Анекдот №1120518

2haw2 ★➦Тараторин Евгений• 15.06.20 20:59

Да нет, мне кажется, это именно СССР виноват.=) Сильно затормозил окружающий мир своей навязчивой идеей мирового социализьма. Мракс же вроде писал про историческую неизбежность, куда спешили? Получайте холодную войну и трупик держабы. А если серьезно, то хоть в одном веке предсказания фантастов оправдывались? Такой большой, а веришь в сказки

Тараторин Евгений➦2haw2• 15.06.20 22:17

СССР был передовой державой, но не дотянул. Это как поставить на пепелац недоведенный двигатель. В этом противостоянии систем проиграл не только ссср но и как позывает ситуация, америка тоже. Просто она прожила несколько больше. Но уже ясно, что открытый рынок без регуляции, это миф не меньший чем коммунизм к 80му году. Одни сказочки. Порочная система всех против всех, когда люди как кролики вынуждены не сотрудничать а выжирать все ресурсы мира, чтоб хоть на рубль улучшить прибыль, это путь к катастрофе. Это тоже понятно. Но и полностью социалистическая экономика, в те времена не может жить. Все потребности общества не распланируешь на заседяниях. Частная собственность на заводы параходы станки, людям вообще то и не нужна, один геморой. Мы просто не придумали как обойтись без этой отживающей, во многом самоорганизующейся системы. Но и иннициативу нельзя давить. Это только чубайсам все стало ясно, нет колбасы, все ерунда эти ваши коммунизмы. Просто система не заработала на полную, но и в этом виде, с низким кпд, она дала прикурить всем экономикам мира, показала размах. Человеку не нужны личные капиталлы, но нужна возможность развернуть свой проект, попробовать новый путь в комманде. И уж тяжелая промышленность, завязанная на современные оптимизирующие системы, не просто живет, а лучше себя чувствует в больших агломерациях, а не сотен частных лавочек, каждая из которых оставаясь частной, это элемент ненадежности. Как совместить плановую экономику и частный поиск, инвестирования в что то новое предстоит еще придумать. В любом случае, сейчас век быстрой обработки информации. Вместо уродливой рекламмы, бесконечных паразитов от менеджмента и мусорных товаров, базы с товаром, с объективной оценкой характеристик. Можно определить потребность кого угодно,найти любой материал, завод, проектировщика. Комманду единомышленников. Что угодно. Ну с крупной плановой промышленностью, инфраструктурными проектами все более менее понятно. Остается вопрос, как распределять ресурсы на поиск нового, чтобы форму ручки для напильника не утверждало министерство в столице. Идет поиск, решение будет найдено. Но то что есть сейчас это помесь религии от рыночников прошлого века, с бесконечной анархичной смесью интересов, и гиганским перерасходом ресурсов. Эта система сама себя жрет, мы кушаем и переводим ресурсы на дерьмо, вместо прорывных вещей. Нужно стать аскетичнее, отказаться от малого в пользу великих вещей, но оставить что то и для души. И вот попрос, как определять это что то, какой процент перенаправлять на слепой поиск, ведь большой процент этих ресурсов, это деньги на ветер. Получается что и самая продвинутая плановая экономика не может обойтись без процента анархизма, но просто процент этот локализован и не превращен во всеобщий бардак, власть юристов и промывателей мозгов всех типов, и прочих паразитов. Человек от управления, например директор завода, это не тупо угнетатель и паразит, это упрощение. Упаравление это отдельный сложный вид работы. Такому человеку нужен капиталл для дела прежде всего, а потом уж дуре жене на холодильник с шубами, и то обольше для статуса, что важно для работы. И передавать капиталл потомству уже и не так нужно, сами не хотят, хотят или праздности или идти своим путем. Получается что такому человеку нужно большое дело для реализации своей жизни, а оплатить его может и общество. И зачем тогда частный капитал? Только для одного, для принятия решения для дальнейшего инвестирования без бесконечных споров. Нужен механизм принятия решений закольцованный на одну личность. Какая то база принятия решений о инвестициях. Любой живой проект все равно останется вертикально подчиненным, только без холопско-хозяйских отношений, ты начальник я дурак. Такие системы новых отношений между людьми придется создать и людей новых научится учить. В общем все еще впереди. Или деградация и бесконечная война в современной системе отношений, все против всех.

2haw2 ★➦Тараторин Евгений• 15.06.20 22:44

> Вместо уродливой рекламмы, бесконечных паразитов от менеджмента и мусорных товаров, базы с товаром, с объективной оценкой характеристик.
> Нужно стать аскетичнее, отказаться от малого в пользу великих вещей
> во всеобщий бардак, власть юристов и промывателей мозгов всех типов, и прочих паразитов

Не нужно. Никому не нужно кроме горстки анахроничных идеалистов. Мне колонии в космосе не усрались, например, вообще! Ну что там хорошего. Живи в Антарктиде или на дне нейтральных вод, чего-то желающих до сих пор не нашлось. А там условия куда добрее к человеку, все-ж-таки матушка Земля. А вот реклама, общество потребления и гедонизм нужен всем. Простая демократия. Плановая экономика всегда радовала людей с техническим складом ума своей теоретической стройностью и простотой. Но она работает только на бумаге. Перерасход ресурсов при ней значительно выше, чем при рыночной, это показывают любые реальные цифры.

А уж плеваться в святая святых, общество сверх-потребления это же фу, ну вот прям фууу. То же мне, Бодрийяр нашелся. Правда в том, что обеспечить "базовым" нас может всего 10% населения. А остальным что делать? Уравниловку и жизнь в стойле на базовом доходе не предлагать. Деградируем, не взлетит. Нам НУЖНО, как человечеству, как виду, постоянно навязывать товары 23-ей необходимости, брендовые шмотки, услуги адвокатов, нам нужны вакансии тренера по йоге и менеджера по маркетингу.

Это способ занять людей и устроить БЕСКРОВНУЮ конкуренцию за самую большую виллу на самом комфортном побережье самого теплого моря и самую сисястую/ногастую брюнетку/блондинку. Я смеюсь в лицо интеллигентам, которые мечтают о мире, где люди не выделываются бесполезными ролексами, не рвут друг другу глотки за роллс-ройс и не видят во снах футболку от balenciaga. Мы так устроены. Это не побочка, не нежелательный эффект, а смысл жизни. Унижать других собственным превосходством, и получать "место в обществе". Мы ранговые приматы, как все ближайшие родственники в природе. Это единственный путь к счастью. Низкоранговые приматы при этом несчастны, но это тоже суть нашей природы.

Тараторин Евгений➦2haw2• 15.06.20 23:20

да почти со всем я согласен, только ошибка считать что мы в этом состоянии довольных животных, можем существовать не только длительный период, но и вообще сколько то долго. Ну тысячу лет от силы. Космос это частность. Дело не в уравниловке. Не распределением ресурсов нужно озаботится а пониманием человека на новый уровень. Вы в своей искуственной среде счастливых потребителей не сможете существовать даже пару сотен лет, весело меряясь членами как сновой жизни. Мы вовсе не вышли из природы, мы природа, но особая. Человеку нужно не удобный мир, не тысячи сортов говна, это все от пустоты внутри, от скуки. Человек должен перерасти сам себя. Иначе нас подвинут наши же создания. Мы или создаем новую более эффективную систему, в которой будет учтено все выше описанное, а это важнейшие проблемы, кторые макс с лениным просто идеалистически игнорировали. Нас заменят, выбросят существа которые не будут думать об бабах половину времени, а другую о месте в иерархии и как кинуть ближнего. Нет выхода, расти или вымирать. Мы сами себя скушаем, наше собсвенное могущество. Как верно написал Волошин к заветным тайнам подобрал ключи, перевернул весь мир, но не себя. И стал рабом своих же гнусных тварей. Человеку придется идти не по пути удобства, а по пути равзитии личности, это не значит в нирвану впадать и прочий бред. Это занчит большинство должно, обязано стать сильными мыслителями, выбрать все из своей природы, сотрудничать, звезды двигать не знаю. Если не будет целей то мы так же вымрем. Возможно есть барьер в сложности психики, сложности системы общества. Это марксы оптимисты. Но стоит поробовать. А не просто жрать и срать. Это может и любая обезьяна. А мы все же обезьяны не на 100%. Мы несколько больше. То что сейчас у нас это классно, развиваемся, ну не получит кто то что то, да и хрен с тобой, двигайся, работай, на месте не сиди. Нахрен плодить счастливых паразитов. Но это тупик в развитии человека. Человека нужно сделать большим, иначем мы скоро окажемся на положении домашних животных у взрослого дяди. А ведь можно попробовать построить из нашего хаоса новую систему чем сразу рубить с плеча, мол не получится. Вот попробуем раз 10, только нормально, по взрослому. А уж потом и будем махать на нашу порочную природу.

Лаврентий Б➦2haw2• 16.06.20 00:38

Вам нет. А вы за себя не думайте. Землю в не получаем в наследство от предков. Мы одалживает ее у потомков. Вот миллиардеры думают за своих по гиков. Почему мы этого не делает? Мы ж понимаем, что Солнце когда-то погаснет. Или много раньше случится другой катаклизм. Тянем пока ресурсов не хватит на создание кораблей?
Ну и вопрос проще. А вот сидели бы людив пещерах и говорили, что нам и тут хорошо. А то ещё саблезубый тигр нападет. Классная бу нас сейчас жизнь была.

2haw2 ★➦Лаврентий Б• 16.06.20 01:37

О да, солнце погаснет, лол. Мы достаточно об этом подумали, мы точно знаем что оно погаснет через МИЛЛИАРДЫ лет. Гораздо раньше homo sapiens как вид накопит достаточно мутаций, чтобы ты своего потомка не признал за человека. Причем независимо от того, на какой планете будет жить, так уж мы устроены. Беспокоиться за совсем другой вид углеродных организмов это не в моём духе, это даже не гуманизм, это карбонизм какой-то. Я уверен, что другие виды углеродных организмов где-то во вселенной и так имеются, или появятся за миллиард лет.

beglets➦2haw2• 16.06.20 08:26

Хорошо. Только тогда объясни, чем ты отличаешься от обезъяны, старающейся залезть повыше, сорвать банан послаже и обосрать тех, кто ниже? Ну, кроме того, что у тебя крутая тачка, ролексы и футболка от balenciaga -- это ведь всего лишь сладкие бананы.

2haw2 ★➦beglets• 16.06.20 13:03

Ну, лично я кое-чем да отличаюсь. Но это различие факультативно, оно для жизни не обязательно. Мы всегда будем в конфликте между наличием такой универсальной штуки как разум и чисто животной модели поведения. Отсюда мучительные философские рефлексии и наш с тобой диалог. Был бы чистый разум, были бы подобны Б-гу, был бы чистый бихевиоризм – были бы шимпанзе. Но ни в какую сторону мы не прыгнем, мы четко завязаны быть посередине, и пытаться-то не нужно. Это порождает поэзию и многие другие приятные забавные казусы.

beglets➦2haw2• 16.06.20 14:07

Мы можем только угодить Ему, но не быть подобными. Но и для этого нужно из себя изгнать всё бесовское. Ведь по сути нам и бесы не нужны -- мы сами друг друга искушаем, соблазняем... Да и Его не любим, а боимся. И бесы дрожат при упоминании Имени Его. Вот мы бесы и есть. Не?

Sagittaurus ★➦opossum• 15.06.20 18:12

глубоко

2haw2 ★➦opossum• 15.06.20 23:01

Так вы, милый мой, прошлое знаете по книгам, а настоящее по реальности. Так-то бутылка пива на смартфон сменилась, не есть признак деградации.

opossum➦2haw2• 16.06.20 12:31

Я понимаю, что вы хотите сказать. Что дегенераты были всегда в той или иной форме. Но в прошлом, "официальным" образцом для подражания был человек труда (умственного или физического), не теряющий человеческого лица. И пусть это не всегда соответствовало действительности, выдавало желаемое за действительное в "правильных" советских фильмах, но все-таки задавало определенную планку. Уникальность нашего времени в том, что вырождение и скотство стало нормой, продвигаемой со страниц многих изданий и в произведениях "искуйства". Будь скотом, потребляй, покажи свой статус, молись на деньги, поклоняйся тем, у кого их много - вот программа для тех, кто хочет идти в ногу со временем. Такого, насколько я понимаю, в истории еще не было. Это и есть "прогресс".

LA style➦Антаресов• 15.06.20 11:27

Да прям, а наращивание оборота? Денег никогда не бывает много...

Тараторин Евгений➦Антаресов• 15.06.20 19:27

Да, вместо кооперирования сил на общее дело, поглощение и уничтожение конкурентов. Деньги все, продукт вторичен, и для чего он тоже не важно. Анархия.

Лаврентий Б➦Тараторин Евгений• 16.06.20 00:43

Если я не хапану сейчас, то хапанешь ты. А в перспективе,имея бОльшие ресурсы чем у меня, разоришь мой бизнес. Как минимум я опролетаризируюсь. Как максимум окочурюсь. Вывод: умри ты сегодня, я - завтра.

Прошу необижаться на фамильярность. Этим только подчеркивал бессовестность системы

Chicago95 ★➦lohhersonskii• 15.06.20 14:59

Сзади кто-то появился?

lohhersonskii➦Chicago95• 15.06.20 17:32

Каждый понимает в меру своей развращенности.