Как-то раз в вечернюю смену рабочий закидал в пресс макулатуру и запустил пресс.
На прессе установлены «классические» советские гидрораспределители.
Гидрораспределитель (который в теории должен перекидываться сам при достижении номинального усилия) - перекидывается когда ему захочется, вследствие чего работяги "дожимают" пресс принудительно до срабатывания редукционного клапана. (что, кстати, прямым текстом рекомендовано в инструкции). Ремонтировать его можно вечно и все бестолку.
Внезапно! (а оно всегда бывает внезапно) рама пресса ломается в верхней части по сварке.
При этом от деформации образуется трещина на штуцере масляного насоса по высокой стороне.
Рабочего обливает струей масла, отчего он пугается и отскакивает в сторону.
Никаких средств аварийного останова оператором в прессе не предусмотрено. Вообще.
Нет ни аварийной кнопки. Ни расцепителя. Вся электросхема состоит из пускателя с подхватом и пары концевиков.
При его создании был учтен опыт ведущих мировых производителей; многие узлы и механизмы в процессе разработки были заменены на недорогие и широко распространённые отечественные аналоги. Без малейшей потери в производительности и надежности агрегата.
Кнопка "Стоп" на пускателе, со слов оператора, "с новья нажималась с хрустом, а потом стала нажиматься без хруста, но ничего не выключает" Всем пофих).
Оператор побежал в другое помещение, спросить начальство, что ему теперь делать.
Оператор еще не успел далеко уйти, как масляный фонтан прекратился. По случаю исчерпания запасов масла в гидросистеме.
Никаких средств контроля наличия давления за насосом и жидкости перед насосом не предусмотрено.
За несколько минут, пока рабочий искал начальника и они шли к прессу - в насосе успело задрать подшипник (там подшипники скольжения), и он вкрячил.
Моментной муфты или других средств защиты нет. Электромотор остановился, оставшись под напряжением. Обмотки начали шустро нагреваться.
На глазах оператора и начальства мотор задымился.
Ни мотор-автомата, ни просто автомата, ни вставок или еще каких-либо средств защиты в электросхеме пресса не предусмотрено.
Повторяю.
Ни мотор-автомата. ни просто автомата, ни вставок. ни еще каких-либо средств защиты в электросхеме пресса не предусмотрено.
Считается, что автомат должен быть где-то в другом месте и этого достаточно.
Он и был. В распредщите. На 63 ампера, ага.
Штатного электрика в конторе нет.
Пока оператор и начальство искали розетку, в которую включен пресс, и выдергивали вилку, случился громкий щелчок, и дымок пошел уже из пускателя.
Таким образом, за несколько минут в прессе пришли в негодность ВСЕ узлы и агрегаты.
На самом деле - все вышеперечисленное называется "легко отделались".
Потому что никого током не дернуло, и ничего не загорелось (а там целый ангар картона и тряпья).
Первопричиной оказалась грязь в редукционном клапане, из-за которой было превышено давление.
Потому что после очередной утечки (отечественные гидравлические шланги, да) в гидросистему залили некую жидкость б/у непонятного происхождения.
Наверно, прочитали вышеупомянутую рекламу... но чудес-то не бывает!
И некачественная (зато очень качественно покрашенная!) сварка, не обеспечившая нужного запаса прочности.
От кнопки "стоп" банально отломился кусочек пластмассы.
Ну как, сэкономили?
Принято считать, что любая импортная техника надежнее российской. Однако опыт людей, имевших дело с заграничным прессом, показывает, что это далеко не всегда верно.
Теперь - шутки в сторону. Сейчас я все объясню.
Не любая. А та, при разработке и производстве которой не экономили на спичках.
Проблемы российской техники заключаются совершенно в другом.
Посмотрим весь каталог прессов от производителя и сравним одинаковые по механике и усилию прессы, но с разной обвязкой.
Пресс в виде "какой описан в этом посте" - 100 тыс. руб.
Он же, с кнопочным постом вместо этого чуда - 130 тыс. руб.
Он же, с полноценной системой управления и защиты - 190 тыс. руб.
Угадайте, какое исполнение покупается массово, а какое существует в одном экземпляре для выставок?
Для справки: аналогичный французский пресс стОит 2950 (очепятался я, простите) евро+доставка. И в нем вообще нет опции при заказе "отказаться от схемы управления и цепей безопасности".
Так вот: вся дешевизна отечественного (и китайского) производства имеет одну-единственную причину:
выбросить все, вообще все, без чего хоть как-то можно обойтись.
Ну не может быть "превосходства над всеми аналогами и в 3-5 раз дешевле" в простой штуковине безо всяких-там ноу-хау.
А надежность французских прессов (там же рядом стоит купленный б/у 1988 года - до сих пор пашет без серьезных проблем) - обусловлена именно отсутствием попыток сэкономить на всем подряд.
Потребителям несколько глупо сперва пытаться сэкономить каждую копейку, а потом жаловаться на косяки производителя, не правда ли? Казалось бы, что может быть проще: заплатите производителю достойную цену - и получите достойную продукцию.
И это касается всего, вообще всего, от "тушенки" по 19 рублей за банку до квартир площадью 20м2 и без парковочного места.
Пообщался с коллегой из ЖКХ. Разговорились о том-о сем.
Он и говорит:
"Привезли нам тут немецкий кабель ___kabel. Говно полное. Три раза согнешь - изоляция трескается. И загорается только что не от спички. Ну, как творог".
(полагаю, видео про горючий творог все видели).
Мне стало интересно. У нас же полфабрики этим ___kabel смонтировано.
Решил поэкспериментировать.
Взял кусок кабеля, стал гнуть туда-сюда. Гнул минут пять, пока пальцы не устали. На изоляции и следа не осталось. Проверил мегером - >5 МОм (очень хорошо).
Взял газовую горелку паяльную, попытался поджечь. Кабель закоптился, деформировался, почернел.... но гореть так и не пожелал.
Странно.
На следующий день мне пришла в голову мысль. Звоню коллеге: можешь сказать хотя бы примерно, а где вы этот кабель купили и почем?
Купили в Мск. И примерно в 4 раза дешевле, чем мы его оптом в Германии покупаем. И даже дешевле обычного ВВГ (потому его, собственно, и купили).
Но чудес-то не бывает.
ОК, контрольный вопрос:
- Скажи, а что на вашем кабеле написано?
- Хм... ничего. А что там должно быть написано?
Вообще-то там написано (точнее, напечатано на принтере по всей длине кабеля) очень много всего. Производитель, тип, сечение, номер партии, значок VDE, и отметки длины через каждые полметра.
Вариантов я вижу всего три.
- подделка под кабель всемирно известного производителя
- дешевое исполнение кабеля для продажи в РФ
- вообще не тот кабель подсунули
Какой правильный - я не знаю. Я не прокурор и не инспектор технадзора, чтобы это выяснять, да еще и в чужой конторе.
И вообще мне в прокуроры или инспекторы никак нельзя. "Довольные" клиенты через неделю пристрелят меня в темном углу.
Каким же образом это г...но, замаскированное под кабель, творог и вообще подо все, что угодно - свободно продается и покупается?
А вот каким.
Коротко:
"Корреспондент беспрепятственно получил сертификат соответствия на несуществующий творог, сделанный на несуществующем производстве. Уже через день номер этого документа появился в официальном реестре в Интернете.
Решив, что это случайность, мы повторили попытку — и нечаянно обзавелись второй зарегистрированной декларацией.
Через два дня снабженный декларацией "творог" нашего "производства" готовы были принять в розничных магазинах.
Понадобилось только потратить некоторое количество денег.
"Теперь мы можем продать в какой-нибудь магазин ведро с субстанцией, сказав, что внутри — натуральный творог. И нам поверят. Свой «продукт» мы официально задекларировали. И никаких бюрократических барьеров наш новый бизнес на своем пути не встретил, при том что никто не видел того, что мы «произвели»"
Я не знаю, кто как к этому относится. Но вообще говоря, это полный ПЦ.
Насколько это все законно - не спрашивайте, не знаю. Я инженер, а не юрист.
ОК, продать можно любое г...но под любым названием. Но зачем же это покупают, причем массово?
Ответ банален: 1) дешево и 2) нет мозгов у потребителей, чтобы понять: дешево просто так не бывает.
Этим активно пользуются и местные производители, и китайцы, и, к сожалению, вполне серьезные и уважающие себя конторы.
Делают дешевую версию продукции для продажи в РФ.
А если есть административные ограничения а-ля самосанкции - можно и за дорого г...но впарить.
Для ЖКХ и прочих муниципальных контор ситуация ныне вообще распрекрасна: по закону они обязаны купить самое дешевое предложение, удовлетворяющее требованиям.
(как "удовлетворяются требования" - см.выше). Поэтому, собственно, и купили подделку под ___kabel.
Правильный же подход должен быть совершенно другим: самое дешевое предложение нужно сразу отбрасывать.
Но вот беда: и высокая цена совершенно ничего не значит. А определить самому качество - далеко не всегда возможно. Ну невозможно физически быть экспертом одновременно по творогу, кабелю, корпусной мебели, кровельным материалам, шуруповертам и так далее.
Остаётся только задать себе очень простой вопрос - а как это так люди делали нормальные ремонтопригодные вещи столько столетий, а в последние 15 лет как сума все посходили в погоне за прибылью. И всё это на фоне быстрорастущего рынка потребительских кредитов.
В 80-е годы, когда рынок не был еще затоварен, маркетологи занимались своими привычными делами - описывали достоинства новых товаров.
В 90-е рынок слегка затоварился и их решили использовать в более расширенном контексте - как-то привязать человеческие привычки и предпочтения к новому виду товара. Т.е. технические характеристики при этом отошли на второй план, но по инерции всё еще оставались высокими. Равно как и надёжность. И это тоже использовалось для промывки мозгов потребителей. Если до 90-х качественными были абсолютно все товары, т.к. у инженеров в мозгах просто не умещалась мысль, как это можно делать дерьмо для конечного потребителя, то маркетологи эту идею немного расширили и углубили. Появился средний класс - качественная техника за свои деньги и топовый класс, то что у всех вызывало восхищение. Оно конечно и раньше было, это деление, но именно маркетологи додумались привязать классы не к функционалу, а к сроку службы изделия. А нишу дешевых китайских поделок заняли китайцы, которые только-только начинали свой путь в качестве одного большого завода-изготовителя. И человек в 90-е твёрдо знал - можно купить говно задешево, можно за нормальные деньги купить хорошую технику, а если ты олигарх, то можно купить вообще космос.
Но в нулевые рынок затоварился окончательно, плюс произошло еще несколько важных изменений. Во первых повальная компьютеризация, которая с одной стороны позволила очень точно рассчитывать срок службы деталей изделия, а во вторых эта же компьютеризация теперь давала возможность вместо разработки схемотехники использовать типовые микропроцессоры с соответствующей программой и экономить на комплектухе, необходимой для добавления новых опций. Со сроком службы правда не всё так радужно получилось. Точно удалось рассчитать только сроки службы полимерных изделий, чуть ли не до недели. Это когда новый пластик с завода булыжником не прошибёшь, но проходит три года и он начинает в пальцах крошиться. В плане деградации электронных компонентов в основном игрались с тепловыми режимами. С намоточными изделиями это получалось лучше всего - взяли провод чуть потоньше и вот уже трансформатор греется как бешеный и через год наверное сдохнет, в аккурат к концу гарантии. Но повсеместное распространение DC-DC поставило крест на этом перспективном начинании. А на моторчиках такой трюк побаиваются применять, т.к. можно нарваться на массовый брак в самый разгар гарантии. У того же Николы Грека есть байка про опель с коробкой-роботом, у которой выходит из строя моторчик сцепления по причине износа щёток. Причём после замены он бегает следующие 100 тыков. То есть они бы и рады удешевить сам моторчик, но страшно попасть на массовую отзывную. Поэтому обходятся вот такими полумерами. Типичное вредительство. В самих электронных схемах традиционно используется либо тяжёлый тепловой режим на чипах высокой степени интеграции, безсвинцовая пайка и маленькие нулевые резисторы в качестве предохранителей. Последние очень хорошо зашли на Macbook Air, там умирание такого резистора приводило к отвалу клавы с тачпадом. А новая клава идёт вместе с верхней панелью, меняется в сборе и стоит порядка 20 тыщ. Никакой особенной экономии я здесь не вижу, чисто вредительский маркетологический умысел. А с тяжёлым тепловым режимом доигрались инженеры HP, когда в 11-м году нарвались почти на 100% отказ северного моста в определённых моделях, на седьмом месяце гарантии. Ну чуть-чуть недорассчитали, бывает.
Глядя на весь это пиздец что хочется сказать. Конечно и потребителю хочется дешевле. Конечно и маркетологи только не навязывают свои стереотипы, но и оглядываются на потребителя, чтобы дать ему иллюзию того что он хочет и вся эта система с положительной обратной связью идёт вразнос по нарастающей и было бы неправильно объяснять все возникающие процессы только с какой-то одной точки зрения. Но самое что обидное - вот это золотое правило из 90-х, когда ты по цене мог выбрать качество товара теперь абсолютно не работает. Теперь тебе впарят полное дерьмо за любые заоблачные деньги. Покупка относительно качественных товаров превратилась в лотерею.
История №1141732
+1036–
Проголосовало за – 1364, против – 328
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
163 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Чисто технически - или коряво списано у кого то, или выдумка. Моментная муфта там зачем - там шариковинтовая что ли? Тогда конструктивно там грязь не допускается, полетело бы намного раньше.
"штатного электрика нет" - а точно это предприятие, или просто подвальная сборка?
Насчет "стоп" - система нормально замкнутая, или нормально разомкнутая?
Так что суть то понятно, все норовят на всем экономить, но все же лучше не усиливать это сомнительными техническими деталями. Тем более цена в 100 тыс - это что за пресс такой детский?
PS вот из реального (служба еще) - Абхазия, едет Камаз с тропосферкой 423 на миротворческий УС (дай бог памяти, Сабир или Громовой, не помню). В дороге камешек пробивает пневмошланг (Камаз, автоподкачка), коленвал резко блокируется, головка разлетается и валом режет (вдоль) машину на две части.
+0–
ответить
Интересно, какого возраста автор. Только не живший при СССР человек мог написать о качественных товарах советских времен. Все, что выпускалось в Советском Союзе было очень сомнительного качества. Самый яркий, и известный всем пример – советский автопром. Но можно вспоминать и радиоприемники, и инструменты, и обувь-одежду. Да все, что угодно. Другое дело, что советские люди другого качества практически не знали и не видели – железный занавес. А в 90-е он открылся. И появилось много того, с чем можно сравнить. А кроме того появилась возможность брать иностранные технологии, линии производства, и на них выпускать качественные товары. И вот иногда можно было попасть на качественные товары, но это ведь "американцы ну туууупые", а наши сметливые и умные. Они скосячат технологическую линию так, чтобы тратить поменьше расходных материалов, а на выходе вместо качественного товара получать натуральное говно.
P.S. Отсутствие кнопки остановки пресса даже обуждать не охота. Даже если представить, что ее там нет, ее встроить может самый последний электрик за часик. Если этого не сделали, то там и обсуждать нечего, и незачем на идиотах такой рассказ строить.
+1–
ответить
Не знаю, как у вас, но у меня давно складывается впечатление, что с какого-то момента что-то пошло не так, и человечество вместо производства вещей для удовлетворения своих нужд стало работать на нужды самого производства. Надёжные вещи длительного пользования стали не нужны - они мешают производить новые. Основной задачей человечества стала переработка природных и искусственных материалов в мусор.
+5–
ответить
Про пресс странная, на мой взгляд, история... Как же этот пресс штатно выключали до этого в конце смены, интересно, тоже с беготней по цеху и вопросами к начальству?
+2–
ответить
Я в торговле работаю. Валить на производителя особого смысла нет. Люди хотят за копейки, купить много и что-бы "громко пела". Вот и получают, что хотели. Последние годы, видимо произошел очередной технологический скачок, появляются недорогие товары приемлемого качества, так что думаю скоро станет лучше.
+1–
ответить
Тут ещё большой вопрос, какие именно сертификаты упоминают. Недавно в одном из подразделений компании начали внедрять"умные каски" якобы с заботой о ТБ. Спрашиваю на сайте компании - а сертификат об их безопасности есть? - конечно, вот такой-то. Смотрю - это сертификат о помехах. Я в ответ- я спрашивал, безопасно ли таскать на голове эту радиостанцию, а не насколько она влияет на АСУ ТП - тишина...
И вообще, неоднократно встречал, что сертификаты в описании упоминают на всякую хрень, типа способа упаковки или что то подобное
+2–
ответить
Фсе фигня и наглый срач.
1. Станки без пультовой части ставятся там, где пультовая уже есть. В целом схема расключения для трехфазников универсальна.
2. Защита от перегруза ЕСТЬ в любом нормальном пром-двигле, это и термопредохранители на обмотках (под лакотканевой намоткой), и предохранители в цепи подключения-управления станка. ЕМНИП без этого станок просто не пройдет на продажу.
3. 1 щит на 63А на станковый цех.. Разве что трехфазник, где на каждую фазу 63А УЗО стоит. Тогда да, не сработает.
4. Подобного качества оборудование (станки без пульта, прочее) элементарно не пройдет проверку безопасников. Тем более с мертвой кнопкой.
5. Аффтар, как минимум, отлично все это видел, но ни хрена не сделал. Соответственно, награда могла бы найти почитателя, и в мире производства на одного молчаливого идиота стало бы меньше. Но увы.
+2–
ответить
Woldemars➦Котеус• 14.09.20 08:33
Да сами они накосячил, но виноваты в этом другие, система, Россия, Путин и прочие. С себя Нада начинать.
+-1–
ответить
Для кого это написано? Все свалено в кучу и явно для узких технарей (и те не все поймут).
Многие тезисы спорны.
Просто взяли текст 2018 г. с другого сайта. Не знаю насколько он уместен там, но тут точно слишком большой, слишком много технических терминов. Скорее не смешной, а рыдания человека с расстроенной психикой, из паникеров - все плохо, все пропало.
+0–
ответить
Столько страдания в тексте, радоваться надо, аппарат уничтожен!
+0–
ответить
MrAlexeyRd➦Проффессор• 20.09.20 15:43
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был никем тот станет всем!
Припев:
Это есть наш последний
И решительный бой .
С Интернационалом
Воспрянет род людской
+0–
ответить
Единственное, чем различается запад и Россия: на западе каждый для себя сделает и чтоб ему было хорошо, в России и себе никто не хочет делать хорошо. Всё.
+1–
ответить
Проффессор ★➦Woldemars• 14.09.20 02:04
А как же иначе? Под чьим чутким руководством стали легальными такие откровенно мошеннические схемы? Но всем похуй, особенно поцреотам.
+0–
ответить
Woldemars➦Проффессор• 14.09.20 08:31
Да не завезди. При Навальном будет также и хуже ещё. Скажи спасибо Гайдару сначала, он отправил цены в свободное плавание, путина тогда ещё совсем не было, был Ельцин. С него начинай. До Ельцина-гобачев, устроивший перестройку. И далее далее по цепочке.
+1–
ответить
Проффессор ★➦Woldemars• 14.09.20 22:31
Разве я говорил про Навального? Или у нас на всю страну только Путин да Навальный могут быть лидерами?
По поводу свободных цен - хм... Есть две проблемки. Первая - закон сохранения, ещё по Ломоносову. Вторая - азы экономики по Адаму Смиту. Цены нарисовать можно любые, а вот обеспечить массовую доступность товаров и услуг по этим ценам - это уже совсем другое. А Гайдару и Ельцину действительно спасибо. Ибо могло бы быть и хуже.
Я хоть и был от горшка два вершка в то время, а колбасные поезда в Москву отчётливо помню. Да и поездки родителей в "Прибалтику" за мебелью. И таскание отцом цемента с завода, потому что хрен его где купишь... Не говоря уже про многолетние очереди "на машину" или "на квартиру". Да, конечно можно сказать, что поздний Совок был уже не торт, и разыскать вкусные прекрасные годы, по которым петь дифирамбы, но... в Совке была лишь одна прелесть - топнул генсек СССР тапком в ООН - и весь мир обосрался. Хотя эта прелесть весьма сомнительна. Для счастья обычного нормального потреблятера. Впрочем, совкодроч - это хроническая болезнь...
+1–
ответить
Woldemars➦Проффессор• 14.09.20 23:10
Назовите кого-то кроме овального, который бы спрягался в качестве гауляйтера?
Закон сохранения, да Адам Смит - по рируете примитивными идеалистичны и понятиями, которых нет. Как в задачах по физике из школьной программы-все условия идеальные. Нет таких в жизни.
+1–
ответить
Проффессор ★➦Woldemars• 15.09.20 00:47
Когда вся пропаганда заточена лишь на то, что "нет Путина - нет России", альтернативный лидер просто не может нарисоваться. Ибо любые конкуренты не полностью подчиняющиеся "вертикали" зарубаются на корню. И народу показывается унылая картина - "посмотрите на эти рожи... ну кто? кто??? из них может заменить Сказочного Солнцеликого?!" Всё равно, что на деревескую дискотеку пойти с подружкой, которая страшнее тебя... Но когда будет достигнут предел, народ может пойти за любым говном, лишь бы не за "пожилым диктатором". Как в случае Тихановской и Лукашенко. Ибо колхозник задолбал. Как и дзюдоист, впрочем. Но дзюдоист поумнее и пропаганда у него работает лучше.
Я технарь, очень неплохо знаю математику, при этом имею пару сертификатов по экономике. Поэтому законы сохранения и книжки Адама Смита не считаю "идеальным газом" )) Ибо видел как строятся математические модели, описывающию экономику, причём весьма близко к реальности...
+0–
ответить
Янги➦Проффессор• 15.09.20 08:08
Я технарь, очень неплохо знаю математику, при этом имею пару сертификатов по экономике.
- Эх, дружище, читая нынче книги по экономике высоколобых людей, видно невооруженным глазом что к их бы гипотетичности да с кучку практики.
Ну, там, к примеру, в базарный день на оживленном перекрёстке дать попробовать продать хотя бы мешок семечек
+2–
ответить
Woldemars➦Проффессор• 15.09.20 09:51
Я сам инженер конструктор и видел, что все теоретические модели далеки от реальности.
После солнцеликого начнется передел собственности, если вы не знали. И не такой как был после развала, а похуже. Потому что люди уже умелые, изворотливые стали. Вы готовые, что вашу собственность изымут, отберут, приватизируют, национализируют, денационализируют, репатриируют, пустят на нужды революции, восстановления экономики, прочее прочее прочее?
+0–
ответить
Проффессор ★➦Янги• 15.09.20 18:07
Янги, есть макро, а есть микроэкономика. Торговля семечками на перекрёстке - это... наноэкономика )) Поэтому её никто и не описывает.
+0–
ответить
Проффессор ★➦Woldemars• 15.09.20 18:19
Так уж и все? Начнём с того, что есть полностью феноменологические модели, а есть и частично или даже полностью эмпирические (и это я отбрасываю конкретно философские, которые вовсе и не модели даже). И как любая математическая модель, описывающая любое природное явление, экономические модели по определению не могут полностью соответствовать реальности. Но если попадание достаточно близко - с этим можно работать. Если инженер-конструктор... Вот возьмём любой конечно-элементный анализ (FEA). Там ведь симуляция идёт с целой кучей допущений, но для решения тех или иныч задач - пойдёт. Да даже в аналитических решениях сопромата полно эмпирических коэффициентов, которые работают только на определённых отрезках того или иного параметра.
Но возвращаясь к старым баранам... Чем плоха идея отпущенных цен? Переходный период болезненен, это неизбежно, но ведь потом началось изобилие. Впрочем, во всех умных книжках пишут, что полностью свободно-рыночная экономика слишком опасна и должно присутствовать государственное регулирование. Причём об этом писалось ещё в середине 90х. Весь вопрос в том - что именно регулировать и насколько. И вот в этом балансе фишка успеха... В 90е в России ещё не было профессионалов, переход с социалистических на капиталистические рельсы ещё не был обкатан ни на одной стране, поэтому товарищи действовали вслепую. И если были откровенно воровские элементы во власти (которые до сих пор там есть), то почему-то именно Гайдару я верю. Советую посмотреть на ютюбе его интервью с Познером.
Интересно, а что если бы первым был Китай, а уж потом СССР... Может быть всё совсем по-другому было бы...
+1–
ответить
Woldemars➦Проффессор• 15.09.20 18:51
Допущения, условности, упрощения. Из так много набирается. КПД у большинства приборов едва ли 50% доходит, а считается как 100%
Отпустил Гайдар цены, но ничего не было подготовлено к тому. Вы должны знать, что все устройства боятся переходных процессов, их резкого протекания. Вот так резко и бросил Гайдар с Бурбулисом и Ельциным. Даже наличных денег не было столько, чтоб суперрезкие скачки цен воспринять.
+-1–
ответить
Янги➦Проффессор• 15.09.20 20:54
Проффессор, так и я про то же. :))
Сколько людей кормится по этой теме. А попроси продать хотя бы мешок семечек, только испортят товар, или растеряют.
Ты с работами Яноша Корнаи не пересекался? ..хотя, ты же и семечками не торговал.
+0–
ответить
sasha22148➦Проффессор• 17.09.20 19:28
описывает , у суворова виктора есть глава про торговлю арбузами. по моему гениальная.
+0–
ответить
Но качество падает, тут спора нет. У товарища гараж, услугами которого я пользуюсь. Он говорит, что падает качество машин. Раньше были модели с отличным качеством, например, ТОЙОТА 4RUNNER. Или машины ВОЛЬВО. А сейчас - как попадёшь.
+0–
ответить
chapaev➦васька• 14.09.20 00:32
качество такое как нужно. зачем делать девайс на 100 лет, детям и внукам, если через три-пять-десять лет машину в развитых странах как правило меняют (те кто ей пользуется конечно, так как обслуживание старого говна намного дороже), или те же дизеля, которые не совсем уже подходят под экологические нормы - все говно пошло в бывший совок, так как утилизация дороговата, а народ пересаживают на электрожужжалки. или к примеру видеомагнитофоны у кого еще остались - качество, наверное, было высокое, и может быть они еще и работают - но кому они нахрен сейчас нужны? а сколько их было выпущено ...
+0–
ответить
Проффессор ★➦chapaev• 14.09.20 02:03
Недавно был на заводе Goodyear в Огайо. Там есть работающие прессы, которым больше 100 лет. Там металла - десятки тонн. Особо не наменяешься.
+0–
ответить
васька ★★➦chapaev• 14.09.20 04:56
Ну да, на три-пять лет. Да Вы оптимист. Разговор о том, что машина проходит 10 тыс. км и что-нибудь лоиается. Сосед купил новую Мазду CX-5. За первый год у него было пять(!) неисправностей, начиная с трансмиссии. Сдал обратно с большим скандалом.
+1–
ответить
chapaev➦Проффессор• 14.09.20 11:08
ну пресс\атомная станция\еще какая-то лютая единичная хрень, которая не завалится от случайной царапины - и должны работать долго, на то они и единичные. а массовое производство должно работать согласно сроку службы (и желательно самоликвидироваться, но это уже в светлом будущем, наверное).
+0–
ответить
Проффессор ★➦chapaev• 15.09.20 00:50
Всё изнашивается и/или морально устаревает... Спору нет.
+0–
ответить
sasha22148➦васька• 17.09.20 19:31
стиль езды. нткто не отменял. тип мог сам убить машину. оленей хватает.
+0–
ответить
Про пресс - какая-то фигня на постном масле. Ну пусть машина говнообразня. Но когда электрики её подключали, они должны были рядом поставить эл. коробку с рубильником. Это электрические нормативы и они от конструкции устройства не зависят. Но если для подключения наняли каких-то умельцев вместо профессиональных электриков за четверть цены. тогда ка-а-анешна.
+1–
ответить
И все таки правда, раньше трава была зеленее. В пример продукция из мира пневматического оружия, уж не помню сколько лет назад завод Gamo перенесли в Китай и понеслось, стали муфты и усм из пластика (были металл), в общем качество резко в минус. Дальше эту тенденцию подхватили ВСЕ! Наш гребаный Байкал и даже хваленый неубиваемый Hatsan резко стал пластилиновым. При этом, цены становятся только выше! И это не рев от человека породы "все пропало" , мне вроде бы и хорошо, покупать чаще будут - но этот курс одноразового презерватива душу не греет, ведь и летать приходится и на авто ездить и кушать... И хочется хоть какой то надёжности.
+2–
ответить
Леонид Хлыновский ★★★★★• 13.09.20 19:03
Нынче в России самый распространённый способ обмана потребителя -
к дерьмовому продукту/материалу прикладывается прекрасный паспорт качества, сертификат соответствия с голограммами и т.д.
Если на предприятии нет чёткой системы входного контроля - это катастрофа!
Вообще-то продукт каждого нового поставщика должен пройти тщательную проверку.
Но вся беда в том, что снабженцы по дешёвке покупают его не у производителя, а у какого-нибудь ООО "Пупкин и К".
В моей практике было много случаев, когда при попытке выяснить у предприятия -производителя причины низкого качества, мне просто отвечали: "Такую-то партию тогда-то наше предприятие не выпускало. Обращайтесь туда, где вы это дерьмо купили".
+3–
ответить
Проффессор ★➦Леонид Хлыновский• 14.09.20 02:01
А может лни таким образом просто уходят от ответственности? :)
+0–
ответить
Леонид Хлыновский ★★★★★➦Проффессор• 14.09.20 22:10
Не думаю. Однажды я сам решил проверить, а действительно ли предприятие-изготовитель не имеет отношения к выпуску конкретного дерьма. Уж больно случай был вопиющий. Да и снабженцев наших нужно было к порядку призвать, чтобы впредь не кормились со всякой помойки. Пригласил толкового офицера из ВП, и поехали мы с ним вдвоём. Ему тоже стало интересно, что творится в российском ВПК.
А на том предприятии действительно порядок - документация, технологический регламент, периодические испытания, арбитражные пробы хранятся, как полагается. Ни к чему не придерёшься. Но все эти затраты их заказчик разрешает заложить в стоимость продукции.
И потому ушлые снабженцы стараются покупать этот же материал (по названию, не по качеству) где-то сбоку, но подешевле, а документы фальсифицируют.
+0–
ответить
sasha22148➦Леонид Хлыновский• 17.09.20 19:34
снабженцев заставляют покупать по дешевле. всякие товарисчи , которые в данный момент рулят предприятием. именно со словами , а после нас хоть потоп. смотрите какой я писдастый смог сэкономить какие то копейки. а потом приехали. все зависит от цели которую преследуют капитаны. нечего на зекрало пинять.
+0–
ответить
Кстати, реально задрочены на безопасности на производстве только американцы. Был у коллег в Италии, Германии, Нидерландах и Англии - везде очень фривольно в этом плане (особенно Италия), в глаза бросается после США.
+0–
ответить
Serge712➦Проффессор• 14.09.20 04:43
Наверное, потому, что у нас по любому поводу подают в суд на миллионы, а теперь уже начали подавать на миллиарды. Любой несчастный случай и к семье потерпевшего выстраивается очередь из адвокатов.
+0–
ответить
sasha22148➦Проффессор• 17.09.20 19:36
швеция дает фору в этом вопросе. многим. ТБ на уровне.
+0–
ответить
Странные цены. Гидравлический пресс за 3 тысячи евро... На производстве! У меня крошечный лабораторный пресс (12×12 дюймов) был куплен б/у за 10 килобаксов. Правда американский, из Огайо.
А вообще, нередко доделываем технику дополнительными элементами безопасности, особенно если оборудование из Китая. Чтобы не только пальцами, но и лбом, локтём и коленом можно было отключить за долю секунды, в случае чего... ))
+2–
ответить
Написано просто, понятно, без ошибок!, интересным слогом и на интереснейшую тему.Супер. Пишите и далее.
+3–
ответить
Очередной плач Ярославны - от покупателя несертифицированного говна.
Выбор на рынке огромен и если хочешь купить то что работает - ищи сертификат. Он дает хоть какую-то гарантию.
+-3–
ответить
Flight12345➦wimpall• 13.09.20 20:02
Прочтите текст ещё раз более внимательно. Автор там описал, что сертификат можно купить и впарить вам говно с сертификатом. Так что сертификат не является панацеей.
+3–
ответить
wimpall➦Flight12345• 13.09.20 21:09
"Так что сертификат не является панацеей."
Не является. Но в условиях - как тут - огромного выбора на рынке, это хоть какая-то вероятность..
+0–
ответить
cardiolog163➦Flight12345• 05.04.21 10:07
Не про сертификат там говорится, а про декларацию. Принимается изготовителем на основании либо протоколов испытаний продукции из аккредитованной испытательной лаборатории (схема 3д), либо на основании собственных доказательств. Регистрируется самостоятельно (и бесплатно) индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом. После регистрации - вся полнота ответственности за соответствие требованиям технического регламента лежит на том, кто декларацию принял.
+0–
ответить
Да, был такой случай и у меня в 90-х. Сдох аккумулятор в тачке. Продавец (мой знакомый) порекомендовал турецкую батарею. Два года гарантия, говорит, если раньше сдохнет - заменю.
Отметили дату, поставили на тачку. Езжу без проблем, но в одно прекрасное утро двигатель не заводится. Глухо, как в танке. Ну, думаю, прищучу дружка. Снимаю батарею, смотрю отметину - ровно 2 года и одна неделя. Абзац полнейший!
+3–
ответить
AleM ★➦Старый хрен• 13.09.20 21:55
Да же хуйня, у меня АКБ сдохла ровно через два года и два месяца. Два месяца после окончания гарантийного срока...
+1–
ответить
Randerer➦Старый хрен• 14.09.20 06:50
Микроволновка ровно через год гарантии, через неделю умерла.
+1–
ответить
Ну почему заговор? Просто расчет. Скажем, меняют в городе водопроводные трубы. Можно положить со сроком службы условно 100 лет, но тогда нужно поднимать налоги - они значительно дороже. А положить дешевые на 50 лет - и налогоплательщики довольны, и производитель знает, что будет востребован, и рабочие заняты.
А государство должно следить за тем, чтобы в результате никто не отравился, не взорвался и т.д. Тогда бы не было катастрофических последствий Чернобыля, ибо был бы защитный купол, который построили на такой же станции в Финляндии и который стоил 30% станции.
+0–
ответить
Старый хрен➦Booooo• 13.09.20 18:24
Не надо путать хрен с пальцем - в Финке совсем другой тип реактора.Там купол изначально заложен. Как задолбали "всезнайки" с 4-классным образованием.
+0–
ответить
Booooo ★➦Старый хрен• 13.09.20 18:31
Если бы. Чернобыле был купол, было бы то же, что и без купола??? Это вы всерьез???
+0–
ответить
Знакомый приёмщик металлолома рассказал, что ему водоканал постоянно сдаёт старые проржавевшие трубы. И рабочие говорят, что если раньше трубы служили по 7-8 лет, то теперь 2-3 года и надо менять заново. Качество стали из которой прокатывают трубы сильно ухудшилось.
+0–
ответить
HP - да.... DV серия - два года + месяц.
Нокия. Три телефона подряд - два года и 2 месяца. Отвал зарядки, полностью кирпич, отвал сенсоров.
+2–
ответить
Да все это элементарно
как хорошо, что я урвал и нагрелся. А с другой стороны, как хорошо, что я всех на...бманул..
пока все не избавятся от этого правила, что нужно наебать, до тех пор будем жить в говне.
Украсть, обмануть и т.д. все успешные схемы безнеса у нас влетают в элементарное украсть и наебать.
+1–
ответить
Насчёт слишком легкой сертификации- это автор зря. Сертификация и должна быть легкой, но чтобы продукт привязать к конкретной фирме и человеку. Фирма сама должна отвечать за качество своего товара. Получил сертификат - отвечай. Пока все нормально - фирма работает и ее никто не трогает. А случись что - фирму к ногтю. Твоим товаром траванулись? Отвечай!
Правда в этом деле научились фирмы-однодневки клепать - вот тут должен быть порядок. Требования к фирме: уставной капитал, активы, возраст фирмы.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦mitosSmitos• 13.09.20 17:03
Травануться это критическое последствие, многие начнут выяснять причины и судиться. Ну а если ничего критичного, потери копеечные, то скорее всего просто плюнешь.
+0–
ответить
Leonidas➦mitosSmitos• 13.09.20 18:48
Так зачем сертификат тогда? Просто привлекать фирму, товаром которой траванулись - и всё!
Сертификация качества - это именно проверка качества и фирма, выдавшая сертификат, должна отвечать за то, что она проводила. Иначе это лишь затраты на лишнюю бумажку.
+2–
ответить
mitosSmitos ★➦Leonidas• 13.09.20 22:18
Ну так есть "сертификат качества", а есть "сертификат соответствия".
Первый- удостоверение качества.
Второй- просто подтверждение, происхождения товара.
Это разные типы сертификатов
+0–
ответить
А Балда приговаривал с укоризной:
«Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».
Кстати, "не в России" корреляция между ценой и качеством товара вполне очевидна, не единица, конечно, но достаточно близка к ней.
+1–
ответить
У меня на свежем MacBook Pro, перестала отскакивать Backspace. Может грязь какая попала - не знаю. Я (напрасно, знаю, больше так делать не буду) всковырнул крышечку, а обратно поставить не смог, ибо на новой клавиатуре это, оказывается, билет в один конец, как я потом понял. Клавиатуру заменить в Apple Store стоит примерно 600 канадских рублей, ибо отдельно не заменяют. Но по случаю отзыва (видимо брак в системе отскока клавиш), мне это сделали бесплатно, чему я был очень рад. А пока ждал очереди - посадил крышечку на моментальный клей.
+0–
ответить
На Ютубе есть хороший фильм на тему запланированного устаревания.
Называется "заговор вокруг лампочки".
+0–
ответить
Когда меня спрашивают - какой ноутбук лучше купить?
Я отвечаю - Тот на который у вас хватает денег, но только не HP!
+5–
ответить
Ха. В принтерах hp, телевизорах Toshiba специальные счётчики впаяны, чтобы долго не работал :о).
+0–
ответить
spamkerdyk ★➦Rus• 13.09.20 13:44
Насчет принтеров точно знаю, в чем дело. То, что вы считаете счетчиком времени наработки, на самом деле счетчик заполнения памперса. Принтер при старте чистит головку, сбрасывая краску в поролоновую губку - памперс. Краска в ней высыхает и губка в какой-то момент перестает ее впитывать. Чтобы на ляпать краску на стол юзера, фирма ставит счетчик количества включений принтера (а значит объема сброшенной краски). И когда памперс готов начать лить краску мимо, счетчик срабатывает и не дает включить принтер.
Обычно он сам при этом выводит сообщение: "Мистер юзер, меня пора в сервис нести". Там вам сменят памперс и обнулят счетчик. Но может и молча перестать работать. Не зная этого вы принимаете этот счетчик за счетчик наработки и попытку навязать вам новый принтер.
Не знаю, что такого можно считать в телевизоре, но подозреваю, что там аналогичная картина. Запад - не Россия. Там счетчик наработки послужил бы поводом массового обращения в суды, там и по меньшим поводам судятся, только лопухнись и дай возможность придраться. И не в меру "умные" фирмы на таком усовершенствовании разорились бы на выплатах по искам.
+4–
ответить
Rus➦spamkerdyk• 13.09.20 13:49
В тошибе у себя - отфлешил софт и телек пятый год работает. Знакомец инженер свой разобрал и по схеме не мог понять впаянного узла. Система защиты от напряжения стояла до и после узла. Убрал узел - работает. Поиск по номеру узла к результату не привёл. Итог - его телек третий год работает после поломки.
Насчёт принтеров. Занести принтер в сервис - 60 фунтов. Новый купить - 50 фунтов. ;о).
+2–
ответить
Поменять самому памперс - копейки. Выводится трубка в бутылочку с чернилами. сброс памперса делается программой. Всего лишь надо немного почитать и сделать.
+0–
ответить
про телеки точно художественный свист. Лишних 'узлов' там нет, так как продукт массовый и экономия на всем. Чего он там не понял это на его совести, но в тысячах аппаратов прошедших через мои руки ничего такого никогда не было. Флэшки иногда теряют содержимое, но это происходит само по себе, никакого счетчика там нет.
+2–
ответить
что там часто ставят так это варистор по первичной сети после предохранителя. Копеечная деталь, но она замыкает сеть на себя при превышении напряжения. Следом сгорает предохранитель спасая всю остальную схему. Варистор остается замкнутым, так что после замены предохранителя он тут же сгорает опять. Понятно, если выпаять сгоревший варистор, следующий не сгорит и телек заработает но должно быть понятно, что следующее превышение напряжения сети выпалит внутри намного больше. Я сильно подозреваю, что этот 'узел' он и выпаял, 'инженер' его мать.
+2–
ответить
трудно сказать вслепую, что такое 'третий между двумя', так это больше сексуальную позицию напоминает. Я сделал предположение из вашего описания и своего опыта: там не так много деталей удаление которых сделает неработающий телек работающим.
Большинство тех, что попадались, ремонтировали вообще без схем, где их брать то было? Так, 'по мотивам' разбирались, по 4-5 штук в день, да еще на дому у клиента. 2 часа на все про все в среднем, тот еще цирк был.
+1–
ответить
Я не оспариваю ваш опыт ;о).
У знакомого схема есть, а этого блока на схеме нет.
Насчёт схем не на все модели у тошибы можно нарыть. По модели тв вообще ничего не находится, а вот по серийному номеру - можно. LG, Toshiba - несколько схем удавалось скачать. Может вам поможет ;о).
+0–
ответить
spamkerdyk ★➦Rus• 14.09.20 11:37
Мой принтер стоил 5500. Памперс мне не меняли, просто прямо при мне сбросили счетчик за 1000 (теперь я и сам это умею). Замена обошлась бы в 2000. А новый принтер - вся наработанная цветокоррекция псу под хвост.
+0–
ответить
spamkerdyk ★➦Rus• 14.09.20 11:40
Никак. В лазерниках нет ни памперсов ни счетчиков, отключающих принтер.
+0–
ответить
spamkerdyk ★➦max32• 14.09.20 11:42
Плюс за сообразительность. Полагаю, вы абсолютно правы.
+0–
ответить
не поможет, я уже много лет как этим не занимаюсь, мертвая профессия по-моему. Соответствие схемы реальной плате мало когда беспокоило- хорошо, если хотя бы основные чипы сходились :).
+0–
ответить
Согласен. Дешевле новый купить, чем старый реанимировать. Я, правда, с компами. Лапик отремонтировать - дорого. Друзьям делаю по себестоимости. Например, входной разъём питания на лапике сломался. Если идти в сервис, то полторы сотни будет стоить, ибо работа дорогая. А деталька сама стоит всего восемь фунтов.
+0–
ответить
А, как еще создавать новые рабочие места, читай платить людям деньги, что бы не бузили?
Еще лет 30 и профессия водитель, лётчик, моряк, почтальон...
+1–
ответить
Крик души? Наверно выключена конкуренция. А её могут выключить только две вещи: политика и коррупция. Точнее, это одна вещь.
+0–
ответить
"до 90-х качественными были абсолютно все товары"
Ну, это "слегка" преувеличено...
+9–
ответить
Айвенго➦LA style• 13.09.20 13:16
Как раз в девяностые цена ничего не гарантировала..ну разве что если ты покупал за копейки, то заранее знал, что покупаешь одноразовое дерьмо
+0–
ответить
user34➦LA style• 13.09.20 13:17
Подавляющее большинство компьютеров, середины 80-х,
начала 90-х, те которые не выкинули,или не утилизоровали,
абсолютно работоспособны. Найти абсолютно исправный, скажем
пень 4-й, года 2002-2004, практически нереально, либо на матери
будут емкости дохлые, либо в блоке питания.
+5–
ответить
Valentine D➦LA style• 13.09.20 15:27
Автору не приходилось пользоваться продукцией Волжского автозавода.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦user34• 13.09.20 17:10
Есть такая тонкость, чем старее компьютер, тем больше размер транзисторов из которых он сделан. Соответственно производительность меньше, памяти меньше и тп. Но большие транзисторы прочнее. И выбирай.
Кстати, жёсткие диски старых XP/AT летели за здорово живёшь. Старые дискеты портились просто на ура. Старые ламповые мониторы перегорали только так.
А вот утюг на углях сделанный в 18 веке и сейчас будет работать. Ломаться там нечему.
+6–
ответить
Bajio➦LA style• 13.09.20 18:12
Если только слегка.Согласен с автором. Почти все.Даже Панасаунды отрабатывали свои деньги. А уж все брендовые вещи были практически вечными
+2–
ответить
user34➦Kelavrik_0• 13.09.20 18:41
Сначала определитесь, какие жесткие диски )) АТА? MFM?
Мегамассовые MFM ST225 и ST251 - реально вечные. Их и сейчас
живых выше крыши.
+3–
ответить
Kelavrik_0➦user34• 13.09.20 18:45
Я не помню какие они были. На 20 мегабайт и это казалось очень много.
+0–
ответить
user34➦Kelavrik_0• 13.09.20 19:16
20-ка это ST225 без автопарковки, 40-ка ST251, с автопарковкой. Оба MFM.
XT в принципе ATA дисков не знает, без отдельного контроллера со своим биос.
Эт диски же до сих пор большинство вечноживые. А вот MFM диски 3.5 форм-фактора,
да вот их живых осталось не много.
+0–
ответить
user34➦Kelavrik_0• 13.09.20 19:23
P.S. транзисторы в процессе не участвуют. Живут эти компы сейчас совсем по другим причинам -
очень качественные емкости, качественная пайка и припой с содержанием свинца. Все.
В результате среднестатистическая скажем, 286-я не совсем помоечного производителя,
вполне сейчас живая и легко переживет любой компьютер, середины 2010-х годов.
И в ламповых мониторах типовой дефект а)трещины в пайке, из-за температурных перепадов,
пересыхание и уменьшение емкости у тех же конденсаторов. Строчники тоже дохли, но чаще всего из-за
неудачной схемотехники конкретной модели.
Если сравнивать абсолютно беспристрастно, теоретический срок жизни у лампового монитора намного выше чем
у ЖК монитора на лампах, а уж если сравнивать со светодиодными панелями, CRT так вообще вечные.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦user34• 13.09.20 19:37
Ага, только эти "вечно живые" диски дохли почём зря. 386, то есть 286+сопроцессор дохли тоже в лёгкую. Их не списали, они поломались.
Транзисторы они внутри микросхем. Современные ломаются.
+2–
ответить
user34➦Kelavrik_0• 13.09.20 19:40
У меня их только сейчас с добрый десяток в коллекции, так что
полагаю, что моя информация намного актуальнее )).
А в курсе, что транзисторы внутри микросхем )))))
только вот у современных компов матерей ломается совсем не это и совсем не потому )))))))
+1–
ответить
user34➦Kelavrik_0• 13.09.20 19:41
P.S. назвать 386DX - 286+сопроцессор, это ну очень
смелое заявление ))))))))))
+0–
ответить
Kelavrik_0➦user34• 13.09.20 19:50
Да это и ломается. А насчёт твоей информации. Ну выжил один диск из десятка. Ты им не пользуешься. Вот потому выживает.
+0–
ответить
user34➦Kelavrik_0• 13.09.20 20:04
Чтобы было понятнее - я этой фигней занимался в 90-е и занимаюсь снова с 2007, когда
начался интерес к ретро-компам. Там совсем не один диск из десятка. Там низкая плотность записи и
очень качественная механника.
Причем например пример с PS/2 которую после сброса батареи не запустить в принципе без работающего
флопа, а он там свой собственный с питанием через шину. Флопы эти чинятся на ра-зва, вот как раз в них дохнут емкости.
И кстати я многие диски той же эпохи поднимал, по той же банальной причине, надо перепаять несколько конденсаторов.
Так что предлагаю вам честно признаться, вы совсем не в теме вопроса, обсуждать тут нечего.
Железо компьютерное конца 80-х, начала 90-х, наголову качественнее и намного более надежно.
+2–
ответить
Kelavrik_0➦user34• 13.09.20 20:24
Давай так. Я их не ремонтировал и не знаю, что именно ломалось, но отлично помню, что ломалось. Может поломанное и можно было отремонтировать. Но к тому времени реально появлялось новое и более хорошее. Потому да, списывали, а не перепаивали. На эти диски 20 мегабайт и винду 95 не поставить. Нафиг они сдались то?
+0–
ответить
Booooo ★➦user34• 13.09.20 22:24
У меня в лаборатории есть система 1993 года выпуска, управляется 386 писюком. Прекрасно работает до сих пор, только перед 2000 годом часы отвели на 100 лет назад)
+1–
ответить
Flight12345➦Kelavrik_0• 13.09.20 23:03
Поставил плюс, но всё равно считаю, что утюг на угле может прогореть! Значит ваше утверждение неверно. 🤣
+1–
ответить
Flight12345➦user34• 13.09.20 23:13
Пару лет назад, у меня был рабочий диск, не помню каких годов, но обьём был 500мб, меньше CD-диска! До сих пор работал без нареканий, просто при переезде пришлось оставить в компьютере. Но спецально демонстрировал стандартного размера харддрайв с объемом менее СД.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Flight12345• 13.09.20 23:19
Это долго, чугун плохо горит :) Можно в кислоту бросить, конечно. :)
+0–
ответить
Serge712➦Flight12345• 14.09.20 04:37
Как же он прогорит, если он железный и монолитный? Утюг этот это такая железная гиря с ручкой.
+1–
ответить
user34➦Kelavrik_0• 14.09.20 18:45
А я их ремонтировал, ремонтирую и коллекционирую. И на этом основании и говорю.
А кому она сдалась-то эта win95? Куча народа сейчас эту технику собирает, коллекционирует и
восстанавливает. Фактически на ХТ даже сегодня можно полноценно работать, при желании.
+0–
ответить
Да они фактически вечные, те у кого cmos был не на кислотном аккумуляторе.
+0–
ответить
Flight12345➦Serge712• 14.09.20 23:16
Были утюги, куда во внутрь насыпались угли. Вот такая кострукция и могла прогореть.
+0–
ответить
Serge712➦Flight12345• 15.09.20 00:15
Я видел утюг, который монолитный, его грели на печке.
+0–
ответить
Flight12345➦Serge712• 15.09.20 06:06
Да, ваша это "менее продвинутая" 🤣 версия. Её надо было постоянно ставить на огонь/печь и при этом беречь от попадания сажи на подошву утюга. А с углями внутри - это практически "wireless" утюг! Только им изредка махать надо было, чтобы угли не погасли.
+1–
ответить
Flight12345➦Serge712• 15.09.20 15:02
Посмотрите в сегодняшних мемах-"бабушкин безпроводной утюг.
+0–
ответить
Так подсказываю. В 90е Китай ещё не вырос. Ширпотреб был турецкий.
Теперь вопрос, а что это за пластик с фиксированным сроком службы? Такое сделать очень трудно в отличии от вечного пластика. Правда, есть с фотодеградацией эко пластик. Не знаю, насколько он эко. Но это дороже.
+0–
ответить
NikolaI➦Kelavrik_0• 13.09.20 12:44
Это если специально делать то трудно, а так оно как-то само получается.До засилья светодиодов внутренности люминесцентных светильников через 4-5 лет службы в руках рассыпались.
+5–
ответить
Kelavrik_0➦NikolaI• 13.09.20 12:56
Но не в запланированный день. Здесь просто нагрев определённой части ламп.
+0–
ответить
spamkerdyk ★➦Kelavrik_0• 13.09.20 13:54
Ни насколько. Главное - анонс. Объявляем любой пластик фоточувствительным и берем за него лишние деньги. Вы же не докажете, что он обыкновенный. Вам НЕЧЕМ. Сейчас невозможно доказать несоответствие продукции ее описанию. Если купленный аккумулятор с заявленными 3-я амперчасами будет давать только 2 - ни один продавец, ни один производитель вашу рекламацию не примут. Ваши средства измерения не сертифицированы. ваши измерения юридически ничтожны. А приобрести сертифицированные средства или сделать экспертизу у сертифицированного специалиста стоят столько, что вы дешевле сотню аккумуляторов купите и отбракуете, выберете один и выбросите остальные.
+4–
ответить
spamkerdyk ★➦Kelavrik_0• 13.09.20 14:06
"Запланированный день" - это просто подходящий оборот речи, никто не имеет в виду, что ваш светильник развалится именно 1-го апреля. А вот запланировать средний срок службы на основе статистических измерений не вижу проблем. Да дело даже не в планировании, здесь рассуждения от обратного. Мне надо, чтобы мой аппарат проработал год. У меня есть выбор из какой пластмассы делать корпус. И среди этого выбора есть пластик "Х", сделанный с нарушением технологии и который примерно через год рассыпается, но его стоимость пол-копейки килограмм. Вот его я и возьму. А чтобы потом претензии не предъявляли, напишу в инструкции например: "Время непрерывной работы светильника 3 часа." Приходите ко мне с претензиями и со справками, что ваши светильники никогда не работали дольше 3-х часов подряд.
Вот, что планируется, а не срок службы.
+4–
ответить
Kelavrik_0➦spamkerdyk• 13.09.20 14:06
Да ладно. Всё тупее. Даже если суд не работает, есть пресса. И опыты вполне можно продемонстрировать.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦spamkerdyk• 13.09.20 14:28
Средний срок службы он с дисперсией. Половина развалится до среднего срока. И придётся вам ремонтировать по гарантии.
+1–
ответить
Serge712➦spamkerdyk• 13.09.20 15:12
"рекламацию не примут" - вот для таких случаев и есть адвокаты и есть class action судебный иск. Продаешь в суд от имени всех обманутых покупателей этих аккумуляторов, на сумму в пару миллиардов долларов. Адвокат финансирует этот иск, делает экспертизу, ходит по судам и все прочее. Производитель соглашается заплатить 500 миллионов всем потерпевшим, адвокат возьмёт свои комиссионные, миллионов этак 200, покупатели аккумуляторов получат компенсацию по 20 долларов каждый. Производителю это прямой убыток.
+6–
ответить
Kelavrik_0➦Serge3leo• 13.09.20 17:00
ИМХО, это глупость. Провода должны в идеале служить вечно, а деградировать специальными средствами на заводе по переработке.
+4–
ответить
Flight12345➦Kelavrik_0• 13.09.20 23:17
Не знаю, что за пластик, на электро-открывалке, но он стал мягким и липким на ощуп. Пытался и водой с мылом мыть и спиртом, но всерхний слой стал визуально разрушаться. Выкинуть пришлось.
+0–
ответить
spamkerdyk ★➦Kelavrik_0• 14.09.20 11:22
Ну, не надо так плохо думать о заводских технологах. Посчитать дисперсию и процент отказов, чтобы не остаться в проигрыше, даже высшего образования не надо.
+0–
ответить
spamkerdyk ★➦Serge712• 14.09.20 11:28
Вы обратили внимание, какие усилия вам придется приложить, чтобы получить свои 20 баксов? При этом не исключается риск, что проиграете вы. При любом итоге вы просто хорошо накормите адвокатов, а в случае выигрыша сами получите только моральное удовлетворение. Ну и оно того стоит?
+0–
ответить
Serge712➦spamkerdyk• 14.09.20 14:04
Никаких усилий, только подписать бумагу типа "поручаю адвокату ... представлять мои интересы ..."
+0–
ответить
spamkerdyk ★➦Serge712• 14.09.20 22:16
Ну, да. И адвокат рванет в суд бесплатно представлять мои интересы. :-)
+0–
ответить
Serge712➦spamkerdyk• 14.09.20 22:54
Ещё раз - это class action law suit. Адвокат получает процент от выигранного дела. Адвокат получит $2⁰0 миллионов и 10 миллионов потерпевших получат по $20. Клиент ничего не платит, ничего не делает и ничем не рискует. Адвокат возьмётся только если есть хороший шанс выиграть дело, потратит несколько миллионов своих денег, заработает раз в десять больше, чем потратит.
+1–
ответить
spamkerdyk ★➦Serge712• 15.09.20 11:25
Вот, вот. Ключевые слова "хороший шанс выиграть дело". А в подавляющем большинстве этот шанс настолько мизерный, что никакой адвокат рисковать не будет и если вы таки хотите иск, вся ответственность, и денежная и нервная на вас. А то, что вы описываете - счастливые для клиента исключения, когда производитель уж очень влип.
+0–
ответить
постоянное удешевление массового производства делает более выгодной схему замены вещи целиком - чем ее ремонт
а любой контроль за качеством вне производства - это орудие конкурентной борьбы
к сожалению люди редко отвечают за сделанное говно - повлекшие человеческие жертвы
например с ефремовым - можно было привлечь к ответсвенности - производителя таза сделавшего говномашину - врачей забивших хер на раненного - адвоката увеличившего срок и реально посадившего клиента
так что - все всего достойны - производители копеечной прибыли - потребители говнокачества - а если кто и наебал всех то это не надолго
- я вот тоже купил говнокарту RTX 2070a по скидке - вовремя не поменял - теперь ведьмак вылетает
+-2–
ответить
Да, однозначно с сертификацией у нас дело дрянь.
И с творогом и со станками тоже все понятно.
А как у них?
Расскажи нам про самолеты Boeing, как их сертифицируют?
+2–
ответить
Flight12345➦nikbuda• 14.09.20 00:57
Если вы намекаете на 737, то вот в этом абзаце автора: "Так вот: вся дешевизна отечественного (и китайского) производства имеет одну-единственную причину:
выбросить все, вообще все, без чего хоть как-то можно обойтись.
Ну не может быть "превосходства над всеми аналогами и в 3-5 раз дешевле" в простой штуковине безо всяких-там ноу-хау."
Описана причина. Огромный спрос на пилотов в быстрорасширяющимся азиатском регионе привел к тому, что во многих компаниях летают пилоты с небольшим налётом. Причем большинство не очень комфортно себя чуствуют в ручном управлении самолётам и слепо полагаются на автопилот. В обих случаях, пилоты несколько раз выключали включали автопилот, несмортя на явные признаки проблем с автопилотом.
+1–
ответить
nikbuda➦Flight12345• 14.09.20 07:02
Но ведь не было огромного спроса на пилотов Space Shuttle!
Казалось бы летай, да летай. Ан нет, уважаемый.
Не получается.
Вы строите слишком упрощенную модель развития, у Вас налицо одна явная причина проблем, "излишняя простота".
В точности как и в излагаемой Вами материале "отбрасываете все, без чего можно написать")) не находите?
А причина, "в большей части" некомпетентность и невозможность отсеять "эффективных менеджеров".
Вот возьмите к примеру Россию.
Можете расценивать это как шутку конечно, но есть и над чем задуматься.
Почему крупный бизнес тут не развивает высокотехнологичные производства?
Потому, что реальность им руководит.
Хватает у персонала знаний на укладывание плитки, значит буду на этом зарабатывать!
Бизнес не обманешь, деньги отличный инструмент мотивации.
+0–
ответить
Flight12345➦nikbuda• 14.09.20 23:20
Так о чём идёт речь? Боинг 737? Или Спэйс Шатл? Я описал ситуацию с 737, на что и указал в начале своего поста. Вы же отвечаете по шатлу. Определитесь, тогда и дискуссия будет по существу.
+0–
ответить
user34➦nikbuda• 15.09.20 18:33
Спейс-шаттл была технология для камикадзе.
Но на нее массово ломились пилоты по одной простой причине - там не надо было ждать полета в космос по 5 лет.
А потом оно рвануло, что было вполне предсказуемо. Просто по статистике технических(не погодных) отказов при взлетах.
Если сейчас будет технология, гарантирующая не менее частые полеты(а в пике программы спейс-шаттл, это было раз в две недели), на нее точно так же будет стоять очередь пилотов, невзирая на все риски.
+0–
ответить
Вообще-то этому вредительству или политкорректно выражаясь политике запланированного устаревания уже как минимум век, еще в 20е производители ламп накаливания столкнулись с проблемой: если лампы не перегорают, зачем нужно покупать новые?
Картель Phoebus (Фебус[1], Фобос[2], Феб[3]) — сговор нескольких производителей электрического оборудования, Картель организован 23 декабря 1924 года, его целью был контроль за производством и продажей электрических ламп накаливания[5
В состав картеля входили следующие производители ламп: Osram, Philips, Tungsram, Associated Electrical Industries, ELIN, Compagnie des Lampes, Международная General Electric и General Electric Overseas[6], которые владели 90—95 % мировых производственных мощностей в данном сегменте
Картельный сговор позволил производителям снизить себестоимость изготовления ламп и установить стандартизованную ожидаемую продолжительность работы ламп накаливания в размере около 1000 часов. Одновременно с этим были подняты отпускные цены, и снизился уровень конкуренции. Продукция участников регулярно проверялась представителями картеля, в случае производства ламп, работавших дольше, чем 1000 часов, на членов накладывались штрафы. Позже достоянием гласности стала таблица 1929 года, в которой указаны размеры штрафов в швейцарских франках в зависимости от превышения стандартных часов[10
+3–
ответить
spamkerdyk ★➦Plato• 13.09.20 14:30
Господин Наивность, вы всерьез верите, что производители могут друг с другом о чем либо договориться? Вы наверное насмотрелись как работает мафия на рынке, заставляя продавцов держать одинаковые высокие цены. Так вот мир - это не мафия. В мире производители друг другу глотки грызут и постоянно снижают цены. А конкуренты не могут обеспечить повышенный срок службы своих изделий за такую же цену. И упрощают технологии, удешевляют производство и, естественно, снижают качество, иначе выпадут из конкурентной борьбы и разорятся. Естественно снижение качества идет до разумного предела, коим посчитали 1000 часов. Возможно, что при этой тысяче наилучшее соотношение затраты/прибыль.
Я не верю ни одному слову о сговоре. Поверьте, я тоже умею сочинять красивые сказки и при этом называть названия фирм, даты, фамилии, таблицы штрафов... вы же не сможете меня проверить. А Дженерал Электрик или кто-то другой не подадут на меня в суд, если я в своей сказке им припишу то, чего они никогда не делали.
+0–
ответить
spamkerdyk ★➦Plato• 13.09.20 14:35
Кстати, хороший удар по вашему "картелю" современные светодиодные лампы. У них срок службы куда больше. Был бы картель, производители этих ламп не отделались бы штрафами, а начали бы по очереди исчезать. Однако появилась возможность - стали быстро прикрывать производство ламп накаливания и переходить на долговечные светодиодные.
+0–
ответить
spamkerdyk ★➦Plato• 13.09.20 14:40
Да... А ка же быть с Россией, которая всегда чихать хотела на всякие международные правила и картели? Ведь в России срок службы ламп накаливания тоже 1000 часов. Или вы будете утверждать, что Россия твердо соблюдает договоренности международных картелей и не отклоняется от их постановлений?
+1–
ответить
Vlad525➦spamkerdyk• 13.09.20 15:15
Это правда.
На ютубе есть документальный фильм "заговор вокруг лампочки" про запланированное устаревание.
В т.ч. там рассказано и про картель производителей электроламп.
+2–
ответить
Vlad525➦spamkerdyk• 13.09.20 15:23
Если вы помните, в СССР лампы служили гораздо дольше чем сейчас.
Сейчас, такое впечатление, что они даже не 1000 часов, а раза в 3 меньше горят.
Тоже самое относится и к сберегайкам и светодиодным, которые вылетают через полгода - год. Но с ними понятно - они китайские. А вот лампы накаливания до сих пор у нас делают.
+2–
ответить
Valentine D➦spamkerdyk• 13.09.20 15:46
Организация стран-экспортеров нефти (ОРЕС). Вам достаточно примеров?
+1–
ответить
spamkerdyk ★➦Vlad525• 14.09.20 11:10
Вы же не хотите сказать, что после СССР мы вступили в какой-то картель? Это только подтверждает мои слова, что производители держат качество настолько низким, чтобы только им покупатели по маковке не настучали, по своей собственной инициативе. Они в этом заинтересованы и их не надо уговаривать или принуждать с помощью тайных картелей.
+0–
ответить
spamkerdyk ★➦Vlad525• 14.09.20 11:13
И что в этом фильме правда? Только то, что он на Ютубе выложен? В нем же нет ни одного документально подтвержденного факта. Все, что там сказано, придумал автор ролика. Я сам умею такие фильмы снимать, и даже еще лучше.
+0–
ответить
spamkerdyk ★➦Vlad525• 14.09.20 11:18
Я вспомнил. Когда на телевидении сняли цензуру по случаю перестройки, там показали фильм "Ленин - гриб". Это примерно из той же оперы: захватывающе, сенсационно, но ни одного слова правды. Но в отличие от ютубовского ролика, автор не скрывал, что это просто стёб.
+2–
ответить
Valentine D➦spamkerdyk• 14.09.20 15:33
Ага, неприкрытая спекуляция оказывается и не спекуляция вовсе...
+0–
ответить
Отмена ГОСТов как раз в тему. Отмена СНиПов: ждем-с когда дома начнут складываться
+6–
ответить
Alissa➦МизаилЗ• 13.09.20 14:59
Уже строят по принципу лишь бы до истечения гарантийного срока простоял, не осыпаясь. Лет 6 по-моему дают застройщики. А потом- проблема жильцов и УК.
+0–
ответить