В 1984 мы с женой посетили Каунас.
Наш местный приятель Фима предложил: "Хотите сходить на концерт вильнюской группы литовского рока, основанного на народной музыке?"
Мы с удовольствием согласились.
"Это очень популярная сейчас группа. Литовцы ей очень гордятся. В её составе пять человек: четыре еврея и поляк." - объяснил Фима.
"А зачем им поляк?" - удивился я.
"Как зачем? А кто же будет им писать тексты на литовском, который остальные не знают?" - поразился моей наивности Фима.
"А литовская народная музыка?" - спросила моя супруга.
"За неё они выдают хасидские напевы. Литовцам нравится." - резюмировал Фима и мы пошли в концертный зал.
Там Фима подошёл к знакомому парню и представил нас, как ценителей литовского рока из Ленинграда. Парень подвёл нас к пульту и сказал: "Если вас спросят кто вы, скажите, что охраняете пульт."
Через какое-то время к нам подошёл какой-то мужик и что-то спросил по-литовски.
"Охранас Пультас!" - гордо ответил я.
Мужик ретировался.
Потом Фима заметил: "Пультас, конечно, правильно, но Охранас, пожалуй, перебор!"
P.S. Концерт нам понравился. Очень заводные и талантливые ребята.
История №1141242
+451–
Проголосовало за – 610, против – 159
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
176 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Вот просто интересно. Я написал историю, как 36 лет назад послушал в Каунасе концерт литовской рок-группы. Добавил забавные, как показалось мне и ещё трём сотням человек подробности.
Кто-то вспомнил , что это за группа , кстати спасибо большое за это. Кто-то не злобно посмеялся над особенностями литовского языка. Кто-то над еврейскими корнями советской музыки - тоже интересно было узнать.
Но...
Сначала упомянули национализм в Литве. Ну ОК, не по делу, но хоть как-то по теме.
Потом перешли на Путина и Беларусь и Сербию.
В ответ Украину и Холокост.
Валентин - ты еврей или немец? Где ты нашёл упоминание Холокоста в этой теме? Почему ты это сюда приплёл?
Вимпал. Здесь Украина даже не упоминалась. Ты Украинец? Зачем ты приплёл Украину и Бандеру?
Зачем Вы все тревожите память войны в коментах к историям, которые к войне не имеют отношения?
+2–
ответить
Valentine D➦AK• 12.09.20 05:15
Почему приплел? Я ответил на твой комментарий о беларусских пособниках.
+1–
ответить
AK ★➦Valentine D• 12.09.20 05:27
Значит я плохо объяснил. Пособниками были многие. Пора оставить тему вины народов в Холокосте. И уж всяко перестать использовать её в современных разборках.
+0–
ответить
В Вильнюсе на радиозаводе парни ругались на кого-то матом - пиздюкас :-)
+0–
ответить
Если меня не подводит память, идет речь о группе "Гипербола" (Hiperbolė – Lietuvos roko grupė)
+0–
ответить
Похоже. Отлично поют.
P.S. За орфорафию не ручаюсь!
Ir megraitis, ir berniukaj
Eina taip, kai paneljukaj!
O, vilkele, tu palauk
Per raudona nebemauk!
+0–
ответить
Кстати да. Если есть народная музыка родом из Литвы, которую в мире знают и сохраняют, то это литвацкий клезмер. Нынче, правда, все более за пределами Литвы.
+2–
ответить
Ну да, конечно всё перемешано. Я думаю литовцы прекрасно знали национальный состав группы.
+2–
ответить
> - "Охранас Пультас!" - гордо ответил я.
А Жучка ему отвечает:
- Гавс, гавс!
Сейчас половина поп-мелодий на эстраде - это адаптация 7-40.
Самое плохое - это никто не замечает.
Даже "О, Боже, какой мужчина..." в ритмике 7-40 оживает.
+0–
ответить
"это адаптация 7-40"
Вопрос пристрастий. Некоторые могут найти семь сорок даже в заунывных арабских напевах.
+0–
ответить
2haw2 ★➦wimpall• 11.09.20 21:35
Да ладно Вам! Орлёнок бренд знаете советский? Пионерлагеря и все такое прочее. Они появились на основе легенды про пионера-орлёнка. Легенда – на основе мультика советского. Мультик по мотивом песенки пионерско-военной.
Орлёнок, орлёнок, гремучей гранатой
От сопки солдат отмело.
Меня называли орлёнком в отряде,
Враги называют орлом.
Орлёнок, орлёнок, товарищ крылатый,
Ковыльные степи в огне.
На помощь спешат комсомольцы-орлята —
И жизнь возвратится ко мне.
Ну вот это всё. Помните?
А вот оригинал этой песни:
Одлэрл, одлэрл, штолцэр фойгл,
Фаршпрэйт дайнэ флигэлах брейт.
Ун зог ундзер калэ,
Ун зог ундзэр мамэн:
Либэ, эс дэрварт ундз дэр тойт.
Он на идиш, и там речь про орла, птицу. Мальчик обращается к ней с просьбой рассказать какую он встретит смерть.
+0–
ответить
Но и это еще не всё, т.к. эта песня тоже была сплагиачена на новый текст (тоже на идиш) с еще более ранней. Написанной в США, новыми эмигрантами, разумеется, тоже на идиш! Вот так вот и рождается советская классика и мифология.
+0–
ответить
Где вы видели пьесы на идиш про гоев??? Разумеется! Зямка Копач его оригинальное имя в пьесе.
+1–
ответить
"Легенда – на основе мультика советского"
Легко могу себе представить. Песня довоенная, а тогда идиш был весьма распространен.
+1–
ответить
2haw2 ★➦wimpall• 11.09.20 23:04
Кстати, простите, можно "я же говорил" сделать?
https://www.bbc.com/russian/news-54112252
Я для вас новость на русском нашел, вопреки своим правилам. Помните, я попросил заскринить в нашем споре, что следующий будет Бахрейн? Вот и Бахрейн! Я дам ссылочку на оригинал нашего спора. Я же говорю, люди от региона далёкие всегда пальцем у виска крутят. Все-таки политические предсказания это важная часть моей профессии.
https://www.anekdot.ru/id/1137949/#c1658367
+1–
ответить
"Давайте продолжим игру. Следующий будет Оман!"
Давайте поиграем. Когда признает Саудовская аравия?
+1–
ответить
Да скоро.
Египет, Иордания, ОАЭ...
Сауды уже по факту признали: по-крайней мере самолёты израильские для бомбёжки общих врагов пропускают.
+1–
ответить
2haw2 ★➦wimpall• 12.09.20 00:40
После Омана! Перед Кувейтом, или одновременно. Катар не признает вообще в обозримом будущем. По датам раньше 2030 года около 90%. Насколько раньше, не могу сказать по ряду этических соображений, а вот почему 2030 могу объяснить. Это не просто красивая дата ровно через 10 лет.
+1–
ответить
Почему для бомбежки? Дипломатические уже тоже пропускают. Египет, Иордания, ОАЭ, Бахрейн. Пока четыре. Хороший прогноз по Марокко. Я за мир на ближнем востоке, я всячески приветствую, это очень хорошо для обоих сторон. Арабо-еврейский конфликт затянулся, молодое поколение вообще не помнит с чего всё началось.
+1–
ответить
А, Морокко в очередности не участвует, т.к. не член GCC. Если оно вклинится в этот стройный ряд ( а оно вклинится), то я понятия не имею когда. Точно не в год выборов в США, и точно не за одним столом с членами GCC, там внутренние противоречия. Марокко бедные, но гордые. Их постоянно склоняют к про-саудовским решениям, а они хотят сами решать свою судьбу. И немного обижены на GCC за прошлый раз. Жалко, конечно, т.к. дурного GCC не посоветует, но гордость человека королевской крови можно понять. Трамп выиграет, значит ближайшие 4 года. Нет, значит когда угодно и очень неожиданно.
+2–
ответить
Всегда думал, что автор песни (музыки) Орленок Шаинский. Он мужик (еврей) талантливый, но не Моцарт же в 9 лет музыку писать... Или песня народная была до войны, а Шаинский в конце 60-х ее сплагиатил?Впрочем такое тоже бывало...
+0–
ответить
Мелодия уж больно навязчивая. Что ни начни напевать - на 7-40 скатывается.
+0–
ответить
... и зовет собаку:
- Жучкас! Жучкас!
А та отвечает:
- Гавс, гавс!
+0–
ответить
Ну да, время. А то признают через сто лет, а мне - ждать все это время.
+0–
ответить
"Мелодия уж больно навязчивая. Что ни начни напевать - на 7-40 скатывается."
Ну не знаю. У меня по разному, день на день не приходится. Иногда - йестедей, иногда миракл оф лав, иногда зеленоглазое такси или еще какие-то мелодии. Я утилитарно отношусь к музыке, что слышу то и пою.
+0–
ответить
У меня был период - все мелодии на Шнурова скатывались. Жуть.
+0–
ответить
Да, оно по периодам. Я однажды услышал какую-то египетскую певицу и так эта мелодия застряла в мозгу - неделю все ложилось на нее.
+0–
ответить
"Арабо-еврейский конфликт затянулся, молодое поколение вообще не помнит с чего всё началось."
Там есть палестинцы - которые активно недовольны. Кто им платит - тот их и танцует.
+0–
ответить
AK ★➦belliatta• 11.09.20 15:42
Да я и название группы уже забыл. Больше тридцати лет прошло.
+0–
ответить
Половина творчества советских композиторов - "хасидские напевы"...
+3–
ответить
В 1986 мы с отцом гостили у его друга в Каунасе -- в городе был тогда завод радиоэлектронной аппаратуры "Шилялис", с которым сотрудничало КБ отца.
Папа сдружился с один литовцем и в командировках они даже жили на квартире, а не снимали гостиницу.
Запомнился один случай -- шли с папой по главной улице города, к нам подошли две молодые девушки и стали что-то спрашивать по-литовски. Папа ответил на русском.
Как они от нас шарахнулись...
Мы тогда и не поняли особо причину, но через пару месяцев сам Витаутас в очередной приезд в Москву подошел к отцу и предупредил, что больше он не сможет с нами общаться, т.к. у них появилась какая-то подпольная организация, которая наказывает тех, кто дружит с "оккупантами", и он боится за свою семью.
P.S. В 1986, когда мы поехали из Каунаса домой и остановились на ночевку под Даугавпилсом, кто-то на нашей машине открутил два болта на заднем левом колесе, а два чуть наживил, ну чтобы колесо сразу не соскочило. Мы тогда только чудом остались живы, но это уже другая история...
+4–
ответить
Пару лет назад ездили с женой по Прибалтике, побывали и в Каунасе. Папиного друга я не нашел, а завод закрыт, один из бывших инженеров работает смотрителем Каунасского замка, точнее единственной его башни.
+1–
ответить
alexx__ka ★➦Kroki• 11.09.20 11:50
"Благодаря" пропогандонам, стравливающим народ, скоро и в Беларуси могут начать машинам на россйиских номерах болты откручивать.
В начале августа белорусские менты бросались на мащины на российских номерах, как на красную тряпку, потому что Лукашенко вещал, что из РФ российские кукловоды прислали 200 наемников...
На меня аж три набросились.
На вопрос "покажите документы и какого хера остановили и что хотите в багажнике увидеть" - вызвали наряд ОМОНА, но так и не представились... Бедолаги так переживали, что у меня в багажнике легковушки 167 вагнеровцев может находиться...
Мне еще повезло, а вот другим парням на машине с российскими номерами повезло меньше:
https://auto.onliner.by/2020/09/10/zasnyal-napadenie-silovikov-na-svoyu-audi
Теперь Путин решил впрячься за Лукашенко и если придут зеленые человечки из России, то уже местные партизаны начнут откручивать колеса машинам на российских номерах...
+-2–
ответить
LA style➦Kroki• 11.09.20 12:13
Каунас имел славу националистического города в советские времена...
+0–
ответить
Michael1969➦Kroki• 11.09.20 14:45
Даугавпилс все-таки не Литва ни разу, разве что "под Даугавпилсом" Вас сильно снесло и Вы еще не выехали из Литвы, там действительно на машине рядом, километров 20 с чем-то. Насчет "народных мстителей" в столь глубоко советское время ничего сказать не могу, разве что местные мужчины не брились, утверждаю, что будут носить бороды, пока на литовской земле находится оккупационная армия - так они называли Советскую. Мне кажется, что это было больше в качестве отмазки, но 31-го августа 1993 года народ действительно массово брился.
+0–
ответить
Ну да,ну да. Уже тогда всякие фашисты не любили великий русский народ. Тогда фашисты были литовскими и пытались пустить под откос машину автора, а девушки, как ведьмы, исчезали от звуков священного, и потому запрещённого в Литве, русского языка.
Потом фашизм распространился на Грузию и Украину, кроме Донбасса, естественно, там всё хорошо.
А теперь вот выяснилось, что и белорусы на стороне Гитлера воевали, в составе американских дивизий Вермахта.
+-2–
ответить
В Каунасе, как и вообще в Прибалтике и Западной Украине, к русским туристам относились также, как сейчас к ним относятся в Европе. У меня и моих друзей там никогда не было не то, что проблем, но даже малейшего дискомфорта. С нами без проблем разговаривали на русском, как и через тридцать лет в Польше. Но мы и вели себя адекватно: как туристы приехавшие посмотреть культурные ценности, узнать как и чем жиу=вут люди, посидеть в кафешках и барах.
+4–
ответить
Valentine D➦AK• 11.09.20 16:27
Ну совсем вы меня зпутали. Как турист- вы русский, а как жертва холокоста- вы еврей. Вы бы уж определились бы...
+1–
ответить
wimpall➦alexx__ka• 11.09.20 16:43
"скоро и в Беларуси могут начать машинам на россйиских номерах болты откручивать."
Не путайте с Украиной.
+1–
ответить
"Тогда фашисты были литовскими"
Хреново быть таким. Гугл -> холокост в Литве.
+1–
ответить
AK ★➦Valentine D• 11.09.20 16:46
Русский, в смысле русскоязычный. Я обращался к людям на русском языке. По Вашей логике, посколько там живут фашисты и антисемиты, то что я еврей должно вызвать ещё больший негатив.
Жертвой Холокоста я себя не считаю, поскольку родился после войны, и имею к Холокосту не больше, чем современные жители России к Победе.
+0–
ответить
Разговор о Литве 70-80-х, а не 40-х.
А в 41-м моих предков убили русские полицаи в городе Стародуб, Брянской области РСФСР. Которые мало чем птличались от литовских или украинских.
+2–
ответить
"Которые мало чем птличались от литовских или украинских"
Вероятно - числом. Не? В Литве любимцы Героев Украины - убили почти всех евреев. А в Белоруссии - кое-кто все таки выжил.
+0–
ответить
alexx__ka ★➦wimpall• 11.09.20 16:55
"Не путайте с Украиной."
1 - Разница с Украиной будет до первых вежливых и не очень вежливых "зеленых человечков", называющих бордюры - поребриками...
2 - российская пропаганда сделала из украинцев врагов, что стоит сделать врагов из беларусов? Тем более, что они уже начали это делать....
3 - сам по Беларуси езжу на машине на российских номерах.
+0–
ответить
wimpall➦alexx__ka• 11.09.20 16:57
"российская пропаганда сделала из украинцев врагов"
Это она ж заставляла нациков на Украине - быть таковыми?
+-1–
ответить
Спасибо, это утешает. Так и евреев в Брянской области было меньше , чем в Литве или на Украине. В Белоруссии тоже мало кто выжил, из моих витебских предков по другой линии - никто.
+3–
ответить
"Спасибо, это утешает"
Конечно, и должно. Особенно этот факт утешал тех евреев - кто выжил в Белоруссии. В сравнении с прекрасной Литвой.
+0–
ответить
AK ★➦alexx__ka• 11.09.20 17:01
А чего весь ОМОН питерский? Или туда лично Вова Путин со своей шпаной из секции дзюдо приедет?
+-1–
ответить
alexx__ka ★➦AK• 11.09.20 17:05
Это я вспомнил старый ролик на Ютубе, там "коренной житель Донецка" бордюр поребриком называл...
:)
А бурятские шахтеры? "БурЯт? Как я рад" (И. Кобзон).
+1–
ответить
В Брянской области выжили не больше, чем в Литве.
Я к тому, что хватит обвинять современные народы в Холокосте, так же как и присваить себе Победу. Я к Холокосту имею не больше отношения, чем Вы или я к Победе, хотя оба моих деда воевали, и один из них погиб.
А белорусы уже становятся фашистами, согласно официальной пропаганде. А когда станут по-привычке партизанами, совсем пойдёт путаница!
+0–
ответить
"Я к тому, что хватит обвинять современные народы в Холокосте"
Хватит? А когда ж можно? На Украине чествуют дивизию Галиция - дивизию Ваффен-СС, к слову. Этого недостаточно?
Бандеровцев - деятелей Львовского погрома и Волынской резни. Все еще недостаточно?
Войсковая часть МВД Украины - носит знак волчий крюк, знак другой уже дивизии "Райх". Что, еще ничего не екает?
Войсковослужбiвцы Украины фотографируются с президентом Украины. При этом у одного из названных службовцев - на груди знак. Обычный знак с обычной эмблемой обычной дивизии SS "Мертвая голова". Это значит между протчим, что и сослуживцам службовца - нормально, и командиру пiдрозделения - нормально. Иначе бы - пожаловались и эсэсоносца заставили бы снять. Так вот, главное, Президент Украины - сфотографировался вместе с этими службовцами. Что, еще никак?
Петлюра - помните защо его убили? - Герой Украины. Его именем - называют улицы.
Давайте, расскажите же мне - кого нельзя в чем обвинять.
+3–
ответить
"присваить себе Победу"
Присваивать? Праздновать. Для вас этот праздник значит - что ваши предки остались в живых и вы - родились.
+2–
ответить
Мы никогда не праздновали. Дед ,инвалид войны, который остался в живых, надевал ордена в этот день и выпивл стопку за павших товарищей. Салюты и гуляния не приветствовал.
А в память второго деда, в день его гибели: 30 Апреля 1945 года, всю ночь в команате горел свет.
+4–
ответить
"Мы никогда не праздновали"
А мы - всегда праздновали. Это день - Победы. Деды одевали ордена, вечером было застолье. Вы вероятно не знаете что такое война - коль относитесь к этому так равнодушно.
+2–
ответить
LA style➦Ввелник• 11.09.20 18:15
Это всё понятно, не причисляйте меня к каким-то движениям...
+0–
ответить
Маскировались местные, наверное... А по ночам- валашку в руки и давай рубать всех русскоговорящих.
+2–
ответить
wimpall➦Ввелник• 11.09.20 18:18
"Если б не родился, был бы жертвой?"
Но ведь родился. Это такая современная формация людей - "если меня не сьели крокодилы, то их нет вовсе". (с)
+0–
ответить
Забухаэль➦alexx__ka• 11.09.20 18:19
Угольная пыль в глазах никого не красит... А так он Петро Матюшенко, коренной украинец.
+0–
ответить
Равнодушно относитесь Вы, с вашим застольем. А я просто общался с живым дедом, и не только 9 Мая, и поминали павшего деда.
Меня кстати дед многому научил и развеял многие мифы.
Уже в Израиле он подружился с американским евреем, Моше, тоже ветераном войны, с которым они общались на Идыш.
Я спросил у деда: "Чей вклад в Победу больше: СССР или США?"
Его ответ: "Вопрос идиотский. И я и Моше воевали, были ранены, рисковали жизнями. А ты и его внук не воевали. Воюют люди, а не страны."
+0–
ответить
Забухаэль➦wimpall• 11.09.20 18:23
В отличие от латышей или эстонцев с украинцами, которых от силы насобиралось по одной дивизии, русских частей СС было даже не несколько.
Вот они:
Добровольческий полк СС «Варяг».
1-я русская национальная бригада СС «Дружина».
15-й казачий кавалерийский корпус СС.
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».
КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС
15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков.
СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)
29-я Русская ФХА-СС — 6 полков.
30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., — 5 полков.
БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС
1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» — 3 полка, 12 батальонов.
1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда Љ113» СД — 1 батальон, 2 роты.
Бригада СС»Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) — 3 батальона.
Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды «Россия — Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА- СС — 4 отряда спецназначения.
ОСНОВНЫЕ КОЛЛАБОРАЦИОННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ. ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ «СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА»
Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад).
Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады).
«АРМИИ» ВЕРМАХТА
Русская Освободительная Армия Вермахта — 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад.
Русская Освободительная Народная Армия — 5 полков, 18 батальонов.
Русская Национальная Народная Армия — 3 полка, 12 батальонов.
Русская Национальная Армия — 2 полка, 12 батальонов.
КОРПУС АВИАЦИОННЫЙ
Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) — 87 самолётов, 1авиагруппа,1 полк.
ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА
582-й охранный (русский) корпус Вермахта — 11 батальонов.
583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта — 10 батальонов.
584-й охранный (русский) корпус Вермахта — 6 батальонов.
590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк, 4 батальона.
580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк , 9 батальонов.
532-й охранный (русский) корпус Вермахта — 13 батальонов.
559-й охранный ( русский) корпус Вермахта — 7 батальонов.
ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА
Русский легион «Белый Крест» Вермахта — 4 батальона.
ДИВИЗИИ АБВЕРА
«Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского — 1 полк, 12 батальонов.
БРИГАДЫ АБВЕРА
Бригада «Граукопф» — «РННА» генерала Иванова — 1 полк, 5 батальонов.
ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ
442-я Особого назначения — 2 полка РОА.
136-я Особого назначения — 2 полка РОА.
210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) — 1 полк, 2 отдельных батальона РОА.
«ТУЗЕМНЫЕ» ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА
Русский охранный корпус Вермахта в Сербии — 1 бригада, 5 полков.
Русская «Народная стража» генерального комиссариата «Москва» (Тылового района группы армий «Центр») — 13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион.
(РУССКО-ХОРВАТСКИЕ)
15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии:
русских — 1 охранный корпус, 5 полков, хорватских — 2 дивизии, 6 полков.
69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских — 1 дивизия , 8 полков, хорватских — 1 дивизия, 3 полка.
Таким образом, большую часть, как в иностранных частях и дивизиях СС составляли русские, так и собственно в частях Вермахта, большую часть коллаборантов составляли все те же русские. Но сколько же всего, хотя бы примерно, русских, воевало на стороне Гитлера и Третьего рейха? Можно ли в принципе вообще подсчитать их общее количество? В принципе — да.
По разным подсчетам, разных исследователей, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха колеблется от нуля (собственно подсчеты нынешних пламенных русских патриотов, которые умудряются все русские части и дивизии СС записать в украинцев, беларусов и латышей с грузинами) и до двух миллионов. Но, скорее всего, истина, как всегда находится где-то посередине, между двумя этими цифрами.
Тем более, что сами немцы, по состоянию на 1943 год, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха определяют в 800 тыс. чел.
Ничего не ёкает?
+1–
ответить
ВАУ! Ваша тупость бьёт все рекорды! Блондинки повесятся от жалости! Или Вы трансгендер?
Моя мама родилась в 1935 году. Её отец, Давид Моисеевич - в 1899.
Его родителей убили русские полицаи в Брянской области в 1941 году. А сам он погиб - в 1945.
Никогда не задумывались, кто носит портреты погибших на Войне на акции Бессмертный Полк? Возможно зомби?
+1–
ответить
Я уже сказал, что я родился после войны, и не считаю себя жертвой Холокоста. Я имею к Холокосту не большее отношение, чем ты или я к Победе.
+2–
ответить
wimpall➦Забухаэль• 11.09.20 18:28
"В отличие от латышей или эстонцев с украинцами, которых от силы насобиралось по одной дивизии, русских частей СС было даже не несколько."
И ни одна из них - в России не чествуется. Считают их - падалью.
В отличие от украины, где и эсэсосимволика в полный рост, и дивизия Галиция и - Герои Львовского погрома. Они же - Герои Украины.
+1–
ответить
"Равнодушно относитесь Вы, с вашим застольем."
Нет, мой юный друг. Мои все, кто пережил войну - отчетливо помнили и мне передали - это ощущение "ВСЕ! ЗАКОНЧИЛОСЬ". А потом я еще и сам побывал на войне и - хоть и мельком - испытал подобное.
Вы-то лично - можете скорбить сколько угодно.
+1–
ответить
" кто носит портреты погибших на Войне на акции Бессмертный Полк?"
Люди носят. Помнящие своих родственников. Погибших родственников. Да, представьте - в России люди помнят! Странно, а?
+3–
ответить
"Ещё как чествуется! Количество нациков в Росии зашкаливает."
Это - "когда привели очевидные примеры огромного украинского нацизма нужно непременно что-то, ну что-то сказать о России".
+1–
ответить
Я тоже так думаю. Но по Ввеллинку, раз предки погибли, то они не могли родиться!
+0–
ответить
belliatta➦wimpall• 11.09.20 18:41
дядя ты дурак - нацики это одно а население это другое
в донецк и луганск спецом привезли нациков и всякую шваль как катализатор за пукинские деньги - чтоб дать повод для "народного востания" - без поддержки российской армии хер бы чего там получилось - нацики были использованы а потом загашены - вспомним как наши Белого завалили чтоб не вякал за чьи бабки он бандосов в днр лнр отправил
+2–
ответить
belliatta➦wimpall• 11.09.20 18:42
в донецк поехали русские фашики и нацики за пукинские деньги - такшо помолчал бы кремлеботик
+0–
ответить
К сожалению для тех у кого погибли близкие и друзья, ничего не закончилось. Как у моей мамы, у которой погиб отец. Бабушка, так и не вышла больше замуж - если для неё , что и закончилось, так эта нормальная жизнь.
А мельком на войне я тоже побывал. В Тель-Авиве, в 1990-91. Там да, через три месяца всё закончилось, жертв среди моих знакомых не было и мы отпраздновали Пурим.
+3–
ответить
belliatta➦wimpall• 11.09.20 18:45
пукинский пропагандоша - кремль даже из такого дня фрик шоу сделал - про прогандосские акции вроде диктант победы - забытый полк - лже ветеранов на трибунах или перенос парада вообще молчу
+0–
ответить
wimpall➦belliatta• 11.09.20 18:46
"в донецк и луганск спецом привезли нациков и всякую шваль"
Какое интересное и весьма себе майданьское мнение - о населении Донбасса. Вам до сих пор тошно что обычные шахтеры не захотевшие омайданиться, напихали вам чуков по самую шапочку?
Не, а вы майданьцы-то - конечно же думали, что вся страна вам покорится? Смешные.
+0–
ответить
belliatta➦Забухаэль• 11.09.20 18:49
он шлюхопут кремлебот - их здесь много - по человечески с ботами - себя не уважать
когда таких называеш нехорошими словами то они сразу жмут на жалобу - редактор здесь на их стороне
+0–
ответить
"К сожалению для тех у кого погибли близкие и друзья, ничего не закончилось."
А для тех кто был на фронте, для кого каждую секунду была опасность быть убитым или искалеченным, или еще хуже - увидеть такими же друзей и знакомых это крайне яркое чувство. ВСЕ. Вот именно это - и праздновалось.
Я был в 99м в Дагестане на войне. И смог, немного, плохо, мельком - но схватить немного этого ВСЕ. И это - незабываемо.
+0–
ответить
Украина меня не интерсует. Никогда там не жил. И даже украинское ТВ: Соловьёва и Скабееву не смотрю. Сначала подумал, что российское, хотел узнать, что происходит в стране, из которой уехал, но судя по темам - украинское.
+0–
ответить
У тех, кто был на фронте погибли близкие и друзья. У моего выжившего деда - родители были убиты белорусскими полицаями в Витебске. Сестра погибла в блокаду в Ленинграде, а брат - на войне. Так что ему тоже праздновать было особо нечего.
+1–
ответить
"Украина меня не интерсует"
Опаньки. То "нельзя обвинять в Холокосте", то после нагляднейшего показа примеров украинских радiстей - Украина вас резко перестала интересовать.
+3–
ответить
Забухаэль➦wimpall• 11.09.20 18:55
http://by24.org/2016/02/01/russian_nazi_are_counted/
https://www.youtube.com/watch?v=XjAl7JG78jM&ab_channel=EUInfo
https://www.youtube.com/watch?v=pcHJeJOGkzs&ab_channel=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2
Ты эти скабеевские сказки про "не чествуются" землякам вешай. Ещё как чествуете.
+0–
ответить
wimpall➦belliatta• 11.09.20 18:56
"он шлюхопут кремлебот"
Вы бы завязывали с майданолексiкой. Все же ж находитесь не в вашем зоопарке, тут люди есть.
+1–
ответить
Забухаэль➦wimpall• 11.09.20 18:57
https://www.youtube.com/watch?v=pcHJeJOGkzs&ab_channel=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2
Aliquis in culo trabem non notitiam.
+0–
ответить
wimpall➦Забухаэль• 11.09.20 18:58
"Ты эти скабеевские сказки"
Шо там? Скажи своею мовой.
Уж звiняй, смотреть майданоссылки - брезгаю.
+1–
ответить
"Так что ему тоже праздновать было особо нечего."
Ну и ОК. А остальным - было. Я отлично помню как я был совсем мелочью - из домов выносили столы, садились, поминали, отмечали, праздновали.
+1–
ответить
Риск- благородное дело! Надо себе валашку прикупить, немного ножей еже есть, а вот из топоров пока ничего нет.
+0–
ответить
Я уже сказал, что моих родственников убили русские полицаи в Брянской области. Русских я тоже не обвиняю в Холокосте.
Немцев - да, но после того как я решился побывать в Германии, я принял, что современные немцы тоже не виноваты, не говоря уже об остальных.
Украина меня интерсует не больше, чем Бельгия или Швеция: я там пару раз бывал.
+2–
ответить
Забухаэль➦belliatta• 11.09.20 19:02
Догадываюсь... Но тот список российских пособников Гитлера больше для других приведён, для разумных.
+0–
ответить
Забухаэль➦wimpall• 11.09.20 19:03
Логично, лучше послушай Олю-бачок, так спокойнее живётся. Там по ссылкам мы всё врём и их там нет.
+0–
ответить
wimpall➦Забухаэль• 11.09.20 19:07
"Aliquis in culo trabem non notitiam."
Это значть, вы решили показать свое образiвание? Шо, свободно говорите на латыни, и - немедленно решили показать это на русскоязычном форуме? Не думаю.
У вас там походу поветрие таких малообученных дрюзей - которые вешают себе латинские фразы, не догадываясь что выглядят - как пастушки выучившие одну фразу чужого языка.
Вы свой язык - изучите сперва-сть-то.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦LA style• 11.09.20 19:08
Нормальная реакция на оккупацию...
Литва и сопротивлялась больше и дольше всех — да и пострадала больше других.
+2–
ответить
"Украина меня интерсует не больше, чем Бельгия или Швеция: я там пару раз бывал."
Однако в Швеции или Бельгии президент НЕ фотографируется вместе с символом дивизии SS, вот какая закавыка. А на Украине - фотографируется.
Понимаю, что разница для вас несущественная, но мне шота кажется что вашим предкам выжившим в той войне - она была бы заметна сразу.
+2–
ответить
wimpall➦Забухаэль• 11.09.20 19:10
"Но тот список российских пособников Гитлера больше для других приведён, для разумных."
Разумные тем более заметят что эта падаль - никогда не герои. В отличие от украины.
+2–
ответить
wimpall➦Забухаэль• 11.09.20 19:11
"послушай Олю-бачок"
Начинаю беспокоиться за ваш разум. Мне такие персонажи неизвестны.
+1–
ответить
Забухаэль➦wimpall• 11.09.20 19:11
Там в латыни- одна маленькая очепятка, которая кардинально сменила смысл фразы. Найди.
+1–
ответить
wimpall➦Michael Ashnin• 11.09.20 19:12
"Литва и сопротивлялась больше и дольше всех — да и пострадала больше других."
И евреям своим дала пострадать...
+-1–
ответить
"То что в России вешают на Фольксвагены."
Вы все больше и больше меня пугаете. ЧТО вешают на фольксы? У меня был фолькс в 2002м году. Там висела страшная запись - тсссс...
"Baby on board"
+0–
ответить
wimpall➦Забухаэль• 11.09.20 19:14
"Там в латыни- одна маленькая очепятка, которая кардинально сменила смысл фразы. Найди."
А я в отличие от тебя - латынь не знаю (с)
+1–
ответить
Забухаэль➦wimpall• 11.09.20 19:14
А своею мовою я володію нарівні з россійською стільки, скільки я себе пам'ятаю. Як і кожен українець.
+0–
ответить
Забухаэль➦wimpall• 11.09.20 19:23
Да и не надо знать латынь, есть интернет, есть поисковики- пользуйся.
+0–
ответить
Ещё раз: я не слежу за Украиной, я в ней не живу!
Мне пофигу, что там происходит. Для Вас, похоже, Украина важнее России.
Эта тема - про мою поездку из Ленинграда(Россия) в Каунас(Литва) в 1984 году. Упоминались также евреи и поляки. Не было ни слова об Украине, войне или Холокосте.
Вы умудрились свести обсуждение к близкой Вашему сердцу Украине и её роли в войне и Холокосте.
Если Вы там не живёте, зачем Вы отслеживаете с кем фотографируется её президент? Вы так за всеми странами наблюдаете? Почему Вы в этом обсуждении не привели ссылку на президента Парагвая? Габона? Южной Кореи? Или Вы всё-таки живёте на Украине?
+-3–
ответить
Забухаэль➦wimpall• 11.09.20 19:27
Один вопрос, не влезая в книги и интернет расскажи мне- что ты знаешь о Бандере?
+0–
ответить
wimpall➦Забухаэль• 11.09.20 19:30
"А своею мовою я володію"
Ну давай володарь, кожный українець. Вот отрывок "Слова о полку.." Сразу и сравни с мовой и русским. Можешь и перевести чего-нить.
"И ркоша бояре князю: "Уже, княже, туга умь полонила. Се бо два сокола слЪтЪста с отня стола злата поискати града Тьмутороканя, а любо испити шеломомь Дону. Уже соколома крильца припЪшали поганыхъ саблями, а самою опуташа въ путины железны. Темно бо бЪ въ 3 день: два солнца помЪркоста, оба багряная стлъпа погасоста, и в морЪ погрузиста, и съ нима молодая мЪсяца, Олегъ и Святъславъ, тъмою ся поволокоста. На рЪцЪ на КаялЪ тьма свЪт покрыла: по Руской земли прострошася половци, аки пардуже гнЪздо, и великое буйство подасть Хинови. Уже снесеся хула на хвалу; уже тресну нужда на волю; уже връжеса Дивь на землю. Се бо готския красныя дЪвы воспЪша на брезЪ синему морю, звоня рускымъ златомъ, поютъ время Бусово, лелЪютъ месть Шароканю. А мы уже, дружина, жадни веселия"."
+1–
ответить
AK ★➦Забухаэль• 11.09.20 19:31
Бандера - ублюдок и душегуб. Молодцы те, которые его замочили в Мюнхене.
+1–
ответить
Забухаэль➦wimpall• 11.09.20 19:32
Что-то ты с темы на тему прыгаешь, как плечевая с дальнобоя на дальнобоя...
+-2–
ответить
"Если Вы там не живёте, зачем Вы отслеживаете с кем фотографируется её президент?"
Интересно. Смотришь туда - какое дно они еще пробили. Ну и да, то что вас, как еврея не очень это беспокоит - весьма симптоматично. Да и с чего бы - ведь это не вас они сжигали в гетто, а всего лишь ваших предков.
А российским гражданам весь этот неонацистский шабаш у их границ - не очень нравится. В отличие от вас - россияне помнят что они могут сделать.
+1–
ответить
wimpall➦Забухаэль• 11.09.20 19:34
"Да и не надо знать латынь, есть интернет, есть поисковики- пользуйся."
Да зачем мне? Я не щеголяю фразами из языков которых не знаю. Какие знаю языки - говорю на них, если нужно.
+1–
ответить
AK ★➦Забухаэль• 11.09.20 19:35
Оказывается у него предъява к Украине не с войны а ещё раньше: Князь Игорь - Наш!
+0–
ответить
"Бандера - ублюдок и душегуб."
Вы осторожнее, за такие слова в отдельных странах нонче по головке не гладят.
+1–
ответить
AK ★➦Забухаэль• 11.09.20 19:38
Подробнее не буду, хотя и знаю про концлагерь.
Он ответственный за убийства евреев и поляков. Мне этого хватает.
+1–
ответить
wimpall➦Забухаэль• 11.09.20 19:39
"Один вопрос, не влезая в книги и интернет расскажи мне- что ты знаешь о Бандере?"
Извините, но пришлось залезть, чтобы дословно процитировать его воззвание:
“Народе – Знай! Москва, Польша, Мадяре, Жидова – це твои вороги. Нищ их” (с)
Это ровно все что нужно знать о нем.
+2–
ответить
Забухаэль➦wimpall• 11.09.20 19:39
Ты и историю не знаешь- но щеголять "историческими" знаниями ты не стесняешься.
+0–
ответить
В моей стране любого душегуба можно так и назвать: и Бандеру, и Путина.
+-1–
ответить
Alexander_A ★➦LA style• 11.09.20 19:43
"Каунас имел славу националистического города в советские времена..."
Не прост "славу". Там столкновения со студентами были несколько раз.
+-3–
ответить
"В моей стране любого душегуба можно так и назвать"
Потому что в вашей стране Бандера НЕ резал. Вот так все просто.
+1–
ответить
wimpall➦Забухаэль• 11.09.20 19:46
"но щеголять "историческими" знаниями ты не стесняешься."
Звиняй, ежли обидел этим. Не хотел.
+0–
ответить
Забухаэль➦wimpall• 11.09.20 19:47
А мы должны любить тех, кто столетиями не давал (да и сейчас не даёт) нам спокойно жить? И что надо делать с этими героями-
+0–
ответить
В моей стране живёт достаточно тех, кого он резал: как Евреев, так и Поляков.
+-1–
ответить
"В моей стране живёт достаточно тех, кого он резал: как Евреев, так и Поляков."
Он лично их-то - не резал. Им - индифферентно. Как вот вам например. А Польше как государству - не индифферентно. Потому что он ТАМ резал.
+1–
ответить
Когда они, наконец, пробьют дно, им снизу постучат из России!
+-2–
ответить
Забухаэль➦wimpall• 11.09.20 19:53
Да смешно просто... Ваши пропагандоны шестой год грузят вам в уши всякую херню, вы в это верите и пытаетесь грузить это нам... При этом реальной картины вы не видите- и не хотите видеть. Мне интересно- отстрелит ваш группенштуммпффюрер тапки, начнётся очередное "развенчание культей личности", а оно начнётся- нужно будет на кого-то списатю всю ту жопу, в которую вы дружно влезли, те-же скабеевы начнут петь совсем другие песни- какие песни будете петьвы?
+-1–
ответить
wimpall➦Забухаэль• 11.09.20 19:54
"столетиями не давал (да и сейчас не даёт)"
Вы из одессы, верно-ть? Действительно, кто ж столетиями не давал вам там - спокойно жить?
+0–
ответить
У нас, то есть в Канаде, живы ещё те, кого он резал лично. А также те, кто сидел в Гулаге при Сталине - таком же ублюдке, но большего масштаба.
+-2–
ответить
wimpall➦Забухаэль• 11.09.20 19:57
"начнётся очередное "развенчание культей личности""
#скiро - очередной майданотег.
Пока оно, это развенчание - у вас. Порошенко развенчивал Януковича, Зеленский - Порошенко. Потом развенчают Зеленского.
И так оно уже - шестой год, когда ваши группенфюреры грузят вам в уши всякую херню.
+2–
ответить
"У нас, то есть в Канаде, живы ещё те, кого он резал лично"
Сколько? Двое? Не путайте хрен с палкой.
Вот когда бы он вторгся в Канаду, оставлял бы в ней кровавый след - особенно на фоне идущей колоссальной войны, но и тогда он смог выделиться своими зверствами - тогда канадцы отнеслись бы к нему по-другому. А пока для канады он экзотический забытый злодей. Типа Бокассы или Менгисту Хайле Мариама.
А для Польши - он вполне себе явственен. Поэтому поляки очень нервничают на героизацию бандеровцев.
+1–
ответить
Забухаэль➦wimpall• 11.09.20 20:00
Таки не, не из Одессы. Ладно, счастливо оставаться, мне пора в данж идти, труба зовёт.
+0–
ответить
"Когда они, наконец, пробьют дно, им снизу постучат из России!"
Пока же россияне с удивлением смотрят в глубокий колодец, откуда удаляясь доносится щеневмерла - искаженная эффектом Допплера.
+1–
ответить
wimpall➦Забухаэль• 11.09.20 20:02
"Таки не, не из Одессы"
А откуда? Николаев? Херсон? Кто, кто не давал вам там жить - столетиями?
+1–
ответить
Забухаэль➦wimpall• 11.09.20 20:13
Николаев, тот самый угнетаемый проклятыми укрожидобендерофашистами русскоговорящий украинец. И "там"- это не конкретно Николаев, а вся Украина. Та самая, из соловьёвского выступления.
+0–
ответить
wimpall➦Забухаэль• 11.09.20 20:19
"Николаев"
Так вы - турок? Иначе не очень понятно, кто же мешал вам там жить столетиями.
+0–
ответить
На куя мне твоя биография?
Да и кому ты интересен? Ну, шлепнули полицаи твоих родственников. Соболезную.
П.С.А, ты не пидор? Извини, смахиваешь.
+-1–
ответить
Valentine D➦AK• 11.09.20 22:51
Моя логика тут совершенно нипричем. Из твоих рассказиков получается.
+0–
ответить
AK ★➦Valentine D• 11.09.20 23:15
Я приехал в Литву из России, со мной разговаривали на русском. Никто никогда не хамил Ты считаешь, что это потому, что я еврей. Русскому бы нахамили. Так вот, это - глупость. У меня полно русским друзей с таким же опытом.
+-1–
ответить
Ввелник➦AK• 11.09.20 18:17
Этож как тебя понять, предков убили, а ты есть?
Вот скажи, человек в здравом уме такое напишет?
Я попробовал тебе объяснить, как может получиться, что предков убили, а я живу. На уровне школы для умственно-отсталых. Но, похоже, и этот уровень для тебя недоступен.
А насчёт полицаев - не проблема.
Мои воевавшие деды шлёпнули больше твоих фашистских единномышленников, чем те - моих родственников.
Так что у моей семьи счёт с такими нацистами, как ты - положительный.
+1–
ответить
Valentine D➦AK• 12.09.20 02:02
Не знаю, как там белорусы, но как показывает Вики, с нацистами сотрудничало немало евреев. Широко известно о создании немцами юденратов, члены которых, сотрудничали с нацистами под эгидой сохранения нации. В действительности, для спасения своих шкур и получения материальных благ. В том же Освенциме было немало евреев, сотрудничавших с нацистами (читай заявление Эдварда Мосберга). Не обошлось без них и в киевском Бабьем Яру. Польша, Прибалтика, Россия... Так что в холокост выходит евреи тоже внесли свой вклад.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦alexx__ka• 12.09.20 03:58
Путин никогда не введет войска в Беларусь.
Там не наша территория.
Там братья и сестры.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦alexx__ka• 12.09.20 21:24
мистер,
"Путин никогда не введет войска в Беларусь.
Там не наша территория.
Там братья и сестры." -
- это я молюсь так ...
+0–
ответить
mathematicus ★• 11.09.20 10:16
Это был не поляк. Это был беларус-католик. В целом, неплохо представлен культурный Вильнюс (Вильня) до войны.
+0–
ответить