Вчерашней топовой историей https://www.anekdot.ru/id/1143677/ напомнило.
"Наглядное Пособие"
Эпиграф: "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать."
Признаюсь, я тоже любитель исторических представлений и реконструкций. Нет, в них я не участвую, но поглазеть при случае не против. С одной стороны, конечно занимательно. То тётки в кринолинах и вуалях тщетно пытаются подоить козла, представляя наивным зрителям тяжёлую деревенскую жизнь, то дядьки в мундирах под бравурную музыку пытаются через речку перебраться, очень стараясь не намочить реквизит. С другой стороны, хотя всё это, конечно, красочно и празднично, но выглядит, в большинстве случаев, абсолютно фальшиво. Тем более, что все действа происходят под бдительным надзором пожарных, полиции, и скорой помощи, дабы упаси Господь никто из участников ножку не зашиб или пальчик не порезал. То есть, обычно рассчитаны все эти представления на уровень младшеклассников.
Вы, пожалуй, спросите меня, "А чего же ты, сноб, на подобные предприятия шляешься? Критиковать - не мешки ворочать." Отвечу: во-первых - моим детям это достаточно интересно, и во-вторых - иногда (очень редко) бывают действительно грамотные реконструкторы, которые не только показывают, но и со знанием дела объясняют, что, куда, зачем, и к чему. Например, мне удалось разговориться с одной группой, которая представляла английские войска 18-го века. Один, в форме капитана, объяснял, а потом очень наглядно показывал, что именно мог творить в бою клинком британский офицер, если он обучался фехтованию с детства. Другой, в форме сержанта, показывал мастерство штыкового боя.
В тот раз мы с дочкой (5 лет) оказались на фестивале в местном парке. Там, на самом краешке поляны, сидело несколько женщин в костюмах колонистов 18-го века, которые пекли хлеб в небольшой печурке. Не самое интересно занятие, особенно если сравнивать с другими реконструкторами, где звучала музыка, мычали и блеяли животные, задорно стучал молотом кузнец, и браво маршировали солдаты. И всё же, что-то удержало меня именно около их экспозиции.
Я обратил внимание на несколько буханок, разложенных на столе.
Реконструктор улыбнулась.
- Попробуйте вот этот хлеб. - и она дала по кусочку мне с дочкой.
Хлеб оказался очень жёстким, по текстуре напоминавший наждачную бумагу. Царапая язык и дёсны, я всё таки прожевал его. Мелкая просто выплюнула.
- А теперь возьмите вот этот, - дала она по другому кусочку.
На сей раз хлеб был, что надо - мягкий, вкусный.
- Они наверное из разных сортов муки или из разных злаков? - спросил я, проявляя свою полную безграмотность.
- Отнюдь нет, - отвечала она. - Хлеб этот из одной и той-же муки.
- Как так? - удивился я.
И она рассказала вот такую штуку.
Естественно, в Новом Свете, в колониальные времена были мельницы. Импортное или доморощенное зерно мололи, получая муку. Но Британия, стремясь к полному контролю, запрещала в колониях изготовление такого банального предмета, как сито (кстати, не самая простая вещь в производстве). Местным умельцам грозила большая кара, если бы они осмелились его делать. Сито можно было только импортировать из Англии, и стоили они очень и очень дорого, совсем не по карману среднестатистическому обывателю.
Первый хлеб, что мы попробовали, был из непросеянной муки, посему он был очень груб. Это тот самый хлеб, который и ели большинство колонистов. Второй же был сделан из просеянной муки, а посему он был куда съедобнее. Этим хлебом питались богатые колонисты, лоялисты, и, конечно же, британские солдаты и офицеры.
Изначально Американскую Революцию поддержало совсем немного людей. Лезть на рожон супротив одной из лучших армий мира было чревато. А призывы к свободе от власти короны особенного отклика у населения не находили, ибо многие рассуждали здраво: "зачем мне менять одного тирана в трёх тысячах миль отсюда, на возможных три тысячи тиранов в одной миле от меня." Да и налоговые ущемления, на которые плакались отцы-основатели, в реальности касались совсем небольшого количества людей. Повстанцам очень нужна была простая и наглядная агитация, дабы набирать рекрутов.
- Высокие материи были выше понимания большинства колонистов, но разницу между хлебом из просеянной и непросеянной муки понимали все, и делали выбор в пользу революции - закончила речь реконструктор.
- Тебе понятно? - спросил я у дочки.
- Поняла, папа. Без свободы вкусного хлеба не будет. Можно я ещё кусочек возьму?
История №1143906
+643–
Проголосовало за – 819, против – 176
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
269 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
а история чисто пиндовская. почему я не удивлен.что такое возможно только на загнивающем западе. наверное геи фестиваль проводят. да и вывод какой то не рузкий. атиправительственный. призывает к свержению центральных органов власти. не зря с Хабаровска начилось. все к омерике ближе, чем москва. да и свободу пропогадирует. как то не рузкий рассказ, опасный. аффтора в топку, Вы что хотите как в Беларусии? чему история учит, что народ может какие то решения принимать, даже всего лишь из-за качества хлеба. так аффтор есчо напишет, что и президента можно выбрать. будь проклят антирузкий аффтор.
+-2–
ответить
Юра, история,как всегда, великолепна. А реплика Вашей дочки вызвала комментарии, которые читать не менее интересно. Так держать!
+-1–
ответить
Благодарю. Согласен, интересные комментарии. Можно социологическое исследование делать. Что, наверное, хозяин сайта и делает.
+0–
ответить
Ну вот, в Уильямсбурге все делают по-настоящему. От переплета книг и ковки металла, и до вьiпечки или готовки. При етом готовьiе я обалденно пахнущие бкюда не едятся, а вьiстзвлячтся на обозрение.
А "реинекшнс" даже у нас в Джерси бьiвают достаточно хорошие. Многие, кто в них участвует - люди увлеченньiе, так что не просто ряженьiе, а вполне себе осведомленньiй народ.
Нормальная вещь - хобби; для мужика - вещь серьезная.
+1–
ответить
Williamsburg действительно очень познавательный. Мне понравилось.
Конечно, не все реконструкторы одинаково хороши, но есть очень достойные.
+1–
ответить
А теперь самый модный и дорогой хлеб - это из грубой муки, часто и с отрубями. Ну и на фига было отделяться от королевства?
+6–
ответить
Янги➦ystervark• 23.09.20 07:24
Мука не грубая, грубы отруби
Кстати ив цене они ниже стоимости муки в 4 раза.
Муку я покупаю по 24р\кг, а отруби своим животинам по 6р\кг
А мыши что живут в сарае, отруби не жрут. Выгрызают в зернышках лишь то белое из чего мука состоит.
Ну да мыши рекламе не подвержены и всей пользы от отрубей не знают
+3–
ответить
Вообще сито при натуральном хозяйстве легко изготавливается безо всяких мастеров. Грубая холст на или нити плотно натянутые перпендикулярно на рамке, в детстве в деревне такие неоднократно видел. Так, что история полная выдумка, но вывод шикарен.
+3–
ответить
Я передал как мне рассказали.
Я не видел никогда деревенского сита. Может быть в Англии или колонях до такого не додумались.
+-1–
ответить
"Может быть в Англии или колонях до такого не додумались."
Скорее всего не додумались современные реконструкторы - дитя современной городской цивилизации.
Я как-то был на выезде в горах с компанией гонконгских студентов, так для них костер разложить уже являлось весьма таким.. значимым вызовом собственному существованию.
Еще большим вызовом стало провести день, ночь и день - без интернета, т.е. без просмотра статуса каждые 10 минут.
+4–
ответить
Эдиссон ★★➦yls2• 23.09.20 08:12
Претензия не к вам, рассказано отлично, вот и говорю - выдумка реконструктора.
+1–
ответить
Бредятина. Дэточка рассуждает о свободе, а толпы американцев - тупые бараны, готовые сдохнуть за хлебный сухарь? На кого эта хрень рассчитана? На придурков, которые ничего из истории не знают. Ни про бостон кое чаепитие ни про индустриализацию севера. Пипл хавает?
+4–
ответить
Sergiy➦Verticooler• 22.09.20 22:43
с вашей оценкой правдоподобности истории согласен. Однако здесь не исторический форум, а сайт хороших историй, так что если соврано, но красиво - имеет право на существование.
у 99% населения любой страны и с логикой, и с историей туговато.
А про "свободную свободу свободных людей" - так тут, что называется, "за что боролись, на то и напоролись",ибо, по сути, между славным бостонским чаепитием и нынешними погромами BLM и антифы особой разницы нет. Свободные люди выражают свое недовольство своим положением в современном обществе
+2–
ответить
имхо. написано хорошо.
последний абзац- совершенно лишний. Вы же интересную (хотя и не смешную) историю рассказываете, а не интрервью для получения гражданства проходите :)
ситуация нереальная. Во первых, как здесь правильно писали, все, что нужно для сита- это кусок бересты и холст
во-вторых, можно запросто отделить муку от отрубей и без сита - просто потрясти бочонок с мукой. плотность отрубей больше - опустятся на дно бочонка
в третьих. В восемнадцатом веке большинству населения было банально нечего жрать, так что любой калорийный продукт уминали за обе щеки на раз, неважно, мягкий хлеб или грубый. Да и хлеб готовили на неделю и ели черствый...
+4–
ответить
Как произошло, так и рассказал.
Опять таки, я не спец по выпечке. И по производству сит в 18-м веке в Англии и колониях тоже не спец. Предполагаю, что и ваша профессия совсем другая.
Банально не было чего жрать, это пожалуй верно для РИ, но я не слышал ни об одном случае массового голода в Колониях (если, конечно исключить самое начало заселения в 17-м веке).
+0–
ответить
Ваша правда
British Colonists attempting to settle in North America during the 16th and early 17th century often faced severe hunger. Compared with South America, readily available food could be hard to come by. Many settlers starved to death, leading to several colonies being abandoned. Other settlers were saved after being supplied with food by Native Americans, with the intercession of Pocahontas being a famous example. It did not take long however for colonists to adapt to conditions in the new world, discovering North America to be a place of extraordinary fertility. According to author Peter K. Eisinger, the historian Robert Beverley's portrayal of America as the "Garden of the World" was already a stock image as early as 1705.[94] By the time of the Declaration of Independence in 1776, hunger was already considerably less severe than in Western Europe. Even by 1750, low prevalence of hunger had helped provide American Colonists with an estimated life expectancy of 51 years, while in Britain the figure was 37, in France 26 - by 1800, life expectancies had improved to 56 years for the U.S., 33 years for France and dropped to 36 years for Britain.[95] The relative scarcity of hunger in the U.S. was due in part to low population pressure in relation to fertile land, and as labor shortages prevented any able-bodied person from suffering from extreme poverty associated with unemployment.[10][95]
+1–
ответить
Да, точно, исчадие мирового зла - Российская Империя, морившая голодом своих подданных. Не то что свободолюбивые Североамериканские Штаты.
И самое главное - свобода и революция, вот что важно! Не то, что кровавый переворот в России в 17-м году.
+0–
ответить
yls2➦yaneneznayu• 22.09.20 19:21
Если Питтсбург - то это Пеннсильвания. Если Петербург - то Флорида.
+0–
ответить
SudokuFan ★➦yls2• 22.09.20 19:58
Это самый известный во Флориде, а так Петербургов в США побольше будет.
+0–
ответить
yls2➦yaneneznayu• 22.09.20 22:49
Хорошее место, тёплое. Там кстати есть классный музей Сальвадора Дали.
+0–
ответить
Неправильный вывод! Правильно было бы: «Поняла, папа! Чтобы успешно продать непопулярную концепцию, нужна грамотная пропаганда!»
А вообще история любопытная, зря только вы такой голливуд в конце забацали, на мой вкус
+8–
ответить
yls2➦ЧорныйБен88• 22.09.20 17:22
Ну оно в принципе так и было.
Вывод понравился, реклама правит миром.
За комментарий спасибо.
+1–
ответить
wimpall➦ЧорныйБен88• 22.09.20 17:26
"зря только вы такой голливуд в конце забацали, на мой вкус"
Тут скорее некий этнографический феномен - сшасцы искренне не понимают насколько нас у нас изжога от этих бесконечно пафосные фразы о свободной свободе свободолюбивых свободцев.
+-1–
ответить
yaneneznayu➦wimpall• 22.09.20 18:55
конечно рабам пукина приятней звон кандалов и аромат сортира - ну и еще ченить почитать от пропагандосов на ночь
+0–
ответить
yls2➦yaneneznayu• 22.09.20 19:05
Взлети главою непокорной
Хотя бы выше нужника
Хотя бы на метр над уборной
На средний уровень пока.
+0–
ответить
Brontius➦wimpall• 22.09.20 19:49
Раздражает только тех кто свободы не пробовал. И вы абсолютно правы, американцы ИСКРЕННЕ не понимают.
+0–
ответить
yaneneznayu➦Brontius• 22.09.20 21:02
ну вот тут я уже с вами не соглашусь - свободы нет нигде - она в голове - и чем цивилизованнее страна и плотность населения выше - тем свободы меньше - хотя конечно можно взять отсчет от свободы в тундре - иди куда хочешь и делай что хочешь пока молодой и теплый
в россии намного больше свободы чем в штатах европе и китае - но для ощущения этой свободы нужна голова которая понимает границы этой свободы и алгоритмы социума где находится голова - иными словами при пассивном социуме с низким уровнем интелекта границы свободы интелектуала ограничены только собственными моральными качествами - и чем выше интелект населения и его плотность - тем меньше свободы у всех - границы свободы законом никогда не ограничивались - это всего лишь правила придуманные обезьянами - в развитых странах обезьянами с интелектом выше среднего - в странах третьего мира обезьянами с интелектом среднестатистической обезьяны по стране
+1–
ответить
wimpall➦yaneneznayu• 22.09.20 21:30
"конечно рабам пукина приятней звон кандалов и аромат сортира"
1488-ой пример майданолексiкона.
+4–
ответить
wimpall➦Brontius• 22.09.20 21:33
"Раздражает только тех кто свободы не пробовал. И вы абсолютно правы, американцы ИСКРЕННЕ не понимают."
Оставим их - с этим их непониманием. Рано или поздно - они поймут.
+1–
ответить
wimpall➦yaneneznayu• 22.09.20 21:33
"в россии намного больше свободы чем в штатах европе и китае"
Вот именно. С языка сняли.
+2–
ответить
А вот объясните мне пожалуйста, почему у вас сразу включается режим "Ашотамухохлофф".
+0–
ответить
"А вот объясните мне пожалуйста, почему у вас сразу включается режим "Ашотамухохлофф".
Хочется. (с) Почему вас это заинтересовало?
+0–
ответить
"Как-то 250 лет прошло, и до сих пор нет понимания."
Я на свете так долго не живу. Если вы прожили так долго - аплодирую.
+0–
ответить
Ну интересно же. Не включается же "Ашотамутурменофф" или "Акакжеэстония"
+0–
ответить
"Ну интересно же. Не включается же "Ашотамутурменофф" или "Акакжеэстония""
Ну так и вы ж пишете о том что вам - интересно, а не, скажем, о миграциях гренландских китов.
+3–
ответить
yaneneznayu➦yls2• 23.09.20 02:03
djn ds vtyz
вот вы меня чесстно слово удивляете - ну явнож бот - вернее человек на зарплате - и вот его спрашивать почему вы на работе постоянно нюхаете говно - злотарям же вопрос такой тоже интересно задать
+1–
ответить
Да пишу, но я не переключаюсь на одну и ту же тему каждый раз.
+0–
ответить
"Да пишу, но я не переключаюсь на одну и ту же тему каждый раз."
Ну вы ж не хотите указывать свободному человеку - о чем ему писать? Свобода - она такая.
+1–
ответить
"Поняла, папа. Без свободы вкусного хлеба не будет."
Прямо повеяло 90ми.
"Свободные - богаты, если ты не богат - значит ты еще не свободен" (с)
Откуда вы только беретесь, реликты тех времен? Что вы делали все это время - спали?
И только марсианские закаты Калифорнии разбудили - ваш дремлющий разум?
+3–
ответить
Что-то вижу кого-то очень напуганного 90-ыми. Страх великая сила.
+0–
ответить
"Что-то вижу кого-то очень напуганного 90-ыми. Страх великая сила."
Пожили бы в РФ в 90е были бы таким же. Как вы это и видите в комментариях ниже. Вы уехали и пережили их в другом месте - поэтому у вас нет соответствующего опыта. А у нас он есть - и рефлексию вы видите.
+4–
ответить
Я и говорю, 90-ые, для многих, объективно говоря, это как родовая травма. Или как испуг перенесённый в детстве. Остаётся навсегда. И его никак не выкорчевать. Он уже на подсознательном уровне.
Я даже историю как-то на эту тему писал (если интересно, вот ссылка)
https://www.anekdot.ru/id/907528
+1–
ответить
"Остаётся навсегда."
Именно. Для вас как еврея, сравнение - гыгыкающие современные укромайданьцы, с их любовью к дивизиям SS - на мемориале Бабьего Яра. Неприятно? Вот. Хотя с их укромайданьской точки зору - "ашотутакого"?
Так и у нас.
Попутно между протчим - отсюда же и стойкая наша любовь к этим либердастам того и этого времени. Все эти Немцовы, Гайдары, Гозманы, эхимосквы и столь любящие их - радии либерти.
+0–
ответить
Nadine ★➦wimpall• 22.09.20 17:51
Вот молодец, дважды "майдань" впёр не в тему, еще 2×30 рубликов капнуло. Но наперед — ты так бездарно не пали контору.
+2–
ответить
yaneneznayu➦Nadine• 22.09.20 18:59
если посмотреть коменты - то уж примерно 50% коментаторов это реально кремлеботы - удивляет насколько вернер засрал свой сайт шлюхопутами
+-2–
ответить
Я не совсем понимаю из какой вы страны. Из РФ или Украины?
В Украине сейчас сложно. Но в Украине (и Беларуси) сейчас, по моему мнению, рождаются ГРАЖДАНЕ. Не обыватели, а именно ГРАЖДАНЕ. Это болезненный, но необходимый процесс. Со всеми болячками, метаниями по сортиру, и благоглупостями. Думаю лет через двадцать Украину и Беларусь будет не узнать. Нет, они не станут Швейцарией, но на уровень Чехии, я думаю, вполне смогут выйти.
А вот в РФ идёт системное уничтожение гражданских свобод ради похлёбки. Или густо бутерброда с чёрной икрой которую кушает население устами лучших своих представителей.
Как по мне, Украина и Беларусь идут правильной дорогой, РФ нет.
Хотя, "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны."
+3–
ответить
"Думаю лет через двадцать Украину и Беларусь будет не узнать. Нет, они не станут Швейцарией, но на уровень Чехии, я думаю, вполне смогут выйти"
Ваши слова до Богу в уши...но я понимаю людей которые прошли через беспредел 90х...дикий запад нервно курил в сторонке по сравнению. И если люди считают что свобода возможна только через повторение 90х [я так не считаю] то выживанцы 90х лягут костьми чтобы не допустить их повторения, кмк. Одни из страха передела не в их пользу, другие просто от страха.
+5–
ответить
Ненавистник всего либерального (то есть, уже просто по определению апологет эсэсовской идеологии) рассуждает о дивизиях SS и проводит параллели между ними и укромайданом?
Так вы ж и есть самый рафинированный эсэсовец. Ваша идеология - фашизм, вы ненавидите все либеральное ровно так же, как его ненавидели немецкие фашисты в тридцатых-сороковых, и даже обосновываете свою ненависть ровно теми же словами, которыми немецкие фашисты ее обосновывали - они тоже рассуждали про национальное унижение, вставание с колен, etc etc etc. У них ведь был свой аналог 90-х :)
+1–
ответить
Sergiy➦wimpall• 22.09.20 21:17
они, в массе своей, в 90е осваивались на новом месте после переезда.
В комментаторах американцев много больше, чем россиян, так что за пророссийскую или антиамериканскую позицию будете отхватывать минуса до бесконечности
про свободную свободу сводолюбивых свободовцев - понравилось :)
+4–
ответить
"В Украине сейчас сложно. Но в Украине (и Беларуси) сейчас, по моему мнению, рождаются ГРАЖДАНЕ. Не обыватели, а именно ГРАЖДАНЕ. Это болезненный, но необходимый процесс. Со всеми болячками, метаниями по сортиру, и благоглупостями. Думаю лет через двадцать Украину и Беларусь будет не узнать. Нет, они не станут Швейцарией, но на уровень Чехии, я думаю, вполне смогут выйти."
Мгм, что вы знаете о Украине?
Ибо совершенно подобное я читал, будучи там, уже в 1991м. Что да-де "процесс болезненный" и " болячками и с метаниями" и проч. проч. И что Украина станет "второй Францией".
Как там результаты? Тогда на украине жило 52 млн человек. Сейчас там, учитывая, что последнюю перепись там мудро проводили в 2001м - сколько? 37 млн? 38? Убыль в четверть населения. Отлично и прекрасно. И народ оттуда бежит - валом 24 часа в сутки. Настолько их привлекает - "рождаться ГРАЖДАНАМИ". Не хотят, глупые, ждать пока "лет через двадцать Украину и Беларусь будет не узнать"
Я время от времени присутствую на собеседованиях новых работников - это инженеры, технологи и пр. Очень немалая часть идет с Украины. И я слушаю что они говорят. Основной лейтмотив этих рассказов - "Страна все глубже погружается в жопу".
"А вот в РФ идёт системное уничтожение гражданских свобод ради похлёбки"
Не удивлен. В конце концов именно это и вливают вам в мозг 24/7. Строго по Оруэллу.
Ну и конечно же с тем что самые страшные годы РФ - 90е - вы пережили в спокойном месте. Рассказывать о них - времени торжества либерастов - нужно многопудовые тома. Спросите тут любого - хочет ли он обратно? Ой, не думаю. Даже М. Каммерер который вовсе не доедал последний кусочек сыра (с) - туда не хочет.
+2–
ответить
wimpall➦yaneneznayu• 22.09.20 21:52
"то уж примерно 50% коментаторов это реально кремлеботы"
Зiгуйте больше и чаще - и морок развеется.
+1–
ответить
Про Украину я действительно знаю мало. И с чего бы я её знал? Но тут есть пользователи, которые смогут ответить получше чем я.
Но у меня такое видение.
А вот что происходит в РФ, это я знаю куда лучше, ведь был и свой опыт проживания в стране.
Насчёт Макса я не беспокоюсь совсем. Ему при любой власти и времени будет нормально. "Такой уж человек докажет, что сам Папа Римский протестант".
+3–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Nadine• 22.09.20 22:59
Не, он у них на хорошем счету, выпускник Школы пропагандосов с золотой медалью, по специальности « Накидывание кремлевского говна на вентиляторы обсуждений на любые темы», во как...
+0–
ответить
wimpall➦Brontius• 22.09.20 23:09
"И если люди считают что свобода возможна только через повторение 90х"
Тут ведь какая закавыка - используется одно и то же клише "сейчас у вас конечно жопа, но нужно, нужно пострадать, а потом через 30-40 лет вы будете ну почти как люди". Временной промежуток выбран не просто так.
Эти 30-40 лет из них будут выкачивать все что возможно, все ресурсы (умственные, человеческие прочие), а через 30-40 лет, нынешние 20-30 летние обнаружат себя 60 летними стариками. И тут заокеанские товарищи, выкачав из них все скажут "упс, не получилось. ну ладно-ладно идите-идите".
В 1990м году промпроизводство на Украине находилось на уровне Франции. Каково развитие?
В 2014м майданьцы обещали - "уж теперь-то мы все сделаем по уму, через пять лет вы страну не узнаете". Действительно - не узнали, но совсем не в том смысле.
+1–
ответить
"Ненавистник всего либерального"
Милай, так либшиза в РФ имеет мало общего с нормальными либералами. Ибо я - как раз таковой и есть.
А насчет эсэсовцев - вам на украину, к майданьцамь, там знают толк в них.
+0–
ответить
wimpall➦Nadine• 22.09.20 23:13
"Вернер хозяин. И очень долготерпеливый."
И удивительным образом - вернувшийся из сшасии в РФ. Ничего личного.
+3–
ответить
"Про Украину я действительно знаю мало."
Ну так я заполняю ваши пробелы. Страна с 1991 года потеряла четверть населения и этот процесс только увеличивается. Как вы охарактеризуете такую страну?
"А вот что происходит в РФ, это я знаю куда лучше, ведь был и свой опыт проживания в стране."
Так не у одного вас он был. У меня тоже, так-то.
"Насчёт Макса я не беспокоюсь совсем."
Я не призываю вас - о нем беспокоиться. Я призываю вас спросить, как ему: лучше было в святых либерастовых 90х или все же сейчас когда РФ как вы считаете "идете неверным курсом"?
+2–
ответить
wimpall➦Sergiy• 22.09.20 23:20
"про свободную свободу сводолюбивых свободовцев - понравилось :)"
Это я от Карманова позаимствовал. Там у него много - про успешный успех и так далее.
+1–
ответить
Sergiy➦wimpall• 22.09.20 23:41
ай, молодца!
маааленькая корректировка. через 30-40 лет никто ничего не обещает. Обычные сроки - от 8 до 20. за восемь лет забудутся отдельные обещания отдельных политиков, за 20 - любые политические партийные платформы.
и заокеанские товарищи через 30 лет извиняться не будут. Кто и когда извинялся перед лохами за успешный лохотрон?
+2–
ответить
wimpall➦Sergiy• 22.09.20 23:46
"маааленькая корректировка. через 30-40 лет никто ничего не обещает. Обычные сроки - от 8 до 20. за восемь лет забудутся отдельные обещания отдельных политиков, за 20 - любые политические партийные платформы.
и заокеанские товарищи через 30 лет извиняться не будут. Кто и когда извинялся перед лохами за успешный лохотрон?"
Вот-вот. Осла долго-долго водить за морковкой, а потом сказать ему - иди-ка ты отсюда.
Но мир меняется - и над ослами смеются.
+1–
ответить
Экономические сложности есть в каждой стране. Где-то больше, где-то меньше, но это не критично. Самое главное, это Украина постепено решает наиболее ключевую проблему (если хотите скрытую раковую опухоль) почти всех пост-советских стран (за исключением Прибалтики), мирную передачу власти оппозиции в результате голосования. Не всё гладко, даже более чем. Но постепенно появляются сравнительно честные выборы и есть реальная оппозиция. Шаг за шагом страна придёт куда надо.
+2–
ответить
Brontius➦wimpall• 23.09.20 00:36
"Как" - Это кмк отдельная и глубокая тема. К моему комменту не относится
+0–
ответить
"мирную передачу власти оппозиции в результате голосования"
Поперхнулся.
Путч 2014 г. и последующая гражданская война - прошли мимо вашего внимания?
+-1–
ответить
yaneneznayu➦Michael Ashnin• 23.09.20 02:08
конешно любые темы - на любой вопрос любой ответ - жаль не по смыслу и теме - но то такое
+0–
ответить
yaneneznayu➦wimpall• 23.09.20 02:11
не пали контору - познер тоже вернулся - и немцов вернулся - греф с чубасоидом - и даже пукин вернулси
+-2–
ответить
Nadine ★➦wimpall• 23.09.20 06:10
И что?
Вы уж пишите в соответствии со своими правилами, из сшасии в рефию.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Nadine• 23.09.20 06:53
Кто, он?!?!?
Не может — росфидераст потому что, с дебильной уёбистой повадкой вечно дрочащего подростка-недоумка, навязчивая мастурбация, типичная для выпускников ЦПШ /ПТУ кремлеботов — рукоблудить обзывалками, искажениями и тупым гундежом...
ЛАВРОВ, ЦИТАТУ!!
+-2–
ответить
wimpall➦Nadine• 23.09.20 09:19
"И что?"
Типичный вопрос - когда нечего сказать.
Да, вернер вернулся из сшасии - этой голубой мечты кожного майданьца - в РФ. Я понiмаю, что это взрывает ваш мозг - но это так.
+1–
ответить
Nadine ★➦wimpall• 23.09.20 17:30
Ну, прям свой портрет нарисовали — голубые мечты и взорванный мозг.
"И что" — это значит, что я не вижу ничего сверхъестественного, в смене места жительства по собственному желанию, из-за погоды, природы, сухости, влажности, архитектуры или ещё чего-либо.
Вернер вернулся в Россию, точнее в Питер, потому что очень любит оперу (с его слов). Он не фуфаечно-кирзовый патриот, а человек мира. С таким же успехом он мог вернуться в Милан или Стокгольм, Мельбурн или Неаполь, если быиео устроил репертуар тамошних подмостков.
А вы, вимпал — несчастная одинокая зловредная букашка, которая даже себя не уважает.
+0–
ответить
Nadine ★➦wimpall• 23.09.20 17:32
*...если бы его устроил...
Извините, толкнули, не заметила описку
+1–
ответить
wimpall➦Nadine• 23.09.20 18:19
"Вернер вернулся в Россию, точнее в Питер, потому что очень любит оперу (с его слов)."
А, вот как. А приехал не в Мельбурн не в Милан не в другое оперное место. А в РФ.
". С таким же успехом он мог вернуться в Милан или Стокгольм, Мельбурн или Неаполь, если быиео устроил репертуар тамошних подмостков"
А вот почему. Его там - репертуар не устроил? И в США - не устроил. И нигде не устроил кроме РФ.
Почему бы вам не громоздить нелепые сущности а признать, он приехал в РФ - потому что в РФ удобнее жить.
"Он не фуфаечно-кирзовый патриот"
Что это? Какой-то новоукраинский термин?
+2–
ответить
Nadine ★➦wimpall• 23.09.20 23:28
Нет, это свежепридуманный для Вас термин. Ну, могу ещё для вашей персоны эксклюзивный "кирЪзофуфаечЪно-портяночЪный" предложить. Еще надо? В отличие от вас, я нигде не подсматриваю.
А почему не Стокгольм — это Вы можете у Дмитрия Алексеевича лично спросить. Ну и родился он в Питере. Ностальгия. Слыхали?
+0–
ответить
wimpall➦Nadine• 24.09.20 10:02
"Нет, это свежепридуманный для Вас термин."
Спасибо, я использую его - по назначению.
"Ностальгия. Слыхали?"
Так ностальгия или репертуар оперы? Вы определяйтесь.
+1–
ответить
Nadine ★➦wimpall• 24.09.20 18:51
Жизнь соткана из многих нитей,
В ней шерсть и шёлк, тепло и лёд,
Простецкий хлопок и осот,
Сальери с Моцартом и Шнитке.
Неужто незнакомы вам
Полутона, оттенки и нюансы,
Хореи, ямбы, епиграммы, стансы?
Иль ваше всё — портвейн Агдам?
+1–
ответить
+1–
ответить
Dmitry Karpov ★• 22.09.20 15:51
Я очень сильно сомневаюсь, что Британия настолько хорошо контролировала сельскую местность, чтобы вылавливать умельцев, делающих сита. Т.б. что местное население будет покрывать такого умельца.
Кстати, а что именно отделялось при просеивании? Насколько его было много, чтобы это так сильно влияло на хлеб?
+2–
ответить
yls2➦Dmitry Karpov• 22.09.20 16:23
Преотлично контролировала. Ведь контролировать в данном случае нужно было города или крупные селения где проживало основное количество мастеров. Чтобы сделать сито, нужен мастер литейщик или кузнец (уж не знаю технологию). Для этого нужна мастерская. Мастерские в городе. В городе квартированы солдаты. За "сдачу" или донос на любой блуд - выдаётся ощутимая награда.
Я не спец, но думаю отсеявались сегменты типа шелухи или песчинки, что попадали из жерновов. Обратите внимание на эпиграф.
+-3–
ответить
Какие кузнецы и литейщики? Вы сито вообще в глаза не видели? Оно элементарно делается из куска холщовой ткани...
+1–
ответить
"Я не спец, но думаю отсеявались сегменты типа шелухи или песчинки"
Сейчас специально делают цельнозерновной хлеб и хлеб с отрубями.
+2–
ответить
Делают. Много чего делают. Но это же по большому счёту экзотика рассчитанная на малый сегмент рынка.
+0–
ответить
"(уж не знаю технологию)"
Расскажу технологию. Она крайне сложна. Ужасно. Берется береста. Или тонкий шпон. Распаривается, сворачивается в круг. Закрепляется. (помните круглые коробки 18 в. - вот они, ага)
Потом берется грубый холст. Очень грубый. Натягивается. Все.
+2–
ответить
Почему? У нас во всех магазинах свободно продается. Очень вкусно и на шкурку совсем не похоже.
+-1–
ответить
wimpall➦Danchik• 22.09.20 17:13
"Очень вкусно и на шкурку совсем не похоже."
И считается - здоровая пища. Тоже ем с удовольствием.
+0–
ответить
Возможно в Англии 18-го века сито делалось по другому. То что показывали, было металлическое.
+1–
ответить
Продаётся. У нас тоже. Но вот я думаю, объёмы продаж такого хлеба с обыкновенным не сравнить.
+0–
ответить
"Возможно в Англии 18-го века сито делалось по другому. То что показывали, было металлическое."
Взяли современное сито и показывали как старое? Узнаю западных реконструкторов. Вообще ситом может быть все, хоть конский волос.
+2–
ответить
vvt251 ★➦Danchik• 22.09.20 18:11
Он везде продаётся (и в америке), но это хлеб сделанный по современной технологии.
+1–
ответить
В WholeFoods практически весь хлеб такой. Но технология явно другая: он лёгкий и мягкий
+0–
ответить
Danchik➦vvt251• 22.09.20 18:41
Что современного, к примеру, в цельнозерновом хлебе на закваске?
+0–
ответить
Brontius➦Danchik• 22.09.20 20:05
Может мы говорим не включении ВСЕХ отрубей а какойто части? Плюс, для неграмотных - сито играет 2 очень важные роли. Отсев отрубей это одно - насыщение муки воздухом [аэрация?] Это не менее важно. Попробуйте испечь любой дрожжевой продукт из той же муки с и без просева и сразу увидите разницу. А коммерческое использование сит не из металла - это дорогой мазохизм
+1–
ответить
Brontius➦Brontius• 22.09.20 20:07
Спорщиков о необходимости аерации муки сразу посылаю. К Похлебкину. И добавляю - мука из магазина уже просеяна и следовательно частично аэрирована.
+1–
ответить
Danchik➦Brontius• 22.09.20 20:09
А зачем в цельнозерновой муке убирать часть отрубей? Ну и насышение муки кислородом нужно только для более активного размножения дрожжей. А у автора и без дрожжей мягкий хлеб получается... Через сито просеял и нормально.
+0–
ответить
Приятно слышать разумные слова разумного человека.
Спасибо, что читаете.
+1–
ответить
Да свободные вы, свободные. Самые свободные в мире. И хлеб у вас - хлеб свободы. Перефразируя Джима Джеффриза - только в штаны не кончайте от слова "свобода".
+2–
ответить
"Если вы старались сделать умный комментарий, то вышло плохо."
Наоборот, это именно то что первое приходит в голову человеку пережившему 90е - от вашей последней фразы.
+1–
ответить
Вы экстраполируете свой негативный опыт на всех. Это тоже не совсем верно.
+3–
ответить
yls2➦yaneneznayu• 22.09.20 17:54
Это нормально. У многих "хачувсавецкыйсаюз" выжжено в мозгу.
+-3–
ответить
yaneneznayu➦yls2• 22.09.20 19:10
э нет - эти не хотят в ссср - это просто боты на зарплате - а хозяева этих ботов ненавидят ссср гораздо сильней чем америку или гейропу - для этих тварей любое социальное государство - это как зубная боль - вот как объяснить рабам в век интернета почему в россии при изобилии ресурсов хорошо можно жить только друзьям пукина - поэтому и любая тема об уничтожении хороших паразитов для них больная
мне интересно вы реально не можете отличить пропагандонца от обычного человека
+0–
ответить
yls2➦yaneneznayu• 22.09.20 19:26
Почему, я же вижу кто-за что топит. Но пускай говорят. Мне интересно. Есть просто люди с промытыми мозгами, но есть и очень умные люди, которые всё прекрасно видят и понимают, но всё равно ратуют за режим ибо всё рассчитали и думают соскочить если наступит момент Х.
+1–
ответить
yaneneznayu➦yls2• 22.09.20 20:48
э а вот тут поподробнее - кто это думает про вариант соскочить - ну ладно макс или проект макс с изрилывым видом - реальный это человек или нет хз - ну вот кто еще - тревел или советник - игорь или лелик - советник или чикаго - если это не секрет просто озвучте пару имен с сайта для примера
а теперь представим что все это один человек или не человек совсем - не конечно можно каждого найти и узнать что это - реальный человек или проект кремля или не кремля - но это стоит денех - не больших но и не малых для простого человека
да и вопрос куда соскочить если земля круглая и век электроника
+0–
ответить
yls2➦yaneneznayu• 22.09.20 23:09
Я думаю это и пользователи Максим Камерер и Советник и Травел и Чикаго - это всё настоящие люди. Каждый со своими тараканами, как и я, и как все.
Макс, как я вижу, очень умный и рассчётливый человек, который сделал себя сам. И в гробу он видел и современную власть и любую оппозицию к ней. И Украина его вообще никак не волнует, несмотря на все его заверения. Он делал и будет делать то что ему выгодно. В случае небольших проблем, у него есть деньги. В случае побольше, пулемёт зарытый в огороде. В случае огромных, несколько отлично подготовленных аэродромов и катер под парами.
Советник, тоже очень умный человек. Тоже сделал себя сам. Но он никуда из РФ не уедет, ни при каких обстоятельствах, ибо, как я вижу, он патриот. В хорошем смысле. Хотя признаюсь, я не согласен с его политическими взглядами.
Ну а с мессиром Трэвелом и так всё ясно.
Ну а Чикага или Москва2020 или как он там себя сейчас кличет, конечно, засранец, но это наш засранец.
+0–
ответить
"У многих "хачувсавецкыйсаюз" выжжено в мозгу."
И это совершенно неверно. Люди просто хотят жить. Не в советском союзе. В России. Хотят жить - и это очень много. Мы все отлично помним натовские бомбардировки Ливии, Сирии, Югославии - при которых западный обыватель сыто рыгал и переключал на другой канал. Мы не хотим быть на этой картинке в телевизоре. Мы - хотим жить. И будем.
Мы отлично помним как Запад поддерживал чеченских горлорезателей.
Отлично помним как как эти горлорезатели - при поддержке радиев либерти и эхов москвы - взрывали наши самолеты, театры и рынки. Да, мы - хотим жить.
+1–
ответить
wimpall➦yaneneznayu• 22.09.20 23:30
"россии при изобилии ресурсов хорошо можно жить только друзьям пукина"
Давно бывали в России? Украинцы бегущие в РФ - с вами разного мнения.
+1–
ответить
Так это можно поменять на 180 градусов. И вспомнить советских спецов в Мозамбике, Египте, и Йемене. Или российких "добровольцев" в Сербии, Сирии, Донбассе, итд. Тут белых нет, все серые.
Только не надо впадать в патетику, притворяться, что святее Папы Римского, и превращаться в лектора общества "Знание".
+1–
ответить
"Так это можно поменять на 180 градусов"
Можно. И сравнив с той же НАТОй - снова окажется что НАТО агрессивнее. А уж после 1991 года - так и вовсе в чистом виде.
Скажите, вы что чувствовали когда на экране сшаские бомбы - взрывали иракские дома? Переключали на другой канал? А ведь в тех домах - были люди.
+0–
ответить
yaneneznayu➦yls2• 23.09.20 02:27
спасибо за то что определили ваше отношения к указанным никам - не во всем согласен - но допускаю что ваши варианты могут быть верными - кроме патриотизма советника - впрочем патриотизм последнее прибежище мерзавцев - сказал кто то - ну и массонство - с учетом рекламы разных фиговин - ну это же дешовка - за такую хрень ложу бы просто закрыли - в хорошем смысле
в любом случае это было интересно - спасибо
+1–
ответить
yaneneznayu➦wimpall• 23.09.20 02:29
я сейчас в крыму долбоеб - а через месяц в москве - сколько у вас в смене человек
+-1–
ответить
wimpall➦yaneneznayu• 23.09.20 09:13
"я сейчас в крыму долбоеб"
Не волнуйтесь, вы останетесь таковым - в любом месте.
+3–
ответить
Трудно поверить, что хлеб из непросеянной по вкус как наждачная бумага.
Это ложное утверждение. Не надо сочинять лживые байки.
+4–
ответить
yls2➦lohhersonskii• 22.09.20 16:25
Когда вы в последний раз ели хлеб из непросеянной муки, что была молота на мельнице?
+-1–
ответить
lohhersonskii➦yls2• 22.09.20 16:36
А когда вы жевали наждачную бумагу? Ведь чтобы сравнивать и делать выводы, надо реально пожевать наждачную бумагу.
+3–
ответить
yls2➦lohhersonskii• 22.09.20 16:48
Жевать не жевал, конечно. Но вот к губам подносил. Ощущение похожее.
Теперь ваш ответ на мой вопрос.
+1–
ответить
lohhersonskii➦yls2• 22.09.20 18:08
Вы сильно преувеличили отрицательные вкусовые ощущения при опробовании ломтика хлеба из непросеянной муки. У пшеничного зерна шелуха достаточно нежная и в цельнозерновом хлебе не ощущается. Причем, шелуха даже полезна для здоровья, содержит витамины и улучшает пищеварение.
Если же просеивать муку надо для того, чтобы удалить инородные включения (песчинки, древесную стружку и пр.) так это на вкус не влияет, можно только повредить зубы и ротовую полость.
Мы на даче постоянно печем хлеб из непросеянной муки, но это мука первого сорта и там нет посторонних примесей.
В этой истории весь её смысл в словах вашей дочки : "Без свободы вкусного хлеба не будет". А это пропаганда и это раздражает. Мы в Украине вкусили этой "свободы" по самые уши и сидим в дерьме уже 29 лет.
+7–
ответить
yls2➦lohhersonskii• 22.09.20 19:02
То есть надо было прыгнуть прямо из Совка и стать Монако. Желательно за один день. А так не бывает.
Как там было
"отсталая бабка привыкла к узде,
ты ей о свободе, она о еде.
Ты что-же не петришь своей головой
На всех не разделишь продукт валовой.
Зато в Центрбанке накоплен резерв,
И скоро всем бабкам дадут по козе."
+0–
ответить
Brontius➦lohhersonskii• 22.09.20 20:10
Я там уже ответил по существу немного выше. Вы правы по поводу примесей , вкуса и полезности, но не правы в выводе :)
+0–
ответить
lohhersonskii➦yls2• 22.09.20 20:40
То, как вы ответили мне, называется словоблудием. Что, по сути, является подтверждением моей правоты. А употребление термина "совок", это оскорбление советских людей, которое используют
пропагондоны во время тв-шоу и соцсетях.
+1–
ответить
lohhersonskii➦Brontius• 22.09.20 20:49
Я высказываю своё личное мнение. Никому его не навязываю. Ваши гoлословные выводы оставьте при себе, мне они не интересны.
+-3–
ответить
Brontius➦lohhersonskii• 22.09.20 21:50
Я вообщето про хлеб, не про политику. Мое "голословное" утверждение по поводу результатов выпечки дрожжевого хлеба из слежавшейся непросеянной муки легко проверить. Но дело ваше.
+0–
ответить
lohhersonskii➦Brontius• 22.09.20 22:12
Я понял, что вы про мою заключительную фразу (политика). Что же касается выпечки дрожжевого хлеба из непросеянной муки, вы считаете, что аэрация улучшает качество выпечки. Я не отрицаю этого факта,но из личного опыта скажу вам, что более эффективной получается аэрация, если тесто вымешивать (я это делаю вручную) не менее 20 минут. Раньше моя жена этому не верила, но я на деле доказал ей, что после такое вымешивания теста батоны получаются хорошо поднятыми, с большими порами.
+2–
ответить
yls2➦lohhersonskii• 22.09.20 23:11
О да, у нас советских своя гордость. И рухнул в загаженом лифте забыв застегнуть с ширинку.
+-4–
ответить
Brontius➦lohhersonskii• 23.09.20 00:02
Абсолютно верно, там [при вымесе] начинается очень тонкая игра процессов. Просто вы изначально работаете с мукой супер качества и аерации недоступной в упомянутом прошлом.
+1–
ответить
lohhersonskii➦yls2• 23.09.20 04:01
Вот вы и показали своё истинное лицо. Вы хамовитый подонок, подленький и трусливый. Хамите только тогда, когда уверены в своей безнаказанности.
+1–
ответить
vvt251 ★➦lohhersonskii• 23.09.20 04:29
Совок - это не синоним "советского человека". Далеко не каждый советский человек - совок.
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA
+1–
ответить
lohhersonskii➦vvt251• 23.09.20 04:41
Ваша ссылка меня не убедила. Впервые я услышал слово "совок" , когда Ирина Хакамада (сволочь) его использовала при выступлении по тв. И использовала она этот термин по отношению ко всему советскому народу.
+2–
ответить
vvt251 ★➦lohhersonskii• 23.09.20 04:51
Если не убедила,то вы плохо понимаете современный русский.
+0–
ответить
yls2➦lohhersonskii• 23.09.20 05:56
Отлично. Мы определились с мнением о друг друге. На этом можем прекратить дальнейшее общение к взаимному удовольствию.
+3–
ответить
lohhersonskii➦yls2• 23.09.20 08:19
На вашем примере я убедился, что талант писателя и хамство подонка могут уживаться в одном человеке. Гнилое вы существо. Coda.
+0–
ответить
Danchik➦lohhersonskii• 23.09.20 11:35
Чиабатта так же делается. За счет долгого вымешивания клейковина образует больше связей и тесто становится эластичное. Это позволяет дрожжам надувать большие шарики которые не опадают и хлеб получается очень воздушный.
+0–
ответить
"О да, у нас советских своя гордость"
О, господя, типичное. Вы, конечно же, считаете что вы много лучше чем ваш собеседник, верно-ть? Почему? Потому что вы - уехали, а ему - не сподобилось?
+3–
ответить
wimpall➦lohhersonskii• 23.09.20 14:09
"Вот вы и показали своё истинное лицо. Вы хамовитый подонок, подленький и трусливый. Хамите только тогда, когда уверены в своей безнаказанности."
Напомнило. В 90х когда появились новые русские, с их мягко говоря спорными средствами обогащения, были люди которые тут же побежали на них работать. Естественно у них появились быстрые и шальные деньги.
А тех - кто тяжело, с трудом но поднимался - сам, они - так и называли "совки".
Очень напомнило, знаете ли. Так и тут: человек уехал к успешному бандиту - и оскорбляет тех кто не сделал этого.
+-1–
ответить
wimpall➦vvt251• 23.09.20 14:09
"Далеко не каждый советский человек - совок."
Ваше мнение сшасца - крайне важно для нас (с)
+0–
ответить
wimpall➦lohhersonskii• 23.09.20 14:10
"талант писателя и хамство подонка могут уживаться в одном человеке"
Тю.. в истории масса тому примеров.
+1–
ответить
Вот откуда у вас дурная привычка додумывать за собеседника и верить своим же выдумкам? Простите, но это очень раздражает.
+1–
ответить
Если вы ожидаете уважения в общении, и дальнейших, то давайте без сшасцев. Надоело. Тоже мне подготовительная группа, детский сад номер 2.
+0–
ответить
"Если вы ожидаете уважения в общении, и дальнейших, то давайте без сшасцев"
О! Нет, какая милота. Ну вы молодец. Уважение в общении. Прелестно, просто прелестно.
Давайте ретроспективно: от пользователей сайта - уехавших в сша, я этого уважения не видел - причем не только в мою сторону. Ни от ашнина (удивительно, да?), ни от арсения, ни от ввт271 или как его там.
Основное положение - "я убежал в сша, а ты нет, поэтому я лучше. А я такой потому что вокруг - воздух свободы и без свободы вкусного хлеба не будет" (с).
Вы ж - точно такой же, чего стоят ваши замечания - на весьма уместное возражение - "О да, у нас советских своя гордость. И рухнул в загаженом лифте забыв застегнуть с ширинку." Зачем это? Что вы хотели этим сказать? Вы - лучше? "А как же иначе-то". (с)
При этом я - бесконечно рад за вас и за них что вы вкушаете свободный хлеб свободной свободы. Но вынужден напомнить основной тезис разных духовных методик - "Хочешь изменений? Начни с себя" (с)
Поговорите с остальными эмигрантами из сша, подумайте, помозгуйте поменяйте свой рисунок общения - и остальные подтянутся. Тогда и будет у нас уважение в общение.
+1–
ответить
"Кто лучше, кто хуже. Подобных утверждений я не делал."
Вы привыкли в США что вас окружают дураки? Отвыкайте. Ваши комментарии прекрасно дают понять - именно это.
+0–
ответить
Свои проблемы с Михаилом, Арменией, VVT, решайте без меня.
Вы начните, как и советуете, с себя. Хотите общаться со мной, в моей обсуждалке, извольте использовать корректные термины.
+1–
ответить
"Свои проблемы с Михаилом, Арменией, VVT,"
Удивительно, но с ними - да и с вами - у меня никаких проблем нет.
Это ж вам - почему-то что-то не нравится.
+1–
ответить
Не знаю почему, но любой комментарий вы трактуете в самой негативной интерпретации. А если негатива нет, то вы его находите.
Печально.
+1–
ответить
"Не знаю почему, но любой комментарий вы трактуете в самой негативной интерпретации. А если негатива нет, то вы его находите."
Мир несправедлив, это верно. Хорошо, что вы начинаете это понимать. Вы ведь заметили какое впечатление произвела ваша фраза о самой свободной свободе - просеянного хлеба? И как видите - не только на меня.
О чем вы думали когда ее писали? Я просто держу перед вами зеркало - чтобы вы видели и чувствовали то же что и люди которым вы пишете про сортиры и загаданные лифты. Опять же - что-то вас ведь побуждает это писать, верно?
+0–
ответить
"Я уже сказал что мне не нравится"
Да. И я это прочёл. И я многократно говорил что мне не нравится - но никакого воздействия это не возымело. Привыкайте понемногу что бросаться камнями в стеклянном доме - чревато.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦lohhersonskii• 23.09.20 19:57
Ваше неприятие свободы понятны — нам всем тяжело избавляться от уютной несвободы советской жизни...
Тем более, что на всём постсоветском пространстве это удалось только Прибалтике.
Тем не менее — попытки Украины идти этим путём, тяжелым и не всегда успешным — признак желания общества превратиться в гражданское. Пример — Польша и та же Прибалтика.
Теперь о хлебе — диетологи очень осторожно относятся к хлебу грубого помола, первичный энтузиазм сменил место озабоченности.
+-1–
ответить
Выдавливайте из себя раба, хотя это и непросто. Это все что я могу вам сказать.
+-2–
ответить
"Выдавливайте из себя раба, хотя это и непросто"
Анализ этой фразы приводит нас к тому что вы считаете во мне раба а в вас - нет.
Это - совершенно неверное предположение.
Попутно напомню вам вашу же фразу - "Кто лучше, кто хуже. Подобных утверждений я не делал."
+1–
ответить
Пока что бросаетесь вы.
На этом предлагаю притормозить общение. Уж извините за прямоту, но вы более чем утомительны и занудны в общении и тащите уж слишком много негатива. Нет, вы не тролль, но но почему-то стараетесь компенсировать свои личные сложности выискивая чёрную кошку в тёмной комнате, когда её нет.
Будьте проще, и к вам потянутся люди. Удачи.
+0–
ответить
И вам удачи. Да, так и будет - утомительно. Вы конечно думали что можете людям на полном серьёзе заявлять про "выдавливать раба" и "загаженные лифты" - и по-детски обижаться когда перед вами будут держать зеркало.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦lohhersonskii• 24.09.20 04:26
Хуйню моросите, лох.
Грубый — это я.
Или Аваз.
Или Камерер.
Вы доебались до самого вежливого и корректного автора.
И достали.
Заметьте — он не выпиздил вас из обсуждения и не утыкал вас хуями — как сделали бы большинство авторов, точно, что я бы сделал.
+0–
ответить
Да это примитивная подъёбка. Автор раздражен, потерял самообладание и демонстрирует своё хамство сам того не замечая
+0–
ответить
"И это печально..."
Ну а что делать? Хамство - наказуемо. Это, например, тот же Лермонтов - вкусил в полной мере. Карма.
+0–
ответить
"Автор раздражен, потерял самообладание "
Для автора мало-помалу рушится мир. Как это, он пишет людям про "загаженные лифты" - а ему смеют отвечать что то в ответ. Как? Почему? Что случилось? - вопросы которыми он ныне задаётся.
+0–
ответить
Warlock➦Michael Ashnin• 31.08.22 21:31
Михаил, я 2 года читал ваши вещи.. Вот когда вы не касаетесь политики - хорошо. А когда затрагиваете - вы урод. Извините за мой французский, петров и баширов уже выехали.
+1–
ответить
И кстати, разница между просеянной и непросеянной мукой не так уж велика, забыл на дачу привезти сито, а хлебопечку привез, нормально хлеб получается и без просеивания.
+8–
ответить
Kelavrik_0➦skarp• 22.09.20 16:17
Здесь не важно, чем молол. Важно купил ли муку в магазине или смолол свою. В магазине она уже просеянная, как я понимаю.
+3–
ответить
Поправлю. Разница между мукой купленной в магазине смолотой на современном мукомольном заводе и соответствующая ГОСТу и той же мукой просеянной через сито сделанное в 20-м или 21-м веке не так уж и существенна.
А вот разница между мукой молотой на ручной/водяной/ветрянной мельнице 18-го века и той же мукой просеянной через сито сделанное в том же 18-м веке огромна.
+0–
ответить
В принципе просеивать в рецептах обычно требуется для большей воздушности теста, а если печь черный хлеб с добавками (что я обычно и делаю, нафига мне стандартный из пшеничной муки в/с, его и в магазине купить можно) то разницы вообще не заметил.
+3–
ответить
Но муку, как я понимаю, вы же берёте в магазине. Не на мельнице?
+-1–
ответить
Ну да, до этого бородатого биржевика как там его Стерлигов? мне все-таки далеко.
+0–
ответить
Однако ценничек у него:
http://sterling.market/hleb
хлеб, испеченный в полнолуние на слезе девственниц и освященный самой девой Марией?
+0–
ответить
Это, интересно, такие истории рассказывают теперь реконструкторы в сша?
Боюсь представить что они рассказывают про вторую мировую "мы всех победили! А, еще был какой-то сталинград, но он неважен" (с)
+3–
ответить
Рассказывают чуть больше чем в СССР или РФ сейчас о скажем битве при Мидуэй. Хотя бы есть какой никакой фильм "Враг у Ворот." Назовите мне хоть один фильм сделанный в СССР или РФ о том как воевали американцы или британцы ("Нормандия-Неман" не предлагать ибо он о совместных действиях).
+0–
ответить
"Рассказывают чуть больше чем в СССР или РФ сейчас о скажем битве при Мидуэй"
О битве при мидуэй рассказывают очень много. Почему вас это удивляет? Вы настолько прониклись ощущением сшаского самоцентризма? Вы ж работали в РФ - как сами пишете - значит наверняка заходили в книжные магазины. Там масса литературы, в т. ч. переводной хоть о мидуэе хоть о какой другой сшаской битве ВМВ.
Много ли в сша переводной литературы с русского - о ВМВ? Что, околоноля? Вот именно.
Если спросить россиянина так или иначе интересующегося ВМВ, он расскажет и про Тараву и про Филиппины. Спросить такового же сшасца - много он расскажет о советско-германском фронте? Что скажут ему слова Мясной бор, Демьянск, Миллерово? Околоноля?
"Назовите мне хоть один фильм сделанный в СССР или РФ"
Как будет бюджет сравнимый с бюджетом голливуда - появится.
+1–
ответить
В США переводной литературы до хрена и больше.
Нынешний россиянин с трудом вам не то что историю ВМВ расскажет, он с трудом вам Москву на карте найдёт.
Давайте признаем, и в США не знают про Спас-Деменскую операцию, и в РФ не знают об обстреле берегов Калифорнии или об оккупации Японией нескольких островов на Аляске.
Но вот всё-таки факт есть факт, ни одного, фильма за 75 лет про участие США, Британии, Канады, Новой Зеландии, итд в СССР или РФ так и не сняли. Наверное случайность.
А бюджет большой не всегда обязателен.
+0–
ответить
wimpall➦wimpall• 22.09.20 22:41
"Нынешний россиянин"
Я-то написал "Если спросить россиянина так или иначе интересующегося ВМВ". Это немалая разница с "нынешним россиянином"
Ибо если спросить "нынешнего сшасца" то что он ответит - после хауюдуина - "йоу, бро"? Это к тематике ВМВ нас приблизит - весьма немного.
"В США переводной литературы до хрена и больше."
Да? И сколько в магазинах переводов с русского - по ВМВ? Опять околоноля?
"Давайте признаем, и в США не знают про Спас-Деменскую операцию, и в РФ не знают об обстреле берегов Калифорнии или об оккупации Японией нескольких островов на Аляске."
Учитывая что спас-деменская операция по масштабу больше любой сшаской операции за всю войну - поправьте меня если я ошибаюсь - то это да, равноценные понятия, ага.
Но весьма симптоматично что вы их - ставите в один ряд.
"Но вот всё-таки факт есть факт, ни одного, фильма за 75 лет про участие США, Британии, Канады, Новой Зеландии, итд в СССР или РФ так и не сняли. Наверное случайность."
Я постараюсь вам напомнить важный - странным образом забытый вами - факт: советско-германский фронт был главным фронтом той войны. И в СССР это отлично понимали. И снимали соответствующе. Опять же и пережитое настолько затмевало сшаские реалии - что хватало и своего.
Ну какие сшасцы сняли бы "Иди и смотри". "Летят журавли" и т.д.?
Почему сшасцы снимали фильм про сталинград - ясно, у них ничего такого не было. Что в операциях союзников могло заинтересовать советских режиссеров - чего не было у них и не было на нашем фронте?
В россии же, с 91 года напоминаю, бюджеты в долларах - исчислялись в настолько смехотворных суммах - что их и упомянуть нет смысла.
Но тем не менее фильмы о союзниках были - несмотря на ваше о них незнание - Тегеран 43.
+-1–
ответить
"Нынешний россиянин"
Я-то написал "Если спросить россиянина так или иначе интересующегося ВМВ". Это немалая разница с "нынешним россиянином"
Ибо если спросить "нынешнего сшасца" то что он ответит - после хауюдуина - "йоу, бро"? Это к тематике ВМВ нас приблизит - весьма немного.
"В США переводной литературы до хрена и больше."
Да? И сколько в магазинах переводов с русского - по ВМВ? Опять околоноля?
"Давайте признаем, и в США не знают про Спас-Деменскую операцию, и в РФ не знают об обстреле берегов Калифорнии или об оккупации Японией нескольких островов на Аляске."
Учитывая что спас-деменская операция по масштабу больше любой сшаской операции за всю войну - поправьте меня если я ошибаюсь - то это да, равноценные понятия, ага.
Но весьма симптоматично что вы их - ставите в один ряд.
"Но вот всё-таки факт есть факт, ни одного, фильма за 75 лет про участие США, Британии, Канады, Новой Зеландии, итд в СССР или РФ так и не сняли. Наверное случайность."
Я постараюсь вам напомнить важный - странным образом забытый вами - факт: советско-германский фронт был главным фронтом той войны. И в СССР это отлично понимали. И снимали соответствующе. Опять же и пережитое настолько затмевало сшаские реалии - что хватало и своего.
Ну какие сшасцы сняли бы "Иди и смотри". "Летят журавли" и т.д.?
Почему сшасцы снимали фильм про сталинград - ясно, у них ничего такого не было. Что в операциях союзников могло заинтересовать советских режиссеров - чего не было у них и не было на нашем фронте?
В россии же, с 91 года напоминаю, бюджеты в долларах - исчислялись в настолько смехотворных суммах - что их и упомянуть нет смысла.
Но тем не менее фильмы о союзниках были - несмотря на ваше о них незнание - Тегеран 43. Так что..
+0–
ответить
То есть королю Георгу достаточно было снизить пошлину на "ситто" и все пламенные революционеры тут же перекинулись бы в лоялисты?
Не путаете их с беларускімі рэвалюцыянерамі :)
И рекрутов набирали из крепостных, агитация им ни к чему, Континентальная армия же состояла из добровольцев, по крайней мере в начале, хотя потом по разному бывало. Как у нас в Гражданскую, в "добровольческой" армии служили вовсе не только добровольцы, выбор невелик или в строй или к стенке.
+-2–
ответить
Королю Георгу писали петиции, и много. И посылали просителей. На них надо было просто надо было обратить внимание.
+0–
ответить
Но другие то колонии от тех же пошлин не взбунтовались, да и Британской империи четверти земной суши и без 13 колоний вполне хватило, удержать бы.
+0–
ответить
Как не бунтовали. Бунтовали. То же восстание в Индии в 1857-м было (хотя там причины немного другие).
Но вот победить не смогли.
+0–
ответить
Ну если мусульман сало заставить жрать, чечены с дагами могли и в советской армии офицерьё на жопу натянуть, особенно если их в роте много.
+-3–
ответить
Эдиссон ★★➦Plato• 22.09.20 23:03
Зачем заставлять? При отсутствии альтернативы сами нормально хавали, например, свиную тушенку, приговаривая "Аллах простит..., а если я сдохну, то нет". Мусульмане в этом плане достаточно гибкие товарищи, на "войне" разрешается многое, не преувеличивайте.
+3–
ответить
В Торе сказано "Пренебреги одной субботой ради блага других суббот".
+1–
ответить
С настоящей свободой ты должен сам искать свой "хлеб", а поклонники часто считают, что кто-то их должен кормить. Короче и рыбку съесть и дальше по тексту...
+0–
ответить
Между прочим всем известно, что "Бостонское чаепитие", которое типа считается началом Американской Революции, произошло из-за недовольства колонистами установленных британской администрацией пошлин на ввоз чая.
Проблема в том, что эти самые пошлины были снижены, что позволило Ост-Индийской компании продавать официально ввозимый чай дешевле, чем могли позволить себе местные торговцы, ввозившие этот самый чай контрабандой.
Фактически это был бунт контрабандистов, которых лишили незаконных доходов.
+8–
ответить
sercher73➦Kroki• 22.09.20 11:56
"бунт контрабандистов" - несколько упрощенное изложение. Поводами для недовольства были налоговая политика метрополии по отношению к колониям и стремление монополизировать торговлю.
Откуда вообще взялись контрабандисты? Поставки чая из Британии облагались высокими пошлинами, а закупка того же чая через других поставщиков запрещалась - чай стали ввозить незаконно. Снижением пошлин британское правительство попыталось задемпинговать остальных поставщиков и сохранить монополию.
+5–
ответить
Kroki ★➦sercher73• 22.09.20 12:16
Но смысл передан точно -- за борт выкинули тот чай, который простой обыватель мог купить дешевле, чем ему предлагал сосед лавочник, закупившийся у контрабандистов. Причем индейцами переоделись те самые лавочники и их поставщики, а не Джон Смит, что возделывал поле или работал в мастерской...
Похожая ситуация сложилась в Российской Империи перед Первой Мировой -- пуд российского железа (получен на российских заводах из руды, добытой в России) стоил дороже, чем ввезенный из Германии, несмотря на все заградительные пошлины. Просто наши доморощенные бизнесмены накручивали на себестоимость до 200% наценки, а немцы не больше 50% с учетом пошлин.
+4–
ответить
"Просто наши доморощенные бизнесмены накручивали на себестоимость до 200% наценки, а немцы не больше 50% с учетом пошлин."
Нет, это не "просто". Это очередное, рядовое для нашего времени, упрощенчество.
+0–
ответить
Все абсолютно точно указано, как тогда, так и сейчас. Высшие слои (местная буржуазия) думают о деньгах и правах, а для низших слоев приходиться выдумывать наглядную агитацию, ибо шанс на то, что им перепадет что-то от войны - невелик. А ведь помирать-то пойдут они. В этом плане великолепно снят "Патриот" Мелом Гибсоном, особенно самое начало - заседание по поводу начала войны. Парламент колонии принимает решение о войне, но в армию записываются молодежь, но ни один член парламента, кроме самого Гибсона. А потом крупным планом показывают оторванные ноги, отстрелянные головы. И генералов, которые смотрят на это и на карте рисуют схемы дележа земли.
А в 20 веке был хороший контр-пример - Франция выиграла ПМВ, потому что с населением правильно работали и проиграла ВМВ, потому что населению ничего не перепало от победы в ПМВ. Оно не хотело воевать, оно не верило власти - поколение победителей помнило, как его обманули
+6–
ответить
wimpall➦kamakama• 22.09.20 16:30
"населению ничего не перепало от победы в ПМВ"
А что должно было перепасть? Как вы это представляете?
"проиграла ВМВ"
Угу, и проиграла бы при всех условиях - готовились воевать как и в ПМВ. СССР, впрочем, тоже.
+0–
ответить
kamakama➦wimpall• 22.09.20 16:41
//А что должно было перепасть? Как вы это представляете?
Да хоть как-нибудь - рабочие места, социальные гарантии (хотя это придумали коммунисты после ВМВ), льготы на образование - вариантов много. А так сидит в очереди за бесплатным супом году этак в 1935, скажем, Пьер, и думает - а нахрена 20 лет назад воевали, гибли, калечились - а что сейчас жрать нечего, что тогда. И боши эти сраные - что выиграли, что проиграли - так же сидят и жрать нечего, даже лучше - дороги строят, зарплату платят. Весьма деморализующие размышления, мягко говоря
//Угу, и проиграла бы при всех условиях - готовились воевать как и в ПМВ. СССР, впрочем, тоже
Нет. Если бы не зассали начать нормальную войну, а не Странную, во время оккупации Польши. Илл еще раньше - заблокировать Мюнхенский сговор. Но увы - народ деморализован, воевать не хочет, выборы на носу и так далее...
+3–
ответить
wimpall➦kamakama• 22.09.20 17:11
"А так сидит в очереди за бесплатным супом году этак в 1935, скажем, Пьер, и думает - а нахрена 20 лет назад воевали, гибли, калечились - а что сейчас жрать нечего, что тогда."
Ну.. верно. Да. Да это у каждого ветерана к слову так - думается сшаские ветераны живущие под мостами тоже как-то так думают.
"Если бы не зассали начать нормальную войну, а не Странную, во время оккупации Польши"
И выползти из уютных казарм линии мажино? Не знаю.. француз и солдат - вообще слова-антонимы. Сразу вспоминается их чахоточные макИ, состоявшие чуть более чем полностью из бывших совграждан.
"Илл еще раньше - заблокировать Мюнхенский сговор"
А тогда мне кажется они вообще не думали. Хотели быстро вырастить противника советской россии.
+1–
ответить
kamakama➦wimpall• 22.09.20 17:40
Я читал размышления военного инженера на тему всяких линий - Мажино, Салпа, Маннергейма, Альпийский и Западный вал. Там весьма подробно и с тактикой применения описывался взлом всей линии взводом саперов при условии, что сами укрепления полевая пехота не прикрывает. Саперы взрывают заднюю стенку (или крышу) боевого блока и все... Каждое сооружение прикрывает 2-3 соседних, если разломать одно из них, то дальше по цепочке ломается еще 5-6 и все, проход свободен. То есть все это колоссальное сооружение зависит от стойкости одного сраного батальона в окружающих окопах. Если полевые войска покинули позицию, то ДОТ беззащитен и время падения исчисляется часами http://army.armor.kiev.ua/fort/bunker-d-35.php
+0–
ответить
менно так и взяли линию Маннергейма. Сменный батальон состоящий из финских шведов не выдержал.
+0–
ответить
wimpall➦kamakama• 22.09.20 23:34
"Я читал размышления военного инженера на тему всяких линий"
Мне довелось немного поучаствовать в войне в Дагестане, и я с тех пор очень-очень скептически отношусь к разного рода теоретикам. Оно конечно да, отлично и прекрасно. Но на практике..
+0–
ответить
kamakama➦wimpall• 23.09.20 08:01
А там практика как раз и есть. Описывается подлинная история конкретного форта Casemate 35-3 de Marckolsheim Sud из участка Саарской линии укреплений
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 22.09.20 10:51
Канада, Австралия обошлись и без революции.
Не сказать, что б нищенствовали
+8–
ответить
yls2➦Максим Камерер• 22.09.20 16:39
В Канаде тоже было движение за независимость, но там очень маленькое население. Его легче контролировать. Даже в 1806-м году там проживало тысяч 450 человек (в колониях на 1776 год жило на 2.5ММ человек). В Австралии, по моему, такого движения не было (там тоже население было маленькое, в 1850-м всего 350т).
+2–
ответить
wimpall➦Максим Камерер• 22.09.20 16:53
"Канада, Австралия обошлись и без революции"
Тут другое, Максим.
"Без свободы вкусного хлеба не будет."
Тут именно - ранние 90е.
Реклама - где очередной мэн/вумэн вбрасывает в шейкер батончик сникерс, сырые яйца, еще парочку малоосмысленных ингредиентов, выпивает - и вещает, белозубо улыбаясь - "вот вкус свободы".
+2–
ответить
Kelavrik_0➦yls2• 22.09.20 16:59
Да Лондон погасил все эти движения, притом не силой. Грубо говоря выдал сам необходимую меру самостоятельности или выписал суверенитета столько, сколько готовы проглотить. И налоги стал брать только за имущество в метрополии, хотя тут солидные брал. Потому Австралия и Новая Зеландия чуть ли не до 60х считали себя частью Британской империи.
А, ну да. Во время мировых войн Лондон брал своеобразный налог солдатами и оружием.
+4–
ответить
yls2➦Kelavrik_0• 22.09.20 17:45
До сих пор берёт. Все страны Содружества присылают какие-то части для прохождения службы в Великобритании.
+1–
ответить
yaneneznayu➦Максим Камерер• 22.09.20 17:51
там слишком слабый апарат принуждения - сказочным сложно заставлять жить людей по своим дебильным правилам и платить налоги в пользу элитки мерзоты - если люди разбежались по лесам и пустыням и хрен кладут на законы налоги да и на самого сказочного - слабый апарат оказался эффективным регулятором поскольку в периоды когда к власти приходят долбоебы вроде нуля - население не сильно страдает от сумасбродства долбоеба поскольку механизм его влияния слишком слаб
иными словами - низкая плотность населения - удаленность от метрополии - слабая власть - и все ок
+-2–
ответить
Kelavrik_0➦yls2• 22.09.20 17:51
Сейчас не знаю, большой войны к счастью нет. Там может быть что то ритуальное.
+0–
ответить
yls2➦Kelavrik_0• 22.09.20 17:52
Присылают, по моему, по роте. Для охраны королевской резиденции.
+0–
ответить
Как говорится, "Хорошая конечно история жаль что пи..." (с)
"Flour, water, and salt — if you're lucky. That's all it takes to make hard bread, later known commonly as "hardtack." Hard bread was commonly distributed to soldiers during the Revolutionary War. Fresh-baked bread was not always available while on campaign, and softer breads can spoil quickly. Plus, hard bread is simple to make and lasts a long time, making for practical sustenance during long campaigns and on sea voyages."
+7–
ответить
Противоречий несколько:
1. Мягкий хлеб не пекли сознательно потому что он быстро портился.
2. "Бойцы революции" сражавшиеся ради сита, в основном, ели галеты.
3. Хлеб становится мягким совсем не из-за сита, а из-за дрожжей.
+6–
ответить
Соглашусь. Но сражались не за тот хлеб, что ели во время боевых действий, а за тот хлеб что будут есть семьи когда утихнут последние выстрелы.
+-2–
ответить
Brontius➦Danchik• 22.09.20 20:25
3. Требуется и то и другое. Слежавшаяся мука очень плохо поднимается. В то время влагу не могли нормально контролировать. Продолжать?
Плюс во время войны как бы тяготы и лишения ожидаемы. А в мирное время хочется вкусненького
+1–
ответить
mathematicus ★• 22.09.20 10:43
Вообще-то раскол между революционерами и лоялистами был почти 50:50. Поэтому революционерам и пришлось пойти на государственную измену и союз с вековым врагом - французами и испанцами. Чего только не сделаешь во имя просеяной муки...
+7–
ответить
yls2➦mathematicus• 22.09.20 16:42
Думаю что куда хуже чем 50:50. Изначально больше людей было за короля.
+2–
ответить
Автор по американской традиции все упростил, пытаясь разделить сложные процессы на черное и белое. Да только, похоже, белорусы не настолько тупые как думает автор.
+2–
ответить
"Что сделало революцию? – Честолюбие. Что положило ей конец? – Тоже честолюбие. Но каким прекрасным предлогом была для нас свобода!» © Наполеон I Бонапарт".
Это всё что нужно знать о "свободе".
+9–
ответить
ElenaEPetrova ★➦Awn• 22.09.20 10:58
Точно! Ну, ещё и деньги. Как там у О"Генри:в банановой республике революция начиналась, когда приплывал пароход одной большой компании, которая хотела снизить цену на бананы...
+5–
ответить
ElenaEPetrova ★➦ElenaEPetrova• 22.09.20 11:00
Вспомнила-таки название произведения:"Короли и капуста", а механизм банановых революций описан хоть и с юмором, но близко к реальности.
+3–
ответить