История №1121725

Харлампий ★➦Попкин• 21.06.20 00:03

Для самого себя файлы можно хранить на амазоне или гугле. Есть совсем простой способ послать файл самому себе на гмейле в аттаче, будет лежать вечно. Но если нужен доступ к сливу, то это совсем другая история.

Попкин➦Харлампий• 21.06.20 00:20

Ни амазон ни гугл переносить (как ёбнутые корпорации) не могу.

Харлампий ★➦Попкин• 21.06.20 00:31

https://clark.com/internet/best-free-cloud-storage/ - здесь разные бесплатные варианты.

Попкин➦Харлампий• 21.06.20 01:01

Да, да, похожий список нашёл и фильм в доступе. Сгрузили и смотрите уже? Очень рекомендую.

Харлампий ★➦Попкин• 21.06.20 01:08

Нет, еще не сгружал и не смотрел, суббота, домашние дела...

Харлампий ★➦Booooo• 20.06.20 17:20

Мы в детстве развлекались прикольнее - бралась фольга от шоколадки и скатывалась в 2 тонких рулончика. Один вставлялся в одну дырку розетки прямым, а другой загибался буквой "Г" и ставился во вторую дырку загибом вверх.
Примерно так -- Iг --
Потом деревянной палочкой Г поворачивалось до контакта. Поскольку фольга тонкая, она сгорала моментально не успевая вышибить пробки, зато искр от люминивой фольги было много, зрелище для хулиганящего ребенка очень красочное.
Правда батя, инженер, после пары "салютов" просек отчего розетка копчёная и моя тощая жопа имела внеочередную встречу с матросским ремнем. :)

Booooo ★➦Харлампий• 20.06.20 17:53

Да, было такое. Только не дома, а в школе, в кабинете физики каждая парта была розетками оснащена. В тот год, когда учитель был нудным, была эпидемия феuерверков :) На мое счастье, это был единственный год, когда с физиком
не повезло.
А чо, регулярно порол батя?

Харлампий ★➦Booooo• 20.06.20 18:00

Не, не регулярно. Обычно только за крупные преступления типа спизженной мелочи на "трясучку". За розетки попало слегка, профилактически. Жили в коммуналке, если б пробки выбило, вся квартира разоралась бы, а у нас и так вечно скандалили, та еще была "воронья слободка".

Пиндохол➦Харлампий• 20.06.20 20:10

Мы в школе диоды Д9 взрывали, подключая к 220 V.

Харлампий ★➦Пиндохол• 21.06.20 00:05

Я в 5-6 лет был больше спецом по фольге от шоколадки, про диоды вообще не знал. :)

Попкин➦Харлампий• 20.06.20 17:06

СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!
Утюг очень похоже. Паяльник, на двести ватт, которым только кастрюли лудить или дерево выжигать такой-же и меня тоже сначала был!!! Жало мгновенно сгорало нафиг!

Пиндохол➦Попкин• 20.06.20 19:46

>>Паяльник, на двести ватт

На 90 ватт, был такой.

Попкин➦Пиндохол• 20.06.20 20:03

Преувеличил. Но на конце бочка такая нагревателя, диаметром миллиметров в двадцать и длинной миллиметров в пятьдесят. Он печатные платы больше выжигал, чем паял. Жало типа гусиной лапы. Я его об штукатурку чистил. Кирпич канифоли, 80% дыма - в лёгкие. Паял в сарае.

Vedun➦Попкин• 22.06.20 02:49

Если про СССР, то паяльники были 25, 40, 60, 100 Вт, возможно были электро на большую мощность, но вживую я видел только те, которые разогревались горелкой и выглядели как молоток на железной ручке. А вот позже видел на ~500 Вт, но это уже 1995+ год был. Выглядел как топорик из меди довольно приличной массы. Т.е. ручка и 1/3 примерно часть как у обычного паяльника, но вместо жала огромный кусок меди был. Можно нагуглить фото, их и сейчас продают. Были ли такие электрические в продаже во времена СССР не видел. Еще на 36В (скорее всего 40 Вт)вроде на заводах были.

Но "на 200 Вт" что-то не представляю даже зачем такой...
Для прогревания чего-то массивного - там как раз на ~500Вт норм будет и медная "чушка" в тему. Но что бы у него жало сгорело! да ну.... оно там грамм на 150+ было.... Просто 100Вт хватало почти везде, а где не хватает его - там уже можно что-то большое.

Vedun➦Пиндохол• 22.06.20 02:50

Ни разу не видел на 90Вт
40, 60, 100, около 500 - видел. на 90 не видел ни разу.

Vedun➦Попкин• 22.06.20 02:55

Да кто ж вас 100Вт паяльником то учил в платы тыкать? ;-(

Если есть только 100Вт - берёте медную проволоку, оборачиваете вокруг жала пружинкой, методом экспериментов подбираете диаметр проволоки и длинну на которую торчит рабочая часть.

100Вт помню использовали для ремонта ламповых ТВ типа Рекорд В312 и аналогичных
Для более-менее современных плат (я не про совсем мелочь, а что-то уровня БП и тп) 40-60 Вт предел. Если что-то типа большого полигона из дорожки под ногой - там да может и 100Вт понадобится, но лучше паяльную станцию с феном.
Для чего-то совсем мелкого - только паяльная станция и особые навыки - без них лучше просто не лезть. Например не все понимают зачем и когда одевать анти-электростатический браслет. Не, вышеприведённый рецепт может превратить 100Вт паяльник в 25-30Вт, но зачем? Неудобно же.

Попкин➦Vedun• 22.06.20 02:58

Преувеличение, уже сказал. Именно такой, как в Ералаш у меня и был.
Медный топорик тоже был в наличии! Но никогда не использовал сам...

Попкин➦Vedun• 22.06.20 03:02

Не "сгорело", а мгновенно "сгорАло" т.е. покрывалось тёмным оксидом, и не передавало тепло нифига. Залудить жало было практически невозможно с такой температурой. Оксид я счищал используя штукатурку. Что на качестве залуживания и на качестве поверхности жала никак позитивно не влияло. Вдобавок и "гусиная лапа" жала на миллиметров 7 шириной. А я с таким начинал, пытался детали из печатных плат извлекать. Сейчас на работе и дома 40Вт максимум, цифровой контроль, жало аки гвоздик тонкое.

Попкин➦Vedun• 22.06.20 03:05

Мне было одиннадцать с половиной - двенадцать лет. Что нашёл бесплатно (или дали), с того и начинал. Всё сам начинал, только через пол года родители мне нашли наставника, с того момента инструмент был лучше, и знания были нужные предоставлены.

Vedun➦Попкин• 30.06.20 06:06

60Вт и 40Вт юзаю, но я не электронщик. Я обычно провода на 12-230В спаиваю или что-то крупное.
Знакомый хоббист купил лет 5 назад паяльную станцию с феном - вещь!
мало того, что сам паяльник с цифровой регулировкой, так распаять что массово или что-то массивное или когда под ножкой кондера "полигон" большой на материнке - без фена приходилось ему 100Вт использовать паяльник...

Правильно залудить жало не так и просто - чистить надо наждачной шкуркой, а не об стену... В общем у вас % 70 проблем от незнания были, а в те годы кроме как в кружке или от знакомых и узнать то не откуда было ;-(

Попкин➦Vedun• 30.06.20 06:16

У Вас вахтенная служба? Или до Интернета руки не доходили? Давно не слышно, не видно, а теперь каждая минута бац сообщение, что Вы что-то написали. Пытаюсь сбацать ещё пару историй прямо сейчас.

Vedun➦Попкин• 30.06.20 06:32

Не, просто жарко дома и комп не включал...
А тут зашёл и решил посмотреть кто-что ответил и заодно ответить где есть смысл....

Говорил же вам - не надо так много времени тратить на развлекательных сайтах...
Не верите...
Ну вот получите штраф за неправильную трату рабочего времени - поймёте... ;-(

Мне то сейчас просто вообще - я дома в связи с самоизоляцией, заняться просто нечем - жарко.

Попкин➦Vedun• 30.06.20 06:38

Ну вот фильм посмотрите, обязательно.
Да у меня сейчас полночь. На работе бегаю как муха, занят, а вечер продуть на Анекдот жена пока не кусается.

Vedun➦Tyaka• 22.06.20 02:59

Лучше им тщательно всё объяснять. Вовремя. Подальше - это лет до 3-5 примерно, точнее уже не скажу, а вот дальше надо объяснять. Эксперименты в присутствии и под контролем!
Это если сам родитель понимает что-то в этом. Тогда и бояться не будет. И не полезет лишний раз. И отремонтировать что-то сам сможет независимо от возраста и пола лет после 10 уже. А то вырастет безруким - будет на замену провода в электролампе мастера вызывать... ;-(

Сование в розетки всего подряд бесконтрольно - зло.
Детей надо воспитывать и уделять им внимание. Опасные эксперименты надо проводить под контролем взрослых, а не "пусть сам разбирается"

max32➦Tyaka• 01.07.20 00:56

такой подход только отложит трагедию или даже к ней приведет, т.к. в состоянии страха люди как раз и совершают ошибки. Там все не страшно и не так сложно.

drrddr➦Симон• 20.06.20 14:38

Ну понятно отец решил что пусть сын жгет вольтметры хоть каждый месяц, лишь бы заколочки для волос перестал носить

САНЬДА➦Симон• 20.06.20 15:27

Лошара.

Хренонимус ★➦spamkerdyk• 20.06.20 14:28

*сплошные "не помню"
Дык... Я когда на серверную стойку розетку "заземлил" через себя, пописать нормально сходить не мог в тот день, так рука дрожала. А тут такие эксперименты :))

drrddr➦spamkerdyk• 20.06.20 14:30

Из диалога:
- И вообще, я не "расхерачила нашу машину об столб". Я предотвратила будущую, возможно более серьезную аварию.

Vedun➦drrddr• 20.06.20 15:26

Вы не понимаете электричество. Пожалуйста, никогда не начинайте что-то ремонтировать сами, отдайте тем, кто разбирается. Или пройдите перед этим хорошие курсы и почитайте учебники физики за школьный курс - вам нужна как минимум физика на уровне школы. Иначе вы рискуете устроить как минимум пожар, а как максимум однажды можете стать причиной чьей-то травмы или смерти.

Для тех кто не понял - поясню что произошло у автора -
вероятнее всего "ввод" в дом был выполнен проводом из алюминия - 10-20+ лет назад так было почти во всех частных домах старой постройки. При этом провод "от столба" идёт со снижением к дому. Дальше он там крепится "как нибудь". Я это всё видел в сотнях вариантов. Лет 7-10 назад в более-менее крупных населённых пунктах стали массово переподключать СИПом. Старый провод представлял собой примерно 5-7 свитых жил из алюминия. Если провод "мотался" годами и десятилетиями под действием ветра, то постеменно часть жил переламывались (при этом это видно только при тщательном осмотре, издали можно не заметить). В итоге оставалась 1-2 жилы, на которых висел провод и через которые шла вся нагрузка.
Если мне не изменяет мой склероз жилы там были примерно 1.5-2.5мм2, а это менее 21 А для висящего провода. Для типичной нагрузки тех лет - утюг или стиралка без нагрева воды - этого обычно хватало. Но и этот провод понемногу перетирался, точнее "переламывался" от ветра.

А вот дальше были варианты.
1. от ветра и собственного веса провод в конце концов рвался и всё заканчивалось так или иначе благополучно (ну если это была не фаза и никто его не хватал до отключения).
2. место будущего обрыва становилось очень тонким, возрастала температура (ведь сечение в этом месте становилось очень маленьким и сопротивление росло) а дальше снова 2 варианта ;-)
2.1 от температуры провод обрывался и далее п1
2.2 рядом с точкой нагрева (а алюминий металл легко проводящий тепло, так что и несколько сантиметров в обе стороны) оказывался рубероид ("толь") или аналогичный легко воспламеняющийся материал..... "Ввод" в дом часто делали рядом с крышей...
В общем был некоторый (не очень большой, но он был) шанс возгорания.

Обрыв же произошёл из-за кз - кстати автор может не знать про "жучки" из более толстого провода чем допустимо. Предохранители в "пробках" горели периодически и замена не всегда оказывалась под рукой, часто мотали жучки просто что бы появился свет, а потом забывали заменить на нормальные предохранители...
У меня примерно в те годы (мне лет 8 было, начало 80х) появился навык подобрать наиболее тонкий провод для жучка, что бы и свет был и риска поменьше - ведь перегрузить проводку можно было не только КЗ. Например телефонный провод из "лапши" (0.5мм2 медь) слишком толстый ;-)))

В общем хорошее было время, хорошо что обошлось без травм и серьёзных последствий ;-)
PS даже гальваническая развязка и всего около 9-12В постоянки на мокрые руки в солевом растворе достаточно много. За то отучило делать БП без гальванической развязки на долгие годы.

drrddr➦Хренонимус• 20.06.20 15:40

А кстати, алаверды к серверным стойкам, знаете почему блондинка весь день сидит у розетки?

Попкин➦spamkerdyk• 20.06.20 17:07

*сплошные "не помню"
А Вы досконально происшествия 20-летней давности помните???

Попкин➦Vedun• 20.06.20 17:18

Со временем и физику самостоятельно выучил, и электронику, и электромонтаж потом. А дети ДОЛЖНЫ учится руками, самостоятельно или под присмотром, но практические навыки обязательны. А то прячутся за юбкой мамаши, и выростают тряпками ненужными, которые потом никакую практическую работу не умеют и не хотят выполнят.

Но за информацию: согласен, однако В НИЧТО ИДЁТ ПО СРАВНЕНИЮ С ЭТИМ СОЕДИНЕНИЕМ, КОТОРОЕ Я НЕДАВНО ВИДЕЛ В КАЗАХСТАНЕ:
Данные:
Провод, который бежит налево, держит ВЕСЬ ДОМ
Провод, который бежит налево, пробегает НАД ОГОРОДОМ, шириной метров семь, с двумя столбами.
Невозможно, чтобы провод не мотался ветром.
Алюминий.
Есть дополнительные фото.
Работал ГОДАМИ.
На чём соединение, как только не "сваркой" из прерывающегося в начале соединение, НЕ ДЕРЖИТСЯ.
Тоненькой провод внизу бежит на сарай. Подпитка с счётчика справа.

Алексей 18 ★➦drrddr• 20.06.20 17:21

Думает нахуя свинью замуровали?

drrddr➦Алексей 18• 20.06.20 17:32

Ждет электронную почту!!

Алексей 18 ★➦Попкин• 20.06.20 17:55

Идет в сравнение то, чему я был свидетелем. Я снимал квартиру далековато от авто стоянки, а в связи с тем, что у меня до этого одну тачку несколько раз вскрывали возле дома, а другую угоняли (была потом странным образом найдена)решил ставить ее во дворе частного жилого дома, за небольшую мзду. Хозяивыми дома были алкаш Виталя с пьющей семьей. Электричество им давно отключили, и подключались к благам цивилизации они только по окончании рабочего дня электро инспекций, закидывая длинные рейки с загнутыми концами проводов от дома прямо на провода ЛЭП наподобие троллейбуса. Когда сильный ветер гонял эти рейки по проводам под нагрузкой (они по вечерам жарили картошку)невозможно было отделаться от ощущения, что семья вместе с домом куда-то едет.

Тараторин Евгений➦Vedun• 20.06.20 18:04

Да, про временную намотку прововолоки, что становится постоянной. С детства есть подставка под ёлку, самодельная. Подставку сделал отец, красивая, с гирляндами на оси, гирлянды переключаются на елкн и крутятся вместе с ней. Как то сгорела. Все сделано по уму, предохранитель наружу выведен. А на предохранитель сверху намотана медная проволока, чуть не миллиметр. Тоже наверное в расчете завтра заменить делали.

Попкин➦Попкин• 20.06.20 18:25

И если не понятно, соединение ПРАКТИЧЕСКИ НА УЛИЦЕ (смотри козырь от дождя под которым это находилось, 30 см от всея погодных условий)

Попкин➦Vedun• 20.06.20 18:41

Смотри выше про БЕСПЛАТНЫЙ ФИЛЬМ ПРО ВОРА ЭЛЕКТРИЧЕСТВА В ИНДИИ. ОФИГЕТЕЛЬНЫЙ ФИЛЬМ ПРО "КУСТАРНОГО ЭЛЕКТРИКА".
ИЗ ОБОРУДОВАНИЯ У ЭТОГО ЭЛЕКТРИКА:
* Обезьяна, которая помогает тянуть провода.
* Шлёпанцы.
* Бамбуковая лестница.
* Плоскогубцы, с одним потерянным изолятором, и заменённым изолентой.
* Зубы, чтобы срывать изоляцию с провода.
* Моток спизженного провода.

Сервис, который он делает: БЕСПЛАТНЫЙ.

Попкин➦Алексей 18• 20.06.20 18:41

Сгрузите предоставленный фильм, и не такое увидите.

Хренонимус ★➦drrddr• 20.06.20 19:26

Давай, жги!

drrddr➦Хренонимус• 20.06.20 21:09

Ну я Алексею наверху написал - ждет электронную почту)

Хренонимус ★➦drrddr• 20.06.20 21:43

Бггг :)
У меня так девчушка одна подвисла, когда в телефонном разговоре сказал, что я сейчас к ней подключусь. Потом выдала: я встречаюсь с парнем...
Вслед за ней подвис уже я.
Но подключиться это мне не помешало. Я ж профессионал.

Диалог разлетелся по их конторе мигом и теперь ответ на заявку с давно знакомыми девченками приблизительно такой: "Ты одета? Могу подключиться?".

Попкин➦Алексей 18• 20.06.20 22:33

Я такое видел давно на даче, где электрик варил трубы водоснабжения. Тоже усы для сварочного аппарата кидал на ЛЭП, которые не шли так уж и высоко, но всё-таки наверное были несколько киловольт. В буржуйских странах сейчас на работу приезжают со своими компрессорами и сварочными аппаратами которые работают на бензиновых моторах. Да и собственно генераторы тоже возят...

drrddr➦Хренонимус• 20.06.20 22:34

Га! Надо было как в анекдоте про проводника и даму открывающую окно - "Мои поздравления вашему парню, но подключиться нам все равно придется"

spamkerdyk ★➦Попкин• 21.06.20 10:12

Досконально? Вряд ли. Например, я не помню, были ли шишечки на моей железной кровати в 1961 году. Но зато я точно помню, что я воткнул провод в радиорозетку и прикрутил второй конец к спинке кровати. а от второй спинки взял провод и присоединил его к радиоточке. Далее воткнул еще один провод в радиорозетку и его второй конец подал на вилку радиоточки. Мне было 11 лет и мне было жутко интересно, проводит ли железо ток. В учебнике Ландсберга было написано, что все металлы проводят ток, а у меня склад характера весьма критический и я немедленно начал проверять, хотя бы на железе. Оказалось, что железо проводит и очень хорошо. Радиоточка играла на такой же громкости, как просто включенная в розетку. Не важно, что я не помню про шишечки и цвет покрывала, зато схему я описал предельно точно. И вот вам еще один факт. В это время шел не помню какой съезд партии (наверное ХХ-й) и Никита Сергеевич громил с трибуны съезда культ личности Сталина. Это я и слышал из радиоточки.
Даже из 59-летней давности события я помню то, что существенно.
Кстати, следующим экспериментом было: я отсоединил провода от кровати и сунул их в банку с водой. Как оказалось, Ландсберг и здесь не соврал. Радиоточка играла, но явно тише. Так я на собственном опыте убедился - вода тоже проводит ток, но определенно хуже.

Vedun➦Алексей 18• 22.06.20 03:03

Сейчас против таких провод СИП использовать стали. И умные счётчики - по улице инфу собирают удалённо о потребляемой мощности и смотрят на подстанции - не сильно ли выше нормы суммарное потребление. А там можно и проехать - посмотреть....

Vedun➦Тараторин Евгений• 22.06.20 03:05

ну телефонная "лапша" в те годы была 0.5мм2, ИМХО слишком толстая для жучка....
Если приходилось использовать её - брал ножом "состругивал" раза в 2-3 и делал несколько "надрезов". Но старался брать провод около 0.1-0.2мм2

А вообще жучки зло страшное. Особенно когда их ставят те, кто не понимает что и зачем... ;-(

Vedun➦Попкин• 22.06.20 03:07

Дождевая вода почти дистиллированная - ПОЧТИ никакой опасности.

Другой вопрос что сорваться на землю может... там уже дел натворит, если не заметить.
А так - стенка негорючая, но провод в горючей изоляции скорее всего....
Так что спорное решение...

Попкин➦Vedun• 22.06.20 03:07

Согласно легендам, старые советские счётчики были настолько тупые, что можно было воровать электричество, беря фазу от счётчика, а занулять штырём в землю. Если не было возврата через нуль провод, то счётчик не крутился.

Попкин➦Vedun• 22.06.20 03:09

А у нас (не у нас в семье, а в нашей деревне) отвертка в гнезде предохранителя популярна была. И пяти-копеечные медные монеты в предохранительных отсеках Жигули...

Vedun➦Хренонимус• 22.06.20 03:11

Нууу.... учитывая что у ноутов пока камеру заклеивают изолентой только параноики...
Вполне нормальный диалог. А вдруг подключившись к RDP включите вебку? ;-))))

Попкин➦Vedun• 22.06.20 03:11

Вообще я больше про влажность думал...
Ну а дождевая вода может собираться струйками, смывать известняк со стены (саман + известняк), струйка непонятно чего на провода, и так далее...

Vedun➦Попкин• 22.06.20 03:13

Ну очень давно просто не было в доме розеток, способных "выдержать" сварочный аппарат... Да и для пилорамы небольшой приходилось жучки ставить...
Это сейчас уже и ввод в дом нормальный по сечению и несколько "силовых" розеток практикуется обычно недалеко от ввода в дом ставить, иногда и с улицы.
Да и сварочные инверторы "жрут" не столько как раньше сварочные трансформаторы....

Попкин➦Vedun• 22.06.20 03:17

Хе! У меня батя сварочный аппарат кидал прямо на вилку над крышей, ДО счётчика, фактически на провода со столба, БЕЗ ЛЮБОГО ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ ИЛИ АВТОМАТА, временно конечно, и редко.

ЁЁЁЁЁЁ МОЁ. Ведь как раз там провода и перегорели. Может батя их сильно потрепал своими усами для сварочного аппарата. А ведь за двадцать лет до этого я не догадался............................ Вот пипец!

Хренонимус ★➦Vedun• 22.06.20 21:18

У меня заклеена ;))
Но сейчас новые модели уже со шторкой идут

Vedun➦Попкин• 30.06.20 04:42

Ну не однократно такое видел лет много-много назад, когда еще часто использовали не инверторы, а сварочные трансформаторы.
Накидывали на провода без всякой защиты, у соседей мигало всё...

Сейчас используют инверторы обычно - там потребление ниже значительно и плавнее.

А вот физически повредить провод таким способом достаточно сложно
Вместе с тем есть такая штука как "электрохимическая коррозия" и "электроэрозионная обработка" - грубо говоря если там в этот момент "сверкало" иногда хотя бы от плохого контакта - то вполне возможно что повредило провода.
Тут надо смотреть на сам обрыв - что там видно на сломе и рядом.
если капельки металла есть - то может и оно.

Vedun➦Попкин• 30.06.20 04:46

Ну щёлочь алюминий разъесть может запросто.
А известь немного щёлочь
Вместе с тем известковая побелка на воздухе достаточно быстро превращается в меловую с нейтральной реакцией... (углекислый газ + известь = мел)

Надо на слом смотреть.
На место где провод был. и тд
Гадать очень сложно.

Чаще всего ветром треплет неаккуратно и получается слом.
Или провод был повреждён уже.

Vedun➦Хренонимус• 30.06.20 05:04

У некоторых моделей уже давно есть светодиодный индикатор работы
Проблема что микрофон всё же когда включен никак не индицируется, кроме как в трее иногда (в зависимости от дров и софта) и не отключить его в ноуте нормально....

Попкин➦Vedun• 30.06.20 05:56

Там не слом, а СОЕДИНЕНИЕ трёх проводов методом контакта. На ветру!!!

Vedun➦Попкин• 30.06.20 06:21

Скорее всего именно что легенды. Вряд ли там было всё так просто.
Плюс не забудьте что всё это придётся на улице как-то монтировать - т.е. первая же проверка и вы попали на крупный штраф, а может вообще "отрежут"...
Но даже если всё так просто - новые электронные счётчики скорее всего от таких простых методов защищены. Да и ставить их стали на столбах.

У нас раз в неск. мес. проходили проверки показаний счётчиков, заодно просили свет включить и смотрели что диск крутится. Так что таких "умных" легко поймать.

Сейчас насколько помню в законе прописано, что если ловят на левом подключении, то крупный штраф + оплата всего, что подключено за "весь период с прошлой проверки/с момента, как МОГЛО быть подключено, если оно скрыто" - примерно такая формулировка.
Короче на ушлого экономиста спишут все убытки, а возможно и не за один год.

Попкин➦Vedun• 30.06.20 06:25

Вы фильм мой сгрузили?
ФАЙЛЫ ИСЧЕЗНУТ ЧЕРЕЗ ОДИН МЕСЯЦ - СГРУЖАЙТЕ СЕЙЧАС!
Фильм на английском. Не думаю, что есть перевод или субтитры. ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ. РЖАТЬ БУДЕТЕ ТАК ГРОМКО, ЧТО НА ВАС С УДИВЛЕНИЕМ СОБАКА БУДЕТ ПОСМАТРИВАТЬ.
Independent Lens Season 16 Episode 4: Powerless
http://www.fileconvoy.com/dfl.php?id=g420c8e384c1817a91000260433ee5b01014b3beec9
https://we.tl/t-M3P1tn8SCg
https://www56.zippyshare.com/v/VfwCQMWU/file.html

Что значить легенда? Соединение я сам видел, сам фото сделал. Даже могу сказать, где было. Провода ВНАХЛЁСТ!!!

Хренонимус ★➦Vedun• 30.06.20 11:41

Хм... я экран своего портика вижу либо на выезде, либо когда его включаю, все остальное время он у меня в доке стоит где-то сбоку стола, что там где светится - хз :)
Поэтому - мааленький квадратик черной изоленты на вебкаму. Не потому как параноик, а потому как видеозвонки без причины раздражают. Хочешь поговорить - позвони. Хочешь рассматривать волосы в моем носу (ракурс снизу\слева) - смотри на произведение К. Малевича :)

Vedun➦Хренонимус• 01.07.20 20:09

У нас к счастью видеозвонки пока большая редкость.
Плюс у меня обычные кнопочные телефоны (часто бывает роняю, в тч со стремянки - т.е. смартфон в качестве средства связи придётся ремонтировать раз в 3-4 мес самое редкое, а телефоны ничего. лет по 5-7 живут старые, новые сейчас разваливаются быстро, да... )
Так что при всём желании видеозвонок ко мне не пройдёт.
Ноутами не пользуюсь, а на стационарнике вебку проще выдернуть когда не нужна...

Хренонимус ★➦Vedun• 01.07.20 21:56

Я лет 10ть назад понял, что не у "рабочего места" 2/3 времени бываю, а рабочие вопросы (не ИТшные) нужно часто решать на месте, поэтому пересел на ноут, который таскаю с собой постоянно. Чтобы не решать вопрос синхонизации версий доков между стационаркой и портативкой. Так что пришел, поставил в док в углу стола и работай на большом мониторе с нормальной клавой. Надо куда-то идти, взял с дока и пошел :)

Vedun➦Хренонимус• 04.07.20 06:10

Тут скорее не док-ты синхронизировать проблема будет, а настройки ОС и набор ПО с настройками...
Т.к. док-ты давно можно держать в облаке или на флешке (да, не очень секьюрно и безопасно, но как вариант.)

Вместе с тем стоит отвалиться И-Нету или проблемы на сервисе облачного хранилища или флешку потерял...

Тут главное подобрать баланс. Вес носимого барахла, удобство и тд и тп

Мне проще к компу по RDP зацепиться и там работать, чем ноут таскать
Или тонкий клиент настроить на сервере.

Вместе с тем у меня дом-работа и всё.
В дороге меньше часа. Даже на смарт И-нет не ставлю - не нужен. Книги с него читаю и всё. Да и беру его не всегда с собой.

А в пределах работы - у меня всё в одной локалке с одним серваком и территориально всё рядом очень.
Если что срочное - RDP, если пара минут есть - до рабочего места дойти можно неспеша и чай попить за эти 2 минуты...

Зачем мне ноут?
Тем более я ненавижу эти клавы (когда всё в куче) и мягкие клавиши.

spamkerdyk ★➦Dmitry Karpov• 20.06.20 14:07

Положим, метка там очень заметная. Если конечно на нее смотреть. Но я периодически выключаю тестер не глядя, просто ставлю переключатель вертикально наощупь и кладу в ящик стола. А потом через неделю вытаскиваю тестер из стола и с удивлением вижу включенное табло. И происходит это с завидной регулярностью. Пришлось вместо батарейки поставить аккумулятор, батарейка нынче стоит столько же, во сколько мне обошелся тестер.
Там еще другая беда есть, более серьезная. Для измерения тока до 10 ампер нужно переткнуть щуп в другое гнездо. Ну вот, к примеру, я переткнул. Померил ток. Выключил тестер и убрал в стол. А теперь догадайтесь с одного раза, что будет, когда я его через пару дней вытащу и померяю напряжение в розетке.

Хренонимус ★➦spamkerdyk• 20.06.20 14:24

Что будет, что будет...
Новый тестер у тебя будет :)

У меня в офисе есть два мультиметра - для опытных ребят и для новобранцев. Тот, что для нововранцев при напряжении 230В (после инвертора AC-DC-AC) показывает 260В переменного и постоянный ток вместо 12В будет что-то около 16. Т.б. факт наличия напряжения подтверждает. Большего для нововранцев не требуется.

drrddr➦Хренонимус• 20.06.20 14:44

Да че там, пусть как Крону, на язык проверяют!

Хренонимус ★➦drrddr• 20.06.20 14:52

Ух... Как представил...

drrddr➦Хренонимус• 20.06.20 15:06

А думаете почему это "испытательный срок" называется!

Попкин➦Хренонимус• 20.06.20 17:20

Опечатка по Фрейду. Т.е. они ВРУТ что у них есть какие-то навыки, нужные к работе. нововранцев

Попкин➦Dmitry Karpov• 20.06.20 18:21

Ну, я обещал рассказать, как я спалил ещё один вольтметр, для достойных.
Подарил мне мой наставник шикарный настольный стрелочный мультиметр. Снежно-белый корпус, кнопко-клавишные переключатели режима и диапазона. Большая стрелка, зеркальце позади, настольная ориентация, всё как надо. А ещё у мультиметра была уникальная защита от выбора неправильного режима / перегрузки. Вместо того, чтобы стрелка била по ограничителю, срабатывало реле и отключало инструмент.
Так вот, пришла ко мне двоюродная сестра. Я сдуру начал ей демонстрировать функцию защиты. Щупы в розетку, режим 200В. Шёлк, защита сработала. Режим 50В, щёлк, защита сработала. Режим то ли 20В то ли 2В установил, щупы в розетку, бац защита не успела (но стрелка дёрнулась уж очень быстро), и внутри что-то сгорело. Так я и работал с палёными мультиметрами, пока третий (вроде уже цифровой) не достал откуда-то. После этого много лет спустя приходилось несколько раз ремонтировал дефекты вольтметра (встроенные или от долгой эксплуатации), но больше их не палил.
Жалко ведь то, какой шикарный мультиметр спалил (может кто-нибудь знает марку или название прибора???), да и девка ничего и не поняла из того, что я попытался ей демонстрировать...............

Пирамидон ★➦Попкин• 20.06.20 18:50

Ц4352

Попкин➦Пирамидон• 20.06.20 19:25

Там были ряды кнопок-клавишей для выбора диапазона, а не один переключатель режима... И весь корпус был белым. И была кнопка сброса защиты. Но размером похож.

Попкин➦Попкин• 20.06.20 19:30

Ну или вообще память отбило... Но чессно слово, вроде были ряды и ряды серых клавишей... А вот расположение и кнопка защиты похоже. Странно.

Попкин➦Попкин• 20.06.20 19:35

Ну и не Ц4311. Несколько рядов режима было. И не такой большой был.

Попкин➦Попкин• 20.06.20 19:39

За такой хотят $200??? И как с китаем можно конкурировать??? Я купил цифровой, многофункциональный за $80 недавно, сейчас можно китайские Fluke за $200 везде найти...

Попкин➦Попкин• 20.06.20 19:42

Точно клавишный был. Наставник открыл, там была куча жгутов проводов, к каждой кнопке подбегали. Если бы был селектор, то только монтажная плата.

Хренонимус ★➦Попкин• 20.06.20 19:42

Это не опечатка, это суровая правда :))
Про навыки я давно уже не слушаю. А вот новенькое каждый приносит :)

Dmitry Karpov ★➦spamkerdyk• 20.06.20 20:55

Сделайте на указателе селектора тактильную метку - приклейте что-то, что ощущается пальцами.

Никогда не оставляйте щуп в гнезде на 10 ампер. Всегда перетыкайте.

spamkerdyk ★➦Dmitry Karpov• 21.06.20 10:31

Какой же вы умный, просто поразительно, как вы догадались до таких эффективных правил.
Вы действительно думаете, что тупой пофигист Виктор никогда не смотрит на переключатель тестера и не имеет правила переключать тестер с тока на напряжение по окончании измерения?
Уверяю вас, в запарке отладки аппарата вы вряд ли так хорошо будете помнить ваши правила. По очень простой причине, у вас голова занята схемой и причинами, куда девался такой-то сигнал и как его найти.
Вы никогда не задумывались, что правила и инструкции хорошо запоминаются только теми, у которых не все место в голое забито профессиональными знаниями? Наш начальник КИП-а вроде должен был приборный парк на-ура знать. Но к нему было бестолку обращаться за профессиональным советом, в лучшем случае ответ был бы: "Руки не выламывать, списать." А вот зато противопожарную инструкцию он знал так, что пожарные завидовали.

Vedun➦Попкин• 22.06.20 03:21

Ну можно поискать сильно б/у или с неисправностями...

А вообще есть места где лучше цифровой, но есть где только стрелочный.
Точнее во втором случае можно подобрать цифровой аналог, но вместо стрелочного за 5 баксов придётся брать что-то типа осциллографа... или мультиметра за 100++ баксов... так что лучше два иметь - стрелочный подешевле и попроще (заодно "не включая" им можно быстро мерить напряжение) и мультиметр
Мне вот Mastech какого-то древнего типа 831го хватает (точную цифру модели уже не помню, помню только когда покупал продавец агитировал именно на него - вот DT (с той же цифрой модели) - гарантия 2 недели. А вот Мастеч - гарантия 6 мес. Прав мужик оказался - прошло уже около 15 лет, до сих пор работает....
Пожалуй кнопки включения не хватает сильно...
Ну и последние годы почти не использую - иначе давно бы плату переключателем бы стёр до дыр. Купили несколько аналогичных чуть поудобнее, а старичка положил на хранение в НЗ

Попкин➦Vedun• 22.06.20 03:30

Слушайте, ну Вы меня очень обижаете, если думаете что я за 20 лет не понял то же самое... У самого $80 цифровой VC99 мультиметр, цифровой МЫ-64 спизженный, и несколько стрелочных, но обычно только для баловства. Если у цифрового есть довольно быстрый bargraph, то это какбэ стрелочный заменяет тоже. Осциллограф тоже только спизженный есть. Треть инструментов была куплена в китае, треть найдена сломанной/на помойке/выкинутой предприятием и отремонтировано, треть "занято на бесконечный срок".
Свой VC99 я допользовал до того, что латунные лапки селектора треснули. Спаял, вроде пока работает. Ну я не супер пупер чтобы всё отремонтировал и/или на изоленте держится, но скудная зарплата форсирует ремонтировать вместо того, чтобы покупать новое.

Симон➦Хренонимус• 20.06.20 13:58

Бред. Кабеля силовые рассчитаны на большую мощность, поэтому сгорит проводка которая после гвоздика. Если есть конечно замыкание, или супернагрузка.

Хренонимус ★➦Симон• 20.06.20 14:16

Ты про "баню"?
Да, там забавно было, поищи в историях.

В этой сказано, что пробило вводной кабель (напомни, 3.5 квадрата было стандартное минимальное сечение?)
Т.б. это выдержал вводной автомат\плавкий предохранитель ампер этак на 20. Какое-то время выдержали домовые плавкие предохранители, на 16 ампер.
И пробило/поплавило изоляцию кабеля, который без напряга 40А 400В проводит.
Меня лично интересует, что там с остальной домовой проводкой на 1.5/2 квадрата стало после такого издевательства :)

Vedun➦Симон• 20.06.20 15:31

Про повреждения проводов не забывайте!
даже очень толстый провод может быть повреждён естественным истиранием (ветровые или иные периодические нагрузки) или просто повреждён - что-то на него неудачно уронили или дёрнули, да даже просто производственный брак...
У меня например при кз были случаи когда перегорал провод возле "вилки" удлинителя, а не выбивало 10А предохранитель в этом удлинителе... Хотя реально там провод ампер на 15-20 точно - медь 1.5+ квадрата, но вот возле вилки он постоянно изгибается и постепенно образуется слабое место

Попкин➦Хренонимус• 20.06.20 17:24

Причём баня?
Баня между прочем горела, но от печки, а не от электропроводки.
А ещё батя протянул алюминиевые провода, довольно тонкие, в гараж, и там было шесть больших ламп для освещения. Алюминиевые провода были заштукатурены. Вот они постоянно перегорали. Батя не знал про сечение и про тепловые расходы в проводе. И пытался находить замурованные провода, и место обрыва, с помощью иголок, но постоянно обрывалось в новых местах.

Попкин➦Хренонимус• 20.06.20 17:42

Пруфлинк?

Хренонимус ★➦Попкин• 20.06.20 19:53

Да лень искать :)
Ну была тут пару месяцев назад байка про поиск утечки методом втыкания гвоздя сотки вместо предохранителя на дохрена ампер.
Про нагрузку - да, если не учился, то приходишь в этому, практическим путем. Я вот луг чуть не запалил. Кинул 100м удлинитель сечением в 1.5 и пошел рубанком на 2.5кВт работать, да еще какие-то зарядки. Повезло, чухнул, что как-то горячеват провод стал перенося на другое место.
Байка, кстати, норм. Правильный посыл.

Ящер12 ★➦Хренонимус• 20.06.20 21:24

Пару месяцев? Не, по-моему пару лет, тоже помню эту историю.

Хренонимус ★➦Ящер12• 20.06.20 21:35

Все-же месяцев
https://www.anekdot.ru/id/1067197/
Я уж подумал, неужто месяца как дни мелькать стали (затянулся и увидел, как огненный шар пролетел по небу) :))

Ящер12 ★➦Хренонимус• 20.06.20 22:18

Да уж... Мне эта история помнилась как давнишняя..

Vedun➦Хренонимус• 22.06.20 03:25

Вы когда этот удлинитель используете... РАЗМАТЫВАТЬ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ!!!
/бьёт ногами в тяжёлых бутсах для лучшего запоминания, поторяет/

Реально - много таких удлинителей горят когда их забывают размотать или вообще на катушке включают....
Чему в школе на физике люди учились? Индуктивность же...

Попкин➦Vedun• 22.06.20 03:34

Ну батя когда провода на крышу кидал для сварочного аппарата, говорил что сварка работала заметно лучше, если вся длина провода лежала кругами в одной куче, чем если бы он размотал это. Не знаю, не знаю верю ли я в такой авто-трансформатор, нужен ЭКСПЕРИМЕНТ!

Хренонимус ★➦Vedun• 22.06.20 21:21

Распрямленный, батенька, распрямленный. Кстати, про индуктивность в школе учат абстрактно, а вот когда эта катушка начинает дымиться, это уже прикладное применение :))

Vedun➦Попкин• 30.06.20 04:29

Прикол надо?
Есть такая штука у сварщиков - индуктивность.
Выглядит как чуть распрямленная пружина d примерно 200мм и длинной около 400 из плоского толстого провода.
Когда именно применяется не в курсе, но в живую я их видел.
Может в них дело?

А провод на катушке нельзя использовать.

Попкин➦САНЬДА• 20.06.20 17:27

Тяжело в теле было когда свинец переплавлял, а от этого только ведь дрожь и немощь в теле была (когда там пальцами 220В прикоснёшься, или электрической дугой сбацает в глаза)

Хренонимус ★➦Попкин• 20.06.20 19:56

Немощь в теле? Странно, вроде неплохо подзаряжаешься после 220.
Как в том анекдоте про Штирлица, котенка и ложку бензина.

САНЬДА➦Хренонимус• 20.06.20 20:37

Расскажи!!! Не знаю)

Хренонимус ★➦САНЬДА• 20.06.20 20:48

Да ладно?!
Штирлиц влил в котенка ложку бензина.
Котенок пробежал 10 метров и упал.
"Бензин кончился..." - подумал Штирлиц.

mews ★➦skeptik_zanuda• 20.06.20 12:13

Боюсь представить, какое это "новое применение" старому шнуру, если учесть, что "в тех электроприборах, которые я выкидываю, шнур питания - это самая уцелевшая часть"...
Если в большинстве приборов ломается всё, кроме шнуров питания, куда же девать эти лишние шнуры питания?

skeptik_zanuda➦mews• 20.06.20 12:34

Светильник, у которого рассыпался патрон. Шнур в отличном состоянии. Бойлер, с потекшим после 5.5 лет, баком. Шнур вообще как из магазина - он же все эти годы провёл, будучи воткнутым в розетку. А уходят шнуры, как правило, на мелкие удлинители, самодельные электроприборы и тому подобное.и насчёт количества шнуров - электроприборы, я не каждый год выбрасываю, и не по десятку штук

Dmitry Karpov ★➦skeptik_zanuda• 20.06.20 12:39

А заменить патрон - не получается?

skeptik_zanuda➦Dmitry Karpov• 20.06.20 12:48

Тот не имело смысла, ибо, был светильник-прищепка. Вот прищепка компанию патрону и составила

mews ★➦skeptik_zanuda• 20.06.20 13:21

Самодельные удлинители. Понятно. Что возвращает нас к комментируемой истории...

skeptik_zanuda➦mews• 20.06.20 13:27

Мне даже интересно стало - как же это "возвращает нас"? Перечитал ещё раз историю, удлинителя в ней не увидел

Driver➦mews• 20.06.20 13:30

Ну удлинитель не такая сложная вещь = розетка + шнур. А учитывая качество большинства продающихся удлинителей (никогда не угадаешь реальное сечение провода пока его не разберешь), то самодельный удлинитель может быть гораздо надежней

Симон➦Driver• 20.06.20 14:02

После того как на глазах китайский удлинитель 10 м сплавился в субстанцию меди и еще чего то, все удлинители самодельные из 4 мм.кв.

Пирамидон ★➦mews• 20.06.20 14:55

Тут дело такое...
Когда покупаю удлинитель, разбираю его и проверяю зажимы проводов. Как правило недожаты.
Так что самодельный - не синоним лажёвый.
Да, речь о строительном магазине, где сплошной Китай.

Хренонимус ★➦Driver• 20.06.20 15:00

Вроде не сложная, а вилку все-же забыл :))))

Vedun➦Симон• 20.06.20 15:38

У меня так же на глазах сгорали и плавились как китайские, так и белорусские удлинители... Да и самодельные то же... К моему гневу удлинители с 10А предохранителем обычно плавятся, но предохранитель не срабатывает - хотя тут возможно виноват подход - использование таких удлинителей многие годы (больше срока службы в разы - обычно там 1-5 лет указывают, часто 2 года, а используем по 10 лет зачастую)
У меня валяются вилки "залитые" резиной у которых выплавился один штырёк - явно была повышенная нагрузка и плохой контакт в розетке...

В общем неразборные вилки - зло, если использовать их больше чем реальный срок службы. Но вскрыть для ТО и проверки их без уничтожения невозможно, что кончается обычно отгоранием вилки или штырька в ней - так что тут от опыта и жадности зависит - менять их надо вовремя.

Vedun➦Пирамидон• 20.06.20 15:39

А теперь не забывайте делать это раз в пару лет хотя бы ;-)
Ослабевают зажимы со временем ;-(
Особенно если пластик или алюминий будут....

Пирамидон ★➦Vedun• 20.06.20 15:43

Угу.
И ещё правило: провод в зажимах не обпаивать. Прижимной винт должен плющить многожильный провод. Ну а в идеале - обжимной наконечник, вот только мало у кого дома найдётся феншуйная обжимка за ~$200.

Vedun➦Симон• 20.06.20 15:44

> все удлинители самодельные из 4 мм.кв.
ЗАЧЕМ?
"в стене" у вас скорее всего 2.5мм2 меди.

У меня есть градация - удлинитель для освещения (и только для освещения) - 1.5мм2 - для ламп до 100Вт этого хватит, а сейчас светодиодные вообще 15Вт максимум
для обычных приборов или инструментов - 2.5мм2
для тяжёлых случаев - сварочный инвертор 7кВт, "бензопила" на электромоторе - вот там и только там у меня 4мм2 - там это оправдано.

Ну стиралку или утюг лучше через удлинитель вообще не подключать - если не хватает - надо розетку перенести в нужное место.

Попкин➦mews• 20.06.20 17:28

Это смотря кто делает. Можно лучше, чем китайское самому сделать, а можно и намного опаснее даже чем китайцы.

Попкин➦Vedun• 20.06.20 17:34

Шутка лицензированного электрика американца (сослуживца).
А вы знаете, почему через провод-удлинитель, проходящий под ковром через всю комнату, можно по закону постить бОльший ток в соотношении на сечение, чем через провод, который протянут в стене в виде постоянной проводки?

Его ответ (а вообще он умный и шутник, что для америкосов редко): если провод под ковром загорится, то к нему есть доступ, и его можно затоптать, чтобы затушить.

Driver➦Попкин• 20.06.20 21:29

В любой шутке есть доля правды). Для проводов в стенах нормы действительно жестче чем для проложенных наружный способом. Снаружи - он лучше охлаждается)

Vedun➦Driver• 22.06.20 03:30

Вы забыли про правильный подрозетник из куска хотя бы гетинакса, лучше текстолита...

Ну на крайний случай из фанерки /бьётся головой о стол/

"просто розетка" на проводе - один из самых страшных удлинителей моего детства ("не подходи!, обойди вооон там!" - типичная команда мне мелкому при использовании сего чудо-прибора) - там снизу были провода открытые на 220... Когда чуть подрос ко всем таким "удлинителям" прикручивал подрозетники, а то старшие родственники, которые ЭТО изготавливали относились достаточно наплевательски к электричеству... изредка оно было обмотано изолентой...

Vedun➦Хренонимус• 22.06.20 03:33

Ну... можно же и без неё обойтись... как и без розетки...

Вот просто кусок провода... с одной стороны 2 штырька скрученных, с другой - 2 петельки под штырьки... Иногда из 3-5 кусков разнокалиберного провода.... с обрывками мотающейся разлохмаченной грязной изоленты... бррррррр

минимализЪм...

до сих пор передёргиваюсь в ужасе...
Хорошо что сейчас не проблема купить 100500 вариантов розеток и вилок, да и провод почти любого типа без проблем подобрать можно....

Попкин➦Vedun• 22.06.20 03:36

Прошу договаривать!!! Петельки/крючочки, естественно, через стену на контакты соседской розетки вешали, не так ли??? И сосед всегда говорил "вот странно, только одна лампочка, а счёт как будто весь день электроотопление работает"

Vedun➦Пирамидон• 22.06.20 03:38

Эммм... облуживать вполне нормально. Если знать что прижимной винт достаточно сильный что бы это расплющить.
Обжимка за 200 баксов? Вы батенька эстет. За 8-10 сейчас в Леруа есть (500-550р брал с пол-года назад на "до ~2-4мм2" сейчас не полезу смотреть какой там макс. диаметр - для мелочи хватает. А вот если что-то покрупнее - да, цена уже под 20-25 баксов за самый простой обжимочник...)
За 200 берут те, кто почти ежедневно их используют. А нам хватает китая попроще...
Всё лучше, чем пассатижами обжимать...
Вы наверное ни разу не видели как RJ-45 шлицевой отвёрткой обжимают? ;-)

Vedun➦Попкин• 22.06.20 03:41

Не надо еще забывать что срок службы там не просто так пишут...
Обычно если использовать не как стационарный, а хотя бы раз в пару дней чуть двигать - то у вилки провод по чуть переламывается. Или у блока розеток - смотря что активнее шевелилось при эксплуатации...

Не все понимают что если удлинителю больше 5 лет то стоит отрезать по ~10 см с каждой стороны и сделать заново... Обычно там к этому времени в самодельном уже и медь окислилась, если не облужено было

Vedun➦Попкин• 22.06.20 03:43

"под ковром" можно относить к той же "закрытая проводка"...
А вот "лежащий поверх пола (не накрытый) - да, уже ближе.
И к проводке "открытой" относится и тушить проще будет ;-)

Пирамидон ★➦Vedun• 22.06.20 06:06

Если и эстет, то вынужденный.
Да, есть у меня обжимка из Мерлена, но дома!

А вот в командировке - в Германии, создавали с нуля лабораторию по проверке самолётного оборудования.
Немцы над душой стояли и зырили на качество монтажей электросети спецтоков.
Вот там и работал профинструментом, и обжимкой и съёмником изоляции за многие Евры.
Типа того: https://electrocontact.com.ua/kleshchi-obzhimnye-so-smennymi-matritsami-multicrimp-97-33-02-knipex/

Так шо, наэстетствовался 😉

Хренонимус ★➦Vedun• 22.06.20 21:23

Можно, но тогда есть реальный шанс передергиваться с частотой 50 герц :)

Попкин➦Хренонимус• 22.06.20 21:46

50 или 2*50?

Хренонимус ★➦Попкин• 22.06.20 23:10

Мы все еще про частоту тока?

Хренонимус ★➦Vedun• 22.06.20 23:15

*Вы наверное ни разу не видели как RJ-45 шлицевой отвёрткой обжимают? ;-)

Варвары! Надеюсь не доведется, а то ведь я хоть человек и миролюбивый, но могу и кримпером по чайнику за такое прописать...

Попкин➦Хренонимус• 22.06.20 23:18

Да. Думаю что мышцы дергаются с частотой 100 Гц.

Попкин➦Хренонимус• 22.06.20 23:22

А у нас иначе, чем "плоской" не называли. Осторожно, с таким сложным термином алконавты вас могут не так понять, и убегать придётся Вам.

Хренонимус ★➦Попкин• 22.06.20 23:32

Да вроде как нет, напрягаются по 50/60 в секунду ну и вроде как расслабляться должны. Хотя, по личным ощущениям - постоянно напряжены. Накололся ладонью на развалившийся в недрах стойки переходничок с американской на европейскую розетку. Был удивлен что:
- реально слышишь в этот момент "звук" тока;
- не опрокинул на себя стойку;
- не выбило автоматы;

Попкин➦Хренонимус• 22.06.20 23:37

Вы на синус посмотрите. Один цикл. Две полярности. Если у мышц нет полярности (не уверен), то они будут сокращаться в каждом полу-цикле. А чтобы полностью расслабляться НЕТ ДОСТАТОЧНО ВРЕМЕНИ. Ну "дрожание" я ощущаю, так что какая-то релаксация есть.

Хренонимус ★➦Попкин• 22.06.20 23:40

А вот это сейчас реально страшилка:
Заходишь в ЦОД, а там алкаши на скамейке RJ45 на 10Гбит "обжимают" шлицевой отверткой. И без Флюка...
Это покруче ободранного бобра в ведре будет...

Попкин➦Хренонимус• 22.06.20 23:42

А Вы им объяснили, что это не 10Кбит, и не телефонная линия?

Хренонимус ★➦Попкин• 22.06.20 23:46

Мысль понял, логично, но на практике проверять не буду :)

Vedun➦Хренонимус• 30.06.20 04:08

А что делать, когда под рукой обжимки нет, а надо срочно?
Что удивительно при правильном обжиме оно еще и служит потом несколько лет спокойно.

Конечно это не на работе такое делается. Обычно когда не предупредили о том что обжимку с собой взять надо, пришёл знакомым комп от пыли почистить, а тут еще и это.
(коннекторы то валяются с собой всегда при этом - веса мало, места мало, а нужны бывают. Еще и телефонные таскаю на всякий)

Или вообще когда случайно повредил и надо быстро восстановить.

А так - приходилось. Раза с 3-4 обычно человек или научится так обжимать при необходимости или не научится еще долго.

Vedun➦Попкин• 30.06.20 04:09

Если про отвёртку - зову и так и так.
Шлицевая просто более "научно", а "плоская" в обиходе чаще.

Vedun➦Хренонимус• 30.06.20 04:13

И шо они в ЦОД делают? Кто пустил? ;-)

В ЦОД нет обжимок в шаговой доступности? А это точно ЦОД?

Просто мне приходилось обжимать в полевых условиях, но обычно до обжимким было минимум час езды или надо было купить в магазине рядом, но мне их что, солить потом?

А так - не предупредили или форсмажор - быстро сделал, следующий раз приехал уже с ней - сделал как положено.
У меня ни разу не подводило при использовании дома.
Пару раз на работе даже пришлось - когда обжимка сломалась, а новая будет "через пару месяцев" - но у меня и работа не сильно на них завязана. И попросить там есть у кого обычно недалеко....

Vedun➦Пирамидон• 30.06.20 04:24

Аналогичная, но с несменными "губками" обошлась мне в 7 баксов примерно.
Подозреваю что в данном случае у меня прослужит меньше времени.

А вот "все сертификаты" стоят денег, да.
И иногда даже оправданно.

Читал историю про набор ключей за много сотен евро.
Когда сломать не смогли.

Вместе с тем вот биты на шуруповёрт. Есть совсем пластилин - такие брать себя не уважать или на 1 раз. Есть средней цены - вполне рабочие, обычно теряются раньше, чем изнашиваются.
А есть сверх дорогие. Возможно они и служат дольше, но скорее всего я их потеряю раньше.
И вероятнее всего соотношение цена/качество до средней цены еще имеет смысл. а вот выше - уже вряд ли....

Vedun➦Пирамидон• 30.06.20 04:25

Когда "положено" сертифицированным инструментом - там деваться обычно некуда.
Хотя вот молоток например. На него то же сертификат должен быть?

Читал историю когда при отсутствии динамометрического ключа обошлись обычным динамометром. И контора, которая следила за соблюдением монтажа оборудования вынуждена была "проглотить" такое неуважение к инструкции.

Хренонимус ★➦Vedun• 30.06.20 11:09

Похоже именно по-этому мой рюкзак - ИТшный аналог дамской сумочки и весик где-то 5кг.
Вот сейчас открыл:
- зарядка для портика (походная)
- кусачки
- инструмент для разделки кабеля
- нож обычный на 10см
- нож с отламывающимися лезвиями
- комплект отверток с крестовыми и прочими хитровыебанными головками
- отвертка с лампочкой (а мало-ли розетка)
- кримпер на RJ12\45
- мешочек с десятком коннекторов
- мешочек с клипсами (ну те, 3Мовские для сращивания проводов, кликовые)
- стяжки пластиковые
- монтажная колодка на 2.5 квадрата и на 1.5 квадрата
- плоскогубцы
- распределитель зажигания для мотоцикла XL600V
- трещетка и бочки на 10,12
- моток изоленты
- моток метра на три витой пары
- зарядка для всяких USB - 2шт
- кабель USBC, micro USB, mini USB
- два блокнота, две ручки, карандаш
- пасспорт
- пачка сигарет
- powerbank
- ракушка...
и место под портативник осталось :)

Попкин➦Хренонимус• 30.06.20 16:10

Рекомендую вам познакомится с self-fusing tape.

Хренонимус ★➦Попкин• 30.06.20 20:37

Давай уже на ты :)
Ты же меня в байке лохом обозвал, что же теперь "вы" говорить :)

По теме - это, как и кембрики, паяльник с припоем есть в конторе, с собой моток олова и зажигалка. Зачем мне с собой лишнее таскать? :)

Пирамидон ★➦Хренонимус• 30.06.20 20:47

У меня сумочка попроще.

- Задний мешок
- очки
- пена Recoil
- гильзоулавливатель
- степлер + скобы
- два фломастера
- динамометрическая отвёртка
- запасной прицел
- аптечка

vvt251 ★➦Пирамидон• 30.06.20 20:49

А лопатка, чтобы трупы закапывать?

Пирамидон ★➦Vedun• 30.06.20 20:50

Про сертификаты не ведаю, это головняк начальства.
У нас "там" весь инструмент маркирован электрокарандашом, есть перечень этого инструмента на каждом рабочем месте.
Ну а аппаратура проходит двойной контроль. У нас - поверку, немцы проверяют на утечку.

Пирамидон ★➦vvt251• 30.06.20 20:52

Я их съедаю!
😈

Хренонимус ★➦Пирамидон• 30.06.20 22:58

:)))
И это ты еще никуда не собираешься, а оно просто там "живет".
Я периодически в конторе "разгружаюсь" - когда чувствую что тяжеловат рюкзак стал для ежедневных прогулок, там потом такое ощущение легкости в теле :))

Попкин➦Хренонимус• 01.07.20 00:08

Напрямую? Где???

Попкин➦Хренонимус• 01.07.20 00:13

Собирательным за минусы чтоли???

Хренонимус ★➦Попкин• 01.07.20 09:17

https://www.anekdot.ru/id/1108186/#c1572813

Или я что-то неправильно прочел? :))

Vedun➦Хренонимус• 01.07.20 19:19

Хм...
Сейчас у меня минималка
- мини-аптечка (несколько таблеток, которые могут понадобится экстренно именно мне - от аллергии, от давления), крупные спиртовые салфетки, мелкий бинт, пластыри, БФ-6 (на мелкие царапины)
- клей цианокрилатный
- небольшой качественный нож "фиксед" в ножнах
- складной нож похуже с отвёрткой
- ручка и несколько кусков бумаги из блока для записей
- фонарик небольшой на 10Вт
- пара газ. баллончиков с вытяжкой перца и искусств. перцем
- огромная связка ключей от сейфов и комнат на работе, небольшая от дома.
- паспорт, мед страховка, скидочные карты, банк. карты (всё это в визитницу поместилось шикарно), наличка.
- два телефона, смартфон книги читать (последнее время не ношу - что бы не протирать его постоянно)
- несколько пакетов больших, иногда большая прочная сумка
- иногда зонт
- сейчас вот добавил в этом году одноразовых перчаток немного, 2-3 маски, флакончик изопропилового спирта. но стараюсь даже по знакомым и родственникам сейчас не ездить. только если совсем сильно надо.

В итоге минималка меньше 1.5 кг и по объёму (даже если из карманов вытащить и сложить в одну сумку) займёт 1/4-1/3 небольшого городского рюкзака
реально обычно 90% на мне в карманах рубашки (если не жарко) и на поясе в подсумках от магазинов Сайги (если жарко) ;-)
по размеру как раз и паспорт и смартфон и телефоны влазят отлично и рубашку на футболку по жаре сменить получается.
И руки или совсем свободны или небольшой пакет.

к этому всему добавляется по мере надобности всё остальное
В этой ситуации или городской рюкзак берётся или пакет побольше - в зависимости от погоды и веса/объёма
я просто не каждый день попадаю в ситуации, когда что-то необходимо из инструмента/расходки.
если еду почистить пыль к знакомым беру крестов. отвёртку, несколько кабель стяжек, мелкий пакетик с винтиками и коннекторами (обжимку не беру если не предупредили)
если они предупредили о какой-то конкретной проблеме, то добавляю под решение этой проблемы. От паяльника и тестера до обжимок и тд и тп

Просто у меня и дома и на работе и обжимки и провода нужные есть
и большая часть инструмента сдублирована (что-то на работе лежит в тч личное, просто что бы не таскать с собой - например тестер RJ-45 самый дешёвый купил и домой и на работу - наш сдох и покупать не хотят новый, а без него я потрачу на проблему в 50% случаев на 50-300% больше времени.

Повербанки и тп не беру, купил недавно, через месяц понял что не нужно оно мне и подарил знакомому.

Тут всё очень сильно зависит от целей и задач.
Если нож мне нужен раз в 2-3 дня (или в течении дня несколько раз - когда как), то обжимка может понадобится (кроме как по работе) раз в несколько месяцев.

Vedun➦Хренонимус• 01.07.20 19:31

> Зачем мне с собой лишнее таскать? :)
Золотые слова.

Когда собираешься главное вовремя остановиться. Иначе не уволокёшь.
Когда-то, лет 10 назад я с собой мультитул огромный таскал - пассатижи, ножи, напильник. отвёртки и тд - но через пару мес. понял что ни разу его не доставал.
И выложил. А потом подарил кому-то, уже не помню даже.

Просто есть то, что может понадобиться в дороге весьма неожиданно и без чего не обойтись (газ. баллончики вот лет 5+ уже не пригодились ни разу, но до сих пор таскаю два. таблетки бывают нужны раз в год, но без них могу не дождаться скорой,
спиртовые салфетки незаменимая вещь - и протереть от чего-то типа краски/смазки/...
и мелкий порез от корпуса компа обработать хорошо... не у всех оказывается дома что-то есть (я в шоке был))
А есть то, что можно выложить и забыть пока не понадобится.

Если обжимка нужна хотя бы раз в неделю и заранее не всегда знаешь - проще её таскать с собой. Как и всё остальное.

Если грамотно опросить "клиента" (а это у меня всегда знакомые) то с собой берётся только то, что скорее всего понадобится. Ничего особо лишнего.
Когда "непонятно что" - берётся большая часть списка, да.
вплоть до изолента-термоусадка-2 паяльника (40 и 60), набор конденсаторов (для замены в БП, материнку я всё же отправлю в контору), и кучи другой непомню-какой мелочёвки - это всё влазит в почти полный городской рюкзак.
Но тащить лишние 2-5кг нет смысла, поэтому всегда из него вытаскивается то, что 99% не потребуется.

Кстати забыл - под уборку пыли кисть малярна широкая очень хорошо подходит
"груша" от тонометра еще иногда.
Пылесос на выдув бы брал, но не на чем таскать ;-)
А так еще хорошая штука "сервисный" пылесос от 3M (которым можно и тонер собрать), но цена...

Vedun➦Пирамидон• 01.07.20 19:41

У вас весьма "серьёзная" контора просто.
Которая делает заказы, на те работы, где это всё требуют.

У меня все работы идут по разряду "всё равно как и чем, хоть сам инструмент создавай - лишь бы работа была сделана"
В итоге если нет необходимого инструмента могу и у "соседей" сходить на работе попросить и из дома что-то взять или принести домой на обработку (например гравёр раз в 2-3 года нужен бывает)
Никто не заморачивается с инструментом вообще у нас.
Если предполагается "нужен редко" берут подешевле, если объёмы работ большие или часто нужен - берётся подороже/получше (например когда сеть (и локалку и меняли проводку) только начинали прокладывать "выбил" хороший перфоратор и пару нормальных дрелей разной мощности - лет 10 уже служат)

Иногда бесят начальники 2го уровня (к счастью обычно они быстро увольняются у нас) - например купить стремянку, которая практически не пригода для работы. Или пластиковую ножовку по металлу (сломалась через пол-года) или точило, которое используется раз в 2-3 года (я спокойно до этого домой брал подточить что надо)
Или купить БОЛЬШОЙ заклёпочник, когда был нужен малый... (большим внутри корпуса компа часто даже не подлезть - в итоге купил себе личный и приношу когда нужен)
Вот чем люди думают - вообще не понимаю!
Список когда на закупку вместе составляли - вроде объясняешь что надо и какие параметры. Закупят - волосы дыбом.
Не всегда дешевле или экономия 20-30%, но в итоге инструмент валяется годами.
Просто потому, что не пригоден для работ.

Пирамидон ★➦Vedun• 01.07.20 19:45

У серъёзной конторы и процесс покупки серъёзный.
Вот понадобился мне... ну... компрессор.
Включается в план, проводятся тендеры между продавцами...

Когда он у меня будет?

Vedun➦Пирамидон• 01.07.20 20:22

Ага... Лет 7 назад я с шансом 90% получал необходимый инструмент 2 раза в год (когда деньги приходили основные). Т.е. если успел подать начальнику обоснованную заявку, если цена не очень большая и тп - то был шанс получить необходимый инструмент
Сейчас "денег пока нет, в след. раз купим" - типичный ответ уже несколько лет подряд на большинство заявок.
В итоге стоят компы с Коре-и3 и всего 2 Гб ОЗУ (собирались апгрейдить на след год после покупки, но уже лет 5-6 никак не докупят)
Стоит уже несколько принтеров в ожидании ремонта
Пользуюсь инструментом, которому надо делать срочное ТО
(перф, УШМ, дрели - есть риск что сммазка из-за старости и попавшей пыли скоро заклинит редукторы) - "комплект" смазки стоит 100-300р на 1 ед инструмента, я готов сделать сам, но никто не покупает, а я за свой счёт уже из принципа не буду
Я служебку о сложившийся ситуации начальнику подал - дальше если инструмент выйдет из строя при включении - не мои проблемы.
Просто реально з/п очень низкая и желания делать больше, чем должен нет никакого.
А сменить работу на нормальную по нескольким причинам (в тч здоровье) нет возможности.

Пирамидон ★➦Vedun• 01.07.20 20:28

Знакомо - всё!
Комп я из дома принёс, третий уже. Мне он нужен для интернета и для документации.
Сейчас сдыхает на седьмой винде, срок ему пришёл.

1. Интернет и в айфоне есть, справочники читать могу.
2. Купить принтер с блютузом и вопрос с документацией закрыт.

Vedun➦Пирамидон• 01.07.20 20:36

Если я принесу комп, то потом я не смогу его вынести. Первая же проверка и его поставят на баланс.
А дарить даже 10 летний комп я не хочу. Не тот уровень з/п.
Айфон? У меня з/п не такая большая.

Но по мелочи иногда проще использовать свой инструмент (например гравёр), чем делать тем, что есть...
Да что говорить - надфилей нет даже... Лет 5 назад служебку подавал - "на сегодня денег на это нет, может в след году купим" уже раз 10 услышал в ответ (подаю повторно служебку 2 раза в год)

За то лет 12 назад один из "недоначальников" выписал отвёртки в кол-ве 5 наборов с резиновыми ручками. Через 2 года все под списание - ручки стали липкие и начали облазить. Хорошо успел заказать пару наборов с пластиковыми - до сих пор служат...
Иногда как расходку покупаю в Ашане по 20-30р за штуку несколько - это проще, чем выбивать из начальства. Но и "нечем работать" у нас пока не прокатит...
Не всегда понимают что нужен пусть не нормальный, но хотя бы исправный инструмент.

PS Надо всё же найти будет работу в другом месте, тут уже окончательно всё скатилось лет за 5-6 последних.

Пирамидон ★➦Vedun• 01.07.20 20:43

Да, предприятия разные у нас по обороту, но одинаковые по совковости.
Мои компрессоры примерно по $85К
Один сдох, ремонтировать не очень и хотят.
Мне надоело упрашивать, опустил руки. Сдохнет и второй, - работа станет.
И "сделай что-нибудь, ведь самолёт не полетит, контракт потеряем", уже не прокатит.

Хренонимус ★➦Vedun• 01.07.20 21:34

Я просто ленивый, поэтому это все в моем рюкзаке скапливается потихоньку и кочует в новый. Как с регулятором зажигания. Один как-то раз навернулся, поменял, пару кинул на случай, если навернется второй. Так и хожу уже год.
Рабочие выездные сумки это не отменяет с портиком и тестерами и прочим, как и автомобильную выездную с перфораторами, полуметровыми сверлами, флексами, шуруповертами, пилами и прочими кувалдами. Плят, в нее нас даже бензопила, триммер/кусторез, пара топоров, лебедка и простенькая разгрузка с веревкой входит. Есть пара странных клиентов в ебенях, которые считают, что ИТшники, которые поднимают радиолинки в лесу и могут заодно сами "трассу" расчистить - это лучше, чем по-отдельности лесорубы и ИТшники. Как в анекдоте: хрен знает, кто пассажир, но водитель - сам Путин.

Попкин➦Vedun• 02.07.20 03:49

А операционка какая на таких компах? Седьмёрка или хуже???

Попкин➦Vedun• 02.07.20 03:54

Я и заношу и выношу. Заношу то, что по карману или особо нужно, обычно инструменты, фонарики, рулетки там. Выношу то, что немножко сломанное ну или совсем сломанное (блок питания, и т.д.). Надо поощрять круговорот электронного мусора!!!
Сколько у нас вещей выкидывают вы даже представить не сможете. Ещё идиоты ПЛАТЯТ за то, чтобы забрали электронику, цветные металлы, кое-какие целые агрегаты, и т.д. и т.п. Вот ведь идиотов много! А козлы потом плачут мне, что денег на важные инструменты и на текущий ремонт нет.

Попкин➦Хренонимус• 02.07.20 04:10

Не то слово!
Разобрался. Вот что выявило следствие и экспертиза:
Та твоя история сейчас с рейтингом -94.
Мне она понравилась, я зашёл в комментарии поглядеть, о чём народ говорит.
Малютка Бо Пип спросил "Не понятно, за что минусы. По сайту бегает стая минусаторов?"
Мне самому и на минусы, и на голосование давно похер, я даже не голосую в 99% случаев.
Мой ответ на "минусаторов" Малютки Бо Пип был "Минусблох".

Определение термина экспертом:
Минусблоха: Блоха, которая пользы не приносит, никому не нравится, по историям скачет, минусики расставляет, от труда минусблохи только зуд остаётся".

Даже Чикаго тоже тебя подбодрил насчёт минусаторов.

Ну уж не думал, что ты на такое надуешься, я же на твою сторону мнение пихал.

Мир???

Хренонимус ★➦Попкин• 02.07.20 08:19

Да я и не думал надуваться, просто к слову пришлось относительно перехода на ты :)
Это для меня вообще ребусом таким было, Б и ,/. с пробелом рядом в телефонной раскладке. Спасибо, что разъяснил! Конечно мир, мир и был :)

Vedun➦Попкин• 04.07.20 05:47

Иногда лучше утилизировать или продать как б/у и сломанное, чем использовать.
Просто надо все риски смотреть.

Например риск пожара от отремонтированного старого оборудования.
Где-то изоляцию пробить может. Где-то что-то перегреваться начнёт...

Когда устройство уже выработало срок службы, к нему надо относиться по другому.
Следить тщательнее, ТО делать, проверять и тд и тп

На производстве проще бывает заменить его новым, чем делать то, что надо.
Т.к. иначе можно потерять сильно больше.

Vedun➦Попкин• 04.07.20 05:58

У нас на большинстве старых надёжная и удобная XP, на чуть более свежих - дуалбут
7ка (ей всё же 2 гига маловато и не всё в ней исп-я) и XP.
При этом уже и на 7ке обновления закончились давно. И на XP не всякая программа пойдёт. а уж про браузеры я вообще молчу - кроме мата ничего нет. Пишут их криво до ужаса, как и сайты разжирели неимоверно....

На новые компы даже 7ку не поставить без бубна уже (БИОС шить)
да и дров нет

Но есть парк старых сканеров и принтеров
есть старый парк компов

это всё что, выкинуть?

ИМХО у нас последние лет 5-6 только всё плохо стало.
Раньше раз в год 20-25% комп. парка меняли на свежий, 20-30% апгрейдили немного (память например), покупалось 1-2 принтера раз в 2 года...

А сейчас самому старому принтеру 19 лет исполнилось и он еще работает...

Еще неимоверно бесят производители типа ОКИ и Коника-Минольта.
Вот решил аппарат что барабаны пора менять и ВСЁ.
хотя реальный износ %40-60, не больше, т.е. еще минимум почти столько же они бы прослужили.... В итоге весьма дорогой аппарат иногда списывают из-за того, что комплект барабанов к нему стоит больше, чем новый аппарат купить.
Надеюсь в аду есть для таких производителей отдельный котёл. Я согласен рядом с ним подежурить с вилами пару тыс. лет.
Или как недавно Самсунг в саппорте выдали. "ваша видеокамера слишком давно не выпускается, у неё срок службы 2 года. ВЫ ДОЛЖНЫ её утилизировать.
А мы драйвера удалили с сайта...
Ога. Должен. ЩАЗ. 11й год работает из 2х. Что ей сделается? Аккум ток поменять и всё. Хотя там внешнее питание предусмотрено - можно и без него вообще.

Попкин➦Vedun• 04.07.20 07:30

После вас в Аду моя очередь придёт, я там их тыщь десять лет буду в котелке вилами ко дну прижимать.
Вот пример: был TomTom GPS. Сказали что на обновления программного обеспечения ПОЖИЗНЕННАЯ ГАРАНТИЯ. Через года четыре: все обновления закончились. Объяснение с компании: "Пожизненная" на самом деле означает ИМИ САМИМИ ПОДРАЗУМЕВАЮЩИЙСЯ ПОЛЕЗНЫЙ СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ ТАКОГО ТОВАРА. То есть, если те ПИДОРАСЫ решили что их собственная электроника должна обновляться каждые пять лет, они теперь до того обнаглели, что в рекламе гарантии могут обещать "пожизненный сервис".

Попкин➦Vedun• 04.07.20 07:37

Дома:
Windows 7 для инженерных программ (рисование печатных плат, 3D, и т.д.). Ну я в Виндоусе редко дома, только по надобности.
Основная операционка это Linux Mint Cinnamon, но для работы это не разрешат.
Лэптоп буквально с мусорной корзины вытащил.
Вот только desktop игровой собрал, почти $3k вышло. Но в игры времени играть всё равно нетути, так что у меня супер-пупер рабочий (хобби/свой домашний второй бизнес) компьютер с игровыми кишками.

Vedun➦Попкин• 04.07.20 22:06

Старый анек (лет 10 ему)
В комп фирме:
-Здравствуйте, у меня тут флешка сдохла, по гарантии принёс.
-какая там гарантия написана?
-пожизненная!
-так ведь сдохла же! значит гарантия кончилась!

По самсунгу я уже писал - удалили дрова. Мне плевать на свежие - понятно что никто не будет под новую ОС просто так писать
но удалять уже существующие!!!
Вон Кэнон к принтеру наоборот дрова написал под свежую ОС спустя почти 10 лет с момента выпуска принтера!
а тут удалили то, что уже есть!!!
да еще саппорт отжог "вы должны утилизировать"
взбесили так, что теперь ВООБЩЕ самсунг ничего не куплю сложного
максимум стиарльную машину или микроволновку.
та же проблема с их принтером вылезла недавно.
они оказывается свой бизнес по принтерам продали ХП, а те на старые модели дрова выкладывать не стали.
Или им их скорее не передали.
ок, теперь еще и к ХП настороженно отношусь, но пока они наглухо картриджи не чипируют - прощу немного. В отличии от самсунга.
Хорошо, что они закрыли свои принтеры. Больше не будут знакомые доставать "где заправить картридж к нему подешевле"

В общем производители реально обнаглели
и с ними можно бороться только 2 путями - 1. игнор самим, просвещение знакомых - что бы не покупали такой хлам 2. законодательно
Вроде во Франции начали законы менять в пользу компаний, которые обеспечивают з/ч технику во время срока службы хотя бы и тд, точнее уже не помню - статью читал больше года назад.

По поводу GPS - я себе давно покупал - там ОС WinMobile
вроде как навигатор и всё. Но есть вроде в сети ПО, с помощью которого любой софт под WinMobile можно ставить, а не только обновлять прошивку "автоспутника", который был в комплекте...
Мне к счастью от него только координаты нужны иногда.
А так софт "на 5" там - например текстовый просмотрщик, который не может нормально открыть 75% текстовых файлов, в тч по размеру
В общем отличный софт, спасибо, принял к сведению!

Теперь стараюсь брать только устройства, к которым не нужен софт или те, которые очень распространены и на них открытый исходный код есть на прошивки или хотя бы софт. Или хотя бы какие-то свободные форки ОС и софта
Тогда есть хоть какая-то гарантия что лет через 5 что-то там еще будет работать.

Я не против одноразовых вещей, когда они к месту.
Но я против "запланированного устаревания"
Так что на том свете я иду в ад и отнимаю там вилы. Потом буду дежурить у котлов.
Их уже много, персональных. Но и таких как я людей очень много.
Кто готов с вилами подежурить возле котлов спамеров, производителей кривого оборудования и софта и тд
Я суммарно на это пару млн лет готов потратить - у каждого котла по тысчёнке ;-)))
Так что пусть готовятся.

Vedun➦Попкин• 04.07.20 22:13

А смысл в последнем?
Видяха сейчас максимум под перекодирование видео нужна или для отдельных категорий расчётов, если, конечно игр нет.Ну или моник 4к... или несколько моников...
Так что хватит или встроенной или слабой внешней
плюс БП можно после этого подешевле поставить
Суммарно комп реально (системник без остального) стоит баксов 600 нормальный уже лет 15. Просто каждый год за эти деньги разная начинка
Еще баксов 200 на нормальную (без наворотов видяху)
еще отдельно на моник-клаву-мышь - но тут много вариантов

Я использую старый комп дома, но начинка частично серверная, так что пока хватает
минус - больше выделяет тепла, чем современный
TDP 105Вт у проца, а современный той же производительности - 65 будет.
Но брался комп б/у частями по дешёвке (кроме винта - этот всегда НЕ б/у)
и менять в сборе обойдётся только системник в 800 баксов - что мне неприемлимо по цене...

А вам стоит подумать - есть ли смысл держать игровой комп, если игр нет
Возможно стоит продать видеокарту и БП и поставить подешевле.
Возможно нет - надо смотреть по месту
Например не всякая видяха вытянет 3 моника с хорошим разрешением....

У меня вот 2 моника - на дешёвой висят. Но были бы они например 4к - там уже не всякая топовая вытянет...

По ОС - дома Альт-Линукс на дуалбуте живёт, но редко захожу - сейчас иногда по работе надо 7ку или ХП - надоело перегружаться.

Попкин➦Vedun• 04.07.20 22:45

А смысл в том что старый комп накрылся, ремонтировать желания (и смысла) не было, старею уже, думал если сейчас игровой не построю то всё уже никогда руки и финансы не дойдут. Ну собрал (можете почитать, http://mkrd.info/computer-hardware-related-articles/gaming-computer-dream-build-2018-spring.html), а играть всё равно времени нету. Ну редко и не долго играю в такую старючую игру (Empire Earth, Age of Empires например), что и допотопный лэптоп потянет.
Ну ничего, с шести-ядровым процессором, 16ГБ оперативки, и твердотельным накопителем редактор текста открывается ОФИГЕТЬ как быстро...

Vedun➦Попкин• 04.07.20 23:13

А смысл?
Повторюсь - если проц и ОЗУ с SSD еще смысл есть
то видяху и БП можно попроще наверняка
Хотя есть вариант, когда несколько больших моников. Или моник 4к
Но просто если всё прикинуть, то иногда есть смысл такой комп или часть его компонентов продать и взять попроще.

У меня вот уже 3 года лежит запасная мать+проц+СО+память+БП+SSD
но я использую более старый.
Его хватает и мне лень собирать более свежий.
Как сдохнет - соберу.
Разницы просто почти не увижу.
Поэтому и SSD уже с пол-года лежит.
Да, он ускорит, но надо переставлять 3 ОС - просто клон не спасёт - замена IDE на SATA - 7ка точно не переживёт, надо переустанавливать.
Или с бубном очень много плясать. Да и Линукс может нормально не завестись потом...
Так что я пока отложу.
Если что - работы на день неспешно, и от магазинов/продавцов не буду зависесть.
Когда понадобится, тогда и соберу.
Даже больший по размеру моник лежит в запасе - раньше иногда работал на 2х, сейчас большой убрал. Мне ХВАТАЕТ. Зачем больше?
Думал мелкий сдохнет - заменю, когда срок примерно подошёл - купил по случаю новый.
А старый всё не дохнет. А 2 использовать - у меня такие задачи очень редко.
Как и под большой моник... В общем всё странно ;-)

Vedun➦Попкин• 04.07.20 23:24

Вот хорошая статья на эту тему
https://www.drive2.ru/b/563885913768198221/

УЖЕ есть авто, почему его надо "срочно утилизировать" и купить новое, если оно УЖЕ есть?
Может надо всё же СЧИТАТЬ?
Когда есть смысл, а когда нет?

Например для авто, которое ездит очень много - есть смысл его продать и заменить на то, которое даст меньше выбросов.
Но есть множество задач, когда авто в основном простаивает.
Например человеку надо авто 1 раз в несколько дней или даже недель, но без него ему очень сложно.
Зачем заставлять его менять рабочее авто на новое?

Так что производители обнаглели просто. В край.
Надо думать и о людях и о планете в целом, а не только о своей прибыли.
И не надо под предлогом улучшения экологии еще больше её гробить.

Vedun➦Vedun• 04.07.20 23:27

Кстати еще одна аналогия отличнейшая!!!

Есть кладовка. В ней 100Вт лампа накаливания.
С чего я должен её менять на ртутную или светодиодную, если она окупится лет через 20?
Просто потому, что свет там включается на несколько минут несколько раз в месяц.
И светодиодная лампа выйдет из строя раньше из-за старения материалов, чем отслужит 1/100 своего срока службы. Т.е. НЕ ОКУПИТСЯ.

Попкин➦Vedun• 04.07.20 23:36

С того, что у нас (США) в законодательном порядке лампочку Ильича запретили.
И жена мне так и не верит, что зимой ДАЖЕ НЕТ СМЫСЛА лампочку выключать (греет комнату). Она мне не верит...

Vedun➦Попкин• 05.07.20 00:31

Я слышал по UK даже проверки ездят - смотрят на цвет(спектр) окон.
Кто лампу накаливания вместо светодиодной/ртутной - штраф

Но именно это - бред всегда.
Т.к. одно дело когда для освещения, другое - в техническом помещении

У нас сейчас лампы накаливания или 95Вт или "прибор для обогрева" продаются....

По "греет комнату" - если у вас отопление газом - оно возможно дешевле, чем электричеством. даже таким способом.

Кстати ваш комп сколько жрёт не смотрели?
Я про игровой.

Мой сейчас потребляет около 250-300 Вт с моником вместе.
Мне в комнате ЖАРКО.
Если бы стоял кондиционер - эти Вт надо бы было еще дополнительно утилизировать.
Так идёт расчёт что 1 человек - около 100Вт тепла в час. А так еще лишние 300....

В общем если есть возможность - надо меньше.

По освещению - там где есть смысл - я там везде поменял.
Но есть места где смысла нет. Я еще и накаливания ламп закупил в запас, пока были хорошие в свободной продаже лет 5 назад ;-)

Попкин➦Vedun• 05.07.20 04:36

Только башня сейчас (для базовой печати и Интернет): 160 Ватт. Всего-лишь! А ведь гудят 6х2(HT) ядра и видео карта GTX 1080.
Вместе с огромным LCD экраном (телевизор) и с вентилятором в окне чтобы комнату остужать: 260Вт.
В том то и есть прикол, что с каждым поколением при том же потреблении электричествa производится прогрессивно более вычислений!
Ну а если игру врубить, то конечно же все ресурсы задействуются.

Vedun➦Попкин• 05.07.20 22:58

Повторюсь - если не используете видеокарту - возможно стоит её продать, как и БП под неё (ведь там запас ради видокарты приличный обычно).

Ну у меня устаревшее железо - в 1.5-2 раза скорее всего можно ужать энергопотребление. Но не окупится оно в ближайшей перспективе. А зимой это еще и доп отопление ;-)

Chicago95 ★➦Пейто• 20.06.20 11:20

Думаешь его всё таки ёбнуло?

САНЬДА➦Chicago95• 20.06.20 14:22

И не раз.

Попкин➦Chicago95• 20.06.20 17:41

220В на пальцы: очень страшно. Дергает мышцы. За одну-две секунду устают мышцы от сокращений 120 раз за секунду. Начинаешь осязать палёную плоть или волоса (не знаю что именно). Наступает страх. Каждый раз мог освободиться довольно быстро. Слава богу, только было через пальцы, не помню чтобы всё тело или рука-рука (через сердце).
Ну, конденсатором фотовспышки (300В постоянного тока) било, тогда бросаешь фотоаппарат на всю длину комнаты.
В США 120В, этим тоже кусало, но это намного легче.
480В три фазы сейчас в предприятии. По рассказам, двоих сослуживцев, когда бьёт 480В, то развивается способность летать через всю комнату.

Chicago95 ★➦Попкин• 20.06.20 18:53

А почему у тебя в США 120V? Мне чё, недодали вольтов?

Попкин➦Chicago95• 20.06.20 19:29

Через трансатлантический кабель пока протянутся электроды, то 100В падает.

Или ты про то, что у тебя меньше чем 120В? 110 штоли???

Chicago95 ★➦Попкин• 20.06.20 19:51

Ага! 110! Кто то пиздит десяточку?

Попкин➦Chicago95• 20.06.20 20:06

Так ты именно в Чикаго находишься? Вот я всегда думал, почему в печати и на изделиях часто 110В пишут. Но в Массачусеттсе и Коннектикуте 120В. Только что в розетке замерил, 122В.
В США три "сети". Восток, запад, и собственно Техас (который отдельно).
https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_power_transmission_grid

Vedun➦Попкин• 22.06.20 03:49

Для приятных очучений телефонистам хватает звонка в момент зачистки проводов зубами ;-)

А так всё сильно зависит от влажности, самой кожи (пока она не повреждена и сухая или когда чуть потная/влажная или порезы/царапины - разница огромная)
ну и бывалые электрики используют при ремонте только одну руку, когда нет возможности убрать напряжение...
слышал как один электрик с 30+ летним стажем поймал 230В под потолком при замене лампы и упал с лестницы. в раздевалке. ребром на крюк. отделался больницей и уволился оттуда...

Не зря УЗО рассчитаны на 30мА для обычных помещений и 10 для влажных.
А советские "36В" сейчас "заменили" на разрешённые 12В во влажных помещниях максимум.

Vedun➦Попкин• 22.06.20 03:59

Всё еще веселее.

У нас тут ГОСТ есть. Сейчас по нему 230В (и стало 400 вместо старых 380), так по нему +/- 10% это норма. т.е. от 207 до 253 в розетке будет нормой.
реально мерил - обычно от 210 до 245 (последнее на работе - у нас там подстанция рядом совсем и посёлок чуть дальше - если чуть уменьшить - у них будет вообще 160-180 в зависимости от нагрузки)

Хотя под нагрузкой типа сварочного трансформатора 225В на даче запросто проседают до 165-190...

Так что посмотрите что у вас там по местным DIN (кажется так пишется, мог перепутать, у меня 4 утра сейчас, сплю уже) нормой является.

А вообще да, когда СССР на 220В переходил - не везде 127В сразу на 220 поменяли...
сейчас уже подробнее не помню, но где-то текстик видел с перечислением городов где было уже 220, а где еще 127 оставалось...
Но старые "стабилизаторы" до сих пор помню с переключателем 220/127 В

По поводу же что злее постоянный ток или переменный - хорошие холивары шли в момент зарождения электрических сетей...
Просто им надо соблюсти баланс с безопасностью (хотя бы относительной) и с потерями в подводящих сетях...

Попкин➦Vedun• 22.06.20 04:17

Телефонным звонком било в детстве. А ещё у меня был уникальный метод отсоединения чрезмерно длинно болтающих соседей на спаренном телефоном - на блокираторе с соседями. У нас в доме либо отсоединял провода телефона, либо менял их полярность. Разъединяло телефон соседей, и не надо было через несколько домов переться и умалять их слазить с телефона.

vvt251 ★➦Попкин• 30.06.20 21:11

Меня 220 на пальцы било много раз - привык наверное.

vvt251 ★➦Chicago95• 30.06.20 21:13

Чика, не поверишь, но пишут, что 120V, а на самом дел 120 (The United States and Canada use a supply voltage of 120 volts ± 6%). Так что тебе передали вольтов.

vvt251 ★➦Попкин• 30.06.20 21:14

Обманывают - пишут, что 110, а на самом деле стандарт 120.

Попкин➦vvt251• 01.07.20 00:19

Ещё не намагнитились? Сердце к частоте на 60Гц уже синхронизировалось?

max32➦Chicago95• 01.07.20 01:11

негры?

max32➦Попкин• 01.07.20 01:39

разряд остаточного заряда кинескопа через себя тоже многое проясняет в жизни и да, через область сердца, еще успел заметить искру от пальца почти в сантиметр длиной. Или как работает самоиндукция когда пытаешься пропустить постоянный ток через трансформатор чтобы 'там' больше было. Мне лично тот случай был обиднее всего- батарейка была всего на 4.5В, 'стукнуть' же в принципе не должно было. 'Трансформатор' как на зло оказался катушкой зажигания от мопеда, так что я получил вполне достойно. Детство у меня в этом смысле было 'тяжелое', мой отец относился к 220В как к батарейке от карманного фонарика. Как я жив остался до сих пор удивляюсь. Например, его задрали коты обссыкающие входную дверь в квартиру. Мысль блеснула и он прибил полоску из жести от пола до примерно метра на косяк и присоединил ее к фазе. Типа когда кот, стоя на бетонном полу, попытается ее 'пометить' ... Все ничего, коты ссать действительно перестали, но вот я и другие дети были в то время как раз такого же роста, вполне могли поковырять из любопатства. Пронесло, может он только на ночь включал, не помню.

Vedun➦vvt251• 01.07.20 19:55

Очень сильно зависит от кожи и влажности.
Кто-то едва-едва чувствует, а кого-то может и убить.

Я предпочитаю обесточить перед работой.
Если не получится - буду работать ОЧЕНЬ осторожно.
Мне в детстве несколько раз ударило
- слегка 220 через резистор в несколько кОм (зарядка без гальв. развязки была по схеме пара резисторов, диод)
- игрался с гальваникой и СИЛЬНО дёрнуло 9-12 В (не помню, скорее 9) на мокрые руки в солевом растворе
- от сырых стен с неисправной изоляцией проводки несколько раз

мне хватило.
с тех пор я сверх осторожен при работе с электрикой.
Вместе с тем раз в несколько месяцев это всё, не основное оно у меня.
Поэтому могу себе позволить потратить в 2-3 раза больше времени на ремонт, но при этом всё достаточно безопасно.
Кто занимается этим ежедневно - у тех естественно бывают удары часто - просто все меры если соблюдать - времени на работу не будет уже....
Но пример электрика, слетевшего со стремянки в раздевалке и получившего крюк под ребро (неск мес потом лечился) мне не понравился. Поэтому я ВСЕГДА стараюсь обсеточить или буду работать ОЧЕНЬ медленно и осторожно - что бы не коснуться даже возможно токоведущих частей (металлич. корпус светильника например)....

Vedun➦Vedun• 01.07.20 19:57

Кстати еще один случай забыл упомянуть - стиралка еще крутилась, выдернул из розетки и получил достаточно прилично от штепсельной вилки...
Движок в режиме генератора или конденсатор в схеме - не знаю, если кому интересно "Эврика" полуавтомат, в 90е такие были у многих.

Vedun➦max32• 01.07.20 20:04

У меня сейчас ситуация похуже. Отец в молодости работал электриком и в тч летал от поселкового трансформатора на пару метров (губка пассатижей полностью отгорела - пытался заменить предохранитель вроде, не помню уже), тянул по столбам провода и тд

А сейчас для него стало нормально - оставить НЕ изолированные концы скруток в распред коробке на уровне моего лица (высота потолка там такая)
"Да потом сделаю, ты там поосторожнее, я забыл сразу" (это после того как я час примерно орал что так делать нельзя и лучше пусть совсем не делает, чем делать ТАК)
Хорошо что я ЗНАЛ что торчащие провода в этом месте скорее всего 230, а не просто скрутка проводов, например для подвешивания мяты на сушку (в сарае такое часто у нас) и не стал проверять что это, а стал присматриваться...
Возраст просто ;-(
Теперь стараюсь за ним проверять - закрыл и закрепил ли корпус / крышку, заизолировал ли и тд и тп
Полностью не давать делать такие работы и ограничить доступ просто физически не могу. Нет возможности надзирать постоянно и "не пущать"
А самомнение "я сделаю всё равно лучше, у меня же опыт десятки лет", "а зачем говорить, я и сам это сделаю" и тд со временем только растёт ;-(
Но память уже немного не та, плюс зачастую небрежность в работе "ну я же 30+ лет назад так делал и было нормально!" и тд
Возрастное это. ;-(

Попкин➦Vedun• 02.07.20 03:47

За схемы без гальванической изоляции (конденсатор или резистор последовательно, нет трансформатора) надо бить мордой об стол. Мне было тринадцать, в книге КАКБЭ были слабые напоминания, что схема может быть "слегка опасно". Я подсоединил вольтметр на выход схемы. Там было напряжение 400В (без нагрузки). Больше я такие схемы в жизни не трогал.

Попкин➦Vedun• 02.07.20 03:48

Так фильм мой про индуса смотрел, или нет???

max32➦Vedun• 02.07.20 18:41

Сочувствую. Ты там их ключевую инструкцию по ТБ упомянул: "ты там поосторожнее", мой такой же был. Ему казалось лишним делать так, чтобы никто в принципе не мог попасть под напряжение. Мне правда потом было проще- в институтской лабе паяльник жалом попал на свой собственный провод и слегка проплавил изоляцию. Какие проблемы с моей-то подготовкой- взял кусок изоленты и обмотал то место. Через какое-то время ведущий инженер проходя мимо заметил, взял кусачки и откусил у паяльника шнур под корень, со словами: "Ты совсем о..л?! Новый на складе возьми, мне из-за таких дол..в сидеть не с руки" Оказалось, он еще был инженером по ТБ по совместительству. В процессе краткого инструктажа мне объяснили что почем. Приехал на каникулы домой и также все сначала пооткусывал (для воспитательного эффекта), а потом помог восстановить, то, что было восстановимо и объяснил, почему остальное не имеет права на существование. Он электриком не работал, крыть было нечем. Одно из погибших изобретений: ванная на бетонном полу, в нее набирается вода, над водой свешивается провод, подсоединенный к фазе через звонок, все на 220, он другого напряжения не признавал. Когда наберется до уровня провода- звонок зазвенит. Просто и жестко. И самое главное- почему было просто перелив не исправить?
Похожая история случилась в армии на сборах. Получил наряд на кухню, пол бетонный, кругом сыро, полез мыть посуду и чувствую руки 'прихватывает' в воде. Спросил у аборигенов что за х? Говорят провод в стене лежит и у него с изоляцией что-то не так. Армия, откусить не получится- бросил кусок сухой доски на пол и вперед. Местные были в полном восторге.

Vedun➦Попкин• 04.07.20 05:04

Я тогда был сильно не в курсе...
Мало того, корпус той зарядки был из альбомной бумаги, до сих пор помню...

Вероятнее всего меня спасло то, что руки были сухими и резистор последовательно с 220В там всё же стоял...

Vedun➦Попкин• 04.07.20 05:05

Я его уже где-то видел, не стал сразу отвечать, сорь.

Vedun➦max32• 04.07.20 05:34

Ну тут не настолько всё плохо. Просто иногда что-то остаётся недоделанным, брошенным на пол-пути, плюс небрежность при ремонте и плохое знание теории.
Практики то было много, но еще в советское время.
В итоге мой удлинитель на 30м с сечением провода 2.5мм2 - слишком тяжёлый и много места занимает, поэтому пусть валяется, а я из обрезков провода по 3-7м сделаю свой, сечением 1.5мм2 (те же 25+м), в итоге "свой" под нагрузкой в несколько кВт (сварочный инвертор и пила типа бензо, но с электро двиг. - чуть не дымиться уже...
Эх, жаль подстанцию отремонтировали и провода новые от неё к дому.
Лет 10 назад поржал бы я в голос с этого удлинителя... Когда напряжение на выходе с него упало бы вольт до 120... Посмотрел бы я как и пила и инвертор там после него работают...
Сейчас то вольт 190 на выходе получается под нагрузкой - поэтому доказать сложно что не годен он. Ну это помимо 4-5 скруток на 25-30 метрах (всё заизолировано и даже пропаяно, но сечение маловато и я всё же сторонник в удлинителях использовать "провод в двойной изоляции", а не в одинарной...
Плюс остальное по мелочи, но уже настораживает и начинаю проверять инструмент перед использованием по полной...
А то однажды не окажется крепежа или еще что...
Но тот случай с распаечной коробкой - до сих пор в дрожь бросает...
Торчат см на несколько от стены несколько сруток не изолированных...
"А что тут такого, просто поосторожнее"

По поводу паяльника - странно.
Если нормально заизолировать - при среднем использовании хватит на годы.
Хотя у вас там производство - вполне возможно что проще заменить действительно
Только большинство паяльников разборные - можно было заменить провод.
Но я всё же по категориям не частого использования мыслю - когда перф используется раз в пару мес. Когда паяльник достаётся на 3 мин раз-два за пол-года...

По большому счёту по ТБ я вообще свой электроинструмент не могу использовать.
Но мне проще принести шуруповёрт, чем крутить отвёрткой 50+ шурупов или менять на дрели биту на сверло раз в 2-3 засверливания.
Так что тут вопрос моего же удобства и общей безопасности - исп-е исправного шуруповёрта безопаснее, чем постоянные смены насадок на дрели, плюс дрель как шуруповёрт вообще не должна бы использоваться - ограничения усилия нет.
И если менять - однажды забуду отключить при смене от сети. а потом сложится и она включится в момент замены...
А крутить руками - слишком много и долго.
В общем просто суммарное удобство. Плюс некоторая доп. безопасность.
Так что иногда есть мелкие нарушения, которые предотвращают более крупные и серьёзные. Вместе с тем у нас не производство и весь инструмент используется редко и не долго. Поэтому и большинство травм за все годы были из-за неакуратности и спешки, а не от нарушения ТБ.

По поводу нагрева воды и электричества вспомнилась история старая очень. Вроде какой-то стройотряд. Металлический заземлённый бак, в нём вода и 2 электрода 220В. (нагрев воды без тэна вообще) - и не убило же никого в этом душе. Но этой истории много десятков лет и насколько она правдива не знаю.
Возможно всё же отключали во время помывок...
Но вместе с тем несколько раз был акцент что бак был надёжно заземлён ;-)

А так - сейчас времена УЗО - есть шанс что успеет отключить.
Если не посчитает за нагрузку ;-) (когда фаза-ноль без утечки на землю)

В общем лучше никому не доверять ;-) В т.ч. производителям - был случай когда провода в светильнике на заводе подключили не правильно и при попытке включить новый светильник получилось КЗ весёлое.
Так что лучше перестраховаться и потратить несколько минут на проверку или включать так. что бы в случае КЗ вас не только не ударило током, но и не отбросило/не ослепило и тп
В т.ч. когда к инструменту есть доступ еще у кого-то....
А то привыкаешь что дрель крутится в одну сторону и не проверяешь перед использованием и тп

Vedun➦Попкин• 04.07.20 06:02

Трансформаторы в те годы были дефицитом... поэтому делали то, что проще...
Кстати недавно заводские зарядки по той же схеме видел. Д-0.1 аккумы кажется были вних
Да и фонарики советские вспомните на 3х дисковых аккумах, что от сети заряжались
Там то же схема зарядки без трансформатора была - диоды, резисторы, кондеры...

Попкин➦Vedun• 04.07.20 07:33

У таких схем второе дыхание открылось Китайцами. Очень даже уверен, что довольно широко используется, видел пару примеров. Страшно подумать, что в каком-то таком Китайском оборудовании радостью китайцев мне смерть готовится.

Vedun➦Попкин• 04.07.20 22:18

Проверять только....
Но сейчас почти все БП "безтрансформаторные", а точнее импульсные
правда бывают подделки еще - там 230 напрямую на USB может вообще идти
Но такиое всё же редко - ведь устройство просто не работает... Или сразу сжигает всё к нему подключенное... Или просто обрыв внутри....

В общем у меня давно правило - технике делается ТО периодическое.
В т.ч. проверяется всё что доступно.

Знакомый дальше пошёл. Покупает один из самых дешёвых БП для компа, сразу после проверки что он хоть как-то работает вскрывает, допаивает предохранители в положенные места...
Там на плате часто они обозначены, но вместо них стоят проволочные перемычки...
В общем дорабатывает и пользуется...

max32➦Vedun• 05.07.20 10:07

Паяльники у нас там были рабочим инструментом, выключались только на ночь. Такое отношение было вполне оправдано, просто моя радиолюбительская натура мешала.
Вот хотите знать, как 'враги' тянут в домах проводку? Строго медными проводами, по 3 проводника (фаза, ноль, заземление), каждый в индивидуальной изоляции и потом еще сверху в дополнительном 'чулке'. Все это сооружение тянется цельным куском от предохранителя в силовом щите к каждой индивидуальной розетке. Никаких скруток или разветвлений по пути. Как можно представить, расход проводов доходит до сотен метров на один дом. Если все же приперло 'врезаться' в существующую линию то ставится закрытая стальная коробка с крышкой которая жестко крепится к дому и все входящие/выходящие провода закрепляются к ней механически так, что вырвать их не удастся. Скрутки делаются специальными обжимными колпачками и все это закрывается крышкой коробки. Там не то что искрить, там его зубами не оторвать и никто не может случайно попасть под напряжение, даже споткнувшись о такую конструкцию на чердаке. В ванную и другие подобные помещения где можно стоять босиком сеть подается только через специальные размыкатели, которые следят, чтобы ток в фазовом проводе равнялся току в нулевом: на случай если пробьет изоляцию и ток пойдет через тело они размыкают цепь за миллисекунды. Как все это далеко от народа, загнивают враги одним словом.

БП в компах обычно имеют трансформатор обеспечивающий гальваническую изоляцию, но он работает на частоте выше 20 кГц и поэтому даже на 1 кВт мощности получается весьма компактным. Идея там 'простая'- на входе стоит диодный мост с фильтром из конденсаторов на 450В и питает инвертор который подключен к трансфоматору. Вся эта музыка работает где-то на 40-50 кГц если память не изменяет так что фильтры вторичных выпрямителей получаются тоже компактными. Почему раньше все так не делали? Так соответствующие элементы не так давно появились (лет 25 назад :) ), начиная от транзисторов инвертора и кончая вторичными выпрямителями. Например, в выпрямителе на 5В стоят 'высоковольтные' диоды Шоттки- раньше они были всем хороши- малое прямое падение напряжения, огромное быстродействие, но вот обратное напряжение было плохим, всего несколько вольт. Потом научились их делать вольт на 20 и назвали 'высоковольтными'. Защита в таких БП просто срывает генерацию в инверторе и все тут же гаснет за миллисекунды. Предохранители там ничего не спасут, времена слишком короткие в сравнении со скоростью перегорания предохранителя. Там обычно только один стоит по сети чтобы сгорел, если совсем все плохо, например вылетели транзисторы инвертора. Он там больше чтобы пожар предотвратить. Обычно если он сгорел его замена не поможет - проще весь БП поменять.

Попкин➦max32• 05.07.20 18:47

Я живу на территории потенциального противника и всю эту информацию ПОДТВЕРЖДАЮ, за исключением:
1. BX провод в металлической оболочке обычно только в бизнес- и индустриальных зданиях используется, в домах пока обычно только Romex (в пластмассовой оболочке) (https://www.homedepot.com/p/Southwire-250-ft-12-2-Solid-Romex-SIMpull-CU-NM-B-W-G-Wire-28828255/100048873).
2. Ограниченное количество ответвлений всё-таки есть. Легко сделать ответвление от одной розетки до другой. Так как здесь розетка каждые 6 футов стены, даже с нашими коробками автоматов на 200 Ампер, 40 автоматов (https://www.homedepot.com/p/GE-PowerMark-Gold-200-Amp-40-Space-40-Circuit-Indoor-Main-Breaker-Circuit-Breaker-Panel-TM4020CCUP/202307120) не хватит на КАЖДУЮ розетку.
3. В импульсном блоке питания не только конечные фильтры компактные, но и сам импульсный трансформатор, который понижает напряжение (что и есть главной темой).
4. Schottky диоды не всегда заменяют Кремниевые ещё по той причине, что у них довольно бОльшый обратный ток (утечки).
5. Вы бы ещё к слову описали технологии Active Power Factor Correction в блоке питания, и транзисторы MOSFET, IGBT, это вообще страшные вещи!
6. Да, сгореть транзистор может за микросекунду, особенно если коммутация на наносекунду зазевалась и врубила два диаметрально расположенных транзистора (которые должны включатся только поочерёдно). Вот типичное возгорание импульсного блока питания:
https://www.youtube.com/watch?v=x8czovOs3yc

А так браво, браво!

Vedun➦max32• 05.07.20 23:16

По поводу проводки - в нормальной квартире нормальная проводка может быть и километры провода уйдёт. Называется "в двойной изоляции" ваш "чулок" - по хорошему провод должен быть NYM или ВВгНГ (мог чуть ошибиться в аббревиатурах, но электрики поймут о чём я)
т.е. сейчас провод должен быть медным и в негорючей изоляции.
двойная изоляция насколько жёстко в стандартах - не помню уже. Лет 15 назад в кабель-коробе еще даже не негорючий провод кидали, сейчас жёстче всё стало.
Ванная - не босиком, а повышенная влажность.
УЗО называются.
Ставится на квартиру - на 30мА, на ванную или любые влажные помещения на 10мА
на складах и тп местах - 300мА - противопожарная.
Но стараются в ванну не тянуть сейчас выше 12В (в стандарте не помню разрешено больше или нет)
это всё в свежих стандартах есть уже лет 5 где-то.
По поводу колпачков на проводке - бреееед. Разрешено несколько вариантов. Например пайка или сварка. Но распределительная коробка должна ставиться, да.
По поводу "Все это сооружение тянется цельным куском от предохранителя в силовом щите к каждой индивидуальной розетке. " - бред. До распред. коробки, дальше можно на несколько розеток. Вот на комнату автомат отдельный - да, обычно ставим.
Удобнее так. По проводам - 2 фазы на освещение обычно. И сечение там меньше чем на розетки.

В общем по поводу проводки - надо ПУЭ открывать и смотреть что и как в последней редакции положено делать. Я более-менее основы помню, но тк последние годы делаю только для себя - то руководствуюсь еще и здравым смыслом, а не только правилами
плюс что-то по мелочи нарушаю - но осознанно - когда понимаю все риски и причины нарушения. Т.е. я когда-то разобрался почему именно такой пункт. Осознал почему. Решил в какой ситуации могу его нарушить без большого риска. Дальше придерживаюсь здравого смысла. Но по памяти я сейчас по ПУЭ экзамен не сдам - слишком давно его читал.

Про БП - на самой плате есть маркировка и даже дырочки под предохранитель
Но его НЕТ. Отрезок провода - перемычка впаян и всё.
Человек дорабатывает до разумного и пользуется.
По импульсным БП - я по верхам в курсе. Но я им всё равно не доверяю ;-)
У меня зарядки на них сделаны к телефонам и тп, но без присмотра я их не оставляю всё равно. Как и ТВ в розетке уходя из дома.
По поводу защиты - а где гарантия что на ней китайцы не сэкономят?

Vedun➦Попкин• 05.07.20 23:27

Метал. труба под провод может использоваться при риске погрыза крысами например. Так что где в бетонную-кирпичную стену в штробу не кладётся если грызуны бывают - лучше не кидать поверх или в пластиковых гофро-трубах. В кабель канале с осторожностью.
Главное не забыть что при этом по ПУЭ её надо заземлять.

"ответвления" обычно делаются в расперд. коробках.
Нормальные схемы подключения коттеджей и больших квартир - автомат на комнату, освещение отдельно, силовые розетки отдельно (на мастерскую, на эл. плиту, на инструмент на улице и тп)
"автомат на розетку" - реально бред, как и провод ко всем отдельным розеткам.
Если сейчас несколько километров провода может уйти на 3-4 комнатную квартиру (суммарно на разные сечения уходило и по 1.5 и по 2 км на коттедж или большую квартиру) то по его методу выйдут десятки километров запросто...
Мы меняли проводку на даче - 175м ушло суммарно на 3 комнаты.

Попкин➦Vedun• 06.07.20 01:48

Вот о чём разговор. Именно такой и используют. А что ещё можно? Изолента это гавно.
https://www.homedepot.com/p/Ideal-451-Yellow-Wing-Nut-Wire-Connectors-100-Pack-30-451P/202894276
Есть ещё crimp terminals и screw terminals, но эти самые ходовые.

Да, на освещение 14AWG, автомат на 15А, можно четыре комнаты вместе на один провод.
Розетки отдельно, 12AWG, автомат на 20А, расчёт что примерно один автомат на одну комнату.
Большое исключение кухня. Там сейчас ставим:
*15А холодильник отдельно (но не всегда)
*20А микроволновка/подвесная печь отдельно
*2х20А розетки, GFCI
*15A освещение (можно с другой комнатой)
*15А посудомойка
*15А sink garbage disposal
*Если электроплита, то это 250В 30А минимум.

Ещё пример, делали америкосу гараж довольно хорошо обустроенный на две машины, с устроенным "чердаком", и с коридором до дома, так было 58 штук электрических девайсов, и было использовано:
500 футов провода 14AWG
400 футов провода 12AWG
150 футов провода 14-3

Панель на двадцать автоматов. Даже осталось место для электрического отопления. Примерно 60А минимум панель на гараж, но ему вроде все 100А поставили на тот случай если отопление подключит.

max32➦Vedun• 07.07.20 09:14

у врагов фаз всего 2, в противофазе друг к другу. Проводов может и ушли многие километры, меня там не было, дом уже со всеми ими внутри пришел. Меня просто поразило, сколько их там. От розетки к розетке даже и не припомню, чтобы шли. Стандарт наверняка позволяет, просто дом такой попался.

Импульсный БП скорее даже безопаснее обычного- в случае чего у него генерация прерывается и все тухнет. Там часто ставят варистор на вторичную цепь, чтобы когда БП пойдет вразнос он пробился и умерев создал короткое замыкание в этой цепи и сорвал генерацию. Иногда видел там предохранитель перед варистором но по мне уж лучше пусть варистор сгорит, чем весь БП.

Vedun➦Попкин• 13.07.20 02:05

по линку - Access Denied, нашёл по названию поиском - колпачки для скрутки. На фото видел, вживую не видел в магазинах и ни разу не применял, но старые видел пару раз.

У нас сейчас проблема - ваговские клеммы ставят.
Не понимая что там нет того, что написано.
Например написано там "32А", ломаем - смотрим - полоска меди 5мм 0.1 толщина примерно - и это выдержит 32А ? да ну на...
В общем мне не всегда понятно как можно это применять.
Разве что как времянку.

Ну что и как тянуть - надо по месту решать всегда.
У нас вот есть ПУЭ - надо делать не хуже, чем там указано, но можно лучше.

Вместе с тем перебарщивать не надо - у меня 2 случая было года 3 назад.
Светильники (тогда еще люминисцентные стояли)
катушка балласта нагревалась до красного свечения, а автомат не срабатывал...
т.е. явно есть кз межвитковое, но в пределах нагрузки.
если бы автомат был рассчитан правильно - он бы возможно сработал
Кстати светодиодные поставили - нагрузка меньше, а автоматы никто не менял...
В общем автоматы обычно защищают проводку и всё.
Хотя если правильно подобрать - иногда могли бы частично и от пожара прикрыть.

Vedun➦max32• 13.07.20 02:09

>От розетки к розетке даже и не припомню, чтобы шли. Стандарт наверняка позволяет,

У нас вроде нельзя, давно ПУЭ не читал, но не помню такого явно.
Хотя у меня вот в лабе есть кабель-короб ДКС, на нём установлены розетки с креплением "на короб" - они последовательно идут... Ставили электрики по проекту - значит иногда и так можно.
Знаю что можно несколько розеток от распаечных коробок делать - т.е. на одном автомате и одном входящем в комнату проводе будут.

про предохранитель в БП от компа - в самом дешёвом на плате есть нарисованный предохранитель, но вместо него там стоит перемычка. Знакомый её менял на предохранитель, что там он еще доделывал - не помню.