ДОРАБОТАЛИСЬ #1
Продолжаем мета-цикл про серьёзную корпорацию и моего доблестного сослуживца, который до нашей компании там работал, и через кучу происшествий прошёл...
1. Был у них на предприятии настоящий ОРАКУЛ (прорицатель по-русски). Ну именно такой, как в Матрице была. Предсказывал ВСЁ важное для работяг: когда будут массовые увольнения, какой финансовый прогноз, какие события ожидают всех работяг в будущем, что в голове у высокого начальства, и т.п.. Причём он был аккуратен примерно на все сто процентов. Иногда сильно помогал рабочим, когда тихо подходил к работяге, клал ему руку на плечо, и говорил работяге, что ему надо готовиться, так как того скоро уволят. Причем сам был простым работягой, а не каким-то высоким начальником, поэтому источник такой информации был сильной тайной. Апофеозом его действий один раз было разглашение заработков ВСЕХ начальников. Вот тут перья летали!!! (В США с этим делом уж очень опасно. Америкосы обижаются вусмерть когда узнают, сколько зарабатывают сослуживцы, если конечно баланс не в их пользу).
Не знаю сколько продержался на работе, и почему исчез, но знаю секрет его прорицания. Секрет прост: ранее он работал техником в компании, делающей / обслуживающей копировальные установки. Человек этот подходил к копировалке, которая стояла в офисе возле отдела кадров. Вводил туда свой старый пин-код доступа, входил в историю старых распечаток и копий, и давал команду заново это всё распечатать. Ясно и понятно, что после анализа всего того, что проходит через отдел кадров, можно было быть в курсе всех важных событий.
Какие уроки из этого извлечём?
1. Если такое можно было делать лет пятнадцать назад, то сейчас история распечаток наверное хранится навечно. Это для тех кто распечатывают или копируют всякую щепетильную информацию (как с работы, так и вне как мы иногда все и делаем).
2. Балбесы программисты травку курят, не в этом миру живут, не нашими ценностями обязуются. По башке надо бить за такую «безопасность» (глобальный пин-код для всех копировалок компании).
3. Как уже доказано многими историями на Ан.ру, чаще всего мистике есть лёгкое объяснение.
2. Это у же в моей настоящей компании, но до меня. Работал мужик, и которого были причуды с едой. У него со временем кличка "пылесос" образовалась. Поясню. Например, сидит он однажды в столовой возле большой коробки пиццы, и с неё убирает начинку энного типа. Мимо пробегает мой сослуживец, ситуацию не понимает, и задаёт естественный вопрос: «А нафига ты пиццу заказал с начинкой, которая тебе не нравятся?» На естественный вопрос был естественный ответ «А это не моя пицца!». Шел значить мужик мимо столовой, работнички заранее пиццу заказали / получили (обед на производстве жёстко по расписанию, это вам не бизнес/инженер/сам на себя работаешь поел когда хочешь), поставили на стол в столовой, чтобы всей группой кто скинулись потом наслаждались. Очень обычная картина. А мужик тот увидел бесхозную коробку свежей пиццы, проходя мимо. Снял то, что не нравится, сожрал как можно больше, остатки спрятал. Приходят рабочие на обед голодные, и тут и начинается серьёзная обида и расследование…
Это не ограничивалось только лишь «работой». Для дома он тоже пытался «экономить». Согласно его заверениям, дешевле покупать еду, когда покупаешь штук двадцать замороженных ЦЕЛЫХ освежеванных индюков там например. А где он может дома столько еды хранить? Так вот, открывает заводской повар свою морозилку, а там пристроились на длительное хранение 20 замороженных индюков. Ну как после такого «пополнения» морозилки инфаркт не поймать?
Ну апофеозом его не такой уж длинной карьеры стало следующее событие. Запланировали торт, чтобы отметить работягу профсоюза, уходящего на долгожданную пенсию, после долгого стажа на производстве. Конечно, столы установили, кофеварки притащили, торт огромный в ожидании на столе в коробке лежит. Приходит народ отметить: бац, нету торта! Нет, вы НЕ ЗНАЕТЕ, какими злыми бывают америкосы, работающие в профсоюзе, и какую месть они могут утворить. Стали опрашивать всех начальников, выплыло имя главного подозреваемого. Его начальник попросил привести к машине на стоянке и открыть багажник. Опа! Вот здесь и торт прохлаждался (или перегревался, зависит от погоды). Его попросили торт обратно принести, а потом зайти в отдел кадров, для разговора от том, за что увольняют…
Пы.Сы. Тот торт я тоже бы не ел…
3. Проводили массовые курсы полит. корректности для работяг корпорации. Со сдвигом в сторону пользы корпорации и минимум корпоративного риска. Ну, обычная корпоративная бредятина. Представьте аудиторию человек на пятьсот. Тут тянет руку мужичок, вопрос у него к лектору-агитатору (Л) (ну и орава начальников стоят рядом для подмоги). Мужичок (М) говорит:
М: «Позвольте пару вопросов задать.»
Л: «Да, да, милости просим.»
М: «Вот если я правильно урок сегодняшний усвоил, то на Рождество Христово мне не желательно сослуживцам поздравительные открытки дарить, да?»
Л: «Да, да, да (усердно кивая головой и улыбаясь что урок правильно усвоили), не рекомендуем, особенно в рабочее время, этим заниматься.»
М: «А вот, говорить начальнику на его вопрос когда деталь выточу, «А Бог его знает», это тоже не рекомендуется, да?»
Л: «Да, да, да (усердно кивая), надо отвечать без этого, используя рекомендуемый корпорацией стиль речи с начальником»
М: «Ну значить, всем говорить на работе, чем я на Пасху заниматься буду, и почему именно я ни в коем случае в то время на работе не буду, ну и за несколько дней заранее, это плохая идея, не так же?»
Л: «Да, да, да, вот всё вы правильно усвоили, хорошо, хорошо, держите личные дела дома»
М: «Ну а как насчёт ТОГО, что у нас в мужском туалете два мужика СОДОМИЕЙ ЗАНИМАЮТСЯ, ЭТО ЗНАЧИТЬ МОЖНО???»
... Надо было видеть лица корпоративных шишек...
Пы.Сы. Действительно было дело... И было широко известно, но никто не пытался искоренить...
ПРОДОЛЖЕНИЕ ЦИКЛА СЛЕДУЕТ...
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
107 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Мужика в истории номер один могли бы посадить лет этак на 10, если бы поймали. Так уж много полезной информации с принтера не получишь, по крайней мере в наше время. Документооборот в основном электронный, нет особой надобности печать на бумаге. Мало кто знает, что большие сетевые принтеры сохраняют всё на диске.
+0–
ответить
Пока еще работаете... Приехавшие в 13 лет в Штаты обычно понимают, что простой рабочий, который знает все зарплаты у всех сотрудников предприятия, быстро вызвал бы большие вопросы у службы безопасности...
+1–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 28.06.20 11:49
То есть любой человек может взломать любой комп на заводе, слить секретную инфу, и об этом никто даже не узнает? Ну-ну. Обычно хоть кто-то, хоть на полставки отвечает в конторе за безопасность. Ну, если это не совхоз "Красный пахарь".
+2–
ответить
Никогда не слышал, чтобы в среднего размера компаниях кто-то занимался безопасностью в целом, на уровне, чтобы следить, о чем говорят рабочие. Компьютерная безопасность, пароли и прочее это системный администратор. Остальные вопросы, типа проверка документов и криминальной истории это отдел кадров.
+0–
ответить
Ящер12 ★➦Serge712• 28.06.20 12:39
Автор где-то писал, если ничего не путаю, что это авиационный завод, а это автоматически значит, что он режимный.
+0–
ответить
Ну я сам работаю на "авиационном" заводе, но на "режимный" это не похоже... Вроде с этим у вас в России намного серьёзнее...
+1–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 28.06.20 15:43
Несанкционированный доступ к паролям, позволяющий любому чуваку покопаться в базе данных бухгалтерии и HR - он никого не волнует? Начальство, там? Тех же HR и бухгалтеров? Юристов, наконец? Ну, если безопасников в компании "не случилось"...
+0–
ответить
Ящер12 ★➦Попкин• 28.06.20 16:05
Я из Израиля. Работаю в нашей авиапромышленности, и у нас это всё очень серьезно.
+0–
ответить
Вы лично знаете хоть одного бухгалтера, который регулярно меняет свой пароль в базе 1С, пароль на почте(если она не завязана на AD и пароль у своей учетке в домене? И который УМЕЕТ это сделать самостоятельно? И который потом не хранит этот пароль на листочке наклеенном на мониторе или под клавиатурой? И вы РЕАЛЬНО видели живого юриста или HR и директора любого департамента кроме IT, обладающего такими же навыками? )))
+1–
ответить
Я так понял там был человек, который раньше работал техником.
После его ухода никто не озаботился сменой паролей
Вполне возможно не стали менять потому, что он ушёл не на сторону, а на своё же предприятие, просто в другой отдел
Третий вопрос что после его окончательного ухода возможно забудут уже окончательно сменить. Вместе с тем там и физический доступ у него пропадёт к той технике.
Обычно "с улицы" как раз доступа нет - через удалёнку админы настраивают его единицам, кому реально надо, а не всем. А обычный техник знал пароль из-за того, что обслуживал эту технику, "снаружи" у него доступа 99.9% не было.
Так что смена пароля там особо и не нужна была.
Еще вопрос - как работник получал физический доступ к технике другого отдела - он значительно интереснее...
Хотя слышал что иногда сетевые принтеры стоят в коридорах...
+1–
ответить
Совсем не так. Мужик раньше работал техником на Ксероксе, например, ну или в какой-то компании, занимающейся контрактным сервисом. Пришёл на новую работу, там используют Ксерокс в офисе, и глобальный пароль техника там тоже работает.
+1–
ответить
Ну пароль сейчас большинство систем автоматически заставляют регулярно менять...
+0–
ответить
Колючая проволка, доступ через охранника который проверяет у каждого удостоверение, ограничение доступа между отделами и проектами? У нас такого ничего нет. Это у бОльших корпораций есть, и которых посерьёзнее...
+0–
ответить
Serge712➦Попкин• 28.06.20 18:58
Надо полагать, если не поменять пароль на принтере, то останется универсальный, заводской пароль. Кто его будет менять? Мало кто знает, что существует диск, тем более мало кто знает, что есть этот пароль. Может и вовсе быть без пароля, судя по всему. Почитал на эту тему в Гугле, есть способы очистить память, нажав определенную последовательность кнопок, работает по разному на разных моделях.
+0–
ответить
user34➦Serge712• 28.06.20 19:40
Надо полагать иначе. Для начала эта функция должна быть задействованна, а по-умолчанию на большинстве принтеров она выключена. Во-вторых для доступа к боксу надо знать авторизацию юзера, а она либо через ldap либо AD, либо по карте. Сервисное меню тут ничем не поможет, поскольку оно не дает доступа к боксам. Кроме того при сервисном меню принтер становится недоступен для печати, что сразу насторожит. Так что байка.
+0–
ответить
У меня в конторе (не очень большой) невозможно ни одного файла с компа скопировать на внешний носитель (и прочитать, скажем, с флэшки - тоже), диски лэптопов зашифрованы, пароли принудительно заставляют менять каждые 3 месяца (невозможно выбрать ранее использованный). Все это организует 1 (один) сисадмин. Ни один бухгалтер еще не уволился из-за "сложностей". Сколько получают наши коллеги - мы не знаем (хотя иногда догадываемся).
+-1–
ответить
Anatol_vl ★➦Попкин• 28.06.20 21:43
Обычное разгильдяйство. Не более. При передачи функций (независимо от того уволился человек или нет) обязательна смена всех паролей и кодов.
Ну а код по дефолту (с завода) меняется сразу. По идее техник, который его ставил, должен был местного сисадмина заставить при НЕМ его сменить. Так как с этого момента он не несет ответственности за настройки.
+0–
ответить
А вы искренне верите, что в Святом Валиноре живут Особые Люди, Которые Никогда Не Бывают Некомпетентными или Раздолбаями?
Лично я после истории, как с военной штатовской базы (!) внутри США (!!) военный лётчик (!!!) случайно (!!!!) перевёз на плановой переброске самолёта на другую базу (!!!!!) ракету с ядерной боеголовкой и это заметили чисто случайно часов через 12(мне лень восклицательные уже ставить).
Всего ли гражданские не сменили пароль на принтере - это вообще ни о чём.
+0–
ответить
Еще раз, цитирую себя "Вы лично знаете хоть одного бухгалтера, который регулярно меняет свой пароль в базе 1С, пароль на почте(если она не завязана на AD и пароль у своей учетке в домене? И который УМЕЕТ это сделать самостоятельно? И который потом не хранит этот пароль на листочке наклеенном на мониторе или под клавиатурой? И вы РЕАЛЬНО видели живого юриста или HR и директора любого департамента кроме IT, обладающего такими же навыками? )))"?
Какие пароли, в АД пароли? Ну возможно. И даже возможно что мыло на эксчендже и они запараллелены. А вот учетки 1С с ними запараллелены? А доступ к системам печати запараллелен? А доступ к личному кабинету 1С, ЭДО, госуслуг, а пароли на токены у бухов и юристов? Ради бога не рассказывайте нам сказки. Вы серьезно мне будете доказывать, что сисадмин потратил МЕНЕЕ полугода просто чтобы всех надрессировать нажать кнопку сменить пароль у доменного пользователя?
Компьютерная грамотность сотрудников сейчас практически на полном нуле, и это по всем направлениям. А садо-мазо с запретом подключения дисков при наличии доступа в и-нет это просто пускание пыли в глаза. Есть сотни способов передачи файлов.
+1–
ответить
user34➦Anatol_vl• 29.06.20 10:13
Какой код? Доступ в сервисное меню? Так речь не о нем.
Выше написал, функция боксов включается отдельно, работает она по авторизиции
ldap, ad или считывателю карт, попадешь ты в нужный бокс ТОЛЬКО авторизовавшись
под конкретным пользователем и никак иначе. История - байка.
+0–
ответить
Сорь, не обратил внимания. Получается что аппарат, когда приняли на использование никто нормально не настраивал. Это совсем плохо для компании - не менять дефолтные пароли. Может они и на вай-фаях пароль дефолтный оставляют?
Или техника такая, что есть "мастер-пароль", который можно не "сбросом перемычек" сделать, а просто ввести в любой момент? Ну так технику с ТАКИМИ бэкдорами нельзя покупать просто.
Если уж есть процедура "сброса паролей" то это должно быть заметно.
Например обнулением всех настроек или всех паролей.
Желательно с физ. доступом к "нутру" аппарата - например еще и перемычку или батарейку вытащить - что бы если кому надо - могли сделать ограничение доступа.
Например замок с ключом на аппарате.
Просто если оно не убирается - это реально бэкдор.
Если же просто не поменяли/не убрали - виноваты в этой конторе.
+0–
ответить
Межэтажные двери с общим ключом на отдел?
Просто спросить "а что ты мил человек тут делаешь то?"
Начиная от штрафов за хождение вне зоны своей компетенции - камеры с распознавалкой в помощь.
Вариантов 100500 - без охраны, но вполне секьюрных.
Да, от серьёзных попыток взлома не помогут, но спасут от таких вот дилетантов или заставят поискать более виктимную жертву при более серьёзном интересе.
+0–
ответить
Vedun➦Serge712• 30.06.20 02:56
Ну тут зависит от множества вещей.
Можно ли его поменять вообще? Если да - надо менять.
Если нет - это равносильно бэкдору, особенно если принтер доступен по сети.
Я чуть выше написал варианты.
+0–
ответить
Ну или при следующем обращении проверяющий должен заметить что кто-то сбросил пароль на заводские установки. У нас был принтер с возможностью подключения винчестера для некоторых вариантов печати (не для сохранения всего на диск, но это было лет 15 назад уже) - не стали покупать - винчестер для принтера стоил раз в 5-10 дороже обычного и отличался от обычного какой-то мелочью.
А сейчас такое обычно решается чисто софтовыми методами. Хотя в крупных фирмах может и используется вариант "принтер всё помнит", но это обычно дороже. И требует "специально обученных" людей
+0–
ответить
Сколько паролей написаны где-то на листочке рядом?
Особенно если они должны быть сложными.
Сколько паролей похожи на прежний, но отличаются 1 символом?
В общем правильно организовать безопасность не так просто. Слишком часто заставлять пользователей менять пароль - шанс получить проблемы, что я выше написал.
+0–
ответить
Какой-то док. фильм что ли был и там засветилась стена в каком-то штабе.
А на ней ВСЕ пароли на листочках. В читаемом виде.
Сейчас не вспомню - скандальчик был лет несколько назад.
Пустили людей с камерой, а пароли ПРОСТО ВИСЕЛИ НАПИСАННЫЕ НА СТЕНЕ.
Даже не в папке/столе....
Так что военные США и секьюрность - это сильно разные понятия
+0–
ответить
Возможно старая модель техники. Там такое было вполне возможно.
+0–
ответить
Вы ближе других подошли к теме. А то мне все "брешеш, брешеш". Просто надо иметь в виду, что история была на заре внедрения компьютеров (прим лет 15-20 назад), тогда о безопасности как одной из самых важных тем программисты ещё даже не начинали думать.
+0–
ответить
Хуже, когда один пароль на 100500 ресурсов.
Или когда он вычисляется методами соц. инжинерии за 5 минут.
На самом деле регулярная смена пароля в 1ю очередь должна защищать от тупого перебора.
ИМХО от перебора должны быть другие методы. Например пауза в 5 минут после 3й неверной попытки и аларм после 10й.
А от "подсмотреть" должны быть другие методы.
Слишком сложные пароли - 90% шанс что их будут записывать на листочек
то же - если их часто менять...
Всё это уже 100500 раз описывалось даже на Хабре....
+0–
ответить
Хуже. Чтобы войти здание можно было (поменяли на доступ карточкой два года назад) на двери ввести пятизначное число (Ваше, то же самое что на бирке). Зная это, можно было вводить коды:
Любого сослуживца, подсмотрев их номер.
Случайный номер (случайным человеком), при более пятистах рабочих и пяти знаков, довольно высокая вероятность доступа, особенно если знать начальную цифру.
Думаю, пришло время запостить продолжение серии.
+0–
ответить
Именно так.
Пароль на личный комп на работе:
При каждом форсированном сбросе увеличиваю двух-значную циферку в конце на один.
Комп для стенда / оборудования: пароль на бумажке под клавиатурой.
Дома: Пароли средние, запоминаются браузером. Никогда не меняю.
Пароли всё равно херня. Например, элементарно снаружи слить все буковки, которые Вы на клавиатуре печатаете.
MFA, One Time Password Dongle, Challenge questions, New signin alert e-mail это уже средства посерьёзней.
Как уже говорил ранее, бить программистов надо, бить их!
+0–
ответить
Харлампий ★➦Vedun• 30.06.20 03:57
>>>когда он вычисляется методами соц. инжинерии за 5 минут.
А не хрен по соцсетям личную инфу раскидывать. А сложные пароли это на самом деле не сложно. Например переведи любимый цвет в хекс, а в середину, или в конце/начале добавь инициалы бабушки, или один-два специальных характера. И всё, задолбаются перебирать и запомнить легко. :)
+0–
ответить
1. Доверять хранение стороннему сервису - так себе идея
2. Менеджер паролей - допустим, если он на открытом исходном коде и проверенный, что никуда не сливает и хранит в зашифрованном виде
3. Менеджер паролей без открытого исходного кода - чуть лучше. чем хранение на стороннем сервисе в И-Нете
4. если у посторонних нет доступа к блокноту - почему бы и не записывать там?
5. у меня куча секьюрных паролей по 12-16 символов, которые я помню по памяти.
Но я их мало где использую. На разных сервисах - хотя бы немного изменяю по определённому закону.
6. Есть реги, которыми не очень дорожишь - вот тут пароли хранятся как попало, да....
>MFA, One Time Password Dongle, Challenge questions, New signin alert e-mail это уже средства посерьёзней.
Не слышал про эти, сам юзаю другое, с откртым исходным кодом.
Сорь, название писать не буду, достаточно известное у нас, но в 100% секьюрности базы паролей я всё же не уверен. Сам использовать начал по совету знакомого, который разбирался в теме.
+0–
ответить
Vedun➦Харлампий• 30.06.20 04:55
я 12-16 символьные нормально помню штук 6-7 точно.
Из случайного набора букв-цифр в разных регистрах.
Для разных сервисов я их немного изменяю по определённому правилу.
А соц-инженерия это не только "девичья фамилия матери"
но и умение втереться к человеку в доверие или узнать правило, по которому он меняет пароли узнав пароли с 2-3 сервисов и вычислив его...
Если правило простое - то это реально...
+0–
ответить
Ну вот... Методами соц. инженерии мы уже знаем как проникнуть к вам на работу....
Она же у вас кажется указана в "биографии" ? ;-)))))))
PS Вот реально - такие вещи в таких местах не рассказывают даже для примера.
Я например знаю проблемы в нашей системе безопасности, но пока их не устранят я их никому не сообщу кроме наших безопасников или админов или охранников (причём начиная с ранга не меньше старшего смены)
+0–
ответить
Вот и соц. инженерия в действии. Сами всё рассказали....
>Пароль на личный комп на работе:
При каждом форсированном сбросе увеличиваю двух-значную циферку в конце на один.
Теперь достаточно узнать один из ваших паролей и сколько смен пароля примерно прошло с того времени.....
Идите меняйте теперь. И систему по которой меняете то же.
+0–
ответить
Харлампий ★➦Vedun• 30.06.20 05:20
Я ж говорю не стоит сильно светиться в соцсетях, например ко мне втираться можно до опупения, у меня нигде в сети нет реального имени, в виртуале никаких связей с реальными друзьями/родственниками, геолокейшн и куки практически везде заблокированны, за исключением нескольких мест, хистори стирается при закрытии браузера, реальный мыл нигде не засвечен... паранойя в действии. :)
Не поверите, у меня в основном мыле даже спама нет, от слова ваще. :)
+0–
ответить
Работа вроде не указана.
Уже перешли на бесконтактные карточки для открытия двери.
+0–
ответить
Vedun➦Харлампий• 30.06.20 06:27
Как, а поржать над хацкером? ;-)
Помню шутка 10 летней давности
хакер с какого-то западного сайта поспорил с каким-то русским, что включит ему вебку на компе и будет смотреть что в комнате. На исходе какого-то там часа он сдался.
Ведь 100500 вариантов вируса засылал. Ничего не получается и всё.
Русский ржОт. "У меня вебки просто нет"
Кстати сейчас HRы иногда удивляют.
"как так нет вконтактика/одноглаззников? Да не может быть! это вы всё скрываете!"
и тд и тп
В итоге могут не взять на работу или по итогам фоточек в галерее (пьяный шашлык и тп)
или по отсутсвию реги в соц. сети ;-))))))))
+0–
ответить
Иногда достаточно указать место жительства и направление работы.
Дальше может оказаться что таких контор всего 2-3 в округе...
Тут например историю помню как контору заразили вирусом подкинув несколько флешек недалеко от двери. Сотрудники их нашли и ... правильно воткнули в рабочий комп.
Хорошо что это просто тестовая проверка безопасности оказалась....
Так что не надо недооценивать методы соц. инженерии.
+0–
ответить
Харлампий ★➦Vedun• 30.06.20 08:21
У меня тоже камеры нет на компе.
Одноглазников нет, слишком давно школу закончил, уже почти никого и не помню.
Так что хацкерам даже не развлечься, да и зачем я им, под мою операционку даже вирусов не пишут. :)
+0–
ответить
Оно так везде и работает. Не на куче помоечных сайтов типа одноглазиков в контакте, а в доменах и почтовых сервисах.
+0–
ответить
Сейчас не найдешь копира БЕЗ диска. Один графический интерфейс занимает столько места, что нет смысла ставить флеш такого размера, проще поставить диск. Это не касаясь переменных среды. Все современные копиры работают на -никсах.
+0–
ответить
Нет. Это не возможно. Я знаю эту технику последние лет 15.
Привязка к авторизации это ПЕРВОЕ что в ней делалось.
+0–
ответить
Да-да-да. Дядь, на ризографах(почитай что это такое) в 97-м году уже стояла авторизация.
А ты нам будешь байки рассказывать, что на копире ну пусть середины 2000-х нет авторизации.
+0–
ответить
Админ либо идиот либо затрахали его такие же дебилы.
По-умолчанию правила безопасности пароля в политиках домена,
такое запрещают.
+0–
ответить
Такой HR сразу посылается громко и матерно.
Если уровень собеседования не на дворника.
+0–
ответить
Vedun➦Харлампий• 01.07.20 18:21
А у меня есть вебка. Вот только она 1. отключается когда не нужна физически 2. она переделана в микроскоп, так что даже если подключиться 95% времени там будет видно размытое непойми-что ;-)
Ну под Линукс вроде вирусы есть. Только там ТАКИЕ системные требования ;-)))
Реально если не запускать что попало и не лазить в И-Нете где попало, то вполне можно даже особо антивирусом не заморачиваться даже под виндой или обходиться встроенным.
Вот на работе я так уже не смогу - куча флешек через мой комп в день проходит, иногда присылают самораспак. архивы с док-тами и тд
В итоге без антивируса будет сверх сложно ничего не поймать...
+0–
ответить
вы меня пугаете ;-)
Konika-Minolta bizhub c200 (лет 10 ему) - граф. интерфейс, диска вроде нет
кучи копиров с кнопками до сих пор доступны в продаже
хотя тут возможно мы немного о разных категориях копиров - я о малых и максимум средних, а вы наверное о средних+ и больших
про размер - я имею ввиду производительность и ресурс, ну и позиционирование производителем.
А так - в "верхнем" сегменте, когда копиры рассчитаны на крупные офисы - там естественно лепят диски - без них мало кто покупать сейчас будет - там же одно из требований, что бы можно было отслеживать нагрузку и что печатается...
А в том сегменте, с которым работаю я - это всё идёт в лучшем случае опциями, и весьма и весьма дорогими.
Что-то типа +20+% к цене копира за доп. блок с картами доступа например
Естественно никто это брать не будет.
Проще посадить одного человека рядом и вменить ему в обязанность отслеживать крупные объёмы печати/копирования, а на мелочь забить - дешевле выходит это, чем ставить блоки аутентификации и копирования выводимых док-в
А когда разница в цене копира/принтера с/без таких опций идёт на суммы до 5% разницы в цене, естественно что все берут с ней, и без таких опций с рынка аппараты уходят.
А тут вон на конику что выше лоток ручной подачи не стали покупать - "слишком дорого". Аппарат был куплен в самой минимальной комплектации, которая только возможна была... То же самое со многими другими вещами...
Дешевле поставить человека, который будет следить, чем купить "умное" устройство...
+0–
ответить
Хи-хи. Примерно 9 лет назад. Если мне склероз не изменяет Ricoh riso z370, где там авторизация по умолчанию то? Возможно она должна докупаться как опция или включаться через меню.
Но там точно нет диска под сохранение и даже если авторизация предусмотрена через ввод пин-кода и запоминание счётчиков, там не останется "что именно копировалось"
У нас он стоит и используется без всякой авторизации. Просто на нём работать умеет ровно 1 сотрудник, остальные к этой шайтан машине 1. не имеют свободного физ. доступа 2. не умеют вообще с ней работать. СОВСЕМ. Принцип не понимают.
+0–
ответить
Все аппараты, что я видел (малый и средний сегменты, с крупным дел не имею) по умолчанию "из коробки" работают без авторизации.
Иногда можно её добавить, но начальству не интересно, я пару раз предлагал.
Т.е. докупать диск никто не будет, а просто знать кол-во копий не хотят.
Проще посадить рядом сотрудника и что бы он записывал всё, что больше 20 листов за день. А всё что меньше не интересно.
Вместе с тем у нас мало сотрудников, имеющих доступ к технике, но много тех, кому надо сделать несколько листов печати/копирования.
Если делать карты доступа всем - через неделю уже будет "я забыл(а)"
Если делать карты только тем, кто физически отправляет на печать/копирование - а смысл?
Плюс докупка дисков - удорожит аппараты на 30+%, а без них всё, что в пределах 5-10% от общего объёма копирования спишут на брак и всё... отследить не получится просто.
Плюс очень важно покупать аппараты как можно дешевле, а вот за расходку и ТО так сильно по цене не пинают - в итоге имеем то, что имеем.
+0–
ответить
>на ризографах(почитай что это такое)
второе обиходное название дупликаторы.
я на Ricoh Priport VT1730 начинал лет 20+ назад
Кстати он еще лет с 5 назад у нас живой был еще.
Если бы заморочились могли бы даже сейчас на нём продолжать работать - ремонт нужен был не очень дорогой, но решили что 370й лучше сразу купить, а этот списывать пора - всё же там по износу уже дальше ремонты могли "вылезти" неожиданно, аппарату 20-25 лет примерно было. Умели же делать... Первые лет 15 только редкое ТО и замена "расходных" роликов и тп
+0–
ответить
Наверное всё же зависит от ОС и настроек, не?
Тут на сервере то, который "наружу" смотрит пароль по году не меняют - слишком много кому его надо передавать после смены для использования, плюс один и тот же пароль на десятке виртуалок и нескольких сервисах внутри них.
В итоге смена пароля везде займёт больше 30-60 минут (железо слабое и подключение к каждой виртуалке + ожидание пока всё прогрузится - мин 3-4 минимум)
Так что безопасность в первую очередь зависит от начальника.
Который должен найти грамотного специалиста и обеспечить хотя бы общую концепцию.
А когда 90% делается "теми, кто есть" (низка з/п - т.е. кто нормальный к нам не пойдёт, а кто идёт не обладает хорошими знаниями) да еще и по собственной инициативе (!!!)
Т.е. админ сам определяет какие правила будут и когда и что делать
От него только требуют что бы хоть как-то работало. А всё остальное - "ерунда".
Так что без грамотного руководства и хороших специалистов это работает именно так.
Кое-как работает - "не трожь". Плюс инициатива сотрудников забивается низкой з/п и доп. работами не входящими в реальные должностные.
Как вам админ, который носит столы (не относящиеся к его епархии вообще)?
А админ, который летом красит в соседней комнате стены? Или протирает пыль на подоконниках?
Уровень з/п называть не буду - но очень мало.
В итоге у него просто желания делать лучше, чем "просто работает" нет.
Ну или в целях самообразования что-то делают. Вот только они обычно через год-другой увольняются, когда чуть свой уровень поднимут.
+0–
ответить
Мы сейчас о какой стране (на всякий случай) ?
Я просто не раз читал/слышал истории, что люди ради нормальной работы создавали страницу ВК/... и набивали её контентом. Что бы устроиться на работу.
+0–
ответить
Я написал выше - авторизация неотъемлимая часть включаемой опции ящиков. Для нее нужен а - диск, б - авторизация.
Без нее никаких сохраненных документов не будет.
+0–
ответить
Россия ес-но. За хорошими спецами работодатели сами бегают, а работа,
где смотрят уровень vk, она по-определению хорошей быть уже не может.
+0–
ответить
Я и сказал - дефолтные настроки полисей паролей в ad, уже не дают создавать такие пароли.
+0–
ответить
А, ну так авторизация просто не включается. Т.к. а) нет диска в аппарате, а если предусмотрен, то только как доп. опция б) никто не использует у нас авторизацию - меньше 20 сотрудников, у большинства стоят персональные принтеры 1 принтер на 1 комп (да есть проблемы с зоопарком и заменой/заправкой картриджей, занимают место, но они уже есть, многим по 8-15 лет, есть парк картриджей под заправку - зачем это всё менять то?
Плюс еще есть такая штука - иногда проще купить 10 слабых принтеров чем один мощный - в случае поломки не остаёшься без возможности печати. а по себестоимости если выбрать нормальные - не сильно большая разница.
У нас просто ремонт может длиться несколько месяцев... от момента написания служебки до окончания ремнота...
Поэтому такие вот выверты...
+1–
ответить
Когда з/п низкая никто с норм. знаниями не пойдёт к нам.
Но и соцсети не смотрят
А вот на работу чуть получше слышал/читал не раз, что HR гнобят по чёрному, хотя сама работа может быть нормальной, просто конторы отдают найм работнкиов на аутсорсинг или вообще не представляют что HR творят при найме...
Иногда помогает личная встреча с начальством - главное пробиться к ним, дальше иногда на мнение HR начальник может плюнуть и приказать нанять конкретного специалиста.
У нас не очень большой город и не так много мест где нужны очень хорошие специалисты и при этом им готовы адекватно платить.
Большинство мест - нужен специалист, готовый работать за еду.
Ой, что-то очереди нет! ;-(
В итоге иногда нанимается "что пришло", через неск. мес увольняется или сам (поняв куда попал и что озвученная з/п это потолок в этом месте) или из-за некомпетентности...
В итоге иногда 2-3 мес работает нормальный админ например. А потом вместо него нет никого "на автопилоте" или работает "кого нашли"... Хорошо, если последний не гробит работу первого....
+0–
ответить
Увы не проще. Содержать один мощный копир намного дешевле в долгосрочном прогнозе,
чем целую толпу настольных. Соб-но сейчас все принтеры до 30тыс р - одноразовые.
А чтобы так ремонт не длился, заключаем сразу сервисный контракт с СЦ производителя.
+0–
ответить
Я за всю свою жизнь был на собеседовании у HR один раз )))
Все остальные приходил на конкретное место, причем чаще всего даже без испытательного.
А что мучаться так, не проще ли переехать?
+0–
ответить
Вы не учитываете "совместимые картриджи", заправку картриджей - короче сплошные убытки производителю ;-)))
Давайте прикинем грубо - есть принтеры по цене пусть не 5, но около 15 т.р.
Которые не совсем уж и одноразовые + картриджи к ним весьма дешёвые.
Если сравнить с серьёзным копиром и раззвиздяйством сотрудников, которые в черновиках "не заметили" скобу от степлера...
(т.е. еще и бумага "вторичка", которую в нормальный копир совать - сердце кровью обольётся)
Сейчас у меня по прикидкам в цене печати это старый шарп (А3, смена девелопера. барабана и тп - отдельно от тонер-картриджа) - но всё оригинал
и принтеры по 15 тыр - с совместимыми картриджами (которые еще и заправляются пару раз)
Если же брать серьёзное устр-во - там не оригинальные расходные лучше не ставить - цена ремонта может не понравится, да и с гарантии могут снять запросто.
Поэтому повторюсь - если брать реальную себестоимость печати - иногда дешевле взять зоопарк принтеров. Кстати это еще и по удобству сотрудников часто в разы больше - не приходится куда-то бегать, всё рядом на столе...
Минусы то же серьёзные - нет нормального учёта, зоопарк надо поддерживать и тд
Вместе с тем если что-то сломается, не проблема дождаться ремонта через 3-6 мес - ведь сломался один принтер из 5-7
В вашем же случае, особенно когда сроки горят - боюсь вас начальник может не понять.
Надо срочно напечатать, а не на чем, т.к. сломался единственный аппарат за 100500 денег, а второго нет? Думаю будет печально.
В этом случае десяток мелких принтеров вполне выручит - даже если там 3 сломается - остальные справятся с нагрузкой.
+0–
ответить
Это вы не учитываете, потому что без обид, у вас их нет.
На большие аппараты тонер идет в тубах и стоит он копейки в пересчете на
количество копий. А валы ходят по 160 тысяч копий.
Причем это ес-но все на оригналах. Это не касаясь экономии электроэнергии,
каждый принтер - это два киловатта примерно.
Ес-но никакой вторичной бумаги - засунул три пачки и забыл.
А скрепки и скобы, от них страдают только автоподатчики, да и то на серьезных
моделях стоит серьезно продуманная защита от идиота со скрепкой.
Так что если мы говорим о числе сотрудников в 30 человек и выше, покупка
одного скорострельного аппарата среднего уровня, как тот же 258-й бизхаб,
в перспективе на 3-5 лет, выйдет дешевле толпы принтеров раза в два минимум.
И большие аппараты не ломаются так, что вот он встал и все. Он может начать дурить,
но работать будет.
+-1–
ответить
1. принтеры УЖЕ есть (куплены давно в разные годы, по мере надобности - на моей памяти около 20 лет покупали по 1 принтеру в 1.5 года примерно, списано буквально 2 из них
начиная с HP LJ 5L - и нам его когда-то хватало (было 3 принтера - 2шт 4L, 1- 5L, еще 3-4 матричных стояло, но с появлением лазерных на них почти перестали печатать)
сейчас конечно зоопарк страшный - куча разных картриджей...
НО. мы лет 8-10 назад попробовали купить 1 помощнее на 2-3 комнаты
HP LJ 3005dn
В итоге он сейчас стоит - ждёт ремонта. Плюс неск. лет назад к нему не было еще совместимых картриджей хороших, а оригиналы стоили не дёшево...
Это сейчас Cactus выпускать и под них стал картриджи.
Но принтер простаивает - сдохла тормозная площадка или ролик - я туда внутрь не лезу. Но в итоге он не тянет бумагу.
Принтер почти новый по кол-ву копий
По опыту попытки работы с ним - очень неудобно когда 1 принтер даже на 2 комнаты, а уж если больше....
Так что _у нас_ оптимально когда 1 принтер на 1 комнату минимум
а лучше на каждое рабочее место.
Просто иногда идёт большой объём печати. И второй человек ждать не может
Вместе с тем есть несколько сетевых принтеров, куда можно кинуть док-т, когда нет доступного принтера рядом.
про 2кВт странно - 1кВт даже у А3 аппаратов мощность при печати на многих
А учитывайте еще что в простое там несколько Вт всего.
У нас часто принтеры простаивают часами. А потом часами работают.
Иногда рекламу печатаем свою - сразу на 2-3 принтерах.
Ну да, большой был бы быстрее, но снова вопрос надёжности и отказоустойчивости.
По поводу кол-во человек/кол-во принтеров
Вопрос всё же нельзя так рассчитывать. Разные объёмы печати.
Надо смотреть еще и на них.
Плюс удобство сотрудников.
барабаны... на шарпе стоят на 50к копий, реально чуть больше ходит
в картриджах "совместимых" хватает на 2-3 заправки, в оригиналах раньше хватало на до 6 заправок, сейчас не скажу, лет 5 не покупали...
совместимые картриджи стали дёшевы плюс цена заправки хоть и сравнимая, но чуть меньше. В итоге когда всё посчитаешь - дешевле использовать то, что есть, а не покупать дорогой мощный аппарат, который в итоге будет простаивать.
Про конику я уже писал - ненавижу и шлю лучи поноса им.
Аппарат простаивает с почти полными картриджами
"замените барабаны, мы считаем что упало качество печати"
да щаз!
Никто их менять не будет - там цена аппарата примерно выйдет.
Счётчик сбросят и всё. И они еще минимум 50% отходят того, что уже отходили.
Но недавно списали по этой причине ОКИ - сброса счётчика там не было, а менять по цене 120% от нового никто не будет.
Природа им "спасибо" скажет еще.
А я в аду рядом с их котлом подежурю с вилами!
Одно дело, когда влияет на здоровье или безопасность дальнейшая эксплуатация,
и совсем другое, когда реально разница между оригиналом/совместимым исчезающе мала.
Или вообще забавное - когда качество ухудшается слегка, а аппарат блокируется программно... Мы должны сами решать, когда менять. А то их "забота" бывает чересчур лезущей не в своё дело!
Про то, что аппарат будет блокироваться и не давать печатать не только когда кончился тонер, но и когда СЧЁТЧИК барабана превышен не указано в большинстве рекламных проспектов и инструкций. Пока не столкнёшься первый раз - не знаешь обычно про такие "приколы".
Чем больше аппарат, тем чаще он что-то хочет заменить "по выводу счётчика", а не реальному износу. Иногда это иммет смысл. ИНОГДА.
Поэтому после всех подсчётов и прикидок у нас НЕ купят большой аппарат, а будут дальше жрать кактус с мелкими. Потому что это удобнее и проще. Отказоустойчивее. Надёжнее.
Я повторюсь - речь идёт о не огромных объёмах печати, которая должна быть сверх качественной.
Речь идёт о печати до 500л в сутки на 20 человек если интересно.
Иногда 500л в сутки, иногда в 5-6 дней.
т.е. 70-500л в сутки нагрузка. На 8 кажется принтерах сейчас (я рабочие считаю, еще пара в ремонт ждут - т.е. на 10 принтеров в итоге)
Иногда бывают "пики" когда 2-3к листов в день, да. Были случаи раз в несколько лет, когда и 5-7к печатали за сутки. Оставались до 2-3 ночи.
Но это бывает раз в несколько лет.
Какой аппарат подобрать под такие странные графики нагрузок????
Слишком бгольшой не окупиться НИКОГДА. Просто материалы из строя раньше выйдут, чем по износу, а средний может не обеспечить нагрузку за сутки раз в несколько лет.
Оно надо редко, но бывает что надо.
Нам вообще очень много странных предложений поступало за последние лет 20.
Например опечатать все принтеры и обеспечивать и бумагу и картриджи с заменой.
Но даже в случае замятия бумаги вызывать инженера!!!
И штрафные санкции за черновики или "не их" бумагу.
При этом платить мы должны бы были только за кол-во распечатанных листов.
По счётчикам. Не за бумагу или картриджи.
Вот только при беглом подсчёте вышло бы в 3-4 раза дороже, чем самостоятельная покупка.
В общем вопрос с ПОДБОРОМ подходящего оборудования очень и очень сложный.
Надо учесть слишком много разных параметров и нюансов.
А если брать усреднённо - зачастую выходит ерунда, к которой приходится потом подстраиваться.
Т.е. переделывать то, что уже работает. Что бы в итоге подстроиться к новому оборудованию? Шутка такая?
Может всё таки вещи для людей, а не люди для вещей?!!!
Надо под задачу оборудование подбирать.
А по цене - прикинем.
шарм с заменой порознь барабана и тп
вышло где-то в 1р/страница себестоимость за срок службы, потом ремонт слишком дорогой.
принтер за 15тр картр на 2к страниц будет стоить 1к ру
сами посчитаете через сколько копий он пойдёт в "+" ?
Естественно принтер не за 5к, хотя если нагрузка хорошая, можно убивать их в течении гарантийного срока (5к копий в мес разрешённая нагрузка, 60к в год - вполне принтер окупится за год), но там вторая проблема - цена совместимых картриджей к ним выше в 2-3 раза и до кучи они меньше размером.
Так что я всё же за чуть подороже принтер, который 15к стоит. И картриджи по 1к.
Себестоимость 1 страницы по прикидкам копеек 55-60 выйдет до поломки принтера.
Сколько там у больших аппаратов? Только всё считайте. От стоимости аппарата до стоимости обслуживания. А не только расходку. И цену ремонтов заодно.
+0–
ответить
Вот хорошая статья на эту тему, аналогия конечно, но очень хорошая
https://www.drive2.ru/b/563885913768198221/
УЖЕ есть авто, почему его надо "срочно утилизировать" и купить новое, если оно УЖЕ есть?
Может надо всё же СЧИТАТЬ?
Когда есть смысл, а когда нет?
Например для авто, которое ездит очень много - есть смысл его продать и заменить на то, которое даст меньше выбросов.
Но есть множество задач, когда авто в основном простаивает.
Например человеку надо авто 1 раз в несколько дней или даже недель, но без него ему очень сложно.
Зачем заставлять его менять рабочее авто на новое?
Так что производители обнаглели просто. В край.
Надо думать и о людях и о планете в целом, а не только о своей прибыли.
И не надо под предлогом улучшения экологии еще больше её гробить.
+0–
ответить
"Но принтер простаивает - сдохла тормозная площадка или ролик - я туда внутрь не лезу. Но в итоге он не тянет бумагу.
Принтер почти новый по кол-ву копий"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Странно, цена деталей 600р, время работы три минуты, это простейшая с ними операция.
"Про то, что аппарат будет блокироваться и не давать печатать не только когда кончился тонер, но и когда СЧЁТЧИК барабана превышен не указано в большинстве рекламных проспектов и инструкций. Пока не столкнёшься первый раз - не знаешь обычно про такие "приколы"."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Коника. Элементарно выбирается в сервисном меню. Т.е. совсем не проблема.
" если брать усреднённо - зачастую выходит ерунда, к которой приходится потом подстраиваться.
Т.е. переделывать то, что уже работает. Что бы в итоге подстроиться к новому оборудованию? Шутка такая?
Может всё таки вещи для людей, а не люди для вещей?!!!"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не надо никуда подстраиваться. Принтеры публикуются в AD, далее вопрос чисто
желания администратора домена. Все уже давно придумано.
А по цене - прикинем.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да нечего там прикидывать, давно уже все прикинуто, та же коника древняя c224,
она за три года эксплуатации на примерно 60 юзеров выходит намного дешевле зоопарка из
помоечных рико и хьюлетов причем на 20 человек.
А человеческий фактор, что кому-то лень задницу оторвать от стула - лечится руководством
и доходчивым вразумлением, что тонер - канцерогенен.
+0–
ответить
А вы жалуетесь, что у вас низкие зарплаты. Вот они потому и низкие, что кроилово оно ведет к попадалову.
Один приличный копир, он полностью закрывает потребности такого зоопарка и имеет ресурс вчетверо его больше.
Но конечно лучше гонять зоопарк, но не админить им в AD, засыпать туда самостоятельно левые тонеры или ставить кактусы,
вместо постановки на сервисный контракт, и при всей визуально вроде как месячной экономии, сосать на это от работодателя будет намного большие деньги, при куда меньшей гибкости и большем времени простоя.
Без обид, но мне платят как раз за виденье перспективы в долгосрочном прогнозе, а не за разовую экономию. Потому я и не парюсь отсутствием страницы в соцсетях.
Вот только что была самоизоляция. Да легко. Более того, мы даже из нее не выходили, все и так работает.
+-1–
ответить
>Странно, цена деталей 600р, время работы три минуты, это простейшая с ними операция.
Ничего странного.
Нет того, кто это должен делать. Мне другой работы хватает. За эту мне не заплатят, если при ремонте гробану - мне отвечать еще.
Нет, спасибо.
Контора готова отремонтировать за 1.5-2тр максимум (после осмотра точнее)
Но принтер уже год как стоит и ЖДЁТ.
Система тендеров + мало денег сейчас у ВУЗа. Поэтому откладывают раз за разом.
В период с 2000 до 2015 его бы отремонтировали за 1-3 мес максимум.
>Коника. Элементарно выбирается в сервисном меню. Т.е. совсем не проблема.
ок. только потратив немного времени я не нашёл однозначного ответа. Плюс риск убить аппарат нажав "не то". Мне за это не платят.
Мастера обещали сделать сброс (возможно потребуется замена какой-то мелкой детали - не известно точно) за сумму менее 5000р. При цене барабанов от 50 до 100 тр
Уже пол-года ждёт.
>Не надо никуда подстраиваться. Принтеры публикуются в AD, далее вопрос чисто
желания администратора домена. Все уже давно придумано.
т.е. готовая распечатка телепортируется к столу сотрудника?
Я напоминаю - несколько комнат, в коридоре могут быть люди
т.е. дойти из комнаты в комнату надо - это время и усилия.
Иногда надо распечатать 1-5 страниц что бы дальше с ними работать.
Вы еще считаете что будет нормально, если сотрудник будет БЕГАТЬ МЕЖДУ КОМНАТ раз в 10-50 минут? Кстати занятия идут, а там придётся им мешать ;-)))
Ведь комнаты инженеров иногда сзади лабораторий со студентами...
Итого куча неудобства сотрудникам и студентам.
А по цене - всё же назовите стоимость одной страницы распечатки (пусть даже без цены бумаги), а?
Пока я на 2 аппарата посчитал - 1р на шарпе А3 и 60к на принтере свежем с совм. картр.
По поводу тонер канцероген - я заправкой картриджей без СИЗ занимался порядка 10 лет в небольших кол-вах, у меня частая работа с распечатками. У меня в комнате находится огромное кол-во бумаг с распечатками.
Плюс заправленные картриджи, картриджи на выброс перед списанием (пылящие), плюс тонер где-то на полу за столом рассыпан был при ТО шарпа очередного и никак не сдвинем стол что бы протереть и тд и тп
Если бы это влияло в таких кол-вах, сколько я тонера вдохнул за это время и на руки получил - плюс у нас уборка последние годы влажная не ежедневная
Уже давно бы трупом был.
Я не слышал про массовые заболевания раком у заправщиков - а знакомых, кто заправлял по десяткам картриджей в день несколько лет назад без СИЗ у меня много. Вроде от рака ни один еще не помер.
Возможно тонер канцероген - я не спорю. Но проветривание + не надо истерить по мелочи + в разумных всё пределах и всё нормально.
Вот если бы облака тонера висели - там и сколиоз лёгких поймать можно быстро.
В общем не надо слишком в эту сторону - мало кто сталкивался.
Подозреваю что выхлопы авто по дороге больше дают канцерогенности, чем тот тонер.
Естественно не надо забывать проветривать.
Кстати руковдство категорически против, что сотрудник бегает и мешает занятиям.
Да и на месте его так застать проще будет.....
+1–
ответить
Давайте прикинем полностью, а не как маркетологи.
з/п сотрудников у нас фиксированная обычно (редкие премии)
при этом она очень низкая.
На эту з/п админа найти крайне сложно. Точнее уже невозможно, как в 2015 ушёл, так и всё. Часть функций мне подкинули, часть на себя взяли админы из главного корпуса (раз в 3-10 мес что-то по мелочи делают)
Но на эту з/п админа мы не найдём.
За последние 5 лет ничего свежего почти не покупали.
С 2000 до 2015 - меняли около 20-25% комп. парка. покупали что-то типа принтеров и сканеров... Сейчас всё оборудование от 5 до 20 лет прослужило уже.
Вообще там минимум апгрейд нужен срочный, а максимум 2/3 надо списать - просто потому, что скоро рассыплется на части от времени.
У меня корпуса принтеров от УФ уже рассыпаются порошком.
Но пока они работают их никто менять не будет, пока расходные к ним стоят вменяемо.
Вы же предлагаете купить что-то очень дорогое, постоянно платить за обслуживание и тд и тп
мелкие принтеры постоянного ТО не требуют. Можно раз в год заправить гору картриджей и менять самим по мере надобности и тд
В случае большой надобности могу и я заправить.
Вы похоже принадлежите просто к той прослойке людей, которым Cactus выпустив дешёвые совместимые картриджи срезал доход.
При этом точных цифр от вас я пока не увидел.
Могу сделать полный расчёт по Шарпу и тому принтеру, что я указывал - там не очень много. За полный жизненный цикл со всеми расходными и ремонтами.
По шарпу - он уже подходит к окончанию - так что там всё достаточно точно.
Просто вы не очень угадали с применением - по месту надо ВСЕГДА смотреть, лучше будет или нет.
Все маркетологи максимум приезжали и бросались в кабинет начальника сразу.
Где их очень жёстко всегда осаживали требуя ЦИФРЫ. И давая в ответ наши.
Я просто не раз присутствовал как технический специалист - консультант.
Берём цену принтера, картриджа, заправки, сколько заправок в среднем выдержит, сколько принтер до ремонта напечатает в среднем, сколько цена ремонта, сколько до выхода из строя (когда ремонт не имеет смысла)
а потом смотрим на их цифры и видим что они в 3-5 раз даже бывают больше.
Да еще навязывание "при замятии вызывайте, крышка будет опечатана"
у нас простите все сотрудники с высшим образованием и после 10-15 минутной лекции сами способны и поменять картридж и устранить 95% случаев замятия бумаги.
Сами не смогут - меня позовут.
Плюс бесплатная черновая бумага в огромных кол-вах.
Просто глупо печатать с 2х сторон, когда можно для удобства делать это на черновиках.
А "электронный документооборот" это пока всё фикция
Как бы не больше бумаг печатать стали....
Читать же с экрана не все могут нормально - у многих глаза уже "не новые"...
А при чтении с экрана у них утомляемость выше, чем с бумаги.
Плюс подчеркнуть-вычеркнуть и тп
Ну не очень это удобно в существующем софте, не очень!
Привыкнуть к этому можно, но зачем?
Перед отправкой в макулатуру просто часть листов проходит еще 1 жизненный цикл как черновики.
В общем убедить меня можно только цифрами. Себестоимость одного отпечатка для конкретной модели аппарата с учётом ВСЕГО. От расходки до ТО и цены вызова мастера на ТО, от цены аппарата до его вероятных ремонтов.
+1–
ответить
Просто разные категории. Есть места. где нет возможности сделать крупные вложения. Но есть возможность платить по чуть за поддержание того, что есть.
Кстати по поводу "опечатаем принтеры, картриджи и бумага наши" - там принтеры имелись ввиду именно наши, существующие уже.
А по прикидкам вышло в несколько раз дороже за просто "вовремя подвезём картридж"
И за вызов на устранение замятия бумаги, ога....
Просто наглые, оборзевшие в край маркетологи были. Та фирма года 4 назад закрылась уже. Аналогичная, которая брала аппараты типа Ricoh или аналоги и убирала шильдики и лейблы с них, после чего перемаркированные аппараты продавала дешевле аналогов, но отбивала деньги многократно на цене расходки потом. Вроде то же закрылась уже несколько лет назад. Я сейчас искать не буду - может слышали "MB" называлась
Вроде не только в нашем городе были. Офис в нашем городе закрылся очень давно.
+0–
ответить
Вы определитесь. Платят или нет, делаю или нет, делаю, но платят в ином месте.
1.Если вы еще кому-то скажете о замене тормозной площадки и ролика подачи в HP, вас засмеют. И будут правы.
Эта операция не сложнее разогрева пиццы в микроволновке.
2. Барабаны на конику близко не стоят таких денег, в частности для цветных копиров 224 и 258 они плавают от 8 до 12тыс р,
при том что у первого нечипованные.
Умею-не умею это вопрос не ко мне, могу только сказать, что имея сервисный контракт и не позиционнируя себя как сервис-инженер, я этими параметрами оперировать могу легко.
3. Да, как ни странно, сотрудник должен идти к копиру, а не копир к нему. С точки зрения эффективности работы и того и другого. Вот когда сотрудник будет акционером, да варианты возможны.
4. Как можно рассчитать стоимость распечатки БЕЗ указания временного диапазона эксплуатации?
5. Читайте факи, они рулез. Тонер канцерогенен.
6. Если мнение руководства не устраивает сотрудника - оно имеет право искать другого сотрудника,
зачем вам это садо-мазо?
+-1–
ответить
Коллега, я тоже сисадмин. У вас в корне неверный подход.
Ваша задача как наемного рабочего - получать максимум, работать
как можно меньше. Задача вашего работодателя -платить как можно меньше,
заставлять работать, как можно больше.
Вот некая середина, она формирует ваши трудовые отношения.
То, что вы выше пишете, это позиция акционера, а не наемного рабочего.
Вас вообще не должно это все волновать. Судя по всему, у вас нет и должности it директора.
А вы лезете в какие-то дебри, что-то мне доказываете. Вы акционер?
ЭДО нет сейчас только у ленивых. Это судя по всему и есть ваша организация.
+0–
ответить
Категории только одни - либо вы себя цените и вы хороший специалист(в таком случае вы не занимаетесь такой хней как нюхание тонера), и у вас есть как минимум еще три источника доходов, либо, да, вы до конца жизни будете объяснять хозяевам, почему вы вовремя не поменяли тормозную площадку в принтере того буха, который решил, что он пачку бумаги за 80р стоимомтью, может использовать дважды. И виноваты будете вы, а не бух.
Все крайне просто.
+0–
ответить
И да, в моем активе AD, Cisco, Juniper(ns, screenos), -никсы умеренно, ремонт на уровне глубоком паяльника матери, мониторы, блоки питания, свободное общение с аппаратами рико, коника на уровне сервисного меню, ну и так, по мелочи, телефония avaya, близкое общение с unifi, с zyxel(не о кинетиках ес-но речь), c mikrotik.
Половину этого я даже и за знания не считаю. Это элементарщина.
Чуть не пинками гнал сервис-инженера рико, когда он в рамках сервисного контракта
приперся запускать аппарат, а знал о нем, новом из коробки, куда меньше меня.
И аппарат был ес-но не сохо, а на 50 тыс копий ежемесячно.
Это чтобы не подумали что вас жизни учу.
+-1–
ответить
И в финале, вообще-то это ужас. Как я понял, речь идет о ВУЗе, вы учите студентов.
Принтеры не опубликованы в AD, надеюсь искренне, что домен хотя бы поднят,
Абсолютно элементарнейшие действия делать не хочется, ибо "не платят",
но плохо так как гоняют и не платят.
Но бумагу мы будем печатать на двух сторонах, убивая ролики и барабаны,
потому что "дешево". Но разобраться в сервис-меню, при наличии документации
в свободном доступе, это тоже нельзя.
Блин, ребята, а чему вы студентов можете в принципе научить, если вы сами работать
не умеете?
+0–
ответить
Как платят, так и учим! Еле-еле на бензин хватает ихней "зарплаты" мне за один класс в семестр.
+0–
ответить
Без обид, но на основе нашего диалога выше, у меня сложилось впечатление, что наоборот как учим, так и платят.
+0–
ответить
Да что обижаться, процесс "обучения", и иммунитет студентов к таковому, мной здесь уже был более чем подробно описан.
+0–
ответить
>Вы определитесь. Платят или нет, делаю или нет, делаю, но платят в ином месте.
Мне платят з/п за определённую работу, которая перечислена в должностных обязанностях. Ремонта плат, принтеров и тд и тп там НЕТ.
При этом там, где я уверен что сделаю быстро - я сделаю.
Там, где надо разобраться в точной причине, заказать з/ч, годик-другой подождать пока её купят, потом сделать - при этом через год я уже не факт что буду помнить что там внутри было, придётся еще раз разбираться)
До кучи или собирать/разбирать каждый раз или бросать полуразобранным рискуя потерять части за годик простоя аппарата на полке
В общем мне НЕ платят за то, что я сэкономлю работодателю толику денег.
Мало того, работы достаточно много и придётся это делать в свободное время, которое у нас должны бы оплачивать, но не могут - денег нет.
В общем брать на себя лишний гимор по ремонту я не собираюсь - он не будет оплачен от слова никак и от слова совсем. При этом в моё время, т.к. в рабочее я буду занят другой работой.
>1.Если вы еще кому-то скажете о замене тормозной площадки и ролика подачи в HP, вас засмеют. И будут правы.
Разобраться как снимается корпус с данной модели, найти что именно из строя вышло и как решить проблему (замена или наждачной бумагой или еще как - там варианты есть)
Всё это займёт от часа времени минимум. Кто мне его оплатит?
Если бы у меня был опыт именно в аналогичной работе - может и сделал бы.
Но опыта нет и получать его на довольно дорогом и относительно новом принтере - риск его убить на более дорогой ремонт (повторимся - опыта НЕТ, принтер слегка использовался - т.е. почти новый несмотря на почти 10 лет, цена при покупке была 1.5к баксов)
В общем полезть внутрь, из-за неосторожности повредить на пол-цены?
Мне за это не платят.
В обязанности не входит.
Примерно 15 лет всё что я делал -
если устр-во вышло из строя - снять с рабочего места, примерно прикинуть что именно там не так и есть ли смысл ремонтировать, какая примерная цена.
После договорённости что ремонт оплатят решить как доставить в рем. контору (если несколько или куча картриджей до кучи - приедут забрать, или с попросить кого-то из сотрудников с авто по дороге завезти или на ОТ довезти если небольшое устр-во)(или вызвать мастера если аппарат А3),
по окончании ремонта отвезти счета, договора и тд и тп, забрать устр-во, поставить куда скажут (иногда сделав и обосновав предложение для начальнику почему стоит поставить туда)
Если устр-во убито совсем - можно попробовать в своб. время поковряться - вдруг оживёт. По желанию. Нет - списываем.
БЛОЧНЫЙ ремонт компов, по мелочи пайка - дешёвые корпуса - кнопки заменяю и тд
Сборка компов. Если срочно - заправить картридж.
В куче других инженеров - перед ремонтом помещений вынести мебель, док-ты, технику, оклеить скотчем розетки и тп. Если надо столы поставить по другой схеме и тд
Протянуть кое-как локалку (максимум короб и коннекторы, даже розеток не было почти никогда, нет там даже задумки СКС или аналога)
Установка и настройка ПО и ОС и тд
Нас было 8 человек мужиков. В т.ч. один на админской должности (то же инженер, но занимался в основном сервером)
Последние 5 лет нас осталось 1.5 человека. (я и 0.5 ставочник, который еще по мелочи чем-то занят в наборе док-в и тп)
вроде 90% описал что делаем....
>2. Барабаны на конику близко не стоят таких денег, в частности для цветных копиров 224 и 258 они плавают от 8 до 12тыс р,
бизхаб ц200 - комплект из 4 шт от ~50тр (за переделанные "ч/б") или ~100тр за "цветные" (3+1)
смотреть сколько точнее нет смысла - они реально израсходовали не более 60% ресурса.
Цена аппарата нового (не почти 11 летнего) сейчас чуть более 100 тр за аналогичный.
>3. Да, как ни странно, сотрудник должен идти к копиру, а не копир к нему. С точки зрения эффективности работы и того и другого. Вот когда сотрудник будет акционером, да варианты возможны.
НЕ эффективное расходование рабочего времени. ОЧЕНЬ. Когда часто печатается 1-3 стр что бы что-то обдумать-поправить-... (ну не получается на экране то же самое у многих с той же эффективностью, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!)
Плюс каждый сотрудник сидит в "своей" лаборатории, где еще занятия идут (дополнительно ко всему он еще следит за лабораторией, оказывает помощь во время занятий и тд и тп - там много всего добавочно, просто это всё мало вермени занимает суммарно и делается на ходу всегда)
В итоге бегая за распечатками сотрудник будет МЕШАТЬ самому основному процессу - обучению студентов.
Вы не понимая специфики начинаете по третьему кругу утверждать как нам будет лучше - вы очень похожи на маркетолога ;-(
Хотя я уже пытался пояснить что это неприемлимо.
>4. Как можно рассчитать стоимость распечатки БЕЗ указания временного диапазона эксплуатации?
Берём примерный срок службы аппарата.
Берём примерно сколько копий он сделает без серьёзных ремонтов.
А за год или за 5 лет - это уже не так важно
Примерные параметры я назвал - редкие "всплески" на неск. тыс страниц в день, чаще средняя нагрузка от 50 до 500 в день по всем в сумме (не по одному).
Я например беру принтер за 15тр, у него заявлено ~20к в мес (или 10? не полезу сейчас уточнять) - значит на 240(120 если 10к)тыс он рассчитан примерно минимум, всё что дальше - будет только в плюс.
берём это число, считаем сколько картриджей будет потрачено на него (со средними заправками) - цену считаем, плюсуем цену принтера и дальше делим на кол-во копий.
Для мощных аппаратов сложнее - там вызовы мастера на замены/ТО, куча расходки - но всё это считается хотя бы примерно без проблем.
Давайте допущения дам - аппарат новый, значит срок службы возможно не превысит 5 лет - т.к. ушлые производители стали ухудшать последние годы качество.
За это время он где-то 1/2 максимальной нагрузки проходит примерно. (если не брать с баааальшим запасом) - ну пусть 300 стр в сутки печать (365 дней в году)
считайте.
>5. Читайте факи, они рулез. Тонер канцерогенен.
Подозреваю что очередная страшилка. Если им постоянно дышать - скорее всего да.
Если проветривать и специально не нюхать - скорее всего всё нормально будет.
Просто за 20 лет работы не слышал про эпидемии рака среди заправщиков.
Знакомые есть, которые ими по долгу работали - живы. Или умерли по другим причинам.
>6. Если мнение руководства не устраивает сотрудника - оно имеет право искать другого сотрудника, зачем вам это садо-мазо?
Переезда в другой город/страну не будет, есть причины.
Смена работы крайне сложна - ЕСТЬ ПРИЧИНЫ. (часть из них - возраст, состояние здоровья исключающее частые авральные работы на пределе сил и тд и тп, да - з/п не очень высокая, но и не асфальт кладём на улице... и еще 100500 причин почему еще не ушёл, но всё идёт к этому - перспективы пропали, которые были лет 5 назад еще. Последние 5 лет с 2015 всё хуже с каждым годом... Ну ничего, скоро всё до конца рассыплется и станет нечего обслуживать)
+0–
ответить
>Коллега, я тоже сисадмин.
Я просто инженер. У нас правда и сисадмин инженером был, но это неважно.
Просто часть работ сисадмина свалили на меня - больше некому.
>Вас вообще не должно это все волновать. Судя по всему, у вас нет и должности it директора.
В нашей части организации чего я только не совмещаю!!!
и админ и ит-директор. и столы-стулья ремонтирую.
Раньше нас было 8 человек. Плюс один из преподавателей брал на себя 90% работ по планированию ИТ-инфраструктуры и выбирал оборудование. 10% - советовался с админом и мной. Потом появились тендеры и нам вместо принтера ХП подсунули Самсунг. И материнки Асрок вместо Асус...
Сейчас 100% планирования и сеть и компы и остальное железо выбираю только я.
Вот только нет денег на закупку даже апгрейда для компов. Там всего-то память докупить надо. И ремонты на копеечные суммы.
Так что из года в год служебка растёт в длинну.
"для обеспечения учебного процесса требуется закупить, отремонтировать: ...."
пока "остатки былой роскоши" выручают - принтеров было много и выход из строя 2-3 конечно мешает, но не останавливает пока.
то же с компами - есть возможность за счёт 1-2 реанимировать остальные 10
Но это всё временно. Дальше будет что-то типа как раньше было уже - массово вздулись конденсаторы в БП мониторов Самсунг, которых было много - тогда ремон без проблем сделали. Сейчас его сумма окажется слишком большой и "встанут" отдельные лаборатории.
>А вы лезете в какие-то дебри, что-то мне доказываете. Вы акционер?
Я просто вынужден решать 100500 вопросов.
Больше никого не осталось. Уволились сами или были уволены при сокращениях.
У нас есть отдельные службы (НАД нами), которые вроде как этим должны заниматься, но по факту они занимаются много чем, но не этим.
У них то же дефицит и просто сотрудников и квалифицированных сотрудников.
Плюс куча доп. договоров и бумаг, которые добавились за последние лет 10-12
оформление тендеров и тд
Например тендер - всё хорошо, но раньше мы выбирали ПО СУММЕ параметров, которые могли менять пока выписывался счёт. И выбрать у кого брать (кроме цены еще куча нюансов насколько надёжная гарантия - вы же не будете покупать у фмрм однодневок?)
Сейчас мы ВЫНУЖДЕНЫ покупать у тех, кто выиграл тендер.
"а мы продадим на 1% дешевле!" в итоге вместо материнки асус стоит асрок - ну ведь тех. параметры те же самые!!! и самсунг вместо хп - а мы не можем указать параметр цены заправки картриджа! а он быстрее печатает, чем вы просили!
В общем это только то, что сейчас сходу вспомнилось быстро.
про ЭДО - его ввели. он работает так, что печатать приходится больше, чем раньше!
плюс с экрна не все готовы читать.
А как же на углу бумажке написать "к исполнению" ?
при полноценном ЭДО не получится передать док-т на исполнение через 3-4 дня после того, как закончился срок. система не даст.
А если его распечать и забыть на столе - запросто!
Просто ЭДО неполноценное. одно название скорее.
Я немного представляю что из себя представляет нормальное - у нас даже 25% от него нет.
+0–
ответить
я специалист очень широкого профиля, но при этом в весьма узкой нише - обслуживание зоопарков техники в мелких конторах + мелкий ремонт мебели например и тд и тп
И всё это поверхностно - просто так сложилось что такой опыт работы.
т.е. на новом месте мне придётся и переучиваться серьёзно и что-то новое изучать серьёзно.
Пачка бумаги если что уже 200-250р стоит (500л, 80г/м2, А4), вы прям из 2014го...
дважды? ха. черновики - это старые лабораторки и рефераты (курсовые и дипломы при списании уничтожаются) т.е. то, что черновики - вообще не покупалось.
"Не буду я ничего и никому объяснять - вон служебки лежат, дату сами посмотрите."
Там будет видно что уже несколько мес-лет как ремонта ждёт.
Вы если из РФ - скорее всего из Москвы наверное....
В регионах всё "веселее" значительно...
И работу найти бывает сложно. А сейчас вообще всё плохо стало.
Плюс возраст и здоровье свои рамки дают при поиске работы.
+0–
ответить
9/10 у нас хорошо если в 1-5% основных отделов есть.
А остальное изредка мелькало издали.
И я не админ. Скорее я эникейщик. Но даже если я умею паять - я этого на работе не скажу. Потому что тогда придётся за те же деньги брать на себя еще кучу работы, которую никто не оплатит.
Раньше было 8 человек, сейчас 1.5, работы стало меньше но не во столько же раз.
Где-то даже больше. Добавился опыт, но объём работы на 3х человек тут как минимум.
+0–
ответить
Я с Ведуном здесь соглашаюсь. Тоже мелкие вещи (наглядные пособия, фломастеры, паяльные принадлежности, компьютерные аксессуары, и т.д.) для класса сам покупаю. На и так нищенскую зарплату. А частный университет со студентов загребает $41k в год, и мне начальство плачет что ни на что денег нет. Так что не надо тут плохие слова в наш адрес посылать. Как карабкаемся, так и учим.
+0–
ответить
>вы учите студентов.
Конкретно я уже нет. Раньше немного было, даже курсы мелкие вёл, сейчас нет времени.
>Принтеры не опубликованы в AD, надеюсь искренне, что домен хотя бы поднят,
кто вам сказал?
прошлый админ всё достаточно настроил - те принтеры, которые есть смысл - там видны.
и домен есть - стараниями уволенного админа.
если сервер рухнет серьёзно - будет плохо. бэкапы только частичные у меня на личном винте. делать полный? некуда. начальники думают что оно само работает. объяснить это сложно. Но например сервер уже больше полу-года без УПСа - нет аккумов.
УПСов целая пачка и ни одного аккума больше.
>Абсолютно элементарнейшие действия делать не хочется, ибо "не платят",
но плохо так как гоняют и не платят.
Вы наверное совсем не поняли?
На эти действия я должен потратить ЛИЧНОЕ время.
При этом уровень з/п в 2+ раза ниже чем средняя
Серьёзно? За эти деньги что-то делать, что не входит в должностные и требует доп времени? Одно дело 3-15 мин изредка и другое на каждое по 30+ мин постоянно
>Но бумагу мы будем печатать на двух сторонах, убивая ролики и барабаны,
потому что "дешево".
Вот только мой опыт говорит что на 100к печати нужно 1 раз поменять ролик и тормозную площадку, а барабаны выдерживают дольше, чем картридж при заправках (сыпаться начинает - тогда и "выкидываем", либо скрепка или солнце попало - в общем не от бумаги они умирают у нас)
В итоге принтерам по 15 лет - корпус начинает рассыпаться от УФ, но ролик менялся всего 1 раз.
На более новых и "мощных" аппаратах, которые стоят МНОГО такая проблема к качеству бумаги?
Тогда их реальный ресурс получается в разы меньше заявленного.
На цене бумаге экономия достаточно приличная - можно посчитать точнее, но если ваши хвалёные аппараты не могут печатать на вторичке - в себестоимость оттиска надо добавить бумагу.
У нас я точно знаю что 3/4 печати на черновиках - значит это можно учесть в цене.
Для вашего аппарата или более частое ТО и цена роликов-барабанов
или цена оттиска на +3/4 от цены листа бумаги
т.е. ваш оттиск будет стоить полную цену по бумаге + остальное
а наш только 1/4 от цены бумаги.
а лист уже около 50к - т.е. заметная часть в цене печати.
> Но разобраться в сервис-меню, при наличии документации
в свободном доступе, это тоже нельзя.
Её придётся искать. Беглым поиском я ответа не нашёл. Тратить время (личное) на поиск инфы как зайти в сервис меню. Что бы сэкономить чужие деньги.
И потом узнать что кроме пары нажатий там нужна перешивка?
Пусть дают задачу - я буду искать - час или день - сколько понадобится, пока не найду. Кстати на рабочем компе у меня сейчас 3 гига ОЗУ только. Как современные браузеры на нём работают напомнить?
>Блин, ребята, а чему вы студентов можете в принципе научить, если вы сами работать
не умеете?
А где-то я писал что мы учим IT ?
Тут знания конечно то же обновляются, но не так быстро.
Плюс вы забываете что мы мааааленький кирпичик от здания.
Который сам по себе не может изменить как минимум 9/10 от чего-то существенного.
Есть утверждённые Министерством рабочие программы дисциплин - по ним и учат.
Что бы что-то новое добавить - там не так быстро и не так просто.
По поводу "сами не умеем" - даже если и умеем - сейчас нет финансирования.
Купить что-то из ПО и оборудования - нет денег.
Нанять нормальных специалистов - нет денег.
На ремонты и расходку по чуть находят, но мало.
до 2015 таких проблем не было вообще.
+0–
ответить
Именно так, коллега. Не все с жира бесятся. Не все ма Мэрсах разъезжают, сотовыми купюрами занюхивают и подтираются, на частных самолётах летают. Я тоже довольно вещей латаю. Не все (времени и места маловато дома), но довольное количество.
+0–
ответить
Просто уровень з/п реально в 2 раза упал. В 2015. И не вернулся.
Я про реальную покупную способность. А не про размер.
У москвичей это так сильно не заметно наверное. А вот в регионах - очень даже.
Естественно что все специалисты более-менее ушли в течении года-двух.
На обслуживании остались те, кто не может найти работу существенно лучше и в силу инерции не хотят искать что-то рядом за чуть больше.
+0–
ответить
Мне преподаватели жаловались при встрече. Те, что нас учили. "Ваш курс был один самых последних, которые еще что-то хотели учить. После вас пришли полные ... "
Это было более 15 лет назад.
Т.к. я их вижу периодически - иногда разговариваем. Их мнение не меняется. Говорят студенты всё слабее с каждым годом. Не все, но основная масса.
А сейчас новые тенденции пошли!
люди вроде в основном 18+ лет
а уних уже лет 10-12 как родительские собрания (как в школе!)
Когда я учился мои не знали даже точно в каком корпусе учусь. Только сам ВУЗ и примерно факультет (не группу).
Сейчас при поступлении указывают координаты родителей
если студент учится не очень - кураторы или даже декан начинают звонить "повлияйте"
студенты вроде уже взрослые, не?
Ну я бы понял, если только платников. но всех же!
А еще недавно было.
студент пожаловался в деканат, что препоадаватель был не очень настойчив и поэтому он не посещал занятий и не сдавал курсовые и тп.
деканат стал на сторону студента!!!
При этом преподаватель занимается уже больше 15 лет - т.е. это не новичок.
+0–
ответить
Про прошедший семестр даже не хочу разговаривать. В Марте ушли на дистанционку, так они начали списывать ПО ЧЁРНОМУ. Я одних и тех же студентов ловил на списывании ТРИЖДЫ, и всё равно без результатов, хотя в моей власти есть рекомендовать их к отчислению. Я за этот семестр выставил больше двоек за работы чем за три предыдущих семестра вместе.
Камеру на компе они даже не соизволивали включать. Доложили на меня декану, что заставляя их включать вэбкамеру, я им даю стресс!
В конце всем студентам университет дал возможность тотальной оценки "прошёл/не прошёл", так все кто заслужил двойки ясень пень затребовали и получили "прошёл".
+0–
ответить
Дааааааа. Может быть, если родители ТАК ПЕКУТСЯ о своих гениальных отпрысках, то пусть сами и покупают и тащат оборудование в институт, чтобы я мог его использовать для их же обучения...
А то у меня студенты на крутых машинах разъезжают, крутыми сотовыми телефонами и лэптапами сверкают, а показать им как работает логический анализатор я не могу потому, что нет щупа на $1,500.
+-1–
ответить
RE: Блин, ребята, а чему вы студентов можете в принципе научить, если вы сами работать
не умеете?
Отвечаю: Работаю инженером-электронщиком (специализация: тестирование систем). Преподаю на кафедре электроники два класса:
Введение в электрику и электронику для инженеров-строителей: БУКВАЛЬНО Пол-семестра говорю про технику безопасности.
Введение в СПЛИС, ПЛИС, и язык описания аппаратных средств: БУКВАЛЬНО Пол-семестра нахожу и заполняю их пробелы в БАЗОВЫХ ПОЗНАНИЯХ И НАВЫКАХ электроники, то что они должны по идее знать ДО моего класса, и без знания которого почти невозможно развить собственно тему класса.
Что вы представляете в уме? Что я в галстуке, белоснежной накрахмаленной рубашечке, тыкаю в телевизор во всю стену, и заумно говорю им про абстрактную высшую математику и математику космических материй?
Приходят такие "теоретически обученные" на работу инженером-электронщиком, с ГИГАНТСКИМИ пробелами в знаниях и практике (как использовать осциллограф, что такое паяльник и за какой конец браться, что такое технология поверхностного монтажа, как делать разводку плат, как обычно умирают компоненты, навыки ремонта, тепловая генерация и рассеивание компонентов, вариация параметров компонента с температурой, напряжением, старением, и т.д. и т.п.).
И Ведун их правильным вещам научит. Как бегать от отдела к другому, занимать аппаратуру, латать пробелы, делать три работы одновременно, выживать с минимумом аппаратной базы. Тут не до теории и стратегии.
Ненавижу теоретиков, ни песчинки не знающих о практике (это я вообще, не надо принимать персонально и к сердцу), и не вижу каких-либо причин изменять своё мнение. Может быть, сильно осталось влияние бытия как любитель-электронщик и техник.
+0–
ответить
И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТЕ. Я прошёл стадию в юношестве, когда родственники и знакомые узнали что я любитель-электронщик и любитель-автомеханик/электрик, и начали тащить весь свой мусор для бесплатного ремонта. Тем, кто в такой же ситуации, ЗАПИСЫВАЙТЕ ВАМ НА ЗАМЕТКУ:
1. Лучше этот мусор даже и не принимать. Говорите, что заняты. Что между прочим и правда.
2. Если дурак и принимаете, то сваливайте в кучу. Через пол года будет огромная куча, очень наглядное пособие их наглости и всей глобальности проблемы (т.е. то ли они говно покупают, то ли руки из жопы выросли для эксплуатации, то ли ни какой профилактический ремонт они никогда в жизни не делали и не знают что такое, то ли время подошло им покупать замену аппарата). Ведун, и вам тоже советую по возможности наваливать сломанное в кучу. НА СЛОВА ВАМ НЕ ПОВЕРЯТ, ТО "ВСЁ СЛОМАННО". НАДО ТОЛЬКО ЖДАТЬ, КОГДА НА ВАС БУДУТ ОРАТЬ, ПОЧЕМУ НЕТУ НИ ОДНОГО ПРИНТЕРА ДЛЯ ПЕЧАТИ. ТОГДА РУКОЙ НА КУЧУ СЛОМАННОГО ГАВНА КАЖИТЕ.
3. Если люди требуют даты, когда почините, отвечайте так: не знаю даже, когда начну (идеально подходит показывать на ту самую кучу для наглядности!!!), скорее всего НИКОГДА, есть вероятность, что раскурочу для интереса или для нужных компонентов и никогда назад не соберу.
4. Если человек ещё не свалил, ТРЕБУЙТЕ ДЕНЕГ, И АБСОЛЮТНО ВАЖНО ТРЕБОВАТЬ ПРАВИЛЬНО. Ремонт электроники: 1/3 до 1/2 цены нового прибора. Даже если деталь копеечная и Вы абсолютно уверены, как и что заменять. Почему? А потому что можете ошибиться, или деталь подскочила в цене (или вообще нет больше в продаже), потому что Вы ещё не научились оценивать собственное рабочее время, и для гарантийного срока (а вдруг опять что-то полетит -- кто виноват???), а если при разборке что-то сломаете?. Ремонт машины: АБСОЛЮТНЫЙ МИНИМУМ, НАДО СПРАШИВАТЬ ИМЕННО СТОЛЬКО, СКОЛЬКО СПРОСИТ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ автомеханик. Это если вам вообще охота искать приключений на задницу (обязательно что-то сломается, побочные проблемы всегда в наличии, Вы будете слишком старательно ремонтировать, Вы забыли оценить рабочее время, гарантийный срок (даже если придуманный самим покупателем) и т.д., и т.п. до бесконечности).
5. НИКОГДА, НИКОГДА НЕ ГОВОРИТЕ ЧЕЛОВЕКУ ЧТО РЕМОНТ БЫЛ КОПЕЕЧНЫЙ. Их это неебёт, а будет только свидетельством против тех копеек, которые вы проблеяли за счёт (опять-же, забыв оценить пять часов ковыряния в аппарате). Вся работа "была трудной, и только мастер (такой, как Вы) мог найти и устранить поломку. Назначенная цена подтверждает этот высоко-технологический процесс".
Через год-два родственники и знакомые отъебутся, а у Вас может наконец-то появится свободное время для собственно любительского процесса раскурочивания аппаратов, работой над собственными проектами, и т.п. и т.д.
ПыСы и не пытайтесь заботиться о проблемах других людей. У них ухмылка на роже, когда они сваливают Вам свой мусор, и идут зарабатывать крутые деньги / кататься на крутых тачках / лазить по клубам. Если они хотят чему-то в жизни научиться, то это должно исходить именно от них и лично от них, и требует довольно большого усердия (а Вы как идиот за этот пройденный этап даже не можете затребовать деньги). ИДЕАЛЬНЫЙ ПРИМЕР помощи людям: "если хотите, берите свой мусор в руки, вот отвёртка, можете раскурочить сами и при мне (буду наблюдать одним глазом и без комментариев), я пока тут попаяю что-то личное, можете за мной следить, можете спрашивать вопросы, отвечу по возможности, вот есть книга советую почитать. Через год-два можете научиться чему-то полезному в жизни."
+0–
ответить
Угу. И я практик. А ко мне последние 10 лет приходят выпускники. Разных институтов.
Которые не знают ничего. Вот СОВСЕМ ничего. Они не в состоянии поменять пароль, не в состоянии установить программу не в состоянии прочесть сообщение об ошибке, не в состоянии настроить почтовый клиент.
Зато изумительно умеют лазить в соцсетях. И это единственное, что они умеют.
И вот кого мне за это благодарить? Педагогов, которые в ранг нормальности бытия возвели кроилово, ведущее
к попадалову?
P.S. Выше сказано - замена тормозной площадки у HP это два винта и один сдвижной фиксатор, ВСЕ.
+0–
ответить
Ну хорошо, на одну тему беседуем.
А вот теперь ещё представьте, что меня к себе вызывает заведующая кафедрой (мой начальник), и говорит "мне доложили студенты, что Вы имели дерзость на уроке высказаться что-то вроде "это недостаточно для инженера / в работе на инженера делается не так / вы не достаточно имеете познаний, чтобы быть инженером". Вам не следует такие вещи говорить" Прикол в том, что я хотел выразиться примерно на эту тему, но у них не хватило мозгов поймать меня на слове. И ЭТО ПРИ РАБОТАЩЕЙ АУДИО ЗАПИСИ В КЛАССЕ, КОТОРУЕ ОНИ ПОЛЕНИЛИСЬ ПРОСЛУШАТЬ и притащить как аргумент. Так как не были предоставлены буквально те слова, которые я сказал, меня только немного пожурили.
ПыСы. Я им давал знать что у них недостаточно знаний и практики, и буду давать знать (только поаккуратней и без записи)! Мне лучше сон будет, и каждый раз через мост переезжая буду меньше боятся, что он моим студентом спроектирован.
+-1–
ответить
Ну я уже лет 20 там работаю - просто со временем людей становится меньше, а работы меньше не сильно. В итоге много работы сваливается на тех, кто остаётся.
По ремонтам - я всегда оцениваю не только усилия, но и время - на разборку/сборку, тестирование и тд и тп
Т.е. если я везу комп в починку "подетально" а не блочно - я обычно например материнку выкрутил и везу её. А не весь комп. В итоге по цене дешевле выходит - время мастера более ценное обычно - на выкрутил, перепаял, скрутил назад - больше чем у сборщика.
Дальше - вот есть куча БС с дутыми кондерами.
Узнаю по чём ремонт - в одном месте дороже, в другом в 2 раза меньше.
Почему? А оказывается 1е место - дают гарантию на ремонт и делают тест БП с осциллом - что там всё в норме на выходе, а вторые только перепаивают кондеры и тестят что комп с таким БП включается, но не тестят будет ли он стабильно работать.
Вот и разница в цене.
+0–
ответить
Вот только саму площадку еще купить надо. Лет 7 и более назад - выписал счёт, договор, счёт-фактуру, отнёс на оплату, если оплатили - съездил забрал, отдал док-ты, привёз - ремонтируй. Сейчас куча служебок и в итоге через год-другой может быть привезут. После 4й служебки. На ремонт те же самые служебки. Смысл мне искать себе лишнюю работу?!!!
Ведь что ремонт, что з/ч одинаково гимморно заказывается.
Корпус открывать вам там не надо? У меня рука туда не подлазит.
Мало того - напоминаю - у меня этот тип работ в должностных отсутствует как класс.
Я даже больше скажу - если начну что-то делать и сделаю хуже - мне еще и отвечать.
Не-не-не. Не мои проблемы.
По поводу студентов - все говорят что с каждым годом всё хуже.
Я вижу со стороны - есть нормальные, но их МАЛО.
+0–
ответить
Я бросил студентов учить. В тот день, когда понял что подсчёт баллов и куча сопутствующих заполнений бумаг у меня занимает больше времени, чем время потраченное на проведение лабораторных работ.
По поводу чему учить - учить надо тому, что в Учебном плане прописано. Всё остальное можно на факультативах (написав учебный план). Или во время частной беседы в свободное время.
А в учебное время есть "Учебный план" и "Программа дисциплины" - вот в их рамках и ни шагу в сторону.
+0–
ответить
что такое паяльник и за какой конец браться:
https://cs9.pikabu.ru/post_img/2019/11/23/9/1574517940196178159.jpg
(https://pikabu.ru/story/devushka_s_payalnikom_dobralas_i_do_soketov_7062579)
ну или тут https://i.pinimg.com/originals/b8/5e/d4/b85ed46021bdc840d495a4ce2894307d.jpg
видел кажется на хабре еще 3й вариант.
+0–
ответить
Возможно надо что-то менять в системе обучения?
Ну например посмотреть что есть в Учебном плане и рабочей программе, а чего нет.
И не надо выходить за рамки. А что в рамках - если оборудования нет - проходить теоретически или в виде экскурсий или видео.
Ведь студенты ракетостроители на макетах обучаются, на схемах. Изредка экскурсии. То же про студентов, которые будут потом на АЭС и ГЭС работать.
Вы же хотите студентов сразу на живом железе учить - это не совсем правильно.
+0–
ответить
Ведун тебе надо сбацать гениальную и бесплатную холодильную установку, если не для всей комнаты, то хоть для компьютера. Ты не думал выкопать колодец и опустить туда охлаждающий контур трубок? Контур потом прогоняет холодную воду через комп ну или комнату...
Я тебе даже кондиционер купить не могу, потому что догадываюсь что зарплата столько электричества с неохотой потянет.
Или тебе прислать моток проволки чтобы у соседа немного электричества для кондиционера взять? В фильме который я предоставил очень всё доступно описано и показано.
Ну или использовать какой-то дешёвый накопитель "холода", который "перезаряжается" ночью... Может закопать цистерну с водой, и гонять через контур ночью если не охота копать до грунтовых вод???
+-1–
ответить
Никакие корпуса для этого открывать не надо. Эта работа по сложности с например заменой бумаги,
отличается ровно на два винта на лотке.
Раньше работал отбор - умный учится, глупый работает дворником.
Сейчас его нет, вот потому с каждым годом все хуже, бабло побеждает зло.
Потому я и имею работников, которые по инструкциям со скриншотами не в состоянии
выполнить элементарные действия.
И кстати отличный идиотен тест. Если работник не веб-дизайнер или не программист
опять же веб-платформ, но у него айфон или макбук, то он гарантированно полный ноль
в компьютерах. Срабатывает в 99.9% случаев.
+0–
ответить
Я уже написал 100500 причин, по которым я НЕ ДОЛЖЕН даже лезть внутрь принтера.
Кстати в первую очередь там придётся заменить скорее всего ролик, а вот как добраться до него не снимая корпус и не разбирая принтер частично я не вижу. Искать сервис-мануал по его ремонту что бы просто разобраться как это сделать вообще смысла нет - я НЕ собираюсь заниматься его ремонтом за ту з/п, которую сейчас мне платят.
А несколько лет назад я мог себе позволить в свободное время доставать клочок бумаги из принтера делая его почти полную разборку. Но сейчас руководство посчитало что з/п поднимать до реальной нет смысла - ведь не все же разбежались. Подумаешь курс в 2+ раза вырос, вы же рубли раньше получали и сейчас получаете. А то, что все цены выросли вслед за курсом - это мелочи.
+0–
ответить
Бред какой-то ;-)
По поводу кондиционера, а сейчас скорее сплит-системы.
Кроме покупки и оплаты за электричество она еще и ТО требует периодического.
А еще использование простых вариантов весьма и весьма плохо сказывается на здоровье.
Что бы климат-установка не гробила здоровье пользователей ей надо делать правильное и достаточно частое ТО и она должна быть правильной, а не "на что денег хватило"
Поэтому пока в доме t ниже чем максимальная я ничего покупать и ставить не буду.
А еще у меня есть чёрная крыша надо мной без тех. этажа - т.е. использование сплит-системы просто будет иметь еще меньший кпд системы, чем если бы был нормальный дом.
В общем по сумме - ставлю вентиляторы, но что-то типа кондиционера ЗДЕСЬ я ставить не вижу смысла - слишком большие затраты суммарно будут.
А тащить у кого-то считаю неэтичным и ненормальным.
По поводу колодцев и тп - у меня не частный дом. Там такое решается значительно проще - хорошая теплоизоляция и светлая крыша. Там уже можно небольшую сплит-систему поставить - она будет работать с нормальным КПД
По поводу забортной температуры - у нас редко бывает больше 30-32 по Цельсию, обычно меньше 15 дней в год, хотя изредка в неудачные годы и 40+ было, но обычно такое буквально пару дней и не каждый год.
Просто я жару не очень люблю и чувствую себя не идеально.
Но если жара будет каждый год подолгу и средняя температура вырастет - скорее всего или сменю место жительства или что-то из климатоустановок всё же куплю.
+0–
ответить