Немного о эффективных менеджерах, и "да за забором очередь таких"
Работаю монтажником. Строим мост, уже на финальном этапе. Наступает период, когда пора приступать к покрасочным работам. Генподрядчик связывается с организацией, которая профессионально занимается покраской мостов и красила все предыдущие наши объекты, и озвучивает ценник 6 млн. (+-, точных сумм не знаю). Маляры, категорически не согласны работать за такую сумму, минимум за 20 млн. Генподрядчик включает функцию "да, таких за забором очередь" и находит подрядчика, готового взяться красить за 6 млн.
На объект заезжает бригада "маляров": набраны элементарно по объявлению, все видят друг друга первый раз, с мостами никогда не сталкивались, и... угадайте сколько среди них проф. маляров... один, который у них типа мастера и то - автомаляр.
Ну а дальше все предсказуемо: три дня они ходят вокруг моста, не понимая откуда и как начать. С горем пополам начинают. Своей техники и инструмента - нуль. Всё берут в аренду у нас.
Глядя на их работу, хотелось смеяться... секунду, а потом ты понимал, что мост то ни хера не покраситься, а сроки не бесконечные, и уже не до смеха было.
Они пескоструили металл, тут же его мыли, он сразу же ржавел, они в шоке начинали пескоструить опять. И так раз за разом. День, два... две недели, они даже не начинали красить...
Отработали они чуть меньше месяца. Работы сделано нуль. Стройконтроль ничего не принимал. А сроки всё - на грани: скоро осень и сдача моста.
Генподряд связывается с первой бригадой, соглашается на 20 млн. Те заезжают на объект и за две недели сделали процентов 70.
Казалось бы всё, выводы сделаны, ошибки исправлены. Хер.
Надо тянуть освещение по мосту, генподряд опять роняет ценник, электрики отказывают естественно... а когда генподрядчик приходит к ним второй раз, они уже хотят не 3, а 5 млн.
История №1141973
+903–
Сайт: https://pikabu.ru/story/nemnogo_o_yeffektivnyikh_menedzherakh_i_da_za_zaborom_ochered_takikh_7710767
Проголосовало за – 978, против – 75
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
65 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Прикольно читать комментарии, нет я не про их смысл.
А теперь озвучили название моста -Крымский. И тут же все комментаторы начнут рассказывать, как зажрались путинские друзья и за покрас полляма максимум
+-1–
ответить
Менеджеры зеленые просто.
На первом этапе все правильно сделали - установили неоправданно низкую стоимость работ.
Но потом нужно выжимать нормальных маляров на, ориентировочно, 17 миллионов.
Ничего, научатся.
+-1–
ответить
У нас прорвало трубу горячей воды в ванной. Сантехник из жека начал про Рехау и спил все. Воды нет. Вызвали по знакомству сантехника. За 3 часа все сделал. Уже 5 лет как соседям снизу вякнуть нечего.
+0–
ответить
У нас когда пришла пора менять стояки, пришел сантехник местный от которого вонь потом несколько часов не выветривалась (такое было ощущение что он не раздевался и не мылся несколько месяцев), посмотрел на стену и инвентаризационный люк, заглянул в него, сказал "не, ну тут надо всю стену ломать и ещё штраф с вас за незаконное перекрытие доступа к стоякам", я его буквально выгнал из квартиры, и несколько лет мы отказывались от замены стояков, несмотря на предложения а затем уже угрозы управляющей компании. Потом старый вонючий сантехник ушёл на пенсию или был уволен, фиг его знает, на его место по пришел молодой и адекватный, пришел и без пиздежа поставил новые стояки используя тот же инвентаризационный люк.
+1–
ответить
сантехник➦rodkom• 15.09.20 14:38
Пиздёж - это анекдот о замене стояков через ревизионный люк, который неграмотный сказочник почему-то называет инвентаризационным.
+3–
ответить
rodkom➦сантехник• 15.09.20 15:52
Ну не верь) а они поменяли)
(Вот ещё мне убеждать какого мудака которого я сто лет не знал и ещё столько же знать не хочу)))
А насчёт люка ты прав, перепутал название) действительно ревизионный) ревизия, инвентаризация - похожие по смыслу слова)
+-1–
ответить
rodkom➦сантехник• 15.09.20 15:55
Хуевый ты сантехник если не в курсе как сейчас меняют стояки) отрезают старый, металлический, кладут рядом у стены (он тик и лежит до сих пор, не мешает). Затем заводят металлопластиковый, он обладает определенной гибкостью. Сверху с квартиры что над нами его соединили (уж я хз как). И потом снизу соединили. И к нему присоединились.
Вот это сантехники. А ты так себе, мудила с анекдот ру.
+-3–
ответить
barhudar➦rodkom• 15.09.20 17:53
Да ты сам мудила.
Говоришь, сверху с квартиры завели металлопласт? А если б они не пустили молодого слесаря к себе? Уперлись бы рогом, как ты это сделал со своими соседями? Хрен бы слесарь что поменял через твой лючок сраный.
Таким упертым мудакам, как ты - невдомек, что в многоквартирных домах через квартиры проходят общедомовые коммуникации, и что не всё, что находится в твоей квартире - принадлежит тебе. И к этим коммуникациям должен быть свободный доступ обслуживающего персонала. Что это значит? Что демонтаж штатных по проекту съемных панелей техшкафа в квартире и глухая заделка стояков с устройством мелкого лючка, через которого можно лишь перекрыть краны и сменять показания водосчетчиков - самоуправство собственников квартир и незаконная порочная практика.
+1–
ответить
сантехник➦barhudar• 15.09.20 18:02
barhudar, не обращай внимания на упертых, рано или поздно их собственные соседи вылечивают. Проверено на практике.
+1–
ответить
Напомнило историю с рухнувшим стадионом в Питере, тоже какая-то левая фирма с минимальным уставным фондом. Здесь хоть без трупов обошлось...
+4–
ответить
Можно Генов периодически кастрировать.
После второй, верх третьей кастрации, Гена будет думать головой, а не теми органами, которые не нужны для работы на строительстве.
+-2–
ответить
Но есть и еще одна сторона...
Вот есть у меня земля, хочу я на ней построить дом. Строительные фирмы - выкатывают за работу ценник, превышающий в несколько раз стоимость "почти новых" домов с землей в этом районе. Регион экономически депрессивный, природа там красивая - а работы нет. Вот и стоит недвига копейки.
То есть дело не в том, есть или нет у меня столько денег - а в том, нафига их столько тратить, если оно никогда не окупится. А ради собственного удовольствия деньгами швыряться - я ж не ворюга какой-нибудь, я их потом и кровью заработал.
Получается, либо мне придется таки покупать готовый дом - либо нанимать бригаду условных таджиков, которые построят его на моей земле за разумные деньги.
А почему, спрашивается, строитель так много просит? Да потому, что а) кроме собственно рабочих у них в фирме много разных дармоедов, лично мне никакой пользы не приносящих и б) сами рабочие - хотят иметь уровень жизни как у среднего класса, то есть тех, кто много лет учился, в отличие от них. А это уже неправильно с точки зрения всего общества, и я этому потакать категорически не буду.
+-4–
ответить
<< сами рабочие - хотят иметь уровень жизни как у среднего класса, то есть тех, кто много лет учился, в отличие от них>>
Вы неправы.
Среди рабочих строительных специальностей есть немало специалистов с с высшим образованием. Профессия требует постоянного обучения и переподготовки, появляются новые строительные материалы и оборудование, новые технологии. Кроме этого - труд строителя тяжёл и отнимает здоровье. Из моих старших коллег по работе - ни один не дожил до 65 лет.
+4–
ответить
MrAlexeyRd➦Кто• 14.09.20 22:39
Выводы туповаты, за уже построенный дом, дает скидку собственник, себе в убыток!
+4–
ответить
Кто➦MrAlexeyRd• 14.09.20 23:13
Вы совсем что ли дебил? Зачем людям В МАССЕ своей продавать недвижимость в убыток?
Все продающиеся дома в данной местности - построены силами самих владельцев, вместе с друзьями-знакомыми. Нанимают строительные фирмы там - только приезжие лохи, которым некуда деньги девать.
+-5–
ответить
Дядя Дися ★➦Кто• 15.09.20 00:56
разумеется, рабочий-специалист должен получать денег значительно больше клерка или продована.
рабочий вообще учится постоянно, в отличие от продавана, посещающего "тренинги".
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Кто• 15.09.20 01:08
Ага...
Приходите вы в автосалон, заказываете а/м с кучей дополнительных прибамбасов и цвета гималайской соли.
Они выкатывают счет на $50 тыщ, а вы :
"да вон в интернете машина с такими же прибамбасами впятеро дешевле (правда, ей 20 лет)"
+1–
ответить
Только такой рабочий никому не нужен, от слова совсем. Всех их скоро заменят роботы.
Недостаток рабочего - не в том, что он хочет много денег за простую работу - а в том, что он - живой человек, со всеми прилагающимися неожиданностями. Болезнь, запой, даже просто плохое настроение - работодателю и клиенту нахуй не нужны. Все эти отпуска, уход за ребенком, обучение, пенсия прости Господи - нахуй, нахуй. Есть работа, и машина с ней прекрасно справляется. Сломалась - починили. Не смогли починить - выбросили, купили новую. Все просто и ясно. И экономике хорошо, и клиенту, и предпринимателю.
+-1–
ответить
Причем тут это? Совсем не к месту ваш пример. Вы, похоже, в теме совсем ни бум-бум, вам лишь бы пернуть что-то, да погромче.
+-4–
ответить
Дядя Дися ★➦Кто• 15.09.20 01:21
гы.
40 лет назад я проходил практику на машиностроительном заводе, там уже были и станки с ЧПУ, и просто автоматы.
наш Учитель на подъебки типо "а скоро всех заменят роботы?" мудро отвечал "никогда".
+7–
ответить
Дядя Дися ★➦Кто• 15.09.20 01:28
в какой теме ?
ценообразования строительства домиков ?
цен на готовые "почти новые" дома в Тверской области по сравнению со строительством "совсем нового" ?
+2–
ответить
Тем не менее, в Северной Америке на машиностроительных заводах это таки произошло, и уже давно. Там людей в цехах почти не осталось.
+-3–
ответить
Дядя Дися ★➦Кто• 15.09.20 01:44
я никогда не был в С.Америке и не собираюсь.
но наслышан о хреновом качестве современных американских автомбилей.
+4–
ответить
И опять ни к селу ни к городу замечание. Да что ж такое-то с вами, а?
+-2–
ответить
sasha22148➦Дядя Дися• 15.09.20 03:06
а вот это уже бред. анекдот-история есть про кадра который одним ударом молотка счет выставил в 10 000 у.е. тогдашних денег, за то , что знал куда бить. квалификация, или мозги определяющую роль играет. всегда. командовать каждый пыжиться , а умных мало. очень мало.
+-2–
ответить
sasha22148➦Дядя Дися• 15.09.20 03:10
станки производства загнивающего запада. прошу заметить. само понятие чпу уже в прошлом. очень далеком прошлом. вы есчо вспомните, что мы живем в эпоху переходного периода от комунизма к рыночной экономике
+-2–
ответить
sasha22148➦Кто• 15.09.20 03:15
я Вас удивлю. у нас в Украине, уже давно есть норм производства. с минимальным количеством людей. некий техпровод г. запорожье, при условии нехилых обьемов меня поразило отсутствие людей. больше трех одновременно, в цеху увидеть было очень трудно. работали правда в три смены. всего 250 человек.
+-3–
ответить
почему, спрашивается, строитель так много просит? Да потому, что
а) у вас мало денег
+4–
ответить
Дорого - если нормальные строители и делают по технологии.
А купите вы построенное на продажу строение из говна и палок или того, что удалось спиздить + с кучей строительных косяков.
+3–
ответить
Типичная точка зрения зажравшегося офисного хомяка.
Кто работает руками должен получать гроши, а мы - тыкающие кнопки - мульёны.
+3–
ответить
Дядя Дися ★➦alexx__ka• 16.09.20 01:35
роботы заменяют ВСЕХ ???
за 40 лет подвижек-то не много ...
+0–
ответить
alexx__ka➦Дядя Дися• 16.09.20 14:56
Вы в своём уме?
В Калуге завод Самсунг еще 10 лет там люди были только на упаковке....
Далее: 40 лет назад Высоцкий пел "Стала телефонистка мадонной,
Расстоянье на миг сократив."
Вы давно через телефонистку звонили?
Современные трактора и комбайны в с/х давно по спутнику и программам работают, там комбайнеры по сути "для мебели".
Роботизированные такси - уже не фантастика, через 10-15 лет таксисты могут быть столь же востребованы, как телефонистки сегодня....
Почему советский союза объявил кибернетику вражеской лженаукой - да потому, что если автоматизировать производство - бухой пролетарий в телогрейке нахер не здался и рушиласть вся концепция гегемонии рабочего класса.
Я знаете почему держу на производстве штат упаковщиков - потому что роботизированая упаковочная линия пока что избыточнапо производительности и при меньшей универсальности обойдется дороже, если учесть проценты по кредиту и лизингу. Как только расчеты покажут, что мне дешевле купить линию, чем держать в штате хх человек - то сами понимаете....
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦alexx__ka• 16.09.20 15:05
А вы в своем ?
Рассказываете про телефонисток - и тут же сообщаете, что держите штат упаковщиков.
Рассказываете про такси без водителя - и тутже признаете необходимость наличия комбайнера в кабине.
А ремонтировать эти такси тоже роботы будут ?
А ремонтировать роботов ?
+1–
ответить
alexx__ka➦Дядя Дися• 16.09.20 16:17
Рассказываете про телефонисток - и тут же сообщаете, что держите штат упаковщиков.
===================================================================================
Роботизированная линия под мои задачи стоит 350.000 ЕВРО.
Ставка по кредиту - 9%, т.е. фактически мне нужно будет 31.500 евро платить только процентов. + еще сами 350.000 ЕВРО.
Зарплата упаковщика около 20.000 рублей (с налогами на ФОТ- 30.000 рублей)= 360.000 в год = 4.000 ЕВРО.
При 10 упаковщиках линия будет окупаться - 40.000-31500=8500 евро (экономия) 350.000/ 8500 = 43 года.
При 20 упаковщиках - 80.000 - 31.500 = 48,500 евро экономии на ФОТ в год 350.000/48500= 7,2 года.
Так что в данных условиях дешевле содержать 10 человек на такой зарплате, чем роботизировать производство.
А вот при если я переведу произвоство в Германию, где ставка по кредиту в ЕВРО будет 1,5%, а зарплата - 2500ЕВРО - то мне будет выгодно роботизировать производство сразу же.
+2–
ответить
MrAlexeyRd➦Кто• 08.10.20 10:53
Вот за этим!!! Регион экономически депрессивный, природа там красивая - а работы нет. Вот и стоит недвига копейки.
Кто может, будет уезжать и продавать, а за отсутсвием спроса цена может быть ниже рынка, на любую сумму вплоть до 0 за дом, (налоги по кадастровой стоимости, в теории могут превышать стоимость дома!)
+2–
ответить
Проблема в том, что тот, кто выкатывает ценник в 20 млн - не дает 100% гарантии качества своих работ (что подразумевает оплату по факту выполнения, в данном случае: приемки объекта Стройконтролем, а также выплату Исполнителем Заказчику штрафа - за каждый день задержки и за все понесенные Заказчиком убытки). Вместо этого Исполнителю выгоднее нанять юристов, которые будут биться с Заказчиком до посинения. Ну и деньги берутся, в лучшем случае, после каждого этапа работы (скажем, стольки-то дней покраски), а не по окончании всей.
Я, кстати, представитель Исполнителя, и меня эта ситуация задолбала не меньше Заказчиков. Я вижу их недоверие к себе - и не знаю, как их убедить, чтобы самому при этом не разориться.
+-2–
ответить
Твентин Карантино➦Кто• 15.09.20 07:26
<<вижу их недоверие к себе - и не знаю, как их убедить>>.
Судя по вашему отношению к работягам и к их работе - я очень хорошо понимаю причины этого недоверия
+2–
ответить
У нас в Торонто ИТ контракты обычно идут через рекрутеров. Например банк выпускает позицию, после чего таким, как я немедленно звонят рекрутеры. Потом я прохожу интервью в банке и работаю с их ИТ. Агенство только платит мне деньги.
Теперь новая тенденция: вместо таких партизан, как я решили брать солидные мкомпани, с экспертизой, типа IBM.
Итог: Вместо банка позицию выпускает IBM, а дальше всё по накатанной. Мне звонят рекрутеры, я прохожу интервью в банке, но работаю, как представитель IBM. При этом с людьми из IBM ни разу не встречаюсь, как впрочем ис агентами.
+11–
ответить
Неужели мы дожили до канадских методов работы? Я сейчас представитель HP))) Ессно, по той же схеме.
+-1–
ответить
Ничему не удивляюсь. Подрядная организация, выигрывшая тендер, на поставку серьёзного оборудования находит фирму с уставным фондом 10 тысяч рублей и количеством сотрудников - 6 человек. Зашёл на сайт. "Динамично развивающая компания, основанная в 2004 году" (в налоговой дата основания - 2019 год). Однако, никто из производителей (все друг друга более-менее знают) никогда и не слышал о таких. Ничего не боятся люди, в том числе заказчик, связываясь с такими товарищами. Можно уже сейчас запасаться попкорном.
+6–
ответить
Dmitry Karpov ★• 14.09.20 14:39
Осталось понять, что за мост такой, что одна покраска стоит такую тучу денег.
+0–
ответить
yls2➦Dmitry Karpov• 14.09.20 21:39
Какой, какой. Махонький. Два бревна и дюжина досок через ручеёк.
Но меньше чем за 20 лямов его покрасить никак низзя. Всем кушать хоцца.
+1–
ответить
Valentine D➦Dmitry Karpov• 14.09.20 23:45
Как в том анекдоте: бригада евреев выйграла тендер по покраске парохода. В одесском пароходстве подписывают договор, получают аванс и приступают к работе.Во время приемки выполненной работы обнаруживается, что корабль покрашен только с одной стороны. На вопрос приемной комиссии, почему работа не выполнена полностью, овечают:"Все выполнено согласно договору". Открывают договор, а там:
"Мы, бригада евреев с одной стороны, и одесское пароходство с другой стороны, договорились покрасить пароход".
+4–
ответить
asper➦Valentine D• 23.09.20 23:22
чот не очень формулировка, пароходство всё же не договаривалось красить. Тогда уж как-то типа:
"Бригада маляров с одной стороны обязуется покрасить пароход"
+-1–
ответить
Valentine D➦asper• 25.09.20 02:46
Не знаю, как должен был быть составлен договор, но было бы интересно узнать, как был составлен договор на строительство "Мистралей"...
+0–
ответить
А что это вообще за бредовый мостострой, который ни своих "маляров", ни электриков не имеет? Как Райкин старший говорил: "Один зуб пилит, другой зуб вставляет, а за дикцию никто не отвечает!"(С)(примерно, по памяти)
+0–
ответить
О! Это сладкое слово "аутсёрсинг"! К примеру, калужский Самсунг. Мощнейшее предприятие, даже локальные очистные имеюются. Так вот, начиная с уборщиков и заканчивая сборщиками на линиях -- все "приходящие". Вы понимаете? Люди, собирающие технику для Самсунга, работающие на заводских мощностях, не имеют к этому заводу никакого отношения. Качества Вы хотите? Ну-ну... Элементарно, одних унитазов под тысячу -- своих сантехников нет, электрики на подвесе, бухгалтерия... Порядка 70% трудившихся уже в аутах. А Вы говорите, мостострой своих маляров не имеет.
+14–
ответить
Ну да. Генподрядчик, конечно, лопух…
Не думаю, что он отчитывается перед публикой за каждый свой контракт. На покраске он потерял 6 млн., а мог сэкономить 14 млн. Если ещё на хотя бы одном подобном контракте он эти 14 млн. сэкономил, он уже в плюсах на 8 млн. Или если на двух контрактах сэкономил по семь.
Важно не избегать рисков, а правильно их оценивать.
+-3–
ответить
Dmitry Karpov ★➦2718281828• 14.09.20 14:37
Как Вы думаете, как часто удаётся сэкономить на таких заходах? А как часто пролетают на две оплаты?
Единственный вариант - когда конторе, запросившей шесть миллионов, не заплатили вообще, ибо работа не сделана.
+5–
ответить
alexx__ka➦Dmitry Karpov• 15.09.20 09:48
Такого не бывает, в любом договоре подряда предусмотрен аванс....
+1–
ответить
вообще то по нормальному к участию в тендере допускается только квалифицированные фирмы:
финансовая история
репутация
опыт с соответствующими объектами
рекомендации
.
.
.
цена
тут похоже никакими тендерами и не пахло, a генподрядчик нанял первых попавшихся кто предложил подешевле. и да по крайней мере в госсекторе прямые закупки без конкурса тупо запрещены. а уж как это исполняется и когда условия конкурса пишутся под определенные фирмы это уже другая история
+7–
ответить
"А, за рекой работают мужики, делают быстро, берут не дорого, получается хуёво."
+5–
ответить
О, я-я, тендер даст ист фантастиш! Особенно в купе с одарёнными манагерами.
У нас на производстве используется ну, скажем, некая фигня. Не так, чтоб много и часто, но регулярно. Был постоянный поставщик, всё работало как часики. Но -- даёшь аптимизацыю, мать ея разтак! Провели тендер, нашли нового поставщика, товар гипотетически дешевле на 7%. Но! Вместо 2,5 тыров за доствку теперь уходит около 15, на круг стало дороже. Потому как дальше везти. И ждать дольше. Сэкономили, ёбта!
+12–
ответить
А что тут удивило?
При тендерной схеме заказ получает самый низкий ценник.
О работе и качестве работы в заявке ничего не было.
Я так 2 раза "попал" с хохлами. Подрядчик хотел только предоплаты. О том, чтобы работать, разговора не было.
+2–
ответить
Малярам надо было сказать - сроки проебали и теперь за срочность будет 25 млн.
+9–
ответить
sasha22148➦AleM• 14.09.20 23:05
да так и было. маляры то же люди с опытом. думаю торговаться умеют. за срочность накидываеться всегда. за эксклюзивность, за мозги.за наличие и т.п.
+-2–
ответить
Зря первые маляры согласились на 20). А вообще, таких говнюков как такое начальство, надо сильно наказывать
+13–
ответить
Тендерная схема во всей красе, как и положено. Увы, прямые договора от этого не спасают по той же причине
+9–
ответить
sasha22148➦kamakama• 14.09.20 23:08
прямой договор с кем. на что. попробуйте просто на хлебзавод придти и купить 1 буханку хлеба по цене и срокам, по которым они поставляют в розницу. да есчо и с оплаченной доставкой. я думаю вы очень сильно удивитесь. все почесному.
+-3–
ответить