Тут недавно были жалобы, что люди изучают математику в школе только для того, чтобы потом помогать своим детям изучать математику в школе. Но математика, по крайней мере, одинакова во всех странах, отличаясь только уровнем изучения. То, что правильно в одной стране, будет правильно и в любой другой.
А, например, история у каждого своя. В каждой стране исторические события могут интерпретироваться по-своему.
Во французских школах учат, что французы выиграли битву при Ватерлоо.
В британских школах — наоборот.
Одно из крупных сражений Столетней войны — битва при Азенкуре между Британией и Францией. При серьезном численном перевесе французы потерпели поражение.
Во Франции это событие на уроках в школе практически не упоминают.
В то же время в Великобритании эта битва преподносится чуть ли не как единственное сражение Средневековья.
В Германии историю Второй мировой войны в школах проходят очень подробно и на нескольких предметах сразу. Современные немцы хотят учиться на ошибках, а не бежать от них. В отличие от поколения их родителей: вплоть до 60-х изучение истории Второй мировой было неофициально табуировано.
Американские школьники уделяют гораздо меньше внимания изучению истории Второй мировой. В целом все, что школьники США знают о Германии, — это краткая история Второй мировой и разрушение Берлинской стены. После этих событий Германия пропадает из учебников истории.
В Великобритании изучение истории ведется в начальной школе. Школьники проходят завоевание норманнов, промышленную революцию, тюдоровский период (XVI век) и Вторую мировую. В старшей школе они вернутся к этому, только если выберут соответствующую специализацию.
В России история Второй мировой войны в школах сводится к истории того периода, в котором непосредственно участвовал СССР. Многие школьники и даже взрослые люди часто считают датой окончания Второй мировой 9 мая 1945 года (день капитуляции Германии), в то время как официально война была завершена 2 сентября того же года с подписанием Акта о капитуляции Японии. Ключевым сражением войны принято считать Сталинградскую битву.
С подачи Адольфа Гитлера история в немецкой младшей школе в 30-х годах ХХ века преподавалась в обратном порядке — от новейшей к древней. Первым героем своего народа выступал Гитлер, а за ним следовали другие известные исторические и мифические личности
Японцы едва знают историю XX века. Период от Homo erectus до наших дней в японских школах проходят всего за один год занятий. Неудивительно, что ХХ век часто остается «для домашнего чтения». Но и это не спасает.
Например, в учебниках только одной строчкой упоминается «резня в Нанкине», в ходе которой солдаты японской императорской армии убили, по разным оценкам, от 40 тыс. до более 300 тыс. китайских гражданских лиц и разоруженных солдат.
В США Война за независимость преподносится как одно из значительных событий для истории всего мира. Однако в остальных странах на этот счет иное мнение.
В Великобритании такой темы нет в официальной программе обучения, но событие может упоминаться в рамках дискуссий. И речь идет о том, что революционерам удалось прийти к успеху благодаря спонсорской поддержке французов.
В Венгрии событие упоминается на уроках истории как одна из предпосылок Великой французской революции. Подробно рассказывается об акции протеста «Бостонское чаепитие», есть в учебнике также плакат того периода «Объединимся или умрем» (Join, or die), но не более того.
В Индии на уроках истории это событие не упоминается вообще.
В истории Техаса был период, когда территория провозгласила независимость и стала республикой. Но не все с этим согласны.
В Мексике учителя истории говорят, что Техас никогда не был отдельной страной. После войны за независимость земля была «пустой», пока США ее не купили.
В то же время в самом Техасе учат, что они выиграли войну и стали республикой с президентом Сэмом Хьюстоном.
В большинстве других стран об этом событии на уроках истории не упоминается вообще.
Эпизод в Дюнкерке — одно из значимых событий Второй мировой войны. Британский корпус вместе с частью французских войск отступал под ударами немецкой армии. Когда союзники были окружены, британское командование организовало срочную эвакуацию. В результате было эвакуировано 338 тыс. военнослужащих, в том числе 123 тыс. французов.
Об этом событии подробно рассказывают на уроках истории как во Франции, так и в Великобритании.
Во Франции говорят о том, что английская армия бежала, оставив французские войска на растерзание врагу.
В Великобритании же операция воспринимается как триумф.
В религиозных исламских странах изучение истории не отделено от изучения религии, так что исторические события рассматриваются через призму деяний пророка. История — не события в их хронологической последовательности, а победы ислама и борьба мусульман за независимость. Средние века представлены в учебниках как царство мракобесия, в то время как страны Востока переживают свой расцвет.
В Испании заметно сильное влияние религии. Большинство школьников знают историю по огромному количеству религиозных праздников (их в стране около 3 000). При этом есть темы, которые в большинстве учебников не освещаются. Например, есть упоминание, что Мексика и Перу были завоеваны.
Но нигде не сказано, как они были потеряны. Нигде не говорится об огромной испанской империи от Кубы до Манилы и Гвинеи. Ни слова об уничтожении индейцев. Ни слова о работорговле.
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
87 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
MasterIvanov ★★• 15.06.20 03:55
Тут такая битва про историю. Историк - это посредник между архивами и обществом. Почему нет отсканированных и выложенных в инет архивов? (За редким исключением). Для документов 18 века и ранее нужны специальные знания и понимания принципов источниковедения, но в архивах 19-21 веков современное общество разобраться в состоянии и самостоятельно. Резюме: доступа к архивам нет, историю не знаем, прогнозировать будущее на основе опыта прошлого не можем.
+1–
ответить
А что нового то? Историю пишут победители, так было, так есть и так будет. Остальное - "в гнездо памяти" (с) "1984"
+0–
ответить
Повторюсь:
1. Кто были наши первые союзники.
2. Кто напал на СССР в ВОВ?
3. Когда закончилась война с Германией.
Просьба кто уже отвечал, не писать.
Отвечать только по памяти.
+0–
ответить
kamakama➦Apleks• 14.06.20 20:16
1. Монголия и Тува, если мне память не изменяет. Хотя слово "первые" очень размазанное. По состоянию на 22 июня?
2. Прямо 22 июня? Германия и Румыния (Буковина и Одесса). А так в целом там толпа была - и венгры, и хорваты. А если учитывать Голубую Дивизию и национальные соединения СС, то пальцев не хватит
3. Акт о капитуляции в ночь с 8 по 9 мая. Но в Богемии и Курляндии еще долго стреляли, дней 10 + были отдельные очаги на островках Северного моря. Понятие "закончилось" - весьма растяжимое. А если туда вписать возвращение пленных, перемещение народов и прочее - к началу 50х
+0–
ответить
Apleks➦kamakama• 15.06.20 09:21
Первые, это первые, не важно в какой день войны, но Монголия и Тува верно, остальное нет, нужен точный, конкретный список стран объявивших войну СССР. Тем более всё неверно о войне с Германией, окончание войны это юридический акт, которого, например, нет с Японией до сих пор. Капитуляция кого и чего? Вы, судя по всему, вообще не знаете.
+-1–
ответить
kamakama➦Apleks• 16.06.20 13:02
Такс, ну раз любите копаться в деталях. ВОВ это что? Восточно-Европейский ТВД ВМВ тогда уж. 22 июня - Германия осуществила вторжение в СССР, но 21 июня немецкий флот в финских водах уже выполнял минирование вод, то есть дата уже не слишком определена. Далее - до вторжения собственно финских войск немцы выполняли боевые вылеты с финских аэродромов. Считать это началом боевых действий со стороны Финляндии или нет? И так далее и тому подобное. А в сумме да, Италия, Венгрия, Финляндия, Хорватия, Болгария, Румыния, Германия, Словакия
Теперь про акт Капитуляции в мае 1945 года немецким главнокомандованием. Официально его сначала подписали на западе, потом на Востоке. Процесс оказался весьма растянут во времени, а часть войск отказалась подчиняться ему. А окончательный указ СССР о мире с Германией (именно СССР, потому что аналогичные документы подписывали союзники) был подписан формально очень нескоро и чисто декларативно, потому что страны Германии к тому времени уже не было в природе
+0–
ответить
В РФ так де никто не учит как уничтожались народы, про геноцид большевиками русского народа. Сейчас никто практически ничего не знает о ВМВ.
Я не так давно проводил тут опрос на ответ на три основных вопроса, так только один человек ответил только на один, и никто не остальные...
+1–
ответить
Сейчас не то что историю, прошлогодние мемчики не помнят. Вроде "все в интернете, запоминать не надо", но найти становится сложнее и сложнее.
+0–
ответить
"Ни слова об уничтожении индейцев. Ни слова о работорговле." Англия, Франция, Испания, Португалия, Германия сотнями лет грабили весь мир, и на этом построили свое эвропейское благополучие. А теперь рассказывают какие они толерантные и как надо жить всем остальным.
+-1–
ответить
И ни слова о том сколько тех же нюиндейцев уничтожили сами ацтеки.
Или сколько белых рабов было в Африке.
+5–
ответить
в старом варианте экзамена « life in the uk” был вопрос про дату начала второй мировой. в одном из комедийных телешоу это как бы очень смешной нелепый вопрос, понятно же что в 1939.
+0–
ответить
Specialist➦Dmitry Karpov• 14.06.20 13:56
да как бы 1 сентября.. V-day, кстати, в мае отмечали, весь район флагами завесили.
+1–
ответить
Миаус➦Specialist• 14.06.20 14:04
Сие - европоцентричный взгляд на события. В Азии Вторая Мировая началась в июле 1937 вторжением японской армии в Китай.
+3–
ответить
Specialist➦Миаус• 14.06.20 15:36
это правда, в Австралии тоже свое видение.. А некоторые считают что Германия просто взяла 20 летнюю передышку , вырастила поколение призывников и продолжила первую мировую
+1–
ответить
kamakama➦Миаус• 14.06.20 20:07
Так и некоторые историки считают Зимнюю Войну (1939-40) с Финляндией частью Второй Мировой. В самой Финляндии вторая война в альянсе с Гитлером (1941-44) так и называется - "Война-Продолжение"
+0–
ответить
китайцам говорят, что японцев не учат про войну на территории Китая, но однокурсницу-японку учили, возможно это в отдельных школах
+3–
ответить
в Британии наибольшую часть истории выбирают в старших классах из пары предложенных вариантов, доставшихся этому году: мой друг выбрал историю Германии 1930х и рим, у его сестры были другие варианты, этих в наборе не было.
однокурсница- Ирландка страшно бесилась почитав мой учебник «life in the uk” для сдачи экзамена на визу- там говорилось что ангдичане и так собирались их отпустить, а ирландцы зачем-то устроили освободительную резню.
+1–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Specialist• 14.06.20 13:42
Гы! Британия должна была отпустить Палестину в 1946-м году. Ну ладно, WW2 могла заставить отложить вопрос; но британцы не хотели отпускать Палестину целых два года, и отпустили только после того, как евреи устроили им резню.
Ну и надо помнить, что при этом британцы бросали евреев в концлагерь на Фамагусте. Гы - концлагерь для евреев, работавший после капитуляции Германии!
+1–
ответить
Specialist➦Dmitry Karpov• 14.06.20 13:53
спасибо, интересно!! может, поеду посмотрю, с Кипрским приятелем
+-1–
ответить
Specialist➦Dmitry Karpov• 14.06.20 13:58
резня да, влияет на решения:( разгромить луи виттона все-таки безобиднее...
+0–
ответить
Кстати, у нас есть аналогичные перекосы. Или были, давно в учебники не заглядывал. Сначала история Киевской Руси, потом переход к истории Москвы и ни слова о том, почему же Киев перестал быть нашей территорией.
+0–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Kelavrik_0• 14.06.20 13:53
Я учил историю в СССР, при Л.И.Брежневе. Не могу сказать, было ли это на уроках истории, или же я прочитал это сам - но я помню, что на Руси была феодальная раздробленность с короткими периодами объединения; потом пришли татаро-монголы, взяли штурмом все города. Дальше опять была феодальная раздробленность с конкуренцией разных княжеств; при этом монголы препятствовали объединению княжеств.
Ещё до нашествия монголов - Юрий Долгорукий основал Москву. Потом непонятным образом возникает Московское княжество По ходу дела - оно усиливается так, что начинает нагибать соседей, и в конечном счёте становится центром объединения Руси в унитарное государство. А Киев был от Москвы довольно далеко, поэтому попал в состав Московской Руси довольно поздно. Как-то так.
+0–
ответить
САНЬДА➦Dmitry Karpov• 14.06.20 14:14
Никто соседей не нагибал. Московское княжество расширялось исключительно в результате оборонительных войн.
+3–
ответить
Kelavrik_0➦Dmitry Karpov• 14.06.20 14:16
Я тоже учил при Брежневе. Только история немного отличается, как минимум княжество Литовское надо включить.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 14.06.20 16:54
А они когда-то были общей территорией? Вотчины разных князей, переходившие из рук в руки. Общим там был только язык, и то почти.
Киев пострадал от Батыя и литвинов, Москва поднялась. Всё правильно изучается: переломный момент - примерно переезд митрополита из Киева в Москву.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 14.06.20 17:04
Тогда с этого и надо начинать, мол единой Руси не было. На самом деле более или менее была. Только Новгород/Псков в неё не входили.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 14.06.20 17:08
Была, и входили. Но только для князей. Они вотчинами обменивались, наследовали, воевали. В результате было что-то вроде общего социально-экономического пространства, что можно назвать «древняя русь».
И Новгород / Псков, как бы ни старались прибалты и некоторые белорусы, в неё входили. Там княжили те же роды, и эти земли так же были вовлечены в многие процессы. Просто так выгоднее заявлять: вы Русь, а мы варяжская культура.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 14.06.20 17:27
В том то и дело, что белорусы, и украинцы, и московиты в содружество входили, а Псков/Новгород образовали своё содружество. Так и было, пока старая Русь не раскололась, а Москва не завоевала новгородские земли.
+0–
ответить
Nadine ★➦Лео Нафигатор• 14.06.20 17:34
Чо уж там, она так и звалась, "Древнерусское государство":)))
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 14.06.20 17:37
Я бы согласился, но увы. Открыл 10 первых исторических новгородских князей - из них только 1 не княжил ещё и в Киеве, плюс в других городах.
Так что слухи о том, что <s> Киев - не Москва </s> Новгород не был Русью сильно преувеличены.
У них часто были свои задачи - в то время, как Киев боролся с половцами и монголами, им досаждали варяги и позже тевтонцы - но от этого они заграницей не стали. Более того, на Невского за связи с монголами какие бочки катят?
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Nadine• 14.06.20 17:40
Этого я не писал. Я писал, «общее социально-экономическое пространство». Сами древние русы как-то больше в междоусобицах преуспели, чем в единстве.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 14.06.20 17:45
Да нет, не слухи. Я отсылаю к Зализняку. У новгородцев и язык расходился по сравнению с московско-киевским.
Усобица не только у нас была, во всей Европе так.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 14.06.20 17:47
Знаешь ... особенно про язык ... говорят, украинский и белорусский - это не русский. А баварский, австрийский и швейцарский - это немецкий. Хотя расхождений там с эталонным намного больше.
Не читай националистов. Это вредно, от такого чтива люди тысячами гибнут.
+1–
ответить
mews ★➦Лео Нафигатор• 14.06.20 18:01
Я был в Вене читал и слушал там объявления, и разговаривал, насколько осилил, на немецком. Никаких расхождений я не заметил.
Теперь давайте возьмём прилично изучившего у себя дома русский язык иностранца и дадим ему послушать простое объявление из автобуса: "Наступна зупынка - Будынок мыстэцтв". Вот и будет вам расхождение.
+3–
ответить
Nadine ★➦Лео Нафигатор• 14.06.20 18:03
Ну, то, что для многих россиян украинский звучит, как иностранный, не секрет. Ещё в детстве заметила — меня просили что-то прочитать, читала Шевченко, говорили — красиво, но ничего не понятно, что меня несказанно удивляло.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Nadine• 14.06.20 18:04
Немцы баварский понимают ещё меньше. Но баварский - это немецкий.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦mews• 14.06.20 18:06
В Австрии изучают классический немецкий, и он понемногу вытесняет местный. Если бы так было в Киеве, это было бы объявлено геноцидом и уничтожением нации.
Вы бы поговорили с австрияком на его родном?
Я начал понимать украинский где-то на второй день.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 14.06.20 18:13
Знаю. Так он потом начал расходиться, после возникновения госграниц.
+0–
ответить
mews ★➦Лео Нафигатор• 14.06.20 18:26
Вы настаиваете, что есть какой-то таинственный "австрийский язык", на котором австрийцы, по крайней мере, до недавнего времени говорили, но это никак и нигде не фиксировалось? При этом австрийцы регулярно подчёркивают, что они - не немцы, но все вывески, объявления, документы пишут исключительно на немецком?
Не могли бы дать ссылку на какой-нибудь "австрийско-немецкий словарь", что ли?
В смысле, на список слов, вот по-немецки Strasse, а по-австрийски, скажем, Streis. Есть какие-то следы самого языка в интернете?
+2–
ответить
https://ru.wikipedia.org/wiki/Австрицизм - вот, на русском только некоторые примеры. И это похлеще парадной, поребрика и свертка
+0–
ответить
mews ★➦Лео Нафигатор• 14.06.20 22:37
О, мы уже 7000 диалектных слов пытаемся сделать отдельным языком? Лонись мы с братаном сундулей хлыном хлыняли, но это был всё равно русский. Потому что структура, падежи, времена те же. И остальные 93000 слов совпадают. И 7000 слов не общие у одной группы носителей, а в одной местности одни, в другой - другие.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦mews• 14.06.20 22:42
Совершенная правда. Напомню анекдот от Жириновского:
- вы, украинцы, отдельная нация, отдельное государство?
- да, у нас страна, флаг, герб, гимн, президент
- а почему?
- ну ... язык свой
- ну и как будет, скажем, по-украински рука?
- рука
- а нога?
- нога
- а жопа?
- срака
И из-за одной жопы у вас страна, герб, гимн и президент?
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Лео Нафигатор• 15.06.20 00:01
И Новгород / Псков, как бы ни старались прибалты и некоторые белорусы, в неё входили. Там княжили те же роды, и эти земли так же были вовлечены в многие процессы.
Типа как в Московии царевали ГольДштейны?
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 15.06.20 00:04
и ни слова о том, почему же Киев перестал быть нашей территорией.
🤣😂🤣
Ну ты жжёшь. Только не Киёв перестал быть нашей, а Москва ихней!!!
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Dmitry Karpov• 15.06.20 00:15
на Руси была феодальная раздробленность с короткими периодами объединения; потом пришли татаро-монголы, взяли штурмом все города
Все руськие города. А москвичам было всё равно под кем лежать - русью или татарами. Там даже налоги для Орды свои люди собирали.
И Димка Донской не за Русь воевал, а за власть в Орде. Он поддерживал Тохтамыша, а не Мамая. Потому что тот чингизид, а Мамай сбоку припёка
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Лео Нафигатор• 15.06.20 00:19
Всё правильно изучается: переломный момент - примерно переезд митрополита из Киева в Москву.
Какой такой переезд???
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Лео Нафигатор• 15.06.20 00:23
Лапать! Русский язык это упрощённая версия украинского для руських холопов
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Chicago95• 15.06.20 01:07
Заглянул на первых 10 исторических князей Новгорода - они все одновременно князья Киевские.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Chicago95• 15.06.20 02:01
Не. Это усовершенствованный свободными людьми язык хазарских холопов
+0–
ответить
mews ★➦Лео Нафигатор• 15.06.20 08:39
Во-первых, чтобы было отдельное государство, не нужен отдельный язык. Это восточноевропейская заморочка (исторически, правда, пришедшая из Франции), что нация должна иметь этнические основы.
Во-вторых, уже "в руке" и "на ноге" уже не переведется так легко. Система падежей немного другая, система будущих времен просто другая, двойственное число у них утеряно совсем.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦mews• 15.06.20 09:30
Про язык, культуру и прочее действительно глупости. Это я наци троллю. У меня есть для них плохие новости.
Для того, чтобы получилось государство, нужно только самосознание. Больше ничего. А самосознание сегодня определяется в основном размером инвестиций. Инвестировали 30 лет в украинских наци? Получите Донбасс и нечего на Путина пенять.
Если лишить наци финансирования и инвестировать ещё 30 лет в то, что Украина - это Россия. через 30 лет будет так.
Современные границы государств и патриотизма определены исключительно тем, что смогли захапать диктаторы прошлого, если они были достаточно талантливы, чтобы создать управленческую инфраструктуру и идеологию.
+0–
ответить
Я так понимаю, в учебниках 2020, 2021 и последующих годов будет написано, что Владимир Владимирович Путин занял пост президента в 2024 году и правил Россией 12 лет - с 2024 по 2036?
+1–
ответить
Plato➦Pivo Vodkin• 14.06.20 11:34
А это смотря кто придет после, в Большой Советской Энциклопедии была статья Гитлер, но не было статьи Троцкий, так что неизвестно был ли вообще такой. А при Хрущеве во всех книгах про войну слово Сталин заменили словом Ставка, удобно, количество букв совпадает, все гранки перебирать не надо.
+1–
ответить
Хорошая сказочка. Вот только простая фраза "Сталин отдал приказ" меняется на "Ставка отдала приказ" и гранки поехали. Тем более, обычно в книгах стояло "И.В. Сталин" или даже "товарищ Сталин".
Относитесь критичнее к той лапше, которую вам вешают, и не пересказывайте ее.
+2–
ответить
Низкое качество образования даёт возможность легко управлять электоратом, манипулируя и искажая факты. Классика.
+5–
ответить
Логично история каждой нации должна выпячивать хорошее и скрывать плохое, а разве вы сами выкладываете в инсте не свой тост на празднике а то как блююте после него?
+2–
ответить
Ну выкладывайте блеванину, а 99,9% пользователей инсты предпочитают "пропаганду", переделать человеческую натуру пока никому не удалось.
+-2–
ответить
Понятно, что французы никогда не будут выпячивать битву при Азенкуре, точно так же как англичане битву при Пате. Что-то за прошедшие века ни одной площади и ни одного корабля они не назвали в честь этой битвы.
"После короткого боя с авангардом под командованием Тальбота англичане были разбиты, а Тальбот попал в плен. Отрядом Фастольфа при виде поражения авангарда овладела паника, и они бросились бежать, так что подошедшим основным французским частям осталось только преследовать убегающих.
Разгром англичан был полным, более половины солдат было убито, ранено и пленено, остальные рассеяны. Потери французов не превышали 100 человек. Битва при Пате явилась своего рода «отражением» битвы при Азенкуре.
Тальбот попал в плен, где пробыл до 1433 года. Фастольф бежал с поля боя с кучкой солдат. Впоследствии в Англии многие считали его трусом и главным виновником поражения при Пате. Вероятно, именно он послужил прототипом для персонажа Шекспира — трусливого хвастуна Фальстафа.
Моральное значение победы при Пате было ещё больше военного. Исход битвы вызвал небывалый патриотический подъём и вселил во французов надежду на скорый конец английского могущества. Англичане и их союзники были напуганы настолько, что в последовавшем за сражением «бескровном походе» на Реймс сдавали французам город за городом без единого выстрела. Битва при Пате, наряду со снятием осады Орлеана и коронацией Карла VII в Реймсе, стала переломным моментом Столетней войны, приведшим к изгнанию англичан из Франции."
+1–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Plato• 14.06.20 13:56
Если официальная история скрывает плохое - то достаточно скоро враги вытащат это плохое на свет и станут трясти им под лозунгом "а власти скрывают". И будет как в Перестройку.
+2–
ответить
Plato➦Dmitry Karpov• 14.06.20 15:39
Ну трясите своим Азенкуром хоть обтряситесь, у Франции хватает и славных страниц в истории.
Кого сейчас интересует чем было знаменито село Клушино до рождения Юрия Гагарина?
+0–
ответить
Plato➦Dmitry Karpov• 14.06.20 16:52
А ведь при Клушине соотношение сил было куда более благоприятно для Дмитрия Ивановича Шуйского чем для французов при Азенкуре.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Plato• 14.06.20 16:56
Кстати. Перечислите славные страницы в истории Франции?
+0–
ответить
Plato➦Лео Нафигатор• 14.06.20 17:10
https://www.youtube.com/watch?v=s4psaeyT70U
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Франции
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Plato• 14.06.20 17:26
Спасибо, в общих чертах я в курсе. Меня очень смущает прилагательное «славная».
+0–
ответить
Plato➦Лео Нафигатор• 14.06.20 17:59
Михаила Юрьевича почему-то не смущало, хотя где уж ему до Вас :)
"И мир трепещущий в безмолвии взирал
На ризу чудную могущества и славы,
Которой вас он одевал."
+0–
ответить