Об особенностях американского языка.
Есть у меня ближайший коллега, с которым работаю семнадцатый год бок о бок и в прекрасных отношениях. Типичный американец, порядочный, с не очень широким кругозором, хороший семьянин, надежный партнер, лет ему 60 примерно. Иногда я с ним обсуждаю тонкости разговорного языка.
Как-то поинтересовался, скажи, говорю, пожалуйста, Стив, почему в английском языке, в котором неодушевленные предметы обозначаются местоимением "оно" (it) для автомобиля и корабля почему-то используется "она" (she).
Вопрос, что называется, ничего личного. Однако он как-то замялся, застеснялся, начал экать, мекать. Понимаааааешь... эээ... это разговорное, нууууу... неофициаааальное ... это исторически... нуууу... мнется, запинается. Я совершенно ничего не мог понять. Наконец, он говорит, что раньше кораблями и машиинами управляли только мужчины. Снова помолчал и буквально выдавил: it is sexual. Такой вот стеснительный мужчина мой коллега.
Тут я вспомнил, что и на родном языке иногда о машине говорят с использованем специфических глаголов.
А в России немолодой мужик тоже бы вокруг да около ходил или сразу бы нужный глагол употребил?
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
34 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Сильно отрицательный рейтинг и такое познавательное обсуждение.
Занятно.
Жаль мой коллега не читает по-русски.
Спасибо всем!
+0–
ответить
Русские моряки тоже называют корабль "она", у Конецкого, кажется, читала, и сама слышала. Вообще мужчины склонны называть "она" всякую технику, с которой они работают, на которой ездят и т.д. Заметила, что программисты компьютер тоже чаще всего называют "она".
А я обычно все такое называю "он".
Мы как-то обсуждали это с подругой, которая знает много языков и профессионально переводит помимо основной профессии. Она подтвердила мои наблюдения. Дальше мы одновременно, но несогласно высказались о причинах этого:
- Конечно! - воскликнула подружка. Это потому что они хотят ее себе подчинить, командовать ею, управлять!
- Конечно! - сказала я. - Это потому что они ее любят!
А Вы как думаете? :)
+0–
ответить
perevodchik ★★➦Ленка пенка• 16.08.20 02:43
Понимаю вас. Вначале все разделятся на теx, кого любят/любили и на тех, кого бросили.
А потом вспомнят Украину.
+2–
ответить
Угу. Спросите еще у того мужика, почему the sun is he, and the moon is she.
+0–
ответить
Спросил у Гугла. Английский язык своей лексикой обязан французскому и немецкому. Многие слова имеют синонимы соответствующего происхождения. Например, bride и fiancee. В этих языках все сушествительные имеют род. Поэтому иногда, видимо, он переходит в английский вопреки правилам. С солнцем и луной ситуация еще забавнее: у них разные рода в немецком и французском. Поэтому для солнца (и луны) можно встретить как she, так и he.
Как-то видел рекламу Black is the queen of colors. Возникает вопрос почему не king. Видимо в рекламе уместнее.
+-1–
ответить
НМ ★★➦Умслопогас• 15.08.20 19:58
В немецком das Schiff - среднего рода, во французском le navire - мужского. Вообще никак не объясняет she для английского ship. Так что я не понимаю, причем здесь французский и немецкий. Кажись, в идише "ди шиф" - женского рода. Но не факт, что есть такая уж сильная связь между идишем и английским :-)
+1–
ответить
НМ ★★➦Умслопогас• 15.08.20 20:10
Видимо потому, что по-французски la coleur - женского рода.
А автор данной фразы был Пьер-Огюст Ренуар, как ни странно - француз :-)
+1–
ответить
Я так понимаю, что язык живет по своим правилам или вообще без них. Где-то влияние других языкоа, где-то традиции. Флотская традиция оказалась сильнее, чем влияние извне. Значит про корабль не объясняет, а про солнце и луну объясняет. Идиш скорее всего следует немецкому.
+0–
ответить
perevodchik ★★➦НМ• 15.08.20 22:09
В идише "дер шиф". Но на идиш многие говорят (говорили, скорее, пока говорили) довольно неграмотно, и с артиклями случалось всякое (особенно под влиянием окружающего языка).
Не следует относиться к грамматическому роду так серьёзно. Род существительных может меняться. Вот вам примеры из русского языка:
https://mydocx.ru/11-47228.html
Что касается корабля - здесь перечислены возможные причины этой традиции, и они не обязательно лингвистические:
https://didyouknowboats.com/why-are-boats-called-a-she/
+0–
ответить
НМ ★★➦perevodchik• 15.08.20 23:23
Насчет идиша - я помнил строчку из песни "ву из ди шиф", но идиш мне практически не знаком, немецкий гораздо ближе, поэтому я не был уверен.
https://didyouknowboats.com/why-are-boats-called-a-she/ - как было сказано в известном фильме: "это и я так могу". Собраны совершенно дилетантские версии. Вот я, ни разу не моряк, могу всех их высосать из пальца за 10 секунд примерно в таком же виде. Притом, есть разница практически во всех языках (англ, нем, франц, русский) между boat и ship (судном и кораблем), в том числе и в отношении рода. Надо что-то более серьезное почитать про ship.
https://mydocx.ru/11-47228.html - извините, но тоже ОЧЕНЬ дилетантские измышления. Да, "санатория", а потом - "санаторий". То, что у Пушкина одно и то же слово в двух и чуть ли не трех формах встречается - так это поэтическая речь, и он использует то устаревшую форму ("заутра казнь"), то 250 раз пишет более современное "завтра".
+0–
ответить
perevodchik ★★➦НМ• 15.08.20 23:53
Заинтересовалась. Что за песенка? Я помню "ву из ди штиб?"(в "где эта улица, где этот дом?"), а "ву из ди шиф" мне не попадалась.
Учебники этимологии высказывают ничуть не менее дилетантские утверждения, поэтому нам, кажется, придётся смириться с тем, что точно происхождение данной морской традиции не знает никто, мы можем только предположения высказывать.
Насколько я помню из своих учебников, в английском языке "pronoun "she" may be applied to any conveyance, not just a ship".
Но если вы хотите ознакомиться с предметом чуть поглубже, рекомендую вот эту статью o грамматической категории рода вообще:
https://en.wikipedia.org/wiki/Grammatical_gender#Gender_assignment
И отдельно о категории рода в английском языке, особенно ту часть, которая называется "Metaphorical Gender".
https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_in_English
Как видите, и наука приводит нас туда же.
Что касается изменения рода существительных в русском языке - не соглашусь, это не дилетантские измышления, а просто примеры того, как этот самый род может изменяться, причём далеко не только в поэтической речи, а в речи вообще. Но я знаю из нашего предыдущего общения, что вы не любите поверхностных объяснений, поэтому предложу вашему вниманию источник посерьёзнее.
https://studme.org/312256/literatura/kategorii_imeni_suschestvitelnogo
+0–
ответить
НМ ★★➦perevodchik• 16.08.20 05:22
Спасибо за мое доп. филологическое образование :-).
Как говорится, "вельми понеже" (С)
Я имел в виду, что объяснения довольно поверхностные насчет изменения родов в русском языке, да тем более в историческом аспекте, от Карамзина до наших дней, а не в том плане, что такого явления не существует.
Из этой же серии "Заметила, что программисты компьютер тоже чаще всего называют "она" - думаю, они слово "она" не соотносят со словом "компьютер" при этом, скорее - "машина".
Насчет песенки - да, это "ву из дуз гасселе", я какой-то новый вариант недавно увидел, там есть "ву из ди мир", а потом - "ву из ди шиф" (как написано в lyrics). Я уж было подумал, не родительный ли тут вдруг падеж, по аналогии с немецким :-). Вторая мысль была, что поется не "shif", а все-таки "shir", в рифму с "мир".
https://www.youtube.com/watch?v=bi91fhU54I4
+0–
ответить
В плане условности родов - это и так понятно, особенно из какого-нибудь шведского языка, где ранее имевшиеся мужской род и женский род слились в последние пару столетий в один "общий род", и плюс остался средний род.
+0–
ответить
НМ ★★➦perevodchik• 16.08.20 05:30
Цитата из приведенного Вами текста меня порадовала:
"Польский лингвист Юрий Курилович отмечал, что признак рода у существительных дейктичен (указывает на реальные различия), а у прилагательных он связанно анафоричен (указывает на отношения внутри текста), из чего следует, что грамматический род как категория возникал первоначально только в своем анафорическом значении, т. е. в контекстной формуле, а не парадигматически как категория (например, не как ответ на необходимость различать признак пола или лица)"
Понял смысл раза с четвертого :-)
+1–
ответить
НМ ★★➦perevodchik• 16.08.20 05:39
А напоследок я скажу (С), что мне вот это объяснение нравится почему-то больше:
Another tradition is to consider ships as female, referring to them as ‘she’. Although it may sound strange referring to an inanimate object as ‘she’, this tradition relates to the idea of a female figure such as a mother or goddess guiding and protecting a ship and crew. Another idea is that in many languages, objects are referred to using feminine or masculine nouns. This is less common in English which tends to use gender neutral nouns, however referring to ships as ‘she’ may refer to far more ancient traditions.
Interestingly, the German Navy refers to ships as ‘he’ as their tradition is to name ships in a masculine or magnificent manner. In popular parlance, the tradition of naming ships ‘she’ has now become less common. It's worth noting that the shipping industry newspaper, Lloyd's Register of Shipping, now calls ships ‘it’.
Интересно, что люди при этом не догадываются о существовании слова der Shiff в немецком языке...
+0–
ответить
perevodchik ★★➦НМ• 16.08.20 06:39
Сейчас попробую ответить на всё сразу.:)
Корабль по-немецки - das Schiff, извините, но он там таки среднего рода.
//...признак рода у существительных дейктичен (указывает на реальные различия), а у прилагательных он связанно анафоричен (указывает на отношения внутри текста), из чего следует, что грамматический род как категория возникал первоначально только в своем анафорическом значении, т. е. в контекстной формуле, а не парадигматически как категория...//
:)
Да, я знаю, лингвисты обожают подобные "красивые" слова, и склонны свои статьи ими перенасыщать. Я давно привыкла к подобным пассажам в специальной литературе, и они меня давно не пугают. (Вас же не испугает специальный текст полный медицинских терминов, непонятных непосвящённому?)
Но в студенческие времена мы, помнится, развлекались переводами подобных высказываний с лингвистического на человеческий. Иногда получалось забавно.
=Что касается lyrics несчастной песенки "ву из дос гесселе", которые вам попались - за это спасибо, это очень редкий куплет, который почти никогда не поют.
Но слова записаны неправильно, увы. ""Ву из дос тайхеле, ву из ди мил?" - "где речка, где мельница?" "Ву из дос дерфеле, ву из ди шил?" - "где деревушка, где синагога?" (шул или шил - школа или синагога)
"Шиф" - здесь отсутствует в принципе.
Вот здесь слова правильные.
http://yidlid.org/chansons/vuizdosgesele/
Такая вот беда - иногда слова просто записывают на слух - без понимания.
А нам с вами потом распутывать.:)
+1–
ответить
НМ ★★➦perevodchik• 16.08.20 06:59
"Эти добрые люди ничему не учились и все перепутали" (С)
Пелось явно "мир" и "шир", что и удивило, да еще с "шифом" в расшифровке.
Спасибо!
Про красивые слова с непонятным смыслом - у нас в медицине этим психиатры обычно страдают.
У меня тут была история: https://www.anekdot.ru/an/an0402/o040220.html#8
+0–
ответить
НМ ★★➦perevodchik• 16.08.20 09:49
Кстати, не поможете с переводом текста колыбельной на идише, которую поет Михоэлс в фильме цирк?
https://www.youtube.com/watch?v=jyzBOxODV90
+0–
ответить
perevodchik ★★➦НМ• 16.08.20 17:11
Нахт из ицт фун ранд биз ранд.
Кинд, конст риук шлофн.
Хундерт вег
До ин ланд
Але фар дир офн.
Ночь сейчас от края до края
Дитя, можешь спокойно спать
Сто дорог
Здесь в стране
Все для тебя открыты.
А вот здесь попытка написать полный текст, если интересуетесь:
https://www.youtube.com/watch?v=d2lG3aqPsEo&feature=emb_err_woyt
+0–
ответить
perevodchik ★★➦perevodchik• 17.08.20 03:01
И ещё одну опечатку обнаружила - "руик", конечно же - "спокойно", ruhig, как вам это слово знакомо из немецкого.
+0–
ответить
В немецком девочка оно, но в современном разговорном многие говорят она.
+-1–
ответить
А еще кошечек и собачек по правилам именуют оно, но домашних любимцев он или она, наверно it is sexual too
+-2–
ответить
Умслопогас➦AndriiKa• 15.08.20 16:37
у домашних любимцев пол известен, так что все по правилам.
+2–
ответить
Ку 3 раза ★➦Лаврентий Б• 15.08.20 19:45
+-1–
ответить