История №1115754
Пришел очередной заказчик. Озвучивает задание:
- У меня есть недостроенное одноэтажное здание в центре города. Строил под офис. Вы можете его достроить и запроектировать еще один этаж, чтобы получилось двухэтажное здание, но только с плоской кровлей?
- Можем.
- А кровля точно будет плоская?
- Почему бы и нет? Хотите плоскую - сделаем.
Задумался:
- А может быть вы и трехэтажное можете, но с плоской кровлей?
- Можем и трехэтажное. А почему для Вас так важно, чтобы кровля была плоской?
Мужик, довольно улыбаясь:
- А я сверху еще один этаж поставлю! Сам. Потом как-нибудь!
Недоуменно смотрю на него:
- Так если Вам нужно четырехэтажное здание, мы можем спроектировать для Вас четырехэтажное...
Клиент, настороженно:
- А кровля плоская будет?
Ну, а в Болгарии анекдот этот звучит несколько иначе. И вовсе не анекдот.
Короче - в центрах городов есть ограничения по этажности. Получаете, например, разрешение на постройку "двухэтажного дома с чердаком", но следуя "букву закона" строите:
- двухэтажный дом (в смысле - жилая площадь), но поверху цокольного этажа с магазином по программу развития малого бизнеса
- крышу чердака делаете с уклоном под 50-60-70 градусов, а "чердачное пространство" делите на 2-3-4 внутренных этажа - "я художник [чердака] - я так вижу"
- сверху - плоская крыша (sic!). На крыше - зона барбекью с садиком, по программе "зеленых домов"
Пример - 43°12'46.5"N 27°55'06.3"E - магазин, два "жилых этажа", два "чердачных", "зеленая" лоджия. В итоге - не улицы, а каньоны.
Проффессор ★➦Дядя Дися• 29.05.20 00:40
В Египте ещё арматура должга в крыше торчать, чтобы выглядеть недостроенной. Иначе налог платить.
Враньё! Просто не хочет афишировать, что на крыше будет вертолётная площадка на случай, если приедет полиция и надо будет быстро слинять.
Смех смехом, но так у нашего типа бизнесцентра (где головной офис фирмы арендует пару этажей) появился 10-й этаж -- было обычное административное здание (бывшее заводоуправление), которое заводское начальство решило сдавать в аренду и посему отгородило от общей территории и объявило "Бизнесцентром". Несколько лет все было тихо, но место козырное, арендаторы серьезные, желающих снять помещения хватало. И в какой то день мы обнаружили новый этаж, благо, что крыша была плоская...
Дядя Дися ★➦Kroki• 29.05.20 00:34
Какой смех ...
Зеленоград, корп. 1111А.
При постройке 1985 г. - 1 этаж, потом вдруг 3, сейчас 5 ( или уже 6 ).
Какая-то государственная контора.
oleg67 ★➦Kroki• 29.05.20 02:53
Строительство нового этажа бизнес-центра шло под флагом реконструкции существующего здания. Там немного другая политика, чем в нашем случае
И чё Вам не понятно??? Клиент просит построить (N-1)-этажное здание, где N=желаемое количество этажей!!!
Плохой проектировщик... Не предупредил человек о том что от количества этажей зависит прохождение экспертизы.
Разуклонку по любому на покрытиях здания делают (даже при кажущейся плоской кровле). Например, за счёт цементно-песчаной стяжки.
Другое дело, что с клиентами такими лучше не связываться. В процессе проектирования будут "фонтанировать" идеями с выносом мозгов проектировщикам. И ещё: на начальном этапе проектирования дают разрешительную документацию с всевозможными техническми условиями, где указываются требования по зданию, в т.ч. этажность. Но многих это не останавливает. Всегда найдутся хитрожопые, которые строят, как им хочется, но не могут пройти элементарную экспертизу, сдать дом в эксплуатацию. Ещё представят строительную организацию виноватой во всём
Dmitry Karpov ★• 28.05.20 13:43
Я так понял, там фундамент рассчитан на одноэтажное здание; да и все несущие конструкции (внешние стены, колонны, etc - ну, есть много вариантов) не готовы принимать на себя нагрузку намного тяжелее крыши со снегом. Т.е. уже второй этаж делать опасно, ибо проектировщики обычно проектируют с минимальным запасом прочности: так дешевле.
Т.е. надо изначально закладывать в проект максимальное количество этажей. Строить столько этажей, на сколько хватит денег, поверх монтировать временную (легко снимаемую) двускатную крышу для защиты от снега. По мере появления желания и поступления денег - доставать проект, демонтировать временную крышу, достраивать этаж, снова ставить крышу.
Кстати, очень правильно - делать плоскую крышу с возможностью выхода туда людей (т.е. прочный ровный пол, ограда в рост человека по периметру. Но сверху - ставить двускатный навес против дождя и снега; можно прозрачный и очень крутой, чтобы снег вообще не задерживался.
tabutask➦Dmitry Karpov• 28.05.20 15:00
>>Кстати, очень правильно - делать плоскую крышу с возможностью выхода туда людей (т.е. прочный ровный пол, ограда в рост человека по периметру.
На одноэтажном здании?
DIMA 40➦Dmitry Karpov• 28.05.20 17:07
интересная мысль, такое кто-нибудь пробовал реализовать?
oleg67 ★➦DIMA 40• 28.05.20 18:20
В таком "конструкторе" есть много проблем.
Например, теплозащитные свойства "временной" кровли. Крепить утеплитель, чтобы на следующий год снимать. И можно его сразу нести на свалку.
Теплоснабжающая организация может безбожно штрафовать из-за завышенной температуры теплоносителя в обратном магистральном трубопроводе. Ведь заявленное тепло потребитель не использует в полной мере.
Системы отопления выполняют под готовую "коробку" здания. Наращивание этажа создаст немалые сложности.
Минус по отделке: нижние этажи отделаны под ключ, а на верхних кипит стройка (та же пробивка гильз на перекрытии для инженнрных коммуникаций).
Есть фиксированные утверждённые сроки кап. строительства, заключённые между заказчиком, подрядчиком и местными властями. "Тянуть резину" окажется себе дороже.
И таких вещей можно насчитать кучу
DIMA 40➦oleg67• 28.05.20 18:32
1) Ни какого утеплителя 2) никакого этажа, просто легкие, остекленные конструкции от снега и дождя
oleg67 ★➦DIMA 40• 28.05.20 19:12
Допустим,будут сверху остеклённые конструкции. Защищает только от атмосферных осадков. Температура внутри них, условно говоря, будет уличная. Зимой теплопотери здания через перекрытие (или пол остеклённой конструкции) будут немаленькие. Идёт нарушение требований СП "Тепловая защита зданий", если не будет утеплителя. Традиционные плиты перекрытия не являются надёжной защитой от холода. Термические сопротивления плит невысокие
Mike Rotchburnz• 28.05.20 11:57
В бесконечных циклах нельзя рассчитывать, что некое условие обязательно выполнится (в данном случае, что клиент сам остановится на каком-нибудь этаже). Должен быть sanity check, или проверка на сумасшедшинку, иначе зациклишься.
Valentine D➦tabutask• 28.05.20 22:06
Скорее грустно. Дебил заказчик и халтурщик подрядчик. Пообещать достроить 3 зтажа на фундаменте одноэтажного без даже взгляда на оный- это многого стоит.
Зачем анекдот в истории? И какая связь формы крыши с возможностью надстройки? Тут только вопрос статики.
Ost➦Alexander_A• 28.05.20 11:10
Есть действительно веская причина, настаивать только на плоской кровеле. Туточки резко входят в моду "зелёные крыши". Технологии развились неслабо. Гарантия от изготовителя уже почти полвека. Дополнительная теплоизоляция. Инсекты радуются. И т.д.
ПыСы. По секрету, между нами: снести обычную двускатную крышу для пересторойки легче, чем демонтировать качественно сделанную плоскую.
Alexander_A ★➦Ost• 28.05.20 13:30
"демонтировать качественно сделанную плоскую"
А зачем её демонтировать?
В Израиле снега нет и, практически, все крыши - плоские. Никто не "демонтирует" при достройке.
Ost➦Alexander_A• 28.05.20 13:41
Угу, я в курсе про Израиль. Из первых рук. И про страсть к надстраиванию тоже. Но, полагаю, и там придётся удалять гидроизолирующие материалы. в неслабом количестве.
Tio Marcos ★➦Ost• 28.05.20 18:49
Только железо. А рубероид зачем удалять?
Гидроизоляция полов ещё никому не мешала.
Ost➦Tio Marcos• 28.05.20 18:54
У вас представление о кровле, дядюшка, как на 1/8 суши об устройстве асфальтовых дорог.
Да и иметь в помещениях под половым покрытием сотни кг гудрона и др ароматов - не лучшее решение. Всё обдирают и утилизируют.
GreenZmiy➦stikc• 28.05.20 12:51
Ну подумаешь - не выдержит. Прибежит в проектную контору и будет права качать. Дескать они неправильно запроектировали.
О!!! А это мысль!!! После постройки одно-этажного здания заказчик желает добавлять и верхние и подземные этажи одновременно!!!
Весь Кипр таким застроен. По местным законам это неоконченное строительство и льготные налоги. Не только у нас такие умные
саблезубый кролик➦kamakama• 28.05.20 10:48
Тоже самое у нас в палестинской автономии.Строят,из углов дома торчит вверх арматура.Появляются деньги,рождаются ещё дети,достраивают этаж или больше.
Напомнило питерский КВН про зайцев-вампиров:
- Сожги его!
- Не могу, он мне 100 баксов должен.
- На тебе 200! (тот берет)
- Теперь сожги его!
- Не могу, он мне 100 баксов должен.