Есть у меня странный вопрос, на который я сам найти ответ не могу, а спросить не у кого. Вопрос этот в общем-то научный, но в научные журналы с вопросами обращаться не принято. Гугл помог собрать больше информации, но не помог с ответом. Вопрос к тому же кажется мне не вполне политкорректным. Попадет, не дай Бог, в неправильную аудиторию – понавешают таких собак, что мало не покажется. Вот я и подумал, а не задать ли этот вопрос на anekdot.ru. Народа здесь проходит больше миллиона в месяц. Все свои. Вдруг кто-нибудь да знает ответ.
Много лет тому назад, еще когда мы жили в штате Нью-Джерси, жена окунула нашу пеструю кошку Лизу в скипидар. Не чтобы поиздеваться, а просто некритически отнеслась к плохому совету. У Лизы вылезла вся шерсть, и стали видны пятна на коже. Темные – там, где шерсть темная, светлые – где светлая. Факт показался мне любопытным, и я его запомнил. Как оказалось, наша кошка не была исключением. Я погуглил «naked cat» и нашел кучу картинок кошек до и после стрижки или бритья. И на всех одна и та же картина - пятна.
Наиболее убедительной мне показалась фотография котенка, у которого канадские мошенники удалили всю шерсть и продали за чистопородного сфинкса. Пятна на его коже различимы совершенно отчетливо. Так что с кошками вроде все понятно.
Совсем недавно занесла меня судьба на гавайский остров Мауи в заповедник Ахихи-Кинау. Принято считать, что Гавайи – рай земной. В большинстве так оно и есть, но именно это место дикое и суровое. С одной стороны – лавовые поля, с другой - океан с острыми рифами. Зимой здесь большие волны и много серферов. Раз в несколько лет кто-нибудь из серферов гибнет, и на берегу появляется очередной крест. Среди скал и прижатых зимними штормами к земле деревьями бродят дикие козы. Козы эти или совершенно черные, или черные с белыми пятнами. Все правильно, подумал я, в зависимости от комбинации генов козленок рождается чисто черным или пестрым. Наверное, иногда - белым. Об этом даже в Библии есть (Бытие 30: 31-43). А потом вдруг решил, что, скорее всего, на коже у этих коз есть такие же пятна, какие были у моей кошки: темное пятно – черная шерсть, светлое пятно – белая шерсть. Уже дома погуглил «naked goat», и оказалось, что так оно и есть.
Чтобы не делать рассказ слишком длинным, подведу итог моих изысканий на текущий момент: у всех животных, которых мне удалось найти «голыми», родительские окрасы сохраняются и не смешиваются, располагаясь на коже пятнами. Например, в нашем случае черно-белого стада козлята могут быть черными, белыми или с белыми и черными пятнами, которым соответствуют пятна на коже. Но не серыми, не коричневыми и не желтыми.
А теперь вопрос. Если животные и человек, согласно теории эволюции, имеют общих предков, почему только у человека от родителей с разным цветом кожи рождаются дети промежуточного цвета, а не пятнистые, как у животных? Тем более, что такой признак не дает никаких преимуществ для выживания. Спасибо за ответ!
Бонус: иллюстрации к этому тексту (коты, козы, заповедник) при нажатии на «Источник».
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
81 комментарий, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Всем спасибо за интересные комментарии. К сожалению, среди читателей так и не нашлось эксперта-профессионала, который бы все разложил по полочкам. Но я все равно узнал много полезного.
+0–
Люди - это потомки инопланетян. Потерпели крушение, одичали. А к животным никакого отношения не имеют.
+-1–
Ну ты нас нагрузил, и не в первый раз (согласно старожилу), так что и я тебя нагружу обратно.
Давно сам задавался следующим вопросом:
У меня волосяной покров тёмно-коричневого (но не чёрного) цвета, но есть и светлые волоса. Однако, у меня в родинках волос только тёмно-чёрный (темнее чем у меня на обычной коже), толще, да и растёт НАМНОГО быстрее других волос. Почему так???
И ещё в детстве у меня была гнойная рана. Так вот, через примерно неделю я в ране обнаружил светлый, тонкий, длинный волос. За одну неделю-две волос вырос на два сантиметра!!! Вероятно, в ране были либо стволовые клетки, либо особые гормоны заживания / роста, либо и то и другое...
Так что удачи с диванной наукой.
+0–
Abrp722➦Попкин• 19.08.20 03:01
Еще раз: я в биологии полный дилетант и за свои слова не отвечаю. Но мне кажется, что на родинках волосы темнее, так как в ткани родинок больше меланина, который делает темнее и сами родинки и волосы, которые на них растут. Почему растут быстрее, понятия не имею. Между прочим, мой вопрос совсем не диванный. Сиди я диване, он бы никогда не возник.
+0–
Я тут поискал на английском про гетерохромию волос, и написано "Проверяли пятилетнего мальчика с волосами двух цветов. Разницы в цвете кожи не обнаружено, но судя по литературе, как раз такая ситуация крайне нестандартна, и вполне возможно, что разница просто незаметна".
https://www.researchgate.net/publication/265556556_Scalp_Hair_Heterochromia_in_a_5-Year-Old_Child_Rare_Somatic_Mosaicism
+0–
Автор на моей памяти, а я читаю Анекдот лет 30-35, четвёртый раз обсуждение открывает. И по такому смешному поводу. А почему не поинтересоваться наличием волос нахер на причинном месте? Чёрных и у молдаванки и у афроамериканки. С цифрами, фото и следственными экспериментами. Можно и со скипидаром. Даже и нужно.
А пятна! Пятна херня. Возьми свою бабу сзади. Притяни за плечи к себе и скажи что её подруга в таком положении выглядит худее. Увидишь какими пятнами она покроется.
+7–
Leonidas➦Москва2020• 18.08.20 21:08
"Я делала Кольке минет и тут он сказал, что Танька делает это круче. Я промолчала, стиснув зубы".
+3–
https://newsalbum.net/blog/397-samyj-plokhoj-den-50-ugarnykh-foto-lyudej-kotorym-segodnya-ochen-ne-povezlo?start=17
- Всё вручную приходится делать...
+0–
А че кролики? Шерсть у них вполне себе бывает промежуточного окраса. А вот брить их не приходилось. Шкура же снятая изнутри на цвет зависит от стадии линьки, а как там снаружи без шерсти, я не видел.
+0–
К сожалению, таких котят было продано довольно много. Шерсть у них скорее всего удаляли какими-то химическими веществами не очень полезными для здоровья. Большинство из них умерло. Оставшиеся в живых, конечно обросли.
+0–
С Лизой все было в полном порядке. Более того, в голом виде она умудрилась найти кота и принести котят.
+3–
kievien➦Abrp722• 19.08.20 13:30
В голом виде, конечно, быстрее ей найти кота и принести котят. Любой самке.
+1–
Стремительный домкрат• 18.08.20 11:21
Аффтар, если ищешь пятнистых, набери в поиске "naked Горбачёв".
+8–
Пример школьной необразованности. Полосатость пятнистоть и пр это отдельный ген. У людей есть ещё и доминантность признаков. И цвет кожи может вылезти через несколько поколений, когда грешила бабушка а виновата жена.
+8–
Awn➦Verticooler• 18.08.20 11:43
Только в редчайшем случае, когда грешили ОБЕ бабушки, поскольку признак всё-таки полигенный. В остальном это - сказки гулящих жён.
+11–
Не хватит. Это байка такая, не может у двух светлокожих людей родиться ребёнок с темной кожей, если нет патологии
+0–
Любопытный вопрос. В целом, генетика цаета кожи у кошек намного сложнее, чем у человека, хотя ответом на вопрос это не является. Здесь исследовали, как появляются пятна:
https://www.livescience.com/6305-study-reveals-creatures-spots-stripes.html
Любопытно заметить, что люди на самом деле полосатые: https://io9.gizmodo.com/humans-have-stripes-you-just-cant-see-them-5963790
Узоры на коже в основном связаны с тем, в какой момент в развитии организма включаются какие гены: https://www.newscientist.com/lastword/mg24232341-000-why-are-animals-stripy-and-why-cant-humans-have-patterned-hair/
Ещё пара ссылок. Упрощённая генетика цвета кожи у людей: https://biologydictionary.net/polygenic-inheritance/
Кошки:
http://labgenvet.ca/en/cat-genetics-2-0-colours/
https://www.thesprucepets.com/are-calico-cats-always-female-3384568
Вообще генетика цвета кожи достаточно нетривиальная штука, https://www.nature.com/news/deciphering-the-genes-that-give-mammals-their-stripes-and-patterns-1.20909
+9–
Спасибо за обстоятельную информацию. Относительно полос вы скорее всего правы. Полосы вроде бы более или менее изучены. Считается, что они связаны с формированием позвоночника. Мне кажется важным, что полосы и их расположние наследуются (тигры, зебры). С пятнами, расположение которых выглядит случайным, похоже, все сложнее.
+1–
Indrig➦Abrp722• 18.08.20 11:03
Дело в том что пятна, их расположение, цвет и т.д. формируются уже во время эмбриогенеза и онтогенеза на базе полос. И по сути являются определенными нарушениями в механике формирования полосатой раскраски, вызванными различными факторами (для разных животных эти факторы могут быть абсолютно различными: от времени включения ряда сопутствующих генов, до содержания различных веществ в организме).
+1–
Вот ещё пример гена, отвечающего за распределение пятен. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Leopard_complex
+1–
Abrp722➦Indrig• 18.08.20 11:13
Звучит очень правильно и логично. Но, к сожалению, не объясняет промежуточный цвет кожи без пятен у человека.
+0–
Спасибо. Если я правильно понял, леопардовый окрас определяется единственным доминантным геном. Но пятна на коже у животных есть и в тех случаях, когда этого гена нет. А у человека пятен нет как таковых.
+1–
Indrig➦Abrp722• 18.08.20 11:30
Ну тут надо учитывать историю нашего вида. Наши предки были древесными жвотными и полос скорее всего не имели (т.к. при древесной образе жизни скорее идет разделение окраса спины и живота, но и это не наш случай из-за не горизонтально, а вертикального древолазанья). Т.е. утратив полосы, по сути утратили и возможность преобразовать их в пятна. А далее, те случаи которые вы приводили, например козы, могу предположить, что к примеру белая кожа имеет просто одно огромное белое пятно на все тело. Т.е. сами объекты сравнения разные.
+5–
Abrp722➦Indrig• 18.08.20 11:47
Может быть, вы и правы. Я же не специалист в биологии. Просто обратил внимание, и показалось интересным. Подумаю над вашим тезисом. Было бы интересно найти противоречия.
+0–
Спасибо за очень интересные ссылки.
А витилиго у людей имеет какое-то отношение к гену "полосатости"?
+0–
На первый взгляд похоже, что нет (https://www.favoriteplus.com/blog/is-vitiligo-genetic-or-hereditary/, https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/9780470015902.a0026934). Причины сложные - комбинация из десятков ген и окружающей среды. Могут ли быть затронут гены, отвечающие за полосы - не знаю, для этого надо просматривать публикации :)
+2–
ПрепОдша ★➦Abrp722• 18.08.20 16:25
Если сравнивать человека с козами "черные и черные с белыми пятнами" - там работал дополнительный ген белой пятнистости, у человека его нет, поэтому, у "черненьких" с "беленькими" не получится черно-белых детишек. Цвет кожи человека наследуется сложно (за цвет отвечает несколько пар генов):
"Взаимодействие нескольких неаллельных генов с одинаковым действием называется полимерией, или однозначным действием генов.
Примером полимерии является наследование цвета кожи у человека. Этот признак определяется четырьмя генами, ответственными за выработку пигмента меланина. Чем больше активных генов, запускающих синтез меланина, имеется в клетке, тем темнее ее окраска. Эти гены локализованы в четырех парах разных хромосом. У людей с самой темной окраской кожи (негры) имеется восемь аллелей этих генов (поскольку клетки диплоидны): A1A1A2A2A3A3A4A4 (гены действуют одинаково, поэтому их обозначают одной и той же буквой). У человека с самой светлой кожей нет ни одного активного аллеля: а1а1а2а2а3а3а4а4. Дети таких двух людей получат четыре активных (доминантных) аллеля от одного из родителей и цвет их кожи будет промежуточным. Генотип детей будет: A1a1, а2А2, a3A3, а4A3.
В зависимости от числа доминантных генов в генотипе может формироваться более светлый или более темный цвет кожи. Такой тип взаимодействия генов называется кумулятивной полимерией."
https://psyera.ru/poligennye-priznaki-714.htm
+1–
ПрепОдша ★➦Abrp722• 18.08.20 16:36
У животных с окрасом типа "солид" (сплошной, не-агути), кожа без пятен. У агути - с рисунком, реже без (собаки доминантно рыжего и рецессивно черного окраса могут на коже отметин не иметь). У животных с крайней степенью пятнистости будет белая кожа, часто с темными пятами ("трюфельная кожа" у белого пуделя, например). У пятнистых животных часть кожи будет белой/розовой, часть окрашенной. Белые места - точки депигментации, а на окрашенных пигмент может быть расположен равномерно (у солидов) или будет заметен рисунок (у агути).
+-1–
Abrp722➦ПрепОдша• 18.08.20 22:55
Спасибо за ваш комментарий. Он прекрасно объясняет, как у человека образуются промежуточные цвета кожи. Но не объясняет, почему у животных пятна есть, а у человека - нет. В результате дискуссии я, честно говоря, перестал понимать, какой признак является базовым: пятнистость или гладкость.
+0–
Abrp722➦Nadine• 18.08.20 23:41
Более вероятно, что мы отделились от животных до того, как как появилась пятнистость, если, конечно, гладкость была базовой. Если действительно так, то очень давно.
+1–
Nadine ★➦Abrp722• 19.08.20 13:22
Ну... Вот лягушки, например. Они пятнистые и явно подольше нас живут на этой планете.
+0–
Ну у приматов значит тип кожи другой, говно вопрос.
А вот мне всегда было непонятно, почему у кошки-собаки есть вибрисы (усы), а у людей нет, в детстве прикольным казалось, если бы у людей были. А недавно узнал, что есть какая-то сложная биохимическая связь между вибрисами и ограничением роста мозга, вот.
+1–
Посмотрите на голого бабуина. Сразу поймете, что ошибаетесь. https://www.reddit.com/r/natureismetal/comments/9nj7j0/naked_baboon/
+0–
Omeganian ★➦Abrp722• 18.08.20 10:51
Достоверно описан случай, когда подросток бабуин, которого хотели наказать взрослые, догадался крикнуть им на бабуинском "Ой, тётя, что это у вас за спиной". Так что ума у них хватает.
+1–
"Посмотрите на голого бабуина. Сразу поймете, что ошибаетесь."
Мадагаскарский лемур(один из)? Хвост полосатый, тело нет.
Гигантская панда и бурый медведь? Панд выделили, но всё же они родственники.
Покровительственная окраска? У домашней кошки или на Гаваях у козы? Козы ли там не завезённый инвазивный вид, вновь одичавший?
Основной вопрос был, всё-таки почему у людей, согласно теории эволюции, не так как у других животных с передачей цвета кожи? Да так же. Без генетики можно доказать.
Медведи, заразы, сопротивляются обриванию. Но, животные, даже не одного вида, - одной породы, в одинаковом возрасте(что важно) могут иметь немного различающийся цвет кожи, и без пятен.
+0–
Тут фокус не в типе кожи, а в генетическом кодировании цвета и размещении этих генов в хромосомах.
У животных и человека есть парные хромосомы, есть непарные. Соответственно, в парных хромосомах может сложиться ситуация что в хромосоме оказывается два гена (по одному от родителя) которые кодируют одно и то же.
А дальше включается особый механизм, который выключает один ген, и позволяет работать другому гену.
Если это случилось сразу же по слиянии первого генетического набора, то значит это будет действовать на весь организм.
Распределение гена цвета кошачьей шерсти включается уже на этапе эмбриона, а это означает что каждый регион может оказаться отдельным от соседнего региона - то есть будут разные цвета.
+0–
Люди, что происходит?? Человек сначала ищет по всему интернету фото голых котов! Потом голых коз!!! Где контроль за зоофилами??? Почему его никто не выследил?? А если он голых ёжиков начнёт искать???
+9–
Где контроль за зоофилами??? Почему его никто не выследил?? А если он голых ёжиков начнёт искать???
Ёжиков... Что ты беспокоишься? У симпатяшек белых медведей кожа чёрная. А они в красную книгу занесены. Так что тут зоофилам куда ни кинь, везде клин.
+2–
Nadine ★➦finnn• 18.08.20 13:35
Вон повыше ссылка на голого бабуина. Посмотрела, теперь боюсь, что приснится.
+1–
У меня кошка чёрная, как смоль. Вся. Только когти тёмно-серые. Когда ей побрили животик для операции, кожа на нём оказалась розовая. Воть.
+3–
Nadine ★➦дядя Миша• 18.08.20 13:53
А наш серый полосатый (самый обычный) кот когда-то влез в какую-то чёрную субстанцию (на СТО) и у него облезла шерсть на лапах. Выглядели лапы зажаренными окорочками, были тёмно-коричневые, что ли. Потом шерсть отросла.
+1–
У шимпанзе бывает шерсть чёрная, а бывает коричневая. Давай показывай пятнистого, мистер "только у человека".
+5–
Abrp722➦Omeganian• 18.08.20 09:49
Спасибо за ваше мнение. К сожалению, к моему вопросу оно имеет только косвенное отношение. У всех шимпанзе кожа под шерстью белая, кроме черных лица, рук и ног. У всех. Так что повода для пятен на коже попросту нет.
+-1–
Abrp722➦Omeganian• 18.08.20 10:14
В описании цвета кожи у шимпанзе я процитировал Британскую энциклопедию.
+-1–
Omeganian ★➦Abrp722• 18.08.20 10:30
С какого языка? Потому что на английском ясно написано "generally" - в общем, а гугл ясно показывает, что разницы не меньше чем между двуногими бледнолицыми.
+1–
Старлей программист• 18.08.20 09:23
>>Тем более, что такой признак не дает никаких преимуществ для выживания.
Потому что вы плохо учили биологию и физику. У человека с чёрной кожей огромное преимущество в жарком климате, а с белой - в холодном (больше витамина д). Пятнистый человек - страдал бы везде.
У животных тоже самое, но более-менее постоянен цвет шкуры, а вот под ней пятнистость для выживания не важна поэтому сохранилась.
+9–
Abrp722➦Старлей программист• 18.08.20 10:03
Согласно Фицпатрику (Fitzpatrick), который изучал влиянеи ультрафиолета на человеческую кожу, светло-коричневая кожа защищает не хуже черной. Поэтому сочетание черных и светлокоричневых пятен было бы приемлемо в самом жарком климате.
+0–
Старлей программист➦Abrp722• 18.08.20 11:52
Это не так. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%A4%D0%B8%D1%82%D1%86%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0 - Шкала Фитцпатрика говорит, что люди с 3 типом кожи (Средиземноморский. Светло-коричневый оттенок кожи) могут находится на активном солнце до 30 минут, а люди с 6 типом (Афроамериканский. Черная кожа) почти в 2 раза больше.
>> Поэтому сочетание черных и светлокоричневых пятен было бы приемлемо в самом жарком климате.
Сочетание пятен более опасно, чем просто один тип кожи, так как человек не успевает заметить, что обгорел слишком сильно. Поэтому люди с пигментными пятнами (а такое достаточно часто встречается) не рекомендуется вообще загорать.
+4–
Abrp722➦Старлей программист• 18.08.20 12:20
Ну, пигментные пятна вы упомянули скорее всего напрасно. В них избыток меланина, они темнее. По Фицпатрику они лучше защищены от солнца. К сожалению, то же самое солнце легче провоцирует в них рак кожи. Так что дело здесь не в пятнистости.
В вашей схеме обгорания, я согласен, что-то есть. В то же время, пятнистая кожа явно выигрывает как защитная окраска. Почему это человеку не понадобилось, не очень понятно.
+-1–
Старлей программист➦Abrp722• 18.08.20 13:44
>> В то же время, пятнистая кожа явно выигрывает как защитная окраска. Почему это человеку не понадобилось, не очень понятно.
Потому что человеку важнее была максимально хорошая защита от солнца, чем защитная окраска. В отличие от других хищников, человек бегает очень медленно, но зато очень-очень долго (мало какие животные могут тягаться с ним на дистанции марафона), есть предположения, что первобытные люди просто часами загоняли добычу, пока та не падала от перегрева.
+1–
Железная Крыса➦Старлей программист• 18.08.20 14:47
Здесь не нужно предположений. Южно-африканские бушмены, которых злая историческая судьба заставила вернуться в каменный век, именно так и охотятся: загоняют антилоп, пока те не падают от усталости и перегрева.
+1–
Эдиссон ★★➦Старлей программист• 18.08.20 21:49
Да ладно вам придумывать, волк за день легко пробегает до 70-100 км.
+1–
Эдиссон ★★➦Железная Крыса• 18.08.20 21:54
Человек может бежать со скоростью 25-30 км/час (очень подготовленный), а антилопа 50-60. Вопрос, как загнать антилопу в прерии (саванне, степи)?
+0–
Попкин➦Эдиссон• 19.08.20 01:55
ЛЕГКО. Человек не может бежать быстрее животных на четырёх ногах, но мы потеем НАМНОГО эффективнее тех животных. То есть, у нас выносливость на порядок выше. Поэтому человек не бежит с максимальной скоростью, но бежит долго, теоретически может весь день бегать. У животного наступает перегрев тела, и оно обязано остановится. Даже если животное потеет, ни у кого нет столько потных желез, как у нас. Вот тогда человек и подбегает, и бьёт дубинкой по башке.
В детстве у нас были молодые утки. Летали сцуки через весь огород и перелетали любую ограду. Но не летали далеко, сразу приземлялись. Вот мы в детстве часто за ними бегали. Как только приземлятся, мы бежим к ним, и заставляем их опять взлетать. Потом они начинают бегать по земле когда уставали летать. Мы бегали за ними. Через минут пятнадцать утки замирали, прижавшись к земле. Их можно было пинать, брать на руки, они даже не шевелились. И них был перегрев тела, так так они охлаждаются не через потовые железы, а только через клюв.
Прочитайте, как недолго гепард или лошадь могут бежать с максимальной скоростью.
+2–
Старлей программист➦Эдиссон• 19.08.20 03:53
Да, а человек пробегает за сутки 300 км. (мировой рекорд - 303 км).
+1–
vvt251 ★➦Старлей программист• 19.08.20 05:34
К стати, с цветом кожи не все так просто.
Черная кожа хорошо защищает от ультрафиолета, но лучше нагревается чем белая, что в жарком климате тоже важно.
Пришлось довольно долго искать, почему это не страшно, и, даже выгодно.
+0–
Abrp722➦Старлей программист• 19.08.20 06:22
Обстоятельство, которое в бушменской охоте остается для меня непонятным. Бежали они втроем за антилопой, которая весит килограммов 100 или больше. Пробежали за ней километров 20. Реально? Убили. Что они теперь будут с ней делать? Как доставить ее к стоянке?
+-1–
Харлампий ★➦Abrp722• 19.08.20 06:59
Может потому что сам не ходил на охоту?
На ДВ я ходил с местными мужиками охотится на диких козлов, коз стараются не трогать чтобы было потомство. Убитый козел тоже около 100+кг.
Дальше, расклад на месте - с теплой туши сливается теплая кровь, собаки в востоге - 8-10 кило, вытряхиваются потроха, печень сразу жарится на камнях, обед охотника, если шкура не нужна, туша свежуется на месте и оставляется таёжному зверью, еще минус 15-20 кило. Вырубается жердь для подвеса, оставшиеся 70-80 кило, двое на жерди, со сменкой на двое, без проблем несут до деревни. Вот с лосем, или кабаном чуть сложнее, вес больше. Не знаю как поступают бушмены, а на ДВ, разрубают тушу и частями выносят к лесной дороге. Обычно это от 3 до 10 км. Потом один остается охранять, остальные возвращаются в деревню и приезжают за тушей на мотоцикле/грузовике/тракторе.
Все реально.
+1–
Abrp722➦Харлампий• 19.08.20 07:28
Да, все реально, за исключением мотоцикла/грузовика/трактора. Ну и того, что вы, я думаю, ходите на охоту несколько раз в году, и процесс идет, хоть и трудно, но с удовольствием. А бушмены охотой живут. Они просто не могут тратить столько усилий, сколько вы. Представьте себе, что каждый ваш секс с женой требовал тех же усилий, что секс с новой знакомой, включая всю прелюдию. И пожалуйста мне не тыкайте. Я не для того обсуждалку открыл.
+-1–
Харлампий ★➦Abrp722• 19.08.20 07:52
Я в сети на "вы" никогда ни с кем не общаюсь. Никакого оскорбления в этом нет. Рассматривай это как естественную форму слова "you". Помнишь у Бродского:
Не то тебя, скажу тебе, сгубило,
Мари, что женихи твои в бою
поднять не звали плотников стропила;
не "ты" и "вы", смешавшиеся в "ю";
Да, так вот. Охоту я терпеть не могу. Особенно спортивную. Убийство ради убийства мне претит. Удовольствия от охоты/убийства, я не получаю. Те охоты на которые я ходил были средством выживания в дальних деревнях очень Дальнего Востока, способом запастись мясом на зиму. Ничего иного за этим не стояло.
Профессиональные охотники, если только они не охотятся для продажи, а только для обеспечения себя и семьи (племени) едой, тратят не так много усилий.
Не стоит рассуждать о понятиях тебе неведомых с таким апломбом. :)
Фантазировать насчет секса с женой, других людей, не стоит, ибо свои фантазии ты распостраняешь на других. Это несравнимо.
Ну и в заключение - если ты открывал обсуждалку что тут перед тобой танец маленких лебедей исполняли, то ты малость оплошал, это интернет, деточка, тут всякое бывает.
+1–
Старлей программист➦Abrp722• 19.08.20 10:10
Ровно наоборот. Крестьяне в веке 18 с утра и до вечера вкалывали на полях просто, чтобы не умереть с голоду. Как раз если пару дней не поел, то с голодухи и 100кг мяса на спине 20 км легко протащищь. Это же месячная норма еды для двоих охотников.
+1–
ЛЕГКО. Человек не может бежать быстрее животных на четырёх ногах, но
Так же добавлю, что у нашего вида точно, есть ещё приспособление организм может при недостатке углеводов, на бегу, получать часть энергия расщепляя жиры.
Так же предпочтительнее использовали метательное и прочее дистанционное оружие. "Дубиной по башке", это к неандертальцам скорее. Хотя там "колину в бочину".
+1–
Да, все реально, за исключением мотоцикла/грузовика/трактора.
На крупную добычу охотники-собиратели не по 2-3 ходили, наверное. А 4 человека по 25 кг на плече на жерди легко вынесут(копьё тоже жердь, коли деревьев-то мало). Куда на жаре 50+ кг мяса девать? А с другими группами поделятся/поменяются на этот раз.
+1–
Тогда вопрос: как охотники-бушмены пополняют запасы жидкости в организме при такой охоте?
+0–
Вам шо, не видно слово "в теории"? Куда мне с моим пузом весь день бегать??? Это за мной весь день студенты бегают! "Уважаемый профессор, мы ничего не знаем, но нам двойка очень нежелательна, мы не хотим официальной огласки уровня наших знаний, мы не отстанем, пока не получим четвертак, умоляем!"
+0–
Лешак38➦Попкин• 09.09.20 04:28
И, так и загоняют, как те бушмены антилопу)) А с антилопой все проще. Их естественные враги также бегают быстро, но недолго. Разбег, прыжок, промах и разошлись, оба недовольные. А антилопу могут гонять две-три группы охотников по кругу. Потому что главное преимущество бушменов перед антилопой не выносливость, а разум.
+1–