Понравилась история anekdot.ru/id/1117185 про наивность отца Шарля Азнавура по отношению в офицерам русской эмиграции.
"...И хруст французской булки..."
В реальности большинство "царских офицеров" страдали не от начитанности и утонченности. А от безграмотности — около половины не умели читать вообще. И чем старше звание, тем больше "неграмотность". Среди генералов не умели читать уже около 70%.
Причина — офицерами становились не умные, не образованные, а дворяне. Просто автоматически по праву происхождения. И чем круче родословная, чем больше у дитятки прислуги и нянек, тем круче генеральская должность такому лоботрясу достанется в 18+ лет. Автоматически или за деньги. Зачем уметь читать, если даже одеваться можно не уметь — лакеи одевают?
Роль военных академий для обучения будущих генералов выполняла служба рядовым в "гвардейских полках". Служба в гвардии обходилась очень дорого — но не на учебники и чернила, а на дорогие мундиры для парадов и дорогой алкоголь для пьянок. Официальным условием попадания в гвардию (кроме денег) тоже был не интеллект, а родословная.
У бедных дворян был хоть какой-то материальный стимул учиться и среди низших дворян "грамотен" могли сказать уже около 80%.
Как следствие большинство из царских офицеров максимум на что могли быть способны - "с саблей в руке возглавить атаку". Что они в массе своей успешно и сделали в первый же год "Первой мировой" - в лоб на пулемет Максим (он же MG-08). Убыль кадровых офицеров за год составила 90% (до 1917 года их осталось около 4%). В следующих несколько лет повыкосило офицеров из мобилизованных дворян. В пехоте катастрофически не хватало офицеров. Не потому что их долго учили, а потому что в Империи уже не хватало дворян "мужеского пола".
До "Первой мировой" практически запрещалось массово "производить в офицерское звание" НЕдворян. И даже нужда заставляла-заставляла, но не заставила. Для НЕдворян придумали НЕофицерсоке звание "прапорщик". Условие — прохождение курсов прапорщиков. Условие поступления на курсы - "грамотность" и отличие в бою.
Такими прапорщиками заменили тысячи и тысячи лейтенантов. Но убыль в боях приводила к тому что прапорщики командовали ротами и батальонами, иногда полками, звания не получая. Дворяне брезгливо обзывали "Великую войну" войной прапорщиков. И не только в России — Пруссии тоже физически уже не хватало дворян для все офицерских должностей.
"Таким образом, к осени 1917 г. командный состав Действующей армии, практически соответствовал числу лиц в России того времени, имевших какое-либо образование (хотя бы и низшее)"
Но неожиданно оказалось, что "простолюдин" может вполне себе командовать полком. И в большинстве случаев оказалось что даже удачнее чем "графья". Прапорщик в 90% случаев умел читать, имел боевой опыт в окопах и ранее уже побывал в шкуре простолюдинов, которыми командовал (80% прапорщиков происходили из крестьян).
Даже сейчас среди офицеров очень популярными остались пьянство, воровство и садизм к подчиненным. Потому и служить срочную многим физически противно в такой армии. В те времена такое поведение считалось вообще практически кастовой социальной нормой поведения. Почти обязанностью.
Особенно сильно кастовая неприязнь офицеров к "нижним чинам" была выражена во флоте. Почему то несмотря на их относительно хорошую образованность флотских офицеров (или благодря ?). Воспоминаний про неподобающее поведение русских офицеров к своим матросам сохранилось много даже у английских морских офицеров. С шокирующими подробностями. Даже в "белой армии" после революции.
Я ярый закоренелый антикоммунист. Не одобряю, не поддерживаю. Но простой примитивный ход логики понимаю прекрасно. Понимаю почему матросы живьем жгли своих капитанов в топках броненосцев. Понимаю почему солдаты живьем сдирали с офицеров кожу. У них были на то "личные мотивы"...
Рекомендую не очаровываться художественными фильмами и даже художественными книгами. Их задача почти как у Соловьева — изобразить героя и антигероя навешивая "клише" и "штампы". Школьным учебникам вообще доверять глупо, как телевизору.
Читайте документалистику, мемуары участников. И истории на anekdot.ru. Даже не anekdot.ru больше правды чем в "художественном вымысле". Даже такого неплохого фильма как "Храброе сердце".
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
44 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Ну да, а в книге Пикуля "Честь имею" сплошное враньё.
И про офицеров генштаба, способных запоминать большие таблицы и карты местности. И история врёт про Брусилова и Самсонова.
Аффтар, твоя история реально для ан.ру - большего она не стоит.
+1–
ответить
Мистер Смит Младший• 03.06.20 21:53
То и сейчас. Только Наши преподы ПЫТАЮТСЯ им внести в мозг ХОТЬ ЧТО-ТО.
+1–
ответить
Давно такого бреда не читал. Как учили офицеров можете почитать в книге графа Игнатьева "50 лет в строю". А чтобы стать генералом - академия генерального штаба нужна. Зачем туфту писать? На кого работаешь???
+5–
ответить
Лютая белиберда.в офицерском корпусе РИ к началу 20 го века 42 процента было из разночинного сословия.только 17 процентов имели потомственное дворянство.Чтобы получить чин офицера, нужно было закончить юнкерское училище , иногда, перед ним ,кадетский корпус. Как учили в юнкерское училище, можете почитать в книге графа Игнатьева "50 лет в строю". Офицеры, особенно артиллеристы,военные инженеры или моряки, были самым образованным слоем российского общества. Чтобы получить чин от подполковника и выше ,необходимо было отучиться в Академии Генштаба .Там планка была ещё более высокой. Во время Великой войны офицерские вакансии занимали прапорщики, которых выбирали из самых лучших унтер-офицеров. Непременным условием было наличие минимум среднего образования, то есть гимназии или реального училища. Так что байки про безграмотных генералов рассказывайте в другом месте.
Да! И в школах прапорщиков практически не было выходцев из крестьян.(1.7 0/0). Представителей сельской интеллигенции хоть отбавляй. Даже из духовного сословия, разночинцы,мелкие чиновники, рабочие ( были и такие рабочие, с реальным училищем за спиной).
+12–
ответить
MM19➦executor2004• 04.06.20 09:55
К. Станюкович, сам флотский офицер, прекрасно описывает как образование в морском кадетском корпусе, так и весьма презрительное отношение многих "флотских" к штурманам,артиллеристам и механикам флота, ремесленникам, так сказать, а также к "инородцам". Описывает он и очень разных офицеров флота, в том числе и капитанов/адмиралов, пытающихся повысить уровень образования своих младших офицеров и команды.
+0–
ответить
executor2004➦MM19• 04.06.20 18:29
Станюкович писал в 70-80-ые гг 19 века. Мы ведем речь о самом конце 19 века и начале 20-го.Четверть века -это весьма большой срок, согласитесь
+0–
ответить
Полнейший бред про "неграмотность" высших чинов. В 2013 году, праздновали 100-летие старой школе в которой я учился в 1,2-м классе. Как оказалось она одна из тех 300 школ, которые построили в 1913 году по всей России, в честь 300-летия династии Романовых и это в простой деревне. А вы здесь басни чешете о безграмотности.
+8–
ответить
Лео Нафигатор ★• 03.06.20 13:01
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Николаевская_академия_Генерального_штаба
+0–
ответить
Владимир Николаевич• 03.06.20 12:02
Здравствуйте
Мы пришел дабы подтвердить: все истории на Анекдотах из России являются строго документальными, основаны на реальных фактах и невымышленных персонажах.
Мы, например, прислал, рассказал и поведал очень много интересных правдивых историй, (да взять хотя бы эту https://www.anekdot.ru/id/429721/) с которых художники пишут картины , режиссеры снимают фильмы, кулинары пикут пераги, художники-галеристы, поэты-авангардисты и либеральные активисты лепят художественные образы из Говна и прочих благородных материалов, не забывая иметь горячую голову дабы бережно пронести холодную курицу в теплом влагалище
вот,например такой хороший стих:
всем указал олег смотрите
это говно чтобы убить
говно любить говно понюхать
а это просто так говно
В общем,мы подтверждаем: лишь 14,88 процента дворян умели ели ели читать по слогам и пьяными танцевать Едку-ленку, около 19,37 расписывались крестиком и только 7-40 могли, ловко слюнявя химичский карандаш, написать письмо Татьяны этому фрику и негодяю Онегину.
Здесь был ваш уни-
кальный мемуарист и правдивый мемуарщик
с уважением к кал-
легам
ВН
+-1–
ответить
Боюсь, что ошиблись лет на 120-150. Записывать в гвардию с рождения было модно во времена Екатерины II, что бы капал срок службы. Павел Первый разогнал это бардак, но не рассчитал своих сил и был убит теми самыми дворянами, опасавшихся за свои права. 25 лет спустя на Сенатской площади они попробовали повторит этот финт ушами - но не вышло. А к концу 20 века ЦПХ были в каждом селе. Вы серьезно думаете, что Толстой "Филлипка" писал как фантастику? начальное образование было доступно всем ЖЕЛАЮЩИМ, но ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ оно не было. Увы, крестьяне редко отдавали детей в школы, рабочие руки же нужны. А то, что в любой более-менее состоятельной семье дети были образованы - это факт
+14–
ответить
Serge712➦kamakama• 03.06.20 16:52
Насчёт срока службы не уверен, скорее всего заранее записывались в престижный полк. В престижных полках число мест было весьма ограниченно, а в обычный полк можно было записаться в любое время.
+-1–
ответить
kamakama ★➦Serge712• 03.06.20 17:15
Конечно. Гвардейские полки давали +2 в чине при переводе в обычный армейский (Майор гвардии становился полковником в обычном полку). Порядок присвоения был строго регламентирован и зависел от выслуги лет в каждом звании. К 16-17 годам при записи в полк в момент рождения можно "дослужиться" до поручика или подпоручика (аналог лейтенанта), ни разу не появляясь в части (взятки тогда были не меньше наших). И какими военными навыками владеет такой человек? А ведь он уже отвечает за солдат, он офицер. И какова боеспособность такого полка, где 60-70% людей существует только на бумаге? По современным нормам часть с некомплектом в 20-50% считается ограниченно боеспособной, в 50% - небоеспособной. Павел Первый и выпер всех таких, с поражением в чинах и званиях, что стоило ему жизни
+2–
ответить
В 1914 году в России было порядка 700 мужских гимназий. В 1878 г гимназий было 78, с общим числом учеников порядка 60 тыс, думаю, к 1914 г было не менее 500 тыс учеников. Это не считая всяческих училищ, огромного числа церковно-приходских школ (4 класса, но почти в каждом селе). "К 1917 году уже половина обитателей Центральной России была грамотной" https://www.culture.ru/s/vopros/chitat-i-pisat/
Кстати, там же: "Стопроцентного показателя грамотности в России не достигли и по сей день"
Начиная с Петра I, грамоте в обязательном порядке обучали солдат. Смешно думать, что грамотные солдаты были под началом неграмотных офицеров.
+11–
ответить
Французский или немецкий офицеры знали, но только устно. Прочесть ничего не могли ни на каком языке. Угу.
+-2–
ответить
Чтобы допросить пленных и выяснить есть ли в деревне партизаны большего и не надо.
+0–
ответить
Кстати, победе России в Отечественной Войне 1812 года способствовал односторонний языковой барьер, т.е. русские офицеры знали язык противника, а вот французы - нет..
+4–
ответить
Chicago95 ★➦САНЬДА• 03.06.20 12:51
Ха! Сказочник!
В войне 1812 года проблемой было то что партизаны не различали русских и французских офицеров, так как почти никто из них по русски не говорил. Вешали всех.
+-2–
ответить
tabutask➦Chicago95• 03.06.20 14:50
Переврал всё. Крестьяне путали русских гусар с французами, потому что не представляли, что где-то есть люди, не говорящие по-русски. Гусары, по-русски, конечно же, говорили.
+3–
ответить
Айвенго➦Chicago95• 03.06.20 16:12
В те времена слово партизан имело несколько другое значение, далёкое от хрестоматийного образа советских времён..это были скорее диверсионные отряды, в их состав входили кадровые офицеры, и своих от чужих они точно отличали
+5–
ответить
САНЬДА➦Chicago95• 03.06.20 18:13
Понятно, тебе, Чикаго? Партизанами были кадровые офицеры! Сходи в библиотеку, почитай книжки!
+3–
ответить
Chicago95 ★➦САНЬДА• 03.06.20 19:35
Понятно, тебе, Чикаго? Партизанами были кадровые офицеры! Сходи в библиотеку, почитай книжки!
Я как те 70% генералов - читать не умею.
+2–
ответить
САНЬДА➦Chicago95• 03.06.20 20:15
Полковнику не стыдно то? Ты уж читать разучивайся когда генералом станешь.
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Айвенго• 03.06.20 20:37
В те времена слово партизан имело несколько другое значение, далёкое от хрестоматийного образа советских времён..это были скорее диверсионные отряды, в их состав входили кадровые офицеры, и своих от чужих они точно отличали
Может тебе с таким ником лучше о Алых парусах рассказывать? Точнее будет.
Лапать! Война потому и Отечественная, что наряду с регулярной армией сражались обыкновенные люди - всё Отечество! А партизаны состоящие из частей регулярной армии были и во второй и в первой Отечественной.
А офицерьё таки на русском не говорило. Да и зачем? Скажем русский царь-государь Пётр Третий начал учится русскому языку в 16 лет. А так как к учениям он был не очень расположен, то неизвестно чему научился. Екатерина Вторая, та которая София Августа Фредерика на самом деле увидела впервые Россию в 15 лет. Что уже о языке говорить. Ну она хоть поумнее Петра была. Павел Первый немного отличается в связи с воспитанием бвбкой, но две жены немки как бы не очень склоняли к русскому языку.
Ну а Александр Первый даже отца договаривался сместить на французском языке. И рапорт от Палена о смерти Павла выслушал на французском. А жена его Елизавета Алексеевна носила при рождении скромное русское имя Луиза Мария Августа Баден. С какого полового хуя им было на русском разговаривать? Как и всему двору. Как и знати. А это как раз при нём была война 12 года. Я уже молчу что его мечтой была жизнь на берегу Рейна.
Не читайте по утрам учебники школьной истории. И ВикипедИю не надо! Там скрепы сову на глобус натягивают
+1–
ответить
Айвенго➦Chicago95• 04.06.20 00:42
По современным представлениям[1], необходимо чётко различать в составе партизанской войны 1812 года два разных явления:
Так называемые летучие отряды, сформированные из армейской кавалерии и казаков по приказу Кутузова, возглавляемые офицерами регулярной армии и действовавшие на коммуникациях противника, а также в качестве разведки армии;
Крестьянские отряды самообороны, возникавшие стихийно из местных жителей (не только, но преимущественно крестьян) и занимавшиеся обороной своих населённых пунктов от мелких отрядов неприятеля.первые - профессионалы по определению. Вторые боролись с неприятелем в тех местах, где русской армии не было.
Офицеры на русском языке не говорили? А как они солдатами командовали? Во все времена, в любой армии действовал принцип: приказание должно быть отдано в должное время, в должном месте, на языке, понятном исполнителю и исключающем двоякое толкование.
+3–
ответить
Chicago95 ★➦Айвенго• 04.06.20 02:45
Слушай! Я уроки истории даю за деньги. Ты же простых вещей не понимаешь о строении русской армии. Солдатам в ней к ногам привязывали пучки сена и соломы чтобы они лево и право не путали.
И не цитируй здесь Вику. Это стыдно. Нам победобессие ни к чему.
С царями есть что возразить?
+-3–
ответить
Афраний➦Chicago95• 05.06.20 01:02
> Слушай! Я уроки истории даю за деньги.
И кто тебе за них, такому тупому и неграмотному, платит?
> С царями есть что возразить?
Есть. В те времена среднестатистические цари знали 4-5 языков и учиться не гнушались.
Простой аристократ знание двух-трёх языков считал нормой.
----------------
Простой вопрос. Сколько языков знал генерал Засядко Александр Дмитриевич?
Точнее даже не так - он читал труды учёных на разных языках. На каких именно?
Начинаю подсказывать: английский, итальянский, французский...
Разумеется, он был записным аристократом - не буду ссылаться на википедию, которая по твоему врёт. Найди сам, где и в какой семье он родился. И в какое время. И чем стал известен.
+1–
ответить
"По данным Лиги Наций, по состоянию на август 1921 года было более 1,4 млн беженцев из России"
Судя по цифрам автора, из России после революции сбежали все грамотные, почти поголовно. Кроме пары сотен комиссаров, которым и пришлось взять власть и наладить обучение крестьян грамоте.
+4–
ответить
При государине Екатерине ребенка при рождении записывалиув полк и звания присваивались автоматически за выслугу лет. Когда парень реально приходил в честь, он уже числился офицером, хотя в принципе мог быть и неграмотным. Но уже при Николае Первом этот фокус не проходил, надо было закончить училище.
+9–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦adder38• 03.06.20 12:04
И неплохие офицеры получались... Григория Орлова хоть вспомним.
В 1749 году, 15-летним, записан в лейб-гвардии Семёновский полк рядовым. В 1757 году переведён офицером в армию и принял участие в Семилетней войне. В сражении при Цорндорфе получил три ранения, но не покинул поле боя.
Потом справился с чумой в москве. Неплохо для барчука?
+12–
ответить
adder38➦Максим Камерер• 03.06.20 14:40
Так и у Румянцева, и у Суворова неплохо получалось.
+8–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 03.06.20 10:44
Автор, видимо, начитался «Недоросля» Фон Визина.
А вот кем стал прототип персонажа.
https://zen.yandex.ru/media/id/5b004db77425f529296bbb9d/generaly-i-oficery-ria-prostogo-proishojdeniia-5bfeb524ba3d2500abb69fb1
Про генерала в 18 лет это уже к психиатру, кстати.
+16–
ответить
А некоторые офицеры были настолько безграмотны, что даже стихи писали. Лермонтов, например. Или Денис Давыдов.
+15–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 03.06.20 10:37
Лютый бред.
Дворянство давалось по чину. Автоматически.
А вот неполный список генералов простого происхождения.
https://zen.yandex.ru/media/id/5b004db77425f529296bbb9d/generaly-i-oficery-ria-prostogo-proishojdeniia-5bfeb524ba3d2500abb69fb1
+11–
ответить
MM19➦Максим Камерер• 05.06.20 06:51
Большинство указанных в списке- уже второе-третье поколение. И это, видимо, не только мне заметно.
Вот как комментирует один читатель
Виталий Войников
2 м
Да, а теперь смотрим за руками и наблюдаем мухлёж.
Из всех вышеперечисленных из крестьян в генералы выбились только Болдырев и возможно Борисов. Все остальные - или за два-три поколения, или уже в белом движении, или в РККА.
Ах да, Макаров в этом списке вообще шикарно выглядит. Мне напомнить формулировку, с которой его произвели в мичманы? Это при том что он худо-бедно офицерский сын.
И, это "чисто из вредности" и для точности. В 70% неграмотных как-то не верится.
Так же точно не верится в повальную демократию и свободу от сословности. Вспомним небезызвестный "Циркуляр о сокращении гимназического образования", он же "Закон о кухаркиных детях" от 1887 года.
«гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одарённых гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию».
Ну, и ещё мелочь, из статьи "Выкресты" в "Википедии":
Иногда выкрестов не принимали в жандармы, с конца XIX века не рукополагали в священники, не брали на службу на флот, с 1910 года не производили в офицеры в армии; в 1912 году запрет на производство в офицеры был распространен также на детей и внуков выкрестов.
Это тоже о "простых".
Но в 70% неграмотных всё же не верю.
+1–
ответить
Рекомендую прочитать "Кадетский монастырь" Лескова, там весьма подробно написано, чему и как учили будущих офицеров с четырехлетнего возраста
+7–
ответить
>>И чем старше звание, тем больше "неграмотность". Среди генералов не умели читать уже около 70%.
Откуда это? Есть источник?
+13–
ответить
Flight12345➦tabutask• 04.06.20 06:39
Источник можете найти в истории болезни автора. Я такое мудрёное заболевание выговорить не могу.
+4–
ответить