Вчера с мониторов в метро мне сообщили о годовщине Грюнвальдской битвы в которой "русские войска и их союзники нанесли Тевтонскому ордену удар, от которого он уже не смог оправиться".
Спешу заявить решительный протест против фальсификации истории: поляки и литовцы никогда не были и не могут быть союзниками России.
Предлагаю более точную формулировку "русские войска и сопровождающие их лица".
Призываю военно-историческое общество и лично доктора исторических наук Мединского В.Р. усилить бдительность и впредь подобных провокаций не пропускать.
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
73 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Тараторин Евгений• 19.07.20 16:49
А может рассчитано на примитивную аудиторию, просто изложить. Не контингент русских князей являющихся частью Литвы, даже основной частью, а русские, и ещё кто то. Пропаганда должна быть простая иначе она сработает на единицы. Я ещё в союзе учился, в период заката, и уверен что большинство однокашников про грюнвальдскую битву, в лучшем случае из польского кино помнят. Мне вот просто история нравилась, это не заслуга ещё той системы образования. Что вы хотите людям сказать, что поляки и литвины кого то там разбили? Да почему должно русского интересовать какое то польское событие? А, там и русские были, и татары. Как то больно сложно. Важная битва, русские и союзники. Всем все понятно. Наши победили плохих. Понятный шаблон.
+-2–
ответить
Железная Крыса➦Тараторин Евгений• 19.07.20 16:52
Руських, а не русских. К Московии отношения не имеющих. Но это старая песня. Точно так же Александру, холопу татарскому, приписали результаты победы Миндовга под Шауляем.
+0–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 19.07.20 17:50
"Руських" - тех самых, которые согласно новощiрым мифам - украинцы?
+0–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 20.07.20 00:37
Руських князей, князей Руси. Не Ополья, не Залесья, не Словении, не Северской земли, а Руси. Была когда-то такая страна. Часть ее теперь входит в состав Украины. Часть - в состав России. Часть - в состав Беларуси. Часть - в состав Литвы. Часть - в состав Польши.
В тот момент политически большая часть Руси подчинялась великому князю литовскому, руському и жмудскому Витовту. Меньшая - королю польскому и руському, великому князю литовскому Ягайле, его двоюродному брату. Кстати, Витовт поддерживал и опекал князя Московского Василия Дмитревича, выдал за него дочь Софью, пока тот не принял княжича-бунтовщика Свидригайлу. После набега Едигея в 1407-8гг Свидригайла вернулся к Витовту и был прощен, а между Москвой и Литвой восстановились добрососедские отношения.
+2–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 20.07.20 01:20
Опять вы решили брать украинские нововыдуманные конструкты? Это прекрасно - но с реальностью существует строго параллельно.
Не руськие - а русские. Люди говорившие русским языком, и ощущавшие себя как русские. Ровно так же и воспринимавшиеся иноземцами. Именно поэтому в истории грюнвальдской битвы - они выделены отдельно.
А "руськие" - це новопридумка украинской щiромысли. Они там у себя без конца конструируют себе украинский язык - чтобы только он не был похож на русский.
Так медведь - стал ведмедем. А що? Только шоб не как у москалiв.
Ровно так же и обстоит дело с "руськими". Боплан например никаких "руських" на Украине не обнаруживает. Есть казаки. А вот Герберштейн наоборот назвал свой труд так: "Московия, главный город русских".
Видите как много тут открытий чюдных?
+-1–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 20.07.20 21:48
"Чудных" через "ю" вы от образованности пишете или как? Вы документы той эпохи в руках держали? Нет, иначе бы знали, что ни в славянских, ни в греческих документах той эпохи "русских" нет. Просто нет.
А Боплана вы с картой посмотрите. Прекрасно там Russia найдете. В Галиции, ага. В бывшем Королевстве Руськом.
+1–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 20.07.20 22:26
И Гербершетейна вы никогда в руках не держали, а то б прочли: RVSSIAE & quae nunc eius metropolis est, Moscouiae, breuissimo descripto. Т.е. России и ее столицы Московии, краткое описание. Нет "русских". Ищите дальше. Например, в тескте книги.
+0–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 20.07.20 23:34
И Гербершетейна вы никогда в руках не держали"
"Нет "русских"
Люблю щiрые умственные конструкты. В том числе и ваш.
Давайте, давайте же - подержим Герберштейна. Издание 1557 года
https://daten.digitale-sammlungen.de/0007/bsb00071764/images/index.html?id=00071764&groesser=&fip=xsqrswweayaensdasxdsydxdsyden&no=15&seite=15
идем на изображение 15. И что там видим?
"Mosqua wirdet Teutsch auch Reissisch gleich aber auf Latein Moskouia genant die haubstat der Reissen in Scythien"
Ой, что же это Божечки? Ой как жеж это? Рятуйте!
+0–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 21.07.20 20:18
Где здесь "русские"? "Reissisch" - это немного другое. Как и "Reissen". Или это шутка юмора такая?
А вообще настойчиво рекомендую вам не тратить время на переводы и открыть латинский оригинал.
+1–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 21.07.20 22:15
"Где здесь "русские"? "Reissisch" - это немного другое. Как и "Reissen". Или это шутка юмора такая?"
Понимаю. Что же такое Reissen - с вашей точки зрения? Учитывая, что Москва является их, Reissen, столицей? Давайте, выдайте пару стремительно потешных версий.
Собственно прижизненный немецкий перевод (не путать с собственно немецким текстом Герберштейна) 1563 г. - отлично показывает ху из ху.
Открываем его
books.google.com/books?id=BbZLAAAAcAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false, идем на Page i. И видим там объяснение: "Russen oder Reissen".
Ой, что это?
+0–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 22.07.20 04:57
Ух, ты! Так вы не только в истории, вы и в немецком решили открытия делать? Reissen - это у нас теперь значит "русские"? А кто ещё так считает, кроме вас? А может, reissen - это значит "рассеянные", "разбросанные"?
Да, а может быть, "Russen" - это значит "русские"? А кто еще, кроме вас, это считает? А почему все остальные всегда переводили этот этнотермин как "русы", а? А зачем же придумали слово "Russisch" по отношению к жителям России, если было такое удобное слово "Russen"?
Да, ссылку на "немецкий текст Герберштейна" не приведёте, а, знаток?
+1–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 22.07.20 07:56
"Reissen - это у нас теперь значит "русские"? А кто ещё так считает, кроме вас? А может, reissen - это значит "рассеянные", "разбросанные"?"
Клянетесь селедцем и оселедцем? Или - как-то доказать сумеете?
"А зачем же придумали слово "Russisch" по отношению к жителям России, если было такое удобное слово "Russen"?"
Давайте, откройте же нам глаза - на вашу щiрую версию этого.
Ссылка на немецкий текст Герберштейна - приведена выше, это https://daten.digitale-sammlungen.de
+0–
ответить
Тараторин Евгений• 19.07.20 16:41
Просто за пропаганду, взялись профаны без таланта, точнее весь талант которых подарят от государства получить. Гос машине стало ясно что ответная пропаганда нужна, вороги искусны и прекрасно финансируются. Но наладить систему на хорошем уровне пока не получается. Но несомненные успехи уже есть. Тем более это видно на фоне примитивизации западной пропаганды.
+-2–
ответить
Похоже тут очередной "борцун с системой" - явил свой образовательный уровень.
Отчего-то я - совсем не удивлен.
+-3–
ответить
Автор, не позорься. Литовские князья воевали бок о бок с русскими против татар ещё на Куликовом поле в 1380 году.Грюнвальдская битва произошла в 1410 году. Что то глобально изменилось в мире за 30 лет?
+1–
ответить
sercher73➦executor2004• 19.07.20 14:45
За 30 последних лет кое-где возникла теория, что не было никаких литвинов, украинцев, белорусов, а были только русские, причем московские русские, а все остальные - это русские, "попавшие под чужое влияние" и "забывшие корни". А как только они все вспомнят свои корни, так и останется на всем земном шаре одна большая Российская Федерация со столицей в Москве, а Путин будет Президентом Мира!
+1–
ответить
adder38➦executor2004• 19.07.20 14:56
На Куликовом поле литовцы вроде хотели татарам помочь, да не срослось. А под Грюнвальдом русских вообще не было, только литовцы.
+-3–
ответить
wimpall➦adder38• 19.07.20 15:18
"А под Грюнвальдом русских вообще не было, только литовцы."
Безотносительно нового украинского мифотворчества - там не только русские но и татары были.
+-3–
ответить
adder38➦wimpall• 19.07.20 15:21
Выше уже объяснили для невежд: в объединенном войске были смоленские полки, но Смоленск в то время никакого отношения к Московскому княжеству не имел.
+3–
ответить
wimpall➦adder38• 19.07.20 16:28
"Выше уже объяснили для невежд: в объединенном войске были смоленские полки, но Смоленск в то время никакого отношения к Московскому княжеству не имел."
Еще раз повторяю. Для невежд: независимо от территориальной принадлежности Смоленска - русскими смоляне быть не прекратили.
+0–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 19.07.20 16:55
Русских тогда еще не было. Была Русь Литовская, Русь Владимирская (даже Московии еще не было) и Словене.
+-2–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 19.07.20 17:48
"Русских тогда еще не было. Была Русь Литовская, Русь Владимирская (даже Московии еще не было) и Словене."
Вы тоже с Украины - судя по образованию?
+1–
ответить
Пирамидон ★➦wimpall• 19.07.20 19:44
//Вы тоже с Украины - судя по образованию?//
Пошёл за попкорном.
+0–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 20.07.20 00:17
В смысле - что умнее крысы подзаборной? Нет, я родом из Беларуси. А образование у меня действительно подкачало. Мы университетов не кончали. Пришлось защищаться в НИИ.
+0–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 20.07.20 00:18
"Да в меня попкорн уже не лезет."
Понятно, если с утра до ночи говном кормят, то попкорн уже не полезет. Я добавлю.
+0–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 20.07.20 01:10
Зачем? Кушайте свои украинские дерьмопахнущие поделки - сами.
+-1–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 20.07.20 23:39
Давайте коротко: вы где и у кого изучали историю, скажем так, Средневековой Восточной Европы? Я - в РГГУ, научный руководитель - Данилевский Игорь Николаевич. А вы?
+0–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 21.07.20 08:43
А я не в РГГУ и не у Данилевского Игоря Николаевича.
Данилевскому, Игорю Николаевичу нужно сообщить что вы - крайне хреново научились изучению истории.
+0–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 21.07.20 20:07
Если вы при этом сообщите ему, что Герберштейн, по вашему мнению, родом из Германии и писал на немецком - пожалуйста. Вы насладитесь его замечательной улыбкой.
И все же - где именно и у кого вы учились? На каком основании такой апломб?
+1–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 21.07.20 21:56
"Если вы при этом сообщите ему, что Герберштейн, по вашему мнению, родом из Германии и писал на немецком - пожалуйста. Вы насладитесь его замечательной улыбкой."
Зачем мне сообщать вам надуманные вами конструкты? То, что типично для вас, щiрых - совершенно не типично для меня.
Но меня немало повеселило, что австрийский род Герберштейнов вы НЕ считаете немецкоязычным и немецко-письменным. При существовании отчетливых свидетельств обратного.
Про то кем себя считали представители немецкоязычных австрийских родов в начале 16 в. - а это отдельная большая тема - можно поговорить плодотворно в другой раз. Но что-то мне кажется у вас там тоже будут странные щiрые конструкты. Относящиеся к реальности строго параллельно.
"И все же - где именно и у кого вы учились? На каком основании такой апломб?"
Апломб-то - у вас. Это вы пытаетесь мне что-то сообщить упоминая имя Данилевского.
Моя же скромная персона вам - должна быть совершенно неважна и неинтересна.
+-1–
ответить
Вообще-то русскими войсками во времена Грюнвальдской битвы были литовцы. Великое Княжество Литовское до самой унии и образования Речи Посполитой считалось русским княжеством, еще Иван Грозный с ними воевал за право зваться царем всея Руси.
Так что все верно сообщили. Русские войска литовцев и их союзники поляки.
+6–
ответить
sercher73➦Агасфер• 19.07.20 11:52
Вообще-то, полное название ВКЛ звучало как Великое княжество Литовское, Руское, Жемайтское, где жемайты - современные литовцы, литвины - современные белорусы, русы или русины - современные украинцы.
Росфедерацию можно отнести к участникам Грюнвальдской битвы с большой натяжкой и только потому, что в объединенном войске были смоленские полки. А с натяжкой потому, что Смоленск в то время никакого отношения к Московскому княжеству не имел.
+2–
ответить
wimpall➦sercher73• 19.07.20 14:38
1. Тогда и Deutsche Orden относить к современной Германии - ни в коем случае нельзя. А что?
2. Несмотря на ваши новые украинские мифы о "Великое княжество Литовское, Руское, Жемайтское" - где вы решили обойти русских жителей ВКЛ - нет, оно именно называлось - Великим Княжеством Литовским.
Именно так и именует себя Витовт в грамоте немецким купцам 1406 г. "Wir Allexander andirs wytowd fon gotes genoden Grosforst tzu litthoen"
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Litva/XV/1400-1420/Vitovt/gram_deutsche_polock_23_02_1406.phtml?id=9656
+-3–
ответить
sercher73➦wimpall• 19.07.20 14:52
"Похоже тут очередной "борцун с системой" - явил свой образовательный уровень."
---
"Wir Allexander andirs wytowd fon gotes genoden Grosforst tzu litthoen etc...."
"Мы, Александр, иначе Витовт, Божиею милостию великий князь Литвы и пр ..."
Вот это "и пр..." включало в себя все остальное.
+1–
ответить
wimpall➦sercher73• 19.07.20 15:17
Тогда вас ведь не затруднит привести документ в полным титулом, верно?
Начинаю ждать.
+-1–
ответить
sercher73➦wimpall• 19.07.20 15:38
ммм... не понял. Есть сомнения, что Витовт был Великим Князем Литовским, Руским, Жемойтским и прочая, и прочая, и прочая...?
+1–
ответить
wimpall➦sercher73• 19.07.20 16:27
"ммм... не понял."
Не удивлен. Русская языка - не родная? Есть, есть сомнения. Давайте, давайте документ с полным титулом. Жду.
А потом уже я спрошу с какого перепоя вы решили что: "жемайты - современные литовцы, литвины - современные белорусы, русы или русины - современные украинцы."
+1–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 19.07.20 17:47
"А вы Статут Литовский почитайте. 1550г."
А Грюнвальдская битва - 1410 г.
+-2–
ответить
sercher73➦wimpall• 19.07.20 18:00
"Русская языка - не родная?"
Ахаха! Москвоцентристы такие смешные: у людей не может быть русский язык неродным, потому что у всех людей родной - русский. :) Но дело не в этом.
"Давайте, давайте документ с полным титулом."
Монета подойдет?
https://is.gd/rfqLAW
"et cetera", шоп было понятно, это и есть "и прочая, и прочая, и прочая..."
Со своим перепоем разбирайся сам, это уже оффтопик...
+0–
ответить
wimpall➦sercher73• 19.07.20 19:21
Нет монета не подойдёт. Там разве указано "Великое княжество Литовское, Руское, Жемайтское"?
Нет.
Продолжаю ждать.
Теперь к щiрому бреду что "
русы или русины - современные украинцы."
Понимаю, что на Украине пока об этом не знают но тем не менее труд Герберштейна - назывался "Московия, главный город русских"
+1–
ответить
sercher73➦wimpall• 19.07.20 20:51
"Там разве указано "Великое княжество Литовское, Руское, Жемайтское"?"
ммм... конечно, там не указано "Великое княжество Литовское, Руское, Жемайтское", там указано "+ SIGILLUM • ALLXANDRI • ALIAS • WITOWDI • MAGNIS • DUCIS • LITHWANIE • DNI RUSSIE • ET CETERA". про "et cetera" я уже выше говорил.
"труд Герберштейна - назывался "Московия, главный город русских"" - а вот Вещий Олег на полвека раньше говорил, что "Киев - Мать городов русских". На РФии кому больше верят, Олегу - русскому князю из хрестоматии по русской литературе, или Герберштейну - жидогейропейцу из НАТО?
+0–
ответить
An Anum ★➦sercher73• 20.07.20 01:45
То что там написано: "Печать Александра, иначе Витовда — Великого князя Литвании, Руссии и иных".
Вот ни слова нет ни про какие Жемайтские княжества. Так что расшифровка "et cetera" исключительно ваша фантазия. Как и то, что русы или русины - современные украинцы. Никаких украинцев тогда еще и в проекте не было, они появились в начале XX века.
"Киев - Мать городов русских". Да. Но не украинских городов. По той же причине - ни о какой Украине тогда еще никто и слыхом ни слыхивал.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦An Anum• 20.07.20 07:51
//ни о какой Украине тогда еще никто и слыхом ни слыхивал.//
Тогда, - это когда?
В 1648 году карта Украины уже была. И Московия была.
А русСких не было, были московиты. Потом великороссы.
Русский народ возник при Иосифе Виссарионовиче.
+-2–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 20.07.20 23:44
Труд Герберштейна, написанный через 150лет после Грюнвальда, назывался RVSSIAE & quae nunc eius metropolis est, Moscouiae, breuissimo descripto. Т.е. Руссии и ее главного города Московии, краткое описание. И слова "русские" в кнниге нет. Только "руссы" да иногда "рутенийцы".
+2–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 21.07.20 08:49
"И слова "русские" в кнниге нет. Только "руссы" да иногда "рутенийцы"."
Не побоюсь взорвать ваш мозг, но немцы словом Russen называют не щiрых хохлоносцев - а русских.
Именно это и стоит у Герберштейна.
И да рiдна мова у Герберштейна - немецкий. Поэтому я просто посмотрел в его немецкое издание - и привел его вам выше.
+2–
ответить
wimpall➦Пирамидон• 21.07.20 08:59
"Русский народ возник при Иосифе Виссарионовиче"
Исключительно в одной отдельно взятой вашей голове.
+2–
ответить
wimpall➦sercher73• 21.07.20 09:02
"- а вот Вещий Олег"
Вещий Олег скорее всего - вымышленная фигура. Жаль что вы на Украине этого ещё не знаете.
+0–
ответить
wimpall➦sercher73• 21.07.20 09:03
"про "et cetera" я уже выше говорил."
Говорили. Но подтвердить не смогли.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦wimpall• 21.07.20 10:08
Я так понимаю, что Нестор летописец тоже вымышленный.
Верно?
+0–
ответить
wimpall➦Пирамидон• 21.07.20 11:06
"Я так понимаю, что Нестор летописец тоже вымышленный"
Не знаю, что заставляет вас ТАК понимать.
+0–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 21.07.20 20:01
Рiдна мова у Герберштейна - не немецкий, а словенский. Он родом из Крайины. Поэтому его и посылали послом в Московию - как свободно владеющего языком. Он, кстати, объясняет, что на письме нет разницы между славянским, руским и московитским языками. На письме нет, а в произношении есть. В его описании московитскому языку свойственно мягкое "г", "G" произноситя как "H". В отличие от руского, где есть два звука: твердое "G" и мягкое "H", как в современном украинском.
Да, еще: Гереберштейн писал в 1549г, когда образованные люди Европы предпочитали латынь. Так что лучше загляните в оригинал, а не в немецкий перевод неизвестно, кем и когда сделанный.
+-1–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 21.07.20 20:02
Например то, что ПВЛ - основной источник сведений о Рюрике, Олеге и пр, написана Нестором летописцем.
+0–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 21.07.20 21:44
"Так что лучше загляните в оригинал, а не в немецкий перевод неизвестно, кем и когда сделанный."
Мне становится немного жаль Данилевского Игоря Николаевича, ввиду таковых его учеников.
Вы все дальше и дальше погружаетесь в украинскую дурнопахнущую трясину - известную своими трескучими и столь же безосновательными заявлениями.
Чюдесное - да, да, специально пишу его чрез "ю" - начинает выясняться пачками. Уже и немецкий род Герберштейнов стал "словенскоязычным. И "родом из Крайины" - что бы это ни значило.
Уже и особенности русского языка 16 века - проецируются на 21.
"Так что лучше загляните в оригинал, а не в немецкий перевод неизвестно, кем и когда сделанный."
Лучше - да больше. Лучше - я загляну в текст, написанный на рiдной мiве немецкого барона фон Герберштейна. Немецком. Который, текст, совершенно известно когда и кем сделанный, цiтую:
"durch Herrn Sigmunden Freyherrn zu Herberstain, Neyperg vnd Guetenhag Obristen Erbcamrer, ... zusamen getragen" (с)
+2–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 21.07.20 21:45
"Например то, что ПВЛ - основной источник сведений о Рюрике, Олеге и пр, написана Нестором летописцем."
Для вас вероятно будет открытием но летописи частенько содержат легендарную часть. Видите - вы снова узнали чтой-то новое.
+1–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 22.07.20 05:05
Легенда - не чистый вымысел. Легенда всегда основана на реальных событиях. Руско-ромейская война и договор Олега с Леоном и Александром - тоже вымысел?
+-2–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 22.07.20 05:08
А вы загляните все же в биографию конкретно Herrn Sigmunden Freyherrn zu Herberstain, Neyperg vnd Guetenhag Obristen Erbcamrer. Где родился, какие языки изучал, почему был избран послом в Московию. Попутно узнаете, что такое Крайна.
+0–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 22.07.20 07:57
"Легенда - не чистый вымысел. Легенда всегда основана на реальных событиях. Руско-ромейская война и договор Олега с Леоном и Александром - тоже вымысел?"
Есть упоминания кроме ПВЛ?
+1–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 22.07.20 08:05
"А вы загляните все же в биографию конкретно Herrn Sigmunden Freyherrn zu Herberstain, Neyperg vnd Guetenhag Obristen Erbcamrer. Где родился, какие языки изучал, почему был избран послом в Московию. Попутно узнаете, что такое Крайна."
Ну давайте, заглянем. Что же побудило ваш встревоженный разум считать Сигизмунда фон Герберштейн - отпрыска известной и никогда не славянского рода Герберштейн - словенцем? Да и его брата - Ханса - очевидно тоже.
И да, что такое Крайна и прочая Украйна - расскажите же мне.
+0–
ответить
Nadine ★➦sercher73• 22.07.20 10:16
В файле про монету написано
ДНР /РОССИЯ/. Это что значит?
+0–
ответить
sercher73➦Nadine• 22.07.20 13:00
Я уж и не знаю, где там написано ДНР /РОССИЯ/.
Возможно, имеется в виду DNI RUSSIE, так это сокращение d[omi]ni Russie.
https://is.gd/p9aChm
+0–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 23.07.20 03:14
Сигизмунд Герберштейн, рожденный в Випаве (Wippach), графство Карниола (Carniola), она же Krain на вашем любимом немецком, она же Krajna на венгерском, она же Krajnska на словенском - он чей подданый, Крайны или нет? Интересно, за что вас забанили в Google, что вы не можете найти столь элементарные вещи?
Теперь о значении слова reissen - вам идеи чучхе запрещают заглянуть в словарь? Уважаемый высший руководитель вам этого не простит? искренне сочувствую.
+0–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 23.07.20 12:36
Так откройте же нам наконец глаза - кем же был Сигизмунд ФОН Герберштейн. Рождённый в рожденный в Випаве (Wippach).
Чей он подданный? Если он подданный Крайне (?!?!!) - попробуйте это доказать.
Давайте.
Ровно так же и с reissen. Надо полагать вы - заглянули в словарь? Приведите же результат - этого заглядывания.
+0–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 23.07.20 12:38
Позорите Данилевского. Игоря Николаевича. Своим непрофессионализмом.
+0–
ответить
"Томка", отвечу тебе словами Пушкина: "Оставьте: это спор славян между собою". Если что, стих называется "Клветникам Росии". Читай, клеветникам полезно.
+-3–
ответить
Повторяю претензии автора.
Теперь они уж точно чисто славянские.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦mews• 19.07.20 15:27
Да так ... зачем противопоставлять славян и Россию? Али русские не славяне?
+-2–
ответить
Железная Крыса➦Лео Нафигатор• 19.07.20 17:03
Русские - не только славяне. Там и балты, и финны, и тюрки, и кавказские народы поучаствовали. И европейцы. Новые народы всегда есть смесь нескольких старых.
+1–
ответить
mews ★➦Лео Нафигатор• 19.07.20 17:52
Кто противопоставлял? Товарищ Пушкин высказался в смысле "Чужаки, не лезьте в спор славян". И хотя литовцы не так уж совсем чтобы славяне, но пусть.
Итак, я подтверждаю претензии автора истории, при этом я являюсь русским, то есть славянином. Если "Бате" не нравится, что чужак лезет в спор славян, то вот ему расовой выверенный повтор претензии. Совсем не от чужака.
+2–
ответить