На вчерашнее www.anekdot.ru/id/1113863:
"Ты представить себе не можешь, на что способен человек, который наконец-то понял, что у него нет другого выхода.Это Василий Ватаман, забивший насмерть девять вооруженных фашистов в одном бою неисправным гранатомётом, который держит в руках."
Такиє истории газетчики тех времен ваяли пачками за ночь. Про повара читал, которого безоружного вместе с кухней взял в плен взвод немецких "типо диверсантов". Но он средь бела дня перед строем автоматчиков добрался до топора и изрубил всех в фарш как Джеки Чан. Я не сомниваюсь что возможно в какой-то рукопашной кто-то и смог зарубить немца возле ротной кухни топором. Вполне возможно. Но не взвод спецназа в одно рыло во время допроса в чистом поле.
Точно также я не сомневаюсь что иногда стрелок из ПТР мог подбить немецкий танк. Иногда даже несколько за бой. Вполне, если повезет. У меня самого дедушка ветеран-бронебойщик — имеет награды за два подбитых танка из ПТРД за всю войну.
Но не могут всего 28 пехотинцев в поле распиздячить 58 танков и полк панзергренадиров (аналог элитного ДШБ). Даже если у них на вооружении ПТРК "Фагот" вместо ПТРД и РПГ-7 вместо бутылок с бензином. И вместо чистого поля — руина Грозного или Светлодарска.
В реальности 316-я стрелковая Краснознамённая дивизия Панфилова совершила невозможное. Дивизия (12 000 пехотинцев) на Можайский укреплениях несколько дней отбивала атаки нескольких ТАНКОВыХ дивизий Вермахата. Была обескровлена и отступила. Но совершила НЕВОЗМОЖНОЕ — подбила около 200 немецких танков (штат одной полнокровной танковой дивизии). Ни одна пехотная дивизия ни до ни после не смогла так опустить Панзерваффе.
Есть секрет — на усиление дивизии Панфилова Ставка передавала 400 шт. "85-мм зенитная пушка образца 1939 года (52-К)" из ПВО Москвы. 400 зениток Карл! Почти все они погибли. Каждая ценой почти как легкий танк. Но дефицитнее танка.
Зенитная артиллерийская дивизия ПВО имеет штат всего 120 таких пушек и 12 00 −15 000 человек обслуги.
Фактически под знаменем 316й дивизии дрались и погибли одна стрелковая и почти 3-4 дивизий ПВО. Дрались мастерки, их не раздавили танками за 30 минут, как большинство советских, греческих, французских, итальянских, английских пехотных дивизий до них. Держались несколько дней, нанесли противнику неожиданно большие потери. Спасли Москву до прихода сибиряков. Но чудес не бывает.
Давайте больше не делать посмешище из наших с вами дедов.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
40 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
комент ★★★➦RangerPCW• 25.05.20 00:42
Понятно что не 300.
5200—7700 гоплитов в начале боя,
500—1400 гоплитов на 3-й день
В первые два дня сражения греки успешно отбивали атаки персов в узком ущелье, но к последнему, третьему дню сражения, большинство защитников ушло, опасаясь окружения. На месте остались лишь отряды спартанцев, феспийцев и фиванцев, общим числом около 500-1400 воинов. Из-за предательства местного жителя персы зашли к грекам в тыл и уничтожили их.
Википедия
+0–
ответить
RangerPCW ★➦комент• 25.05.20 07:24
Ну да.. Ну да..
Раз в Википедии так написано, значит так и было...
:sarcasm:
+2–
ответить
комент ★★★➦RangerPCW• 25.05.20 15:56
Википедия гораздо более авторитетный источник чем Соловьев-ТВ.
Гораздо.
+0–
ответить
RangerPCW ★➦комент• 25.05.20 17:44
Вам виднее, видимо смотрите Соловьева, раз сравниваете.
+-1–
ответить
комент ★★★➦RangerPCW• 25.05.20 18:16
Анекдотьі про него читаю на anekdot.ru
anekdot.ru - еще более надежньій источник.
Надежнее чем Википедия и Госстат вместе взятьіе.
Как ни странно...
+0–
ответить
Как там на самом деле было-представить страшно. Подвиг был.28ти от дивизии оставшихся. Не вериться чтобы небо Москвы оставили без защиты.
+0–
ответить
комент ★★★➦Костина• 24.05.20 18:51
Глупо засчищать небо, если немецкие танкистьі на Москву уже почти в бинокли смотрят, а подкрепления только грузят в поезда в сотнях километров.
Точно такими же методами (как считается) Жуков остановил немецкие танки под Ленинградом и не смогли остановить под Сталинградом.
+1–
ответить
Давайте оставим то время как оно есть, просто примем и все. Нас там не было и не нам судить людей прошедших ту мясорубку.
+2–
ответить
комент ★★★➦kuzma74• 24.05.20 18:54
Хорошо бьі
Но есть отморозки которьіе орут "можем повторить".
В то время как весь остальной мир говорит "никогда опять"
+3–
ответить
комент ★★★➦kuzma74• 24.05.20 19:36
Говорят "можем повторить" - и лезут в Сирию, в Ливию, на Донбас - заебались уже их хоронить.
+0–
ответить
В одной зрбатр 6 орудий. Один задн это три батареи т. е. 18 орудий. Три задн 54 орудия это один зап. 400 орудий это примерно 2 полка и отдельный . Я больше чем уверен они входили в ПВО фронта и изначально не предназначены как ПТО. И 12000-15000 штат лс тут и не пахнет. Максимум 6000-7000.
+1–
ответить
комент ★★★➦Zampolit9• 24.05.20 18:31
ru.wikipedia.org/wiki/Зенитная_артиллерийская_дивизия_ПВО
+-1–
ответить
Какой там нахрен "взвод спецназа", что ему делать в тылу? Насчет "перед строем автоматчиков" пиздеж явный, этот ездовой вряд ли вообще видел в жизни хоть один автомат, тупых послевоенных фильмов, где у каждого немца по шмайссеру с бесконечным запасом патронов он тогда видеть не мог.
Да и говорящее название местечка наводит на размышления.
"Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и, выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера, который был ранен, в огороде местечка Песец и также отрубил ему голову. Затем Овчаренко собрал с убитых документы, карты, планшеты, схему и вместе с грузом прибыл в роту"
+2–
ответить
А зачем против немецких танков образца 1941 нужны 85мм зенитки, да еще 400 штук?
Понятно немцы использовали ахт-ахт-флаки против КВ, который другие пушки не брали, но до им самим до тигров еще почти 2 года.
+2–
ответить
комент ★★★➦Plato• 24.05.20 15:40
Потомо что "позади сука Москва". И никого.
Только-только операция Тайфун - Вермахт весь фронт акуратно обошел болотами и оставил в окружении "обходя очаги сопротивления".
В Москве было резервов буквально 5 (пять) формирующихся стрелковых дивизий, ПВО и несколько отдельных рот-полков. Одной из дивизий была 316я.
И пустая, абсолютно пустая "Можайская линия обороны", занятая только женщинами с лопатами.
Пока єти п'ть дивизий (и ПВО) стояли на Можайской линие "на смерть" в Москву успели приехать десятки дивизий из Севверного фронта, Юго-Западного фронта, из Сибири, подошли свежие танки с заводов и учебок.
Тупо заткнуть несколько дорог пытались хоть чем нибудь.
Точно так же перед тем использовали ПВО Ленинграда, а через год - ПВО Сталинграда. По точно таких же "типо" "картонных" пижикаж. Правда штатная 45ка их 50мм лба не пробивала от слова "совсем" и "вообще". Только борт - борт легко. 76мм пушки лоб тоже брали "не очень - вблизи и не гарантированно" - борт брали легко.
Потому на Т-34 и требовалось ставить 85мм не только против Тигров.
https://warspot.ru/5570-shturmovik-perednego-kraya
+1–
ответить
комент ★★★➦Plato• 24.05.20 15:43
Первым делом обстреляли из 45-мм танковой пушки обр.1942 года, установленной в танке Т-70. Борта толщиной 30 мм пушка пробила без проблем, причём сделала это на дистанции 850 метров. Совсем другая картина выяснилась при обстреле лобовой части немецкой машины. Обстрел с дистанций 100 и 50 метров выявил один и тот же результат – вмятины глубиной 20 мм. При попадании снаряды разрушались.
+0–
ответить
Если бронебойные снаряды разрушаются, хотя по таблицам должны пробивать, значит херовые снаряды, что и было еще тогда установлено и частично исправлено. Просто 400 зениток на позициях одной дивизии это явный перебор, тогда ее надо переделывать в зенитную.
+2–
ответить
комент ★★★➦Plato• 24.05.20 18:48
И по таблицах они не пробивали. :-)
Ее бронепробиваемость на дистанции реального боя на уровне 35мм в то время была вполне удовлетворительной. Все что рисовали позже и больше - просто пиздеж и не более.
Прикол что бьіла еще 37-мм противотанковая пушка образца 1930 года 1-К. У нее вообще с бронепробитием все плохо. Но к ней подходии немецкие снарядьі. После захватиа в 1942 большого количества трофейньіх снарядов - оказалось что 37-мм 1-К немецкими снарядами пробтивала немного лучше чем расточенная из нее же 45-мм 19-К образца 1932 года
Но все равно 50мм лобовую PzKpfw III, PzKpfw IV и StuG III не пробивали.
+-1–
ответить
+0–
ответить
комент ★★★➦bib• 24.05.20 15:29
Читай и просвещайся:
oleg67• 21.05.2020 15:13:23
1945 год, город Нейсе.
В рукопашной схватке выронил автомат, но не растерялся. Подобрал лежавший фаустпатрон и использовал, как дубину. Такое оружие весит 3 килограмма и для бойца инженерно-штурмового батальона вполне подходящее оружие для ближнего боя.
Вот, только насмерть никого он не убил, а только оглушил двух фашистов. Послал в глубокий нокаут
Уверен, с поваром твоим такая же хуйня. Намалевали ему статистику.
+1–
ответить
Если бы ты не был дебилом, то зашел бы на сайт http://podvignaroda.ru, вбил туда "Овчаренко Дмитрий Романович" и увидел ОРИГИНАЛЫ наградных документов. В том числе и наградной лист, где подвиг описан. Подделать такое - проблематично.
По Ватаману такой информации, к сожалению, нет. Вот и обрастает история небылицами. Никто сейчас не сможет доказать, "забил насмерть" фашистов он или нет. Как и ты не сможешь доказать, что "только оглушил двух фашистов".
Про панфиловцев миф давно развеян и в сотый раз к его разоблачению возвращаться - моветон.
Тебе, похоже, только что интернет провели. Поэтому ты и кинулся "глаза народу открывать". Да вот только с Овчаренко - пальцем в жопу попал.
+1–
ответить
С поваром Середой, кстати, тоже. Ссылочка со страницы Овчаренко на его страницу. Тоже есть наградные документы.
Примечательно, что оба с Донбасса, вот у хохлов пуканы-то и горят...
+0–
ответить
Таким сцикливым губошлепам уже все сказал Владимир Семенович Высоцкий:"А видал ли ты вблизи пулемет или танк?"
+-1–
ответить
комент ★★★➦Симон• 24.05.20 15:23
Видал, и даже использовал по назначению. И даже попадал, к огромному сожалению тех в кого попадал.
Дома рядом пластиковые цветы стоят в танковой гильзе из того БК. На память оставил.
Дети гильзами и лентами от моего ПКТ играли у бабушки.
+-1–
ответить
"Да? А мой сосед говорит, что 5 раз за ночь может, а ему уже 95!
— Ну так и вы говорите!"
:)
+3–
ответить
"Не обладая боевым опытом, дивизия была усилена двумя артиллерийскими полками и танковой ротой, и таким образом, располагала мощной артиллерией: с приданными дивизии средствами в наличии было 207 орудий, из них: 25-мм — 4; 45-мм — 32; 76-мм полковых пушек — 14; 76-мм дивизионных пушек — 79; 85-мм — 16; 122-мм гаубиц — 8; 122-мм пушек — 24 и 152-мм пушек — 30
Для сравнения собственная артиллерия дивизии составляла: полковая артиллерия (45-мм пушки – 16шт., 76-мм ПА-14шт) - всего 30 орудия, артиллерия в 857ап ( 76-мм ДА-16шт., 122-мм гаубицы-8шт.) - всего 24 орудия."
Усиливали её, и весьма существенно, но насчёт 400 зенитных 85-мм - "осетра-то урежь"
+9–
ответить
комент ★★★➦skarp• 24.05.20 15:27
skarp,
пусть будет по твоему. Плюсую.
Я ж не против.
Найду пруф - осетра добавлю. Вдетстве моного-много в бибилиотеках всего читал. Не на все потом ссылок в интернете понаделали.
+-1–
ответить
Не могли бы Вы дать ссылку на источник сведений о том, что "на усиление дивизии Панфилова Ставка передавала 400 шт. "85-мм зенитная пушка образца 1939 года (52-К)" из ПВО Москвы."
+3–
ответить
комент ★★★➦anh• 24.05.20 12:37
Сейчас уже не нашел, думал общеизветно.
Оборона Москвы от нападения с воздуха возлагалась на Московскую зону ПВО, в которую, помимо прочего, входил 1-й корпус ПВО, защищавший непосредственно Москву. Корпус на конец июля располагал более 1000 зенитных орудий и более 300 пулемётами.
«Из всех вылетов, которые я совершил на Востоке, самыми трудными оказались ночные налеты на Москву. Зенитный огонь был очень интенсивным и вёлся с пугающей кучностью.»
Обер-лейтенант Г. Бетхер
«Шрапнель зенитных снарядов барабанила по улицам, точно град. Десятки прожекторов освещали небо. В Лондоне мне не приходилось ни видеть, ни слышать ничего подобного.»
Александр Верт, журналист из Великобритании
ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Москвы_в_1941_году
В ноябре, так же как и ранее по Ленинградом а позже под Сталинградом, очень многочисленное ПВО Москвы было пактически полностью направлено на усиление противотанковых возможностей пехоты.
Почему больше всего досталось 316й дивизии - позади ее действительно находилась "Москва". Кратчайшая дорога по прямой. А в городе, кроме зенитчиков, те несколько дней оставалась практически охран Кремля и несколько других рот.
+-1–
ответить
Нет, это не общеизвестная информация.
То что зенитки против танков использовали и наши и немцы это общеизвестно, но Вы привели конкретный "якобы факт".
Одно дело если с обороны Москвы сняли 400 зениток на весь фронт под Москвой и совсем другое когда 400 зениток дали одной только дивизии Панфилова.
+3–
ответить
комент ★★★➦anh• 24.05.20 18:34
Оборона Москвы от нападения с воздуха возлагалась на Московскую зону ПВО, в которую, помимо прочего, входил 1-й корпус ПВО, защищавший непосредственно Москву. Корпус на конец июля располагал более 1000 зенитных орудий и более 300 пулемётами, имелось около 600 прожекторов и более сотни заградительных аэростатов.
На весь фронт сняли около 1000.
+-1–
ответить
Опять же Вы не привели ссылок на то, что 400 зениток были переданы дивизии Панфилова.
Исходя из этого я считаю это Ваше утверждение ложным.
+2–
ответить
В обороне Москвы 1941 участвовало больше 1 миллиона человек. То есть как минимум 100 дивизий.
+2–
ответить