, который он освобождал, и до давольно экзотической для 2МВ Болгарии. Мужик был из аэродромной команды. Отец - противотанковый истребительный батальон (тоже самоходки. "Династия" у нас). Так что, немец постоянно вовремя уносил ноги. Но оба собеседника не восторгались временем и пришли к выводу, что оба в живых остались чудом. Откуда я знаю детали разговора? А я был "переводчиком".
МОй отец служил в разведроте истребительного противотанкового самоходного дивизиона. САУ76. Это те, которые без крыши. ЗИС-3 на гусеницах. Смертники. Я тоже командир САУ сначала. А потом, ком. взвода. К счастью, без "практического опыта".
vvt251 ★➦Flight12345• 27.09.20 18:59
В этом же списке (вы его оборвали, список длиннее) дальше идут военные провокации Польши, вторжение на немецкую территорию, включая атаку на радиостанции.
RichardLionHeart ★➦Нытик• 27.09.20 20:14
Ну да, залпами из градов по одному дому, очень точечно. Признайте уж что вели себя как фашисты, а то эти нелепые отмазки ...
RichardLionHeart ★➦Flight12345• 27.09.20 20:17
Бред об укрепрайонах не коментирую. О том что Россия чего то там строила в западных районах тоже, похоже вы перекурили российской пропаганды. В то время такого государства как Россия не существовало, был СССР из 15 равноправных республик. Поэтому Россия ничего строить не могла в Белоруссии априори.
Flight12345➦sasha22148• 27.09.20 20:27
Очень тяжело читать то, что вы пишите. Со знаками препинания надо поработать. Так же можно было бы научиться не тыкать не знакомым людям. Если вы не уважаете собеседника, то не ждите, что будут уважать вас и ваше мнение. Что касается количества и качества лендлиза и количественного сравнительного анализа, то сначала прекратите переносить СВОИ ошибки на других людей. Но другие люди могут привести факты: Международная комиссия по репарациям, в феврале 1945 подсчитала:
"Количество затраченных Германией на советском фронте солдато-дней превосходит это количество на ВСЕХ ДРУГИХ союзных фронтах, в 10 раз. Советский фронт оттягивал также 4/5 германских танков и около 2/3 самолётов. На долю СССР пришлось 75% всех военных усилий антигитлеровской коалиции. Красная Армия перемолола 626 дивизий стран Оси, из которых 508 были германские.
28 апреля 1942 года Рузвельд в обращении к американской нации заявил: "Русские войска уничтожили и продолжают уничтожать больше живой силы, самолётов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные объединённые нации вместе взятые.
Черчилль 27 сентября 1944 года написал "именно русская армия выпустила кишки из германской машины...",
RichardLionHeart ★➦Нытик• 27.09.20 20:29
Так ее и разнесли в клочья. Потери первых 6 месяцев посчитайте, к тому времени когда началась оборона Москвы , на складах не было даже пороха! Про самолеты и танки уже не говорю. В составе трех! фронтов оборонявших Москву было чуть больше 350 исправных самолетов (Включая фанерные разведчики). Если бы не ударные поставки по лендлизу из Великобритании, немцы взяли бы Москву на раз, два.
Что касается враждебного окружения -В это же время началось формирование отрядов сотрудничающей с нацистами организации «Омакайтсе», в которые до конца года добровольно вступило 43 757 человек.
Такое вот враждебное окружение, в результате сталинских репрессий Гитлер показался эстонцам спасителем.
Flight12345➦Ost• 27.09.20 20:30
Расход пушечного мяса в паханате меня не интересует.
Зря вы так про Украину. В конце концов, станет она нормальной страной.
Flight12345➦vvt251• 27.09.20 20:32
В этом же списке (вы его оборвали, список длиннее) дальше идут военные провокации Польши, вторжение на немецкую территорию, включая атаку на радиостанции.
Не спорю. Поэтому утверждать, что только немцы или русские виноваты... глупо. Каждый "стратег" тогда приложил ручки к началу 2 Мировой войны.
RichardLionHeart ★➦Flight12345• 27.09.20 20:34
В солдато-днях рассчитываете потери? И сколько солдатодней в Бисмарке или северных конвоях?
Сколько солдато-дней в японских авианосцах ?
Вот что говорил о Лендлизе Жуков в узком кругу -«…Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом и взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, будто у нас все это было свое в изобилии».
RichardLionHeart ★➦Flight12345• 27.09.20 21:29
Я знаю как с русскими обращались в России и обращаются до сих пор... Когда разбомбите воронеж?
Ost➦Flight12345• 28.09.20 00:19
Самдурак - это даже выше твоих талантов. Ты вознёсся над собой.
vvt251 ★➦Flight12345• 28.09.20 00:59
Польские "провокации", которые были причиной второй мировой войны, были немецкого изготовления.
Убили ли консула или нет 30 августа, я не знаю.
В сети ходит немецкая листовку, где обещают 1000 рейзсмарок за иныормацию о консула, и на ней написано, чтотпоследний раз его видели 4 сентября.
Что касается вины всех.
Западные страны, пытались предотвратить войну. Неудачно пытались, но пытались.
СССР и Германия пытались развязать войну. И война началась сразу же как они окончательно договорились
Так что ваше утверждение, что каждый стратег приложил ручки к началу войны, эквивалентно утверждению, что бандит, который тяжело ранил человека одинаково виноват с врачом, который потом этого человека неудачно лечил.
vvt251 ★➦Flight12345• 28.09.20 01:04
Четверть советских самолетов, была американская. И половина, была сделана из американского алюминия. Остальные самолеты были деревянными.
Более того, американцы поставляли авиационный бензин с окьанрывм числом 100 и химикаты для его изготовления на месте. Немцы научились делать этот бензин только в конце войны.
Этот бензин давал советским потребителям превосходство в скорости 100 км/час.
Flight12345➦RichardLionHeart• 28.09.20 02:46
Господи! Вы хоть читать чужое мнение умеете? Или вы читаете, но не можете понять, что там написано? То, что я процитировал, это не мой подсчёт, А МЕЖДУНАРОДНОЙ КОМИСИИ ПО РЕПАРАЦИЯМ. В чём они считали, не мне или вам указывать. Ну и про 75% перемолотых немецких дивизий - это тоже непонятно?
Flight12345➦RichardLionHeart• 28.09.20 02:48
Richard... Я знаю как с русскими обращались в России и обращаются до сих пор... Когда разбомбите воронеж?
Это вам надо на Украину, это они сейчас бомбят своих граждан.
Flight12345➦vvt251• 28.09.20 02:56
Да, да Западные страны пытались, но не смогли... Самому не режет глаза?
Ладно, каждый останется при своём мнении: вас спас Запад, ну а правда в том, что СССР спас не только себя, но и ваш хвалёный запад. Пусть дальше ваш врач продолжает лечить Ирак, Ливию, Сирию, Афганистан, Украину и т.д. а факты таковы, что пока Россия не начнёт бармалеев лечить, никакое западное лечение не помогает.
Flight12345➦vvt251• 28.09.20 02:57
"Этот бензин давал советским потребителям превосходство в скорости 100 км/час." А можно тут поподробнее, это какие самоёты летали на 100 км быстрее?
vvt251 ★➦Flight12345• 28.09.20 03:06
Немножко покопался в источниках вашего текста.
Это вообще улет. Не знаю, позавидовал бы ему Гебельс, но это высший пилотаж.
Там нападение немцев, в польской форме, выдается за реальную польскую операцию.
Там еще ссылка есть на еще более "открывающий глаза" текст есть. В этом тексте утверждается:
"Никаких «секретных протоколов» к договору от 23 августа 1939 года не существовало, их придумали позже, во время перестройки."
Там же: "Во-первых, «Гляйвицкий инцидент» был не первым. ... Документальные свидетельства зверств жолнеров, в особенности в городке Бромберг, включая фотографии, есть. Более того, их никто и никогда не пытался оспорить.
Только в ходе «Бромбергского погрома» погибло около пяти тысяч мирных граждан немецкой национальности, всего счет идет на десятки тысяч. Про это написано даже в Википедии. "
Да, про это написано в Википедии, только Бробергский погром был 3 сентября, то есть после начала войны, и
это было нападение немецких дивесрантов при поддержке некоторых местных немцев, на польские войска (хотя невиновным немцам тоже досталось).
Кстати, обратите внимание, 23 августа 1939 года был подписан пакт Молотова Рибентропа, а 24 августа, по вашему тексту (там где у вас многоточье): "24 августа Польша сбивает два гражданских самолета компании Lufthansa"
С чего бы это. Гитлер готов к войне (за неделю войска не соберешь), и на следующий день после того как он заручился поддержкой Сталина, Польша, как специально, начинает давать поводы для нападения.
Случайность наверное.
vvt251 ★➦Flight12345• 28.09.20 03:08
// Да, да Западные страны пытались, но не смогли... Самому не режет глаза? //
А что мне должно резать глаза?
Flight12345➦vvt251• 28.09.20 06:16
Ну, ну. П...еть не мешки ворочать.
Немецкий фокевульф 190 стоявший на вооружении с 1941 года имел макс скорость 656-685 км/час, в то же время Советских самолётов с такими характеристиками НЕ БЫЛО.
И-16 имел 445 км в час, Ла 5 имел 509-612, Миг1 и Миг 3 имели 586-650 км в час, Яки до 640 км в час. Эти данные легко проверить. Это факты. Так что вы врёте. Поэтому не вижу смысла общаться с человеком не отвечающим за свои слова.
Ost➦Flight12345• 28.09.20 11:25
Там у вас в моде отрицательные темпы роста (С). Дык, с твоими талантами аналогично.
Flight12345➦Ost• 28.09.20 16:40
А вы что не знали, что сначала, пока человер растёт- рост талантов положительный, а потом переходит в отрицательный и так до Альцгеймера. Судя, по вашим постам и отсутствию прогресса вы перешли в фазу регреса. Так и до Альгеймера недалеко. Но вы не сдавайтесь, тренируйте мозг, а мы вам поможем.
Ost➦Flight12345• 28.09.20 17:42
Я ж говорил, что "самдурак" - это твой лимит. Недостижимый.
Как-то разговаривал с мигрантом из Афганистана, ну и конечно же разговор не мог не коснуться СССР. Оказался бывшим моджахедом. Тут к нам американец в разговор влез — он в то время побывал в Афгане каким-то полувоенным советником (как я понял компьютерщиком и недолго — пару-тройку дней). Ну и начал себя в грудь пяткой бить, как мощно Америка помогала Афганистану освободиться от Советского ига и как он гордится, что в этом освобождении хоть и немного, но поучаствовал.
- Да — афганец ответил, если бы мы знали тогда на что вы нас толкаете — ни один из ваших живым бы из Афганистана не ушёл...
Оказывается, пока он душманил , его дети учились в школе построенной шурави