Я - СОВЕТСКИЙ.
В запале коронавирусных передряг, реорганизаций и рефинансирований совсем не обращал внимания на сыпавшиеся в сообщениях мемы. Пока такой "шутливый" мем с "обшученным" советским символом не вкрался в бизнес-переписку с очень надежным и очень порядочным московским партнером. Тоже бывшим физфаковцем, тоже из МГУ и тоже из ОИЯИ. Неожиданно. С хорошим человеком при недоразумениях можно разговаривать только долго и аккуратно. Такими отношениями дорожат. Поэтому ответ был длинным. Вот он:
"Вы знаете, что я родился и вырос во Фрунзе. Это сейчас - Киргизия. И 10 классов до физфака МГУ закончил там же, в простой советской школе номер 2. По нынешним временам Фрунзе (Бишкек) - глубокая безнадежная провинция. Но тогда, в СССР.. Моё спасибо единым советским учебникам и единой советской школьной программе. Школьная программа и учебники были одинаковыми - и в Москве, и в Киргизии. Везде в СССР. Советская культура (культура, как её трактует даже Харари в "Сапиенс") создала там свой маленький фрактал - в нашем "академическом" доме в самом центре города из 82-х квартир около 70-ти были были за приезжими специалистами. За советскими специалистами. Которые с нуля поднимали все, в чем окраина нуждалась - наука, медицина, производство, кино, торговля, даже бальные танцы и цирк, you name it... Центр при этом выигрывал минимум дважды - посланные специалисты имели фантастический карьерный рост, невозможный в центре, а окраина производила уже сама, - и продукцию, и людей. Да. Производила людей.
О производстве людей в советской культуре. Где взять научные кадры в Киргизии? Мои родители, и мама и папа, были школьниками в селах, они говорили тогда только по-киргизски. Их обоих вытащила из села приезжая комиссии, отлавливавшая одарённых школьников по всей Киргизии. В комиссии были только евреи и русские. Чтобы избежать местной "протекции". Все тесты (тогда - "задачки") были практически независимы от языка. И это - в сталинские времена. Будущих моих родителей и других одаренных деток комиссия отселектировала (в двух разных регионах), и их привезли в 5-ю школу-интернат, во Фрунзе, где обучили русскому и подготовили по нужным предметам к университету - будущих химика и биолога, будущих профессоров. Ко всему этому уже работал местный университет, тоже с единой советской программой. Это было тоже частью интегральной продуманной программы.
Сын этих родителей поступил на физфак МГУ, закончил кафедру квантовой статистики и работал в ОИЯИ (советский ядерный институт, созданный в 50-е) у Н.Н.Боголюбова. Вам это уже должно что-то сказать.
Когда Горбачев, Павлов, Ельцин, Чубайс и иже с ними сделали абсолютно невозможной жизнь на зарплату физика в ОИЯИ, этот самый парень из Фрунзе уехал с женой и малышами в Лос Аламос, в штатовский ядерный центр, его забрали сразу, молниеносно, как он обозначил готовность переехать. Вот потенциальный противник ценил качество советского обучения.
Вы знаете, что это парень живет и работает в Цюрихе. И в этой жизни он занимается не только наукой, - те самые советские спецкурсы по философии и марксистко-ленинской политэкономии оказались ну очень полезными для освоения швейцарского пространства и европейского гуманитарного материала.
Умение учиться, вбитое в него многими десятками экзаменов в МГУ, сделали обучение в швейцарской бизнес-школе простой прогулкой. К чему это я всё?
Меня тут в Цюрихе часто спрашивали и спрашивают: "У тебя русская жена и ты говоришь по-русски, ты себя чувствуешь киргизом или русским?"
Я всегда отвечал и отвечаю правду: "Я - советский".
Идеальных стран и культур в истории не было, нет и не будет. Но Советский Союз был и останется непревзойденным в истинном величии своих фантастических побед, инноваций и прорывов, и главная из них - советская культура. Она теперь - навсегда. При всех советских болячках, проблемах и трагедиях, вызванных не системными, а управленческими ошибками в абсолютно новой системе. И чем дальше, тем лучше это будет видно, история всё скажет.
Я - советский. И трепетно отношусь к советским символам. И вижу в них светлое, то, для чего они задумывались."
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
286 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Интересно, что величие Советского Союза, получается, ничем уже и не доказать, кроме как тем, что советское образование наилучшим образом подготовило людей к эмиграции...
+-1–
ответить
Сколько там лет прошло,30 как союз развалили,а время ведь стирает все плохое и у человека остаются только хорошие воспоминания. Вот только к некоторых все ещё запасы говна остались,хотя может это и не запасы,а сами человеки...
+0–
ответить
О да, культура тотальной лжи и лицемерия - это огромнейшее достижение.
Вот очень хотелось бы заставить этого совкодрочера постоять в часовых очередях (они были почти за всем) годик-другой, а потом спросить, нравится ли это ему или уже не очень...
+3–
ответить
Из Фрунзе много народу с нами училось на ВМК МГУ.
Одногрупницу звали Бермет Оскаровна.
Мы подкалывали ее - ты случайно не дочь президента Киргизии?
Уехала доучиваться в Свисс после 3-го курса, все же бабки у президента завелись.
+-1–
ответить
А в то же самое время в США и других странах такие же провинциальные дети без всякого пафоса и громогласной демагогии спокойно заканчивали университеты своих стран и действительно развивали науку и промышленность. Безо всяких "советских культур" и надрыва.
Развивали так, что сейчас наследники этих "советских" почти что только их плодами труда и пользуются, разве что в недавние годы чуть больше своего стало.
Меньше пафоса, это юмористический сайт, а не место для статей в стиле партийной прессы.
+4–
ответить
И очень понравилась шутка про "советскую культуру, которая навсегда".
+2–
ответить
Арсений ★➦ircmaan• 04.05.20 23:50
Ну так давно же известно, что девушку из деревни увезти можно, а вот деревню из девушки - никак :)
+-1–
ответить
Не было это частью "интегральной продуманной программы" - как получалось, так и получалось.
+0–
ответить
А кто оплачивал такие чудесные истории? Те же киргизы(и остальные жители братских республик), которые получали на стройках и в колхозах по 100 рублей, экспорт киргизской продукции и сырья(и остальных республик).
Задумывался ли СССР для светлого? Рабочие получили фабрики, а крестьяне землю? Нет. Да и не могли, как кухарка не могла управлять государством. Маркс искренне считал, что продукт создается только рабочим, а сама разработка продукта, управление, организация не стоят ничего? Сомневаюсь. Основные привилегии в союзе как раз и получала номенклатура. Ну и еще выиграли лентяи и бездари, получавшие наравне с теми, кто реально производил. Это не болячки, это системность, эти же воспитанники союза и уничтожили что-то хорошее, что кто-то светлый там и создавал.
+5–
ответить
Andretwq➦слава кварц• 04.05.20 17:18
Время расставило все по своим местам - станы в жопе, стряхнули с себя налет цивилизованности.
Зря русские их тянули к светлому будущему - им и под баями хорошо, как оказалось.
+4–
ответить
Какбынемец➦слава кварц• 29.05.20 12:49
Ай,Слава, хорошо написал. Я бы ещё добавил, что эти воспитанники Союза уничтожали не только "что-то" хорошее, а ещё и очень много кого-то хороших. Уничтожали, гноили в лагерях и тюрьмах, терроризировали, промывали с детства мозги. Это тоже - часть советской культуры. Я вот только одного не пойму: Ведь это всё не в углу происходило, и автор истории - умный человек, он не может этого не видеть. Как он может так однобоко судить об этой "советской культуре"? Только потому, что она подняла его вот этим своим социальным лифтом?
+1–
ответить
cm2000➦слава кварц• 04.05.23 09:27
Слава, а что в вашем представлении означает слово "получили"? Когда, еще во времена СССР, я работал на заводе, мой рабочий день заканчивался ровно в 17:10. Завод принадлежал государству, все сотрудники - и рабочие, и инженеры, и сам директор завода - нанятые люди. Деньги платили из кассы, и ни директору, ни мастеру в голову не приходило заставлять рабочих бесплатно работать после окончания рабочего дня. Минут за 5...10 до окончания рабочего дня, возле проходной собиралась толпа. И никто не грозил увольнением.
В наше время расплодились мелкие фирмы-компании, у каждой из которых есть свой владелец, частное лицо. И заставить сотрудника переработать час-два, а то и три, бесплатно, после окончания рабочего дня - обычное дело. Ведь главный девиз - "таких, как вы - целая очередь за забором".
+0–
ответить
Советская культура? пффф
Советские инновации? ахах
туалетную бумагу и ту привезли из-за рубежа
+-1–
ответить
Но Великая Германия был и останется непревзойденным в истинном величии своих фантастических побед, инноваций и прорывов, и главная из них - немецкая культура. Она теперь - навсегда. При всех немецких болячках, проблемах и трагедиях, вызванных не системными, а управленческими ошибками в абсолютно новой системе. И чем дальше, тем лучше это будет видно, история всё скажет.
Я - немец. И трепетно отношусь к символам Рейха. И вижу в них светлое, то, для чего они задумывались.
+6–
ответить
ircmaan➦Kinoshnik• 04.05.20 10:30
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
+2–
ответить
Харлампий ★➦Michael Ashnin• 04.05.20 21:32
Нестеренко никогда не стебётся, у него полностью атрофированно ЧЮ...
+0–
ответить
Ну так постройте заново эту великую страну. В цюрехе любить родину лучше ?
+2–
ответить
ircmaan➦dron1978• 04.05.20 10:29
И не сомневался, что сэр с подобным говном в голове - эмигрант
+-3–
ответить
violetaevengarden• 03.05.20 23:12
хорошо что стругацкие не дожили до победобесия - пукинизма и домовой церкви мфти и мгу
+9–
ответить
Большой Балу➦violetaevengarden• 03.05.20 23:49
а в те времена миллионы ветеранов просто не дали бы из скорбной и великой даты сделать бухое шоу "можемповторить!" с китайскими колорадками.
+3–
ответить
"Маргарита заглянула в одно из них. Увидела кухню. Два примуса ревели на плите, возле них стояли две женщины с ложками в руках и переругивались."
Замечательный срач!
Фантастика!
А самое замечательное в нем то, что каждый срущийся индивид, пытается обобщить и перенести на огромную страну и конкретный исторический период, свой личный опыт и своё личное мироощущение...
Молодцы!
+3–
ответить
Как то судьба этого киргизского вундеркинда напоминает судьбу североамериканских индейцев 19. века, которых тоже отбирали у родителей и отучивали от родной культуры или судьба малых народов севера. Получился хоть и технически грамотный но человек без родины и исторических корней, потому и советский. Хотя бы материально у него все порядке, но за это он по сути предал идеалы своей советскости, продавшись за деньги, так же как и упоминавшиеся Павловы и иже с ними, а не сгинул вместе с советскостью.
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 03.05.20 20:19
Автор одной темы и идеи...
Синдром проживания в прошлом налицо, даже 30 лет спустя: ностальгия, оправдательная история, отбелённая временем, гиперболическая мастурбация старыми клише.
Не хотите попробовать написать про свою жизнь, несомненно, очень интересную — без задрочливой навязчивой политоты?
Успехов в публикациях!
+6–
ответить
robin1➦Michael Ashnin• 03.05.20 22:29
>>гиперболическая мастурбация старыми клише
Нет бы писать как собаки в комнате посрали, вот это достойная история
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦robin1• 03.05.20 23:34
Советские собаки или американские?
Это очень важно уточнить, тут мелочей не бывает: американские срут вонючим империалистическим говном, тогда как советские собаки, я это точно помню, стали ромашками, сплетенными в веночки в виде серпа и молота.
Особо одарённые высирали цветочные лики Маркса с Энгельсом, Ленина и Сталина.
+-2–
ответить
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 04.05.20 02:47
ты не допускаешь, что в нынешней жизни ничего прикольного больше не будет ? просто в силу нашего возраста...
я не каркаю.
+-1–
ответить
Ты - советский. И я не знаю, как унизить и оскорбить тебя сильнее. Ты - советский.
+-2–
ответить
Chicago95 ★➦2haw2• 04.05.20 00:18
Советский Союз - это была страна равноправных братских народов. Киргиз, русский и еврей - братья навек.
+6–
ответить
vvt251 ★➦Chicago95• 04.05.20 00:19
Чика,знаешь анекдот про то что такое дружба народов в ссср?
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦Chicago95• 04.05.20 01:45
мне это лестно, но давай все-таки еврей будет мне двоюродным. а ты - троюродным ...
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦vvt251• 04.05.20 02:46
Чика,знаешь анекдот про то что такое дружба народов в ссср?
Веветешка, а ты можешь не опошлять нашу жизнь, жизнь наших отцов? В конце то концов завоевания дедов?
Если бы не простые таджики, молдаване и, канешно, русские, тебе бы было трудно в годы войны в Ташкенте продержаться.
+3–
ответить
vvt251 ★➦Chicago95• 04.05.20 03:21
Чика, во время войны меня а Ташкенте не было, как и в других местах: мои папа и мама тогда знакомы не были, а если и были бы, то все равно у детей дети плохо получаются.
Если ты намекаешь на моих дедов, то один прошел всю войну в 15й литовской дивизии. Второй инженером был, в Харькове ремонтом техники занимался и когда немцы уже видны были ушёл свой завод догонять, взорвав остатки станков. А потом в сибири танки делал.
Поэтому я не знаю даже по рассказам, что в Ташкенте было - поделись.
А насчет опошления жизни; придумывание лубочной картинки и есть ее опошление. И ты успешно иногла этим занимаешься.
+-2–
ответить
Chicago95 ★➦vvt251• 04.05.20 03:41
Нет, я намекаю на тебя. И не ври что тебя там небыло. Отсиживался небось, как и все евреи. Русский солдат спас мир, а вы родину продали. И это не лубок, а правда.
+3–
ответить
vvt251 ★➦Chicago95• 04.05.20 04:11
Чика, у тебя началось весенние обострение? Для Чикаго вроде поздновато. Или ты на карантине пересидел?
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦vvt251• 04.05.20 05:04
А шо ты такой серьёзный на сайте юмора? К тому же все так пишут. А я чё - лысый чтоли. Также хочу как все!
+-2–
ответить
robin1➦Chicago95• 04.05.20 06:24
Мне южные ребята на рынке рассказали. У них если кто собирается человека наебать, называет его другом. А если уже наебал, то братом!
+-1–
ответить
Опять ты выходишь на связь, комми? Давай я напишу такую же проникновенную историю от имени английского колонизатора?
+-4–
ответить
Ну в общем да. В моем унверситете до конца восьмидесятых никто за бугор не ехал: в Союзе было хорошо. При меченом когда пошло ухудшение, отдельные предусмотрительные поехали. А когда в 94 году Егорка Гайдар, приехав навестить, открытым текстом сказал: такой вуз, как ваш, такой стране, как эта, не нужен - народ начал паковаться. В итоге имеем ассоциации выпускников в Штатах, Канаде, Корее, Германии... и благодарны Союзу за воспитание и образование.
+-3–
ответить
2haw2 ★➦Booooo• 03.05.20 19:52
Чем хорошо то было? Расскажи. Что было пиздатого, чего нет в США том же? Дерьмовенькие машины только для избранных с 20-летней очередью? Серые хрущебы? Отвратная жрачка? Шмотки как у зэков? Партсобрания? Государство, лезущее в постель к вам с любовницей? Ну у кого ни спрошу, все начинают мямлить про какие-то плохо-измеримые духовности и человеко-центричность. Что конкретно то было хорошего, чего сейчас нет?
+4–
ответить
Хорошего и я могу рассказать.
Власть официально поддерживала и поощряла полторы хорошие вещи.
1. Рационализм. Попов разного рода обсуждать мне сейчас лень, но и помимо них всяческих "экстрасенсов", "знахарей", "просветленных", "магов" и т. п. не приветствовали и всячески пропагандировали естественнонаучный взгляд на мир.
2. Интернационализм. Да, сами себе создали приключения на свою задницу, назвав этнические группы "национальностью" (то есть почти "нацией", а у нации, как известно, права на самоопределение!), и создав на их основе "пятую графу", но при этом национализм и расизм официально провозглашался уродством. Поэтому считаем за половину хорошей вещи.
+2–
ответить
vovanich➦Booooo• 03.05.20 20:21
"В моем унверситете до конца восьмидесятых никто за бугор не ехал: в Союзе было хорошо".
Вы действительно, жили в СССР? До конца 80-х никого не выпускали. Выездную визу нужно было получать, чтобы поехать за границу даже туристом. Мой знакомый получил приглашение на посдока в 1988. Не смог уехать. Не разрешили выезд. Уехал только через несколько лет, когда СССР развалился.
+8–
ответить
1. Ну ок, принято. Маги это плохо. Но параллельно с борьбой со знахарями откровенно репрессировали свободу человека на традиционное исповедание. Кому какого говна раввины сделали?
2. Только при дедушке Ленине. Дальше безродные космополиты™, еврея не взяли в синагогу по пятой графе, дело врачей, тотальная и ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ русификация нерусскоязычных восточных народов (киргизы, казахи, таджики), квота на русских в нац.правительствах. Типичная колониальная политика. На словах расизм считался дерьмом, это очень хорошо. Ну в итоге 2 половинки хорошей вещи, да. Не могло же вот ВСЁ быть таким плохим.
Зато классизм, ненависть по происхождению из неправильной социальной группы. Тот же расизм. Сын врага народа, сын барчука, бывший граф etc. Тот же расизм, только в профиль.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦2haw2• 04.05.20 01:04
Я расскажу.
Ничего не было пиздатого, чего не было в США.
Было нормально и противно.
НО.
я дохрена поездил по Европе в 2000х.
те же дерьмовые фиаты ( очередь на ВАЗ в СССР составляла 3-5 лет, на АЗЛК - 1-2 года ).
та же отвратная жрачка - и 40-60 минут в очереди на кассу.
те же хрущебы (видел в Риме, Амстердаме и ?Лондоне? ).
и, эта,
государство не лазило ко мне в постель.
могла попытаться влезть общественность в лице кпсс/влксм и профсоюза, но меня никто не обязывал в эти организации вступать.
но если сравнивать Россию (Центральную) при СССР и в 2013 году - то единственный плюс СССР - это молодые девки.
+-1–
ответить
2haw2 ★➦Дядя Дися• 04.05.20 01:46
В Лондоне не видел хрущеб, честно говоря. Council estates сильно отличаются по качеству жилья и планировке, хотя тоже говно. Вот в Манчестере есть прям хрущебы-хрущебы, я очень смеялся когда увидел. Но, важный нюанс, это социальное жильё для самых бедных, а не для всех.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦2haw2• 04.05.20 01:56
1. Лондон был с вопросом, не помню.
2. В Москве хрущебы снесли, а как в Риме ? (18 лет там не был).
3. Никакое жилье не "для всех". Нигде. Нет нюанса.
+-1–
ответить
2haw2 ★➦Дядя Дися• 04.05.20 01:57
Зацените, кто не видел раньше. Они еще вблизи из того же материала, очень фактурный этот серый камень. И внутри такие же, потолки низкие, обои, никогда не поверишь что ты в Англии, пока не выглянешь за окно.
+-2–
ответить
2haw2 ★➦Дядя Дися• 04.05.20 02:00
Я не спец. по ЕС, честно говоря. Наверное, есть до сих пор. Я почти ничего за пределами туристических аттракционов не видел. Мне некомфортно в Европе, я там бывал может раз 5 за жизнь по чуть-чуть, из них 3 в детстве дома у тёти во Франции. Мне там очень не нравится, и я ничего не понимаю чего они базарят. В Британии я дома, как и в бывших колониях. А эти странные какие-то.
+-2–
ответить
Дядя Дися ★➦2haw2• 04.05.20 02:06
бомбейских мусульман, негров из Бантустанов и пуштунов попытайтесь сравнить с французами или сербами ...
+0–
ответить
2haw2 ★➦Дядя Дися• 04.05.20 02:08
На vfl.ru залей, потом ссылку на jpg скопируй, нажми на фото-аппарат "мыльница" рядом с кнопкой отправить и вставь туда. Или просто кинь ссылку, кому надо откроют, у всех свои руки есть.
+0–
ответить
2haw2 ★➦Дядя Дися• 04.05.20 02:23
Ну уж с сербами то мне легко получится сравнить, с кем-с кем. Это безумные violent чуваки, страна-мафия, страна-дилер, страна-я-катаюсь-на-панамере-по-трущебным-кварталам. Жутчайшие ребята, я не трус, но я их опасаюсь, как и боснийцев и всех бывших югославов. Страшные люди, как из криминальных тиви-шоу вышли. Мумбайские муслимы мне как-то ближе, роднее и понятнее. А кенийцы вообще душевнейшие ребята. Я среди всех этих товарищей живу, мне хорошо.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦2haw2• 04.05.20 02:32
ПНХ !
чикага, это ты ?
будь честен, ты же почти русский !
+-4–
ответить
2haw2 ★➦Дядя Дися• 04.05.20 03:03
Нифига, так спокойно общались. И вдруг ПНХ. Чего случилось? Прости, я не знал что ты серб. Не похож, имя не сербское и все склонения правильно употребляешь.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦2haw2• 04.05.20 03:11
я принял вас за клон чикаги. если я не прав - ПНХ к вам не относилось, простите пожалуйста !
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦2haw2• 04.05.20 03:18
откуда, мистер, вы вообще знаете, на кого я похож и какое у меня имя ?
"лезут, лезут из окна
бесенята, бесенята..."
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Дядя Дися• 04.05.20 03:52
Будешь плохо себя вести и ругацца, я отведу тебя за баню и пристрелю к ёбаной матери!
+2–
ответить
Дядя Дися ★➦Chicago95• 04.05.20 04:10
эта, я не поэл ...
ты чо, стукач ? не, правильней стукачЬ ?
я тебя, после уже второй такой предъявы, буду называть только на вы и по имени-отчеству ( просвети, Стукач Иванович тебе приятно будет ? ).
дальше - буду еще вежливей.
+-3–
ответить
Chicago95 ★➦Дядя Дися• 04.05.20 05:08
Да! СтукачЬ! Так те стукну что вчерашняя водка вернётся!
+1–
ответить
"всяческих "экстрасенсов", "знахарей", "просветленных", "магов" и т. п. не приветствовали и всячески пропагандировали"
Ага, а Кашпировский-Чумак-Джуна были кем? А Ванга, пусть и не совсем "наша", но сколько о ней в наших газетах публикаций было? А Мессинг, фраза о котором даже попала в "Операцию "Ы"? А телекинезистка Кулагина?
Конечно, всё это бурным цветом зацвело во времена Горбачёва, но Мессинг был явно раньше.
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦Chicago95• 04.05.20 14:39
круговорот водки в организме получится ?
отлично !
а часть съэкономленных денег я отправлю на благотворительность.
+1–
ответить
У американцев нет национальности в паспорте? Сов. вожди могли бы и передрать вовремя.
+0–
ответить
У меня насчет этого словесного поноса только один вопрос
- если социализм это так здорово так почему же вы в Цюрихе (где таки самый что ни на есть капитализм) а не в Пхеньяне (где как раз социализм) ?
вы знаете - либо крестик снимите либо трусы оденьте
+26–
ответить
Booooo ★➦VadimCJ• 03.05.20 20:44
Не передергивай. Не про социализм, а про Союз речь была.
+-4–
ответить
VadimCJ➦Booooo• 03.05.20 21:39
а в союзе был именно социализм. ровно такой же как в северной корее...
никаких других социализмов не было никогда. только такой.
+3–
ответить
Дядя Дися ★➦VadimCJ• 04.05.20 00:42
эта, я не знаю, о ком мужик пишет,
но тут выбор между стабильностью (Европа) и авантюрой (КНДР).
вполне возможно, что физик в КНДР имеет право на дворец, 187 девственниц в год и зарплату 5000000000 вон + ангар для хранения денег. но права на жизнь и месячный отпуск с внуками на Мальдивах ему никто не пообещает.
+3–
ответить
Пхеньяне - дофига своих ученых, именно потому, что там социализм. А запад - мозги всегда воровал.
+-2–
ответить
Не надо передёргивать. Воровство- по определению акция без разрешения владельца. То есть, либо вы не считаете владельцем мозгов человека носителя, а на пример государство его получившее или ...
+1–
ответить
VadimCJ➦Дядя Дися• 04.05.20 03:57
ну если немного упростить ваш текст - то это выбор между свободой (Европа) и клеткой (при известном везении возможно золотой) в кндр
но истинный страдалец по социализму должен был выбрать клетку
там же такие красивые березки :)
а если таки выбрал свободу - но что-то с его ностальгией не так...
ну примерно как в фильме "окно в париж"..
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦VadimCJ• 04.05.20 04:18
у вас стоял когда-нибудь ВЫБОР ? вот так, как стоит член в 18 лет ?
или это у вас просто рассуждения ?
+0–
ответить
VadimCJ➦Дядя Дися• 04.05.20 05:16
Да. стоял. и я этот выбор сделал.
не в пользу страны в которой до сих пор столько совкодрочеров и которая семимильными шагами идет обратно в сраный ссср...
+0–
ответить
Конечно государство, в образование гражданина вкладывает миллионы - а он выучился и на запад, наслушавшись лживой пропаганды. Капиталисты образование дают в кредит, потому отучившийся - становится кредитным рабом, и выехать никуда не может. Да и отказ от американского гражданства влечет полную налоговую проверку, и часто грозит уголовным преследованием. Так что не все так сказочно, как вам рассказывают.
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦VadimCJ• 04.05.20 14:45
ну и прекрасно.
главное, чтобы на смертном одре вы могли себе сказать: "я сделал правильный выбор".
+0–
ответить
drrddr➦Дядя Дися• 04.05.20 14:48
Не, ну это или никто не услышил или за лавкой никто не присматривает??
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦Krem• 04.05.20 14:49
вы хотите сказать, что гражданин США, который должен банку денег, не может выехать за пределы США ?
ерунда какая-то...
+-1–
ответить
Krem➦Дядя Дися• 04.05.20 15:36
Кто должен налоговой денег - не выпустят. Или выпустят а после выдачи потребуют, что ещё хуже. Чтобы кредит получить, наверняка какой-то залог оставляют, мамину квартиру к примеру. Власть капитала крепче, чем границы. Кинешь банк - они в суд, судебный приказ о взыскании - шкуру снимут. У меня сокурсник программист в США программы пишет для биржи, зарплата 10к в месяц, говорит что почти ничего в кармане не остается, чтобы на дом накопить или на квартиру. Все улетает - садик, ЖКХ, мед страховка, аренда жилья и продукты. Говорит, что в Москве раньше больше откладывал, но уехать не может уже гражданство получил, да и тут все продал. Хотел бы вернуться, но не на что и некуда.
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦drrddr• 04.05.20 15:45
по связи моего и вашего комментов вспомнилось выражение из детства - "непришейкпиздерукав".
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Krem• 04.05.20 16:20
вы мне напомнили политинформатора 1980х гг.
не в теме, но рассказываете...
недовольному жить везде хреново. в каждой стране по-разному.
еще в школе (начало 1980х гг, СССР) слышал анекдот:
плывут два корабля, один из СССР в США, а другой из США в СССР.
на одном эмигранты из СССР, на втором, соответственно, те, кому разрешили вернуться. корабли проплывают встречными курсами рядом. на палубах стоят пассажиры. и те, и другие крутят пальцами у виска ...
+-2–
ответить
drrddr➦Дядя Дися• 04.05.20 16:27
Да пришивайте куда хотите, только не говорите нам что не знаете один из изначальных анекдотов найденных на оборотной стороне скрижалей и расшифрованных Ильфом и Петровым
Причем поиск анру не находит, так что незнание понятно, интересно попадет ли в Основные Новые
https://mybook.ru/author/ilya-ilf/dvenadcat-stulev-1/read/?page=4
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦drrddr• 04.05.20 16:44
"НЕпришей..."
ссылка хреновая, вы предлагаете мне в 15й раз перечитать "12 стульев" и выловить жемчужное зерно среди ваших мыслей ?
+0–
ответить
drrddr➦Дядя Дися• 04.05.20 17:08
Ссылка на главу три страницы. Найти наискосок слово анекдот секунд, умеющему читать, ну 20. Любящему Ctrl-F ну 10. В главе два анекдота, по 10-15 секунд каждый. Читавшему их ранее по 7-10.
Ваш ход
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦drrddr• 04.05.20 17:18
видите-ли ...
я много кого не люблю по-жизни.
педофилов, наемных убийц, коррупционеров и т.д.
люди, говорящие (в любом виде) фразу типа "а что, самому трудно ?" - из того же ряда.
+-1–
ответить
Извините, но у вас очень много ...неточностей. во-первых, образование (школа) для большинства бесплатно (за налоги). Есть частные школы но это для средне-богатых и по желанию. Колледж - где-то половина учится за бесплатно/работу/спорт/академические успехи.
Во вторых...даже боюсь спрашивать где образование стоит миллионы (и какое). Самое дорогое в США (Гарвард и т.д) 40-60 тыс в год. В среднем - 4 года бакалавриат, 3 мастер. Это при отсутствии вышеперечисленных способов оплаты.
Долги и гражданство не пересекаются от слова совсем. Отказ от гражданства не освобождает от долгов. Не гражданина наверное немного тяжелее прищучить.
Каждый 4ый гражданин США получает аудит от налоговой в течении жизни. И это серьёзно. Обычно штрафы и пеня с процентами (очень высокий). Тюрьма обычно не за ошибки а за уклонение/сокрытие доходов. В общем лучше платить :)
Теперь когда краткий ликбез закончен можно и по существу. Воровства нет по факту.
" Лживая пропаганда"- это вообще что-то. То есть есть правдивая? :) но допустим есть преувеличения...это будет мошенничество? (Ау, юристы поправьте)
+-1–
ответить
Krem➦Дядя Дися• 04.05.20 18:40
Почему не в теме? Я сам за границей 10 лет отработал, не в штатах, но в Европе в США только по работе пару раз бывал.
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦Krem• 04.05.20 19:00
не знаю, почему вы не в теме ...
ссылочку, пожалуйста, на закон ЛЮБОГО штата, запрещающий выезд за пределы США дебитору банка.
да хрен с США, пришлите ссылку на какой-то подзаконный акт из Евросоюза. или из Мексики. или из России.
+-1–
ответить
max32➦Дядя Дися• 05.05.20 01:12
у меня хуже- вопрос похожий, но звучит по-другому: "Какого ты раньше не уехал?!" Уже ничего не изменить, 10 лет жизни ну не совсем коту под хвост, но около, зато какой опыт!
+-1–
ответить
пиздежжж опять, что это с вами сегодня?
"Кто должен налоговой денег - не выпустят." а где хватать будут, на выезд вроде виза не нужна?
"мамину квартиру к примеру" - а че не свою, на которую тот кредит собственно и брал?
"Кинешь банк - они в суд" это да, у них тут строгостей много. Нельзя кого-то убить просто так ну или там машину забрать, дикие люди.
"в США программы пишет для биржи, зарплата 10к" те люди обычно в р-не 20к получают. 10к получают практически все программисты с 5 летним опытом. Зависит от штата, но и стоимость жизни тоже зависит. Мож он пропивает все с ностальгии?
"но уехать не может уже гражданство получил" а что так? Я бы еще понял, если бы у него еще этого гражданства не было, а так - да вали, дела никому до тебя нет. Это он вас там стращал, чтоб вы тоже случайно не приехали, ему так смешнее.
+0–
ответить
max32➦Дядя Дися• 05.05.20 01:30
вот мне и тогда этот анекдот не доходил. Не, умом понимал, но чувство, что мне моют мозги не проходило: почему, те кто плыл назад не расскажут по возвращении как там херово и больше никаких кораблей в ту сторону? Хорошо, что вслух не спросил.
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦max32• 05.05.20 01:35
"я" не уехал, потому, что мне здесь комфортно.
станет некомфортно - продам все и уеду в Тверскую область, кокосы хером околачивать.
"ты" почему не уехал на 10 лет раньше - опыт, видимо, копил...
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦max32• 05.05.20 01:59
а я никогда не боялся спросить.
знакомый у меня был, Саня, из кандидатов в члены КПСС, еврей по паспорту. нормальный мужик.
он всех своих старших перевез в Штаты. а сам остался в России. на вопрос "че ты здесь" отвечал чотко : "пнх, нас и здесь неплохо кормят"
+-1–
ответить
дело то не в идеологии. дело в том что параллельно с идеологией была забота о будущем - и это выливалось и в образование тоже. правда сейчас нам говорят что это все для гонки вооружений... и что изменилось - сфера. вместо ракет IT. но заботы о будущем сейчас нет.
помогала идеология ключевым людям принимать решения о развитии и экономики и медицины и образования или плевали они на нее и делали дело своей жизни - мне это неизвестно.
+-2–
ответить
hudyakov74➦hudyakov74• 03.05.20 19:00
поправка - номенклатурный совок сложившийся в 70 годы - это уже не ссср, это как раз то гавно которое сейчас рулит. просто инерционность большая - поколение учителей пока прошло от шестидесятников и их учеников
+1–
ответить
2haw2 ★➦hudyakov74• 03.05.20 20:18
Хаххахаахахахха. В чем она выражалась, эта забота о будущем то? В чем конкретном? Медицина была худшая в мире, довоенные технологии до самого развала. Стоматология - худшая в мире, поколение людей с кривыми зубами и золотыми коронками в XX веке. Образование - хуёвое, судя по результатам работы. Технологическая отсталость - бешеная. Микроволновка, факс, платежные карты, тоновый набор на городском телефоне, это всё в каждом доме в 70-е, персоналка обычное дело в 80-е. Ну в чём? В том что калоши до начала XXI века носили, и кеды со звездочкой, вместо кроссовок на гелевой подошве (70-е)? Может гитара "урал" это вершина инженерной мысли?
Когда хорошо то было? В первой половине совка когда голод был и коллективизация? Во время гражданской войны?
+6–
ответить
hudyakov74➦2haw2• 03.05.20 20:26
Не путай 80 годы когда нынешняя мразь была у власти с 60 годами. Оттуда система образования из 60 тых. Тогда делали нашу энергетику и восстановились после войны.
+-2–
ответить
hudyakov74➦2haw2• 03.05.20 20:27
Мы не можем не отставать. Есть книга. Почему россия не америка. Гляньте
+0–
ответить
2haw2 ★➦hudyakov74• 03.05.20 20:30
А причем тут 80-е? Мы про 70-е сейчас говорим. Мы выяснили что в 70-е всё было супер-хуёво. Ок, что было хорошего в 60-е? Почему идеально образованные в 60-е хиппаны не смогли в 70-е обеспечить уровень первого мира по технологиям? Все что было в 70-е в США, закладывалось в 60-е. Где были 60-ники то? Почему не работали?
И что в сами 60-е было сделано? Полёт Гагарина (так же как и американские успехи в космосе) это реквизированные технологии ФАУ ебучих фашистов. Ядерная энергетика это заслуга американца Эйнштейна + военная разведка. Что-то еще?
+-1–
ответить
hudyakov74➦2haw2• 03.05.20 20:33
В70 начали поодавать нефть. Но наука была ещене развращена. Инерционность
+-2–
ответить
2haw2 ★➦hudyakov74• 03.05.20 20:33
Япония тоже не Америка, и тоже бешено отсталое государство на те же годы. Феодализм и прочее дерьмо. Но ведь справились как-то.
+4–
ответить
hudyakov74➦hudyakov74• 03.05.20 20:33
Рыба гниет с головы. В 60 голова цела была. В 70 только голова подгнила. Хотя уже хрущев был долбанутый
+0–
ответить
hudyakov74➦2haw2• 03.05.20 20:34
Сейчс и того не можем. А китяэайцы с этого стартанули. С воровства тоже
+-1–
ответить
hudyakov74➦2haw2• 03.05.20 20:35
Самолеты. Хоть и не лучшие. Но были свои. Ту154 на уровне дс9 . Да отставали но было свое
+-1–
ответить
hudyakov74➦2haw2• 03.05.20 20:37
Просто чтото делать и нихрена ни делать это большая разница. Хотя еще вопрос в контексте историии. Автор воэроде образованием хвастается
+0–
ответить
2haw2 ★➦hudyakov74• 03.05.20 20:38
Аллаверды за книги. Я про "почему РФ не Америка почитаю", а ты Кейнса почитай. Про крест импорта-экспорта. Своё это не всегда хорошо. Нужно профилироваться и выпускать узкую линейку, но на экспорт на весь мир. А остальное импортировать. Это выходит гораздо выгоднее, чем пытаться гарантировать самообеспечение. В условиях современной экономики самообеспечение это путь в никуда, и уничтожает страну.
+-1–
ответить
d01m01g64➦2haw2• 03.05.20 21:29
Но в нынешних обстоятельствах самообеспечение в как можно более узком кругу в комбинаций с экономикой равновесия, в противовес экономики потребления, может быть гораздо устойчивой моделью экономики и стиля жизни.
+-2–
ответить
2haw2 ★➦d01m01g64• 03.05.20 21:39
Глупости. Нынешние обстоятельства это какие? Корона что ли? Да и хуй бы с ней, уже почти готово эффективное лечение. Энафизм это удел неудачников, нужно стремиться к максимально возможному потреблению благ, а не к затянутым поясам.
Погляди на сев.корею и кубу. Они пошли по пути самообеспечения. На кубе уголовка за убийство коровы, в сев.корее еду из китая контрабандируют.
+-2–
ответить
В условиях современной экономики самообеспечение это путь в никуда, и уничтожает страну.
У Вас это теорема или аксиома? Если аксиома - то она не подтверждается практикой. А теорема нуждается в доказательствах.
В реальной жизни всё очень не похоже на то, что Вы написали. И чем крупнее страна, тем более она самообеспечена.
В ВНП США доля экспорта-импорта - 17% У Китая, если по паритету покупательной способности считать - около 10% И доля ВВП будет у них увеличиваться по нескольким банальным причинам. Одна из них - это протекционизм. Не в последнюю очередь стоят и экономические причины. Сейчас всё моднее и моднее ( потому, что выгодно) не прямой экспорт-импорт, а перенос производств в страны-потребители.
Это только теоретически очень выгодно производить что то своё, уникальное и суперконкурентное на весь мир. А на практике таких монополистов гробят.
+-1–
ответить
Это не у нас, это у Кейнса. Он вполне себе признан и по его лекалам движут те же США. Это противоречит обывательской логике. Мало искушенный в таких вопросах человек нутром чует, что произвести что-то выгоднее, чем купить, нужны рабочие места и всё такое. Это, разумеется, чушь. Сильная промышленность в XXI веке это обуза, а не преимущество. Решает интеллектуальная собственность. А протекционизм это вообще бич, который тащит нас назад, создавая неадекватные условия для рынка. Он уже отправил в нокаут сельское хозяйство, и лишним налоговым бременем лёг на общие плечи.
ЕДА нерентабельна, анекдот же? Люди есть перестали? Вот он ваш протекционизм. Что же до товарообмена USA-China, то надо по очень особым критериям подсчитать, чтобы вышло 10-17%.
+-1–
ответить
Ashmedai ★★➦2haw2• 04.05.20 01:14
/// Ядерная энергетика это заслуга американца Эйнштейна + военная разведка. Что-то еще?
Эйнштейн - германский еврей, успевший слинять в США ат Адольфа Алоизовича.
Создатель американской ядерной бомбы - Роберт Оппенгеймер.
Короче, учи матчасть, комментатор
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦Ashmedai• 04.05.20 01:15
Чуток не туда. Это для hudyakov74 было. (зело много пива уже употребил)
+-1–
ответить
2haw2 ★➦Ashmedai• 04.05.20 01:41
Ну я и не спорю, что еврей. Кто б сомневался. Евреи во всех странах за прогресс отвечали, пока не уехали пилить стартапы на родину. Но без его работ, в общем-то, хуяс-два ядерная бомба была бы создана. Эквивалентность массы и энергии это его первого торкнуло. Именно его задроченные работы по теор.физике открыли хороший многополосный фривей на её создание. Нельзя же быть настолько википедийно-образованным, дружище. Мир чуточку шире, чем кроссвордный набор фактов и имён создателей.
+-3–
ответить
Не могу успокоиться перед сном, после этой хрени. От октябренка до комсомольца. И если меня выбрали комсоргом специальности в мореходке исключительно по собственному недоумию, просто видимо по моему осмысленному взгляду, то председателем профсоюзного комитета завода и кандидатом в депутаты я становился уже сознательно и с целью. И еще, по пути, отказался от кандидатов в члены КПСС который мне навязывали. Я читал "нужные книги" и много. Советские символы - говно!
Кроме выстраданной Победы, Гагарина и Иронии судьбы.
+6–
ответить
Дядя Дися ★➦Алексей 18• 04.05.20 00:24
сейчас успокою.
Победа, серп и молот, звезда ( солдаты Победы носили ), красное знамя - ни хрена не гавно.
гавно - это ленин и воср.
+1–
ответить
Алексей 18 ★➦Дядя Дися• 04.05.20 00:44
С красным знаменем соглашусь, слишком много наших под ним сгинуло, пусть и звезда будет. А серп и молот в сарай - им там самое место.
+2–
ответить
Дядя Дися ★➦Алексей 18• 04.05.20 01:13
хорошо, пусть над серпом и молотом будет циркуль, как в ГДР...
+-2–
ответить
Ashmedai ★★➦Алексей 18• 04.05.20 01:21
Гагарин, по сути, мало отличался от Белки, Стрелки и Вальки (Обнуленщицы). Посадили в аппарат, затем приземлили и сняли показания приборов. Основная заслуга ученых во главе с Королевым. Но респект, конечно, Юрию Алексеевичу, за то, что в отличие от Терешковой, аппарат не заблевал и результаты полета не обгадил
+-1–
ответить
Блядь, а ведь топ это реальный показатель количества долбоебов!
+2–
ответить
mews ★➦Алексей 18• 03.05.20 20:01
Это реальный показатель того, что истории может поставить плюс кто угодно, проходящий мимо, а не только зарегистрированный пользователь.
+0–
ответить
Nadine ★➦Алексей 18• 03.05.20 20:45
Видишь ли, очень патриотично из Швейцарии любить СССР.
+4–
ответить
Большой Балу➦mews• 03.05.20 21:21
и наоборот. У меня регитстрации лет 8, а плюс/минус не ставится почему-то.
+0–
ответить
Алексей 18 ★➦mews• 03.05.20 21:29
"Это реальный показатель того, что истории может поставить плюс кто угодно, проходящий мимо"
Любой, из проходящих мимо долбоебов?!)
+-2–
ответить
Дядя Дися ★➦Алексей 18• 04.05.20 00:13
воспари над схваткой долбоебов !
не ставь ни + , ни - .
+0–
ответить
Алексей 18 ★➦Дядя Дися• 04.05.20 00:39
Я с самого начала воспарил)) А редкие плюсы ставлю только с уведомлением. Минусов не ставлю никому. Зачем, испортить человеку настроение?
+1–
ответить
Большой Балу➦Алексей 18• 04.05.20 00:59
Вам важно самочувствие того, у кого настроение зависит от плюса-минуса на юморном сайте?
Вы серьезно?
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Алексей 18• 04.05.20 01:11
зануда ?
встаешь ты с постели и идешь к зеркалу, поигрывая мышцами. 17-летняя подруга под одеялом в восхищении. а ты в зеркало: " я все могу ! я суперстаррр! " - и ставишь мне минус !!!
+-1–
ответить
Я школу закончил в 80-м, поэтому мне не надо втирать про СССР. Эта гниль просочилась, даже скорее выплеснулась в наше теперешнее государство и общество и под прикрытием демократических ценностей и открытых границ, еще и размножилась безмерно и безобразно.
+0–
ответить
Mike Rotchburnz• 03.05.20 17:17
Чему советское воспитание действительно научило - я говорю из собственного опыта , я 1962 г.р. - это привило любовь к капитализму и всему западному. Командировка в капстрану считалась вершиной карьеры, а огромное большинство об этом только мечтало. Естественно, «партия и правительство» старались, чтобы было наоборот, но чем больше старались, тем хуже у них получалось.
Помню, когда мне было 17, к нам на завод приезжал с лекцией какой-то хрен из политотдела не то горкома, не то КГБ. Он нам вещал о кознях Запада. Тогда у нас глушили западные «голоса», но все все равно их слушали. У буржуинов, говорил он, разработан коварный план спутникового телевидения, которое они будут транслировать на весь СССР. Представляете, что будет, если советские граждане будут смотреть западные программы на своих телевизорах?
Да, представляем. Даже если бы не было Горбачева и Ельцина и престарелые члены позаботились бы о замене и преемственности, СССР свободный интернет не пережил бы точно.
+8–
ответить
Большой Балу➦Mike Rotchburnz• 03.05.20 17:47
Интернет - ЛЕГКО!
было бы в Севкорее - только у избранных.
Сами-то совковые вожди и подвождёвки спокойно смотрели видики и тарились в "Березках" и спецсекциях универмагов.
+3–
ответить
Дядя Дися ★➦Mike Rotchburnz• 04.05.20 00:10
гыы, прикольно !
примерно в те же годы отец рассказывал про какое-то сборища в райкоме.
их там какой-то дядя из ЦК увещивал:
" слушаете "Голоса" - да пожалуйста, за это не наказывают. но знайте и расскажите всем: не всему, что они говорят, можно верить. они часто врут"
+-1–
ответить
А что сейчас мешает киргизскому школьнику уехать заниматься научной работой в Цюрихе, если он, конечно, пригоден на что-то еще кроме копать и не копать?
+-3–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 03.05.20 15:38
Автор лукавит. Талантливому киргизу из аула или творческому узбеку из кишлака стать ядерщиком в Москве, может и получилось бы , если иншалла помогла бы.
А вот стать завлабом или директором института в Джизаке или Фергане-не. Рылом не вышел. Там давно все должности поделены между знатными родами.
А деканину там ловить нечего
+2–
ответить
Пирамидон ★➦Максим Камерер• 03.05.20 16:41
ТАПОиЧ
Директор узбек, зам. русский.
Главный инженер узбек, зам. русский.
Наальники цехов узбеки, замы русские.
Евреев не видел, звыняй. Это не Киев.
+4–
ответить
Пирамидон ★➦Максим Камерер• 03.05.20 16:46
+4–
ответить
Большой Балу➦Дядя Дися• 04.05.20 01:03
А и правда. Ну видно же - исконно русская девуля. А дура-бабка что-то там втирает ей, что русской крови в ней - еётамнет!
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦Большой Балу• 04.05.20 01:22
конечно русская !
не негритянка, говорит по русски - значит русская. да в общем, если бы и чернокожая - все равно русская. это ОНА так сказала.
а бабка - дура, задает малышке вопрос типо "больше любишь маму или папу ?"
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Дядя Дися• 04.05.20 06:32
Хм...
Дворянство на французском говорило.
Делаем вывод: русскими были только холопы. Прав Чикаго, выходит?
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦Пирамидон• 04.05.20 15:19
1. не понял, при чем здесь чикага, но он всегда прав.
2. работая в Германии на буржуев вы видимо говорите на иностранном языке, сейчас пишете на русском, в кругу семьи общаетесь - не знаю на каком. Вы считаете себя холопом (рабом) проклятых буржуинов ?
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Дядя Дися• 04.05.20 16:11
1. Я на буржуев не работаю, я работаю на Украину.
2. Я не говорю на немецком. Общение с немцами сводится к "данке" на кассе гастронома.
3. В семье, кроме зятя, все русскоязычные. Киев вообще-то русскоязычный.
Насчёт холопа вроде ответил, встречный вопрос:
Кадыров - русский? Гвердцители - русская?
+2–
ответить
Дядя Дися ★➦Пирамидон• 04.05.20 16:38
уел ?
неее...
Кадыров - не русский, он подчеркивает, что чеченец.
за Гвердцители не скажу, но Кикабидзе - точно грузин.
если вы живете в Киеве, говорите дома на русском языке, но при этом считаете себя украинцем - ну, значит вы украинец.
слово "холоп" - довольно оскорбительное и не я его первым употребил.
а бабка, которая задавала девочке провокативные вопросы - все равно дура !
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Дядя Дися• 04.05.20 18:52
А я и не говорил, что украинец. Я - как раз русский. И жена русская.
"Холоп" это я Чикагу процитировал.
Ну, если Кадырову, свободно говорящему на русском, можно считать себя нерусским, то почему вы бурятам отказываете в национальном сознании?
Может им бурятскую одежду нельзя носить и вместо национальных танцев Камаринскую плясать?
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦Пирамидон• 04.05.20 19:31
елки, Пирамидон !
ну где я говорил, что я против национального самосознания ?
когда я писал, что вышиванка - гавно, а косоворотка - наше все?
не скажу за Украину (просто не знаю достоверно) но в России насильственную ассимиляцию малых народов я не застал (1967 г.р.).
я нихрена не представляю себе ситуацию, чтобы на улице избили за то, что ты украинец, негр или гомосек. плюнуть или плохие слова сказать - да, нетолерантные мы.
а самые неприличные анекдоты про бурят я слышал от дамы, с которой я не только работал 25 лет назад. она была бурят-польской национальности, замужем за московским евреем и ругалась матом (к месту) грамотнее, чем я - "рязанская рожа"
+0–
ответить
Кстати, я бы не сказал, что Киргизия, Узбекистан, Казахстан - это безнадёжная провинция. Мы сотрудничаем с одним бельгийским университетом. Если посмотреть на состав их научной группы, то из 18 постдоков 4 из Узбекистана.
https://www.uantwerpen.be/en/research-groups/plasmant/organisation/members/
Весьма толковые ребята. Кроме узбекского владеют русским, английским и даже на голландском могут в ресторане объясниться.
+1–
ответить
А что тут так многие перевозбудились то? Думаете в СССР всё было очень плохо и ничего хорошего не наблюдалось? Ещё как наблюдалось.
Даже в гитлеровской Германии было очень много хорошего. Например, была полностью отлажена система социальной защиты граждан. Она действует и поныне. Была введена в действие система обязательных регулярных медосмотров всего населения. Сейчас это уже не на столько обязательно. К сожалению. Поэтому здоровье немцев на одинаковом уровне с окружающими. В отличии от конца 30-х. Тогда британцы удивились, что немецкие пленные имеют лучшее физическое состояние, чем британские призывники. Особенно состояние зубов отличалось. У немцев просто все зубы были вылечены.
Пенсионная система тоже была доведена, до сегоднешнего уровня, ещё при Гитлере. И никто не собирается отказываться от этих "завоеваний нацизма"
+5–
ответить
Добавлю свои три копейки: в Италии в эпоху Муссолини было реализовано много стратегических проектов. Я не за Муссолини, но заслуги имеют место быть.
+-2–
ответить
Пенсионная система в Германии была введена еще, блин, Бисмарком, при императоре Вильгельме II. По причине резко возросшей активности немецких социал-демократов. Бисмарк придумал вместо профессиональных союзов рабочих (которые на 99% поддерживали именно социал-демократов) так называемые "профессиональные товарищества" (Berufsgenossenschaften) - что-то типа профсоюзов, но которые поддерживались государством, так что политически они "колебались с линией партии". За счет возможностей выплачивать пенсии, пособия по безработице, пособия для профбольных и травмированных на производстве, организации больничных касс (=страховых медицинских компаний) при "профтовариществах" - они не просто пережили Вильгельма, Бисмарка, Гитлера, и проч., но и вполне себе живы до сих пор. "Бисмарковская система" прекрасно работает во всех скандинавских странах, с некоторыми коррективами - в Англии, Франции, да, собственно и в СССР эта система была принята (другой приличной системы
соцобеспечения в мире в 1917 г просто не было). Роль Гитлера в поддержании этой системы в Германии за 12 лет своего правления - минимальна.
+1–
ответить
big_andy ★➦Нытик• 03.05.20 18:57
Ага. Только никому в здравом уме не придёт в голову восхвалять за эти достижения нацизм и лично товарища Гитлера...
+5–
ответить
Пенсионная система в Германии была введена еще, блин, Бисмарком, при императоре Вильгельме II.
Пенсионная - да. Введена. Но только современную пенсионную систему она совершенно не напоминает.
При Бисмарке на пенсию выходили в 70 лет. До этого срока доживало менее 3% населения.
Я же написал не о пенсионной системе, а о системе социальной защиты. Пенсионная система - хоть и важная, но совсем небольшая часть системы социальной защиты. В соцзащиту входит, также, система поддержания детей - детские деньги, детсады. Школьная система. Система профобразования, система страховки от безработицы, страховка нетрудоспособности, медстраховка. Я имею в виду государственные системы. Частные были и ранее.
+0–
ответить
Нытик➦big_andy• 03.05.20 19:18
Ага. Только никому в здравом уме не придёт в голову восхвалять за эти достижения нацизм и лично товарища Гитлера...
С чего Вы это взяли. Ещё как восхваляют. Только имя Фюрера не поминают всуе.
+-4–
ответить
Дядя Дися ★➦big_andy• 03.05.20 23:53
лично гитлера восхвалять не хочу.
но рывок при его участии Германия сделала.
правда, потом он все просрал.
+-2–
ответить
big_andy ★➦Нытик• 04.05.20 15:50
>Ещё как восхваляют.
Вы считаете, что эти люди пребывают в здравом уме?..
+0–
ответить
Без проблем, относитесь.
А пространство мемов оставьте новым поколениям, это не ваша территория.
Мы не против еще лет 30 подождать, покойтесь с миром, советские
+-4–
ответить
Так интересно начиналась история и так она банально закончилась. Хвалить нужно не страну, а людей. Именно они делают историю.
+2–
ответить
Помню на Дне Физика (типа капустника на физфаке МГУ) была такая сценка. "Сон ученого". Молодому к.ф.-м.н. снится, как развивается его замечательная научная карьера. Потом он просыпается и вспоминает, что после защиты он получил должность старшего лаборанта и таких лаборантов со степенью к.ф-м.н. на физфаке около 10.
Автор, продумайте, что было бы, если СССР не лопнул бы. Ваш герой годами бы жил в общежитии, ждал очереди на жилье. Вся его жизнь прошла бы в очередях. За молоком, за маслом, за колбасой. Ему пришлось бы сидеть сначала на комсомольских, потом на партийных собраниях, потому что к защите докторских диссертаций допускали только членов КПСС. По крайней мере такой негласное правило было у нас в МГУ.
+13–
ответить
Kotofei200➦vovanich• 03.05.20 14:24
Дались Вам эти очереди! думаете не нормализовалось бы за столько лет? Отец 5 лет отработал на комбинате дали квартиру. с голоду точно не умерли бы, и дачу дали, и мотоцикл взял за 950 р,. А ипотеку на 20 лет лучше что ли??? А ну приведи те как пример про 5 лет работы на комбинате механиком за стаб оплату с соц пакетом плюс квартира и ипотеку на 20 лет 50 проц от заработка?
+-4–
ответить
Kotofei200➦vovanich• 03.05.20 14:29
Все мои деяния я обязан СССР и его образованию. А не сейчас где большинство недоразвитые, которые на практике грехом с пополам хоть чему то учатся
+-2–
ответить
Большой Балу➦Kotofei200• 03.05.20 14:32
честно говоря, очереди и дефицит - очень унижали. Когда уважаемым человеком был кассир жд/авиа кассы, мясник,завмаг. Когда ты спрашивал у таксиста, поедет ли он и т.п.
+10–
ответить
vovanich➦Kotofei200• 03.05.20 14:42
Т.е. после физфака МГУ наш герой должен был не в Дубну в ОИЯИ физиком идти работать, а на комбинат механиком?
Кстати, далеко не на каждом комбинате давали жилье через 5 лет. Была такая шутка: "Встал на льготную очередь для молодых специалистов, получил жилье, находясь на льготной очереди ветеранов труда". По 10-20 лет люди стояли в очередях на жилье. По мне лучше платить 20 лет ипотеку и жить в отдельной квартире, чем 20 ждать "бесплатную" квартиру, живая в общаге.
Поймите простую вещь, бесплатного ничего не бывает. Государство только перераспределяло имеющиеся квадратные метры, причем зачастую несправедливо. Это не марсиане сторили государству дома для раздачи населению.
+8–
ответить
AleM ★➦vovanich• 03.05.20 15:20
Мой отец в 1969 году получил как молодой специалист двухкомнатную хрущёвку, отработав на стройке прорабом три года после ВУЗа.
+0–
ответить
Paulpelz ★➦vovanich• 03.05.20 15:42
Мой отец 18 лет стоял в очереди на квартиру на читинском машзаводе.
Уволишься и перейдёшь на другой завод - опять в конец очереди. Этим людей и держали, не давая увольняться.
+9–
ответить
Paulpelz ★➦AleM• 03.05.20 15:48
Да, на стройке давали быстрее. На читинском заводе КПД очередь была 5 лет, на заводе силикатной кирпича - 3 года. Но мы, студенты стройфака на экскурсии, дышали там через воротник рубашки и никто не захотел идти туда работать.
Кстати, спросите своего отца и он подтвердит, что 80% строителей на обычных объектах были "химиками", в этих условиях никто работать не хотел. Или получали квартиру и сразу увольнялись.
+1–
ответить
Palustrus➦vovanich• 03.05.20 17:39
Это не так. Наш завлаб стал доктором, а потом и членкором, не вступая в партию. Академиком, правда, стал уже в девяностых. Его коллега, который смог стать доктором только пристроившись в КПСС, его за это всей душой ненавидел.
+1–
ответить
Слава Зайцев➦vovanich• 03.05.20 19:35
не путайте скорости ввода жилья тогда и сейчас
не путайте доступность производства ширпотреба и еды, а также логистики тогда и сейчас
не путайте цену на нефть тогда и в 21 веке
вы бы еще царизм обвиняли за то что там фотография не была всем доступна, а теперь при капитализме все ходят и фотографируются и поэтому капитализм молодец.
+0–
ответить
vovanich➦Слава Зайцев• 03.05.20 19:48
В Штатах тоже "скорость ввода жилья тогда и сейчас была разной", "доступность производства ширпотреба и еды, а также логистики тогда и сейчас" тоже была разная. Но человек с Ph.D. почему-то не жил в США общаге лет 10 ни тогда, ни сейчас.
Про нефть не понял. Конец 70х, начало 80х - это период высоких цен на нефть.
+3–
ответить
AleM ★➦Paulpelz• 03.05.20 21:18
У него на стройках обычно работало много условников, бывших уголовников, да.
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦vovanich• 03.05.20 23:45
"к защите докторских диссертаций допускали только членов КПСС"
это ложь. я не люблю советскую власть, но истина дороже.
нам читал лекции профессор, доктор наук, зав. кафедрой - но не член КПСС.
член-корром он при СССР не стал, как говорили, по причине хамского поведения и склочного характера, а не из-за антисоветчины.
+0–
ответить
Сдается мне если бы не было советского союза, шансов у одаренного ребенка было бы на мнооого больше. Ставлю огромный минус истории. Не стОит совок идеализировать.
PS: У моего друга сын выигрывал наши местные региональные олимпиады. Так его нашли представители МГТУ им. Н.Э.Баумана и пригласили в летний лагерь свой. Всё оплатили. В этом году поедет поступать. И всё у него будет хорошо. Также как у всех сейчас, одаренных и не ленивых.
+2–
ответить
Слава Зайцев➦serg1977• 03.05.20 19:38
Много одаренных и не ленивых потерялись, поскользнувшись на благах капитализма: низкая нравственность, высокодоступные средства ИСС. Чего не случилось бы в советское время.
+-4–
ответить
>>И вижу в них светлое, то, для чего они задумывались.
===
А не концлагеря, многочасовые очереди, дефицит, закрытые границы и пропаганду из каждого утюга. Орлиный взор, что тут скажешь.
>>Вот потенциальный противник ценил качество советского обучения.
===
Забрав физика-ядерщика, да. А как насчёт оторванных с руками советских медиков, психологов, социологов, генетиков? За вычетом физики и математики советское образование что-то никаких рекордов не ставило. Возможно, потому, что свободное развитие той же психологии с социологией быстро вступило бы в конфликт с окаменелостью под названием "марксизм".
>>советские спецкурсы по философии и марксистко-ленинской политэкономии оказались ну очень полезными для освоения швейцарского пространства
===
Точно. И научный коммунизм тоже очень помог.
В общем, единственное, с чем можно согласиться в тексте - социальные лифты при СССР работали во многом лучше, чем при царизме. В остальном же эта ода казарменному социализму вызывает сожаление пополам с брезгливостью. Финал СССР вполне закономерен: несменяемость власти привела к тому, что идеалистов-расстрельщиков наверху отодвинули партийцы, хотевшие просто жить на широкую ногу. В собственных вотчинах. Такая вот фантастическая победа.
+14–
ответить
"Советские спецкурсы по философии и марксистко-ленинской политэкономии оказались ну очень полезными для освоения швейцарского пространства и европейского гуманитарного материала."
Самое обычное заблуждение. Человек, который слабо знаком с современной западной экономической наукой, думает, что бредятина под названием "марксизм-ленинизм" - тоже наука.
+10–
ответить
Kotofei200➦vovanich• 03.05.20 14:26
Грамотный социализированный умеющий соображать человек везде найде себя и свое место
+0–
ответить
vovanich➦Kotofei200• 03.05.20 14:46
Найдет. Только зачем 5 лет забивать человеку голову всем этим говном? Сначала История КПСС, потом м.-л. философия, политэкономия (тоже м.-л.) и под конец научный атеизм с научным коммунизмом. Это сколько сил и времени было потрачено на этот бред.
+9–
ответить
Большой Балу➦vovanich• 03.05.20 15:05
А кто его знает, сколько келдышей-королевых мы не увидели потому, что они еще на первых курсах вылетели, не сдав Историю КПСС или Диамат?
Как нормальный ум может помнить даты, решения ВСЕХ пленумов и съездов? Препод-то знает, но он больше НИЧЕГО не знает. Физику он не сдаст даже в программе средней школы.
+5–
ответить
AleM ★➦Большой Балу• 03.05.20 15:23
Я сдавал и то и другое - дат не заучивал от слова совсем, получал свои хор или отл и шёл готовится к сдаче спецпредметов.
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦vovanich• 03.05.20 22:23
Общая химия Глинки была толще Истории КПСС. Нахрена мне это вбивали в голову параллельно с физикой твердого тела и матаном - не известно. Все, что нужно обычному человеку в жизни - проходили еще в школе.
+-1–
ответить
Dimas ★➦vovanich• 04.05.20 08:23
Не уверен, что так всегда. Мне пришлось, в силу особой любви с преподавателем политэкономии , учить практически наизусть учебник. Нашел ляпы в формулах, стал копаться, а тут пришла в страну кооперация , оказалось, что многие вещи которые я накопал , дают понимание того, что происходит вокруг.
В общем не напрямую, но принодилось
+0–
ответить
Я знаю много хорошего, что было доступно в СССР, но, нет напишу так
НО :
почему-то в своей истории про хорошее в СССР пишет человек, сваливший в штаты и заработавший кучу бабок , закончив швейцарскую бизнессшколу.
Также много хорошего могут написать ребята типа МБ Ходорковского (см его биографию), многие другие не очень простые партийцы и не очень простые комсомольцы.
А вот светлое прошлое для 240 млн обычных советских жителей - это отсутствие минимальных нормальных условий жизни и возможностей в СССР.
А уж про равные возможности вообще стоит промолчать.
А про то, что в СССР можно было на ночь двери в дом не закрывать - так я лучше двери запру...
+16–
ответить
Kelavrik_0➦Dimas• 03.05.20 13:12
Насчёт не закрывать, это деревенские байки. В маленькой деревне, где все всех знают, можно не закрывать, ага.
+4–
ответить
ElenaEPetrova ★➦Dimas• 03.05.20 13:54
Не знаю, у меня родители вообще не партийцы, ни бабушки, ни дедушки никакого отношения к партии не имели. Родители - инженеры, сначала получили комнату в двухкомнатной квартире, потом сосед съехал, обе комнаты стали наши. В 1989 году на нашу семью из 5 человек дали 4-комнатную квартиру в новом районе. Город тогда активно строился, людей из ветхого жилья переселяли. В 90-е это дело заморозили, люди ещё по 10 лет ютились в разваливающихся домах. При этом много строилось элитного жилья, которое впоследствии пустовало лет по 10-15 (то ли прибили заказчиков, то ли просто покупателей не нашли).
И когда я по молодости/глупости активно агитировала за демократию и Ельцина, презрительно называя коммунистов "коммуняками", отец призвал нас с сестрой посмотреть вокруг и напомнил, что всё в нашей квартире сделано при коммунистах.
+1–
ответить
ElenaEPetrova ★➦Dimas• 03.05.20 14:04
Кстати, насчёт равных возможностей - мой отец из лесного посёлка, получил высшее образование (кстати, качественное - он потом ужасался, когда видел, как преподают у нас - при демократии), в науку не пошёл из-за перестройки. Сейчас востребован в качестве инженера, хотя ему уже 70 лет.
Сейчас детям из села, конечно, квоты открывают, но если для поступления в ВУЗ школьнику надо ещё дополнительные курсы проходить (потому что система образования не едина, и в разных школах дают разный материал по разным учебникам) - то ничего хорошего я в этом не вижу.
+-2–
ответить
Dimas ★➦ElenaEPetrova• 03.05.20 15:34
А что это доказывает? У меня также родители с высшим, но кооператив за свои деньги двухкомнатный.
Дед жил в своем доме, купленном за свои деньги и не разгибал спины всю жизнь. Да, денег у нас в семье было достаточно, но все это своим горбом и купить на эти деньги было нечего.
Про качественное образование :
Оно реально давалось в 5-10 вузах, ну и ещё на некотором количестве факультетов в двух десятках других вузов. Причем практически всюду могли поступить по нацквоте из Узбекистана или Таджикистана, но это вовсе не те, кто был действительно готов лучше других.
+-1–
ответить
Paulpelz ★➦Paulpelz• 03.05.20 15:54
Сделано при коммунистах, не не коммунистами. Брежнев или Андропов лично к этому руки не приложили.
+-1–
ответить
Paulpelz ★➦Dimas• 03.05.20 15:57
В наш ВУЗ приехали по квоте их Хорезма. Пили и жевали насвай в общаге. До конца второго курса из 15 человек дотянул один. Он и закончил ВУЗ.
+-2–
ответить
Baken➦ElenaEPetrova• 03.05.20 18:07
Стесняюсь спросить - и сколько лет вы впятером жили в двушке (заметим в двушке, а не комнате коммуналки, потому что ПОВЕЗЛО с соседом) прежде чем получили четырёхкомнатную квартиру?
+2–
ответить
ElenaEPetrova ★➦Dimas• 03.05.20 20:17
А сейчас ВО толком не даётся даже в некоторых ВУЗах, которые раньше были "знаком качества". Например, к отцу пришел на работу выпускник Казанского универа. Человек даже базы толком не знал. А имел диплом. Я уж молчу, что некоторые мои одногруппники получили дипломы "за помощь ВУЗу", а не за знания.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Dimas• 03.05.20 21:13
ха, квоты ...
учился в приличном ВУЗе в 1983-89гг на маленьком факультете (курс - 100 человек).
получается - 4 группы по 25 чел. общагой обеспечивались около 50% (правда либо с результатами экзаменов + 3 балла, либо по разнарядке).
всех, кто по квоте ( направляли в 4ю группу ). после 1го семестра отсеяли 10 человек, после 2го - еще 5, остались только ребята из центральной России и с Украины.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦ElenaEPetrova• 03.05.20 21:18
дык, базе и при СССР не особо учили. учили "преодалевать трудности и пользоваться литературой".
+-2–
ответить
Dimas ★➦Дядя Дися• 04.05.20 08:19
Так я про эти квоты и пишу.
Люди с ворохом грамот с олимпиад не могли попасть в ВУЗ, а по нацквоте брали с тройками. И ладно, про наркоманов не буду, но троишник из Бишкека по нацквоте не тянул и отчислялся, а поступил потому что в универ можно было на месяц раньше сдать экзамены и, если что, пойти куда-то ещё.
ElenaEPetrova качество образования 99-х начала 2000-х - люди разные попадались, всем было очень тяжело жить, кто-то смог работать и учиться , кто-то нет. Если человек с головой ,то его можно за полгода натаскать. А готовых специалистов вузы выпускали 3% на поток и старались оставить на кафедре. Вы бы поговорили с теми, кто с вашим отцом начинал работать, как со свежим студентом, возможно оценки уровня готовности сильно будут отличаться от того, как ваш папа себя оценивает
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Dimas• 04.05.20 15:36
палка, как обычно, о двух концах.
я жил (с родителями) в 10 минутах ходьбы от своего ВУЗа, мне не нужна была общага, у меня не было конфликта интересов с поступавшими по квотам. эти отбирали места у других, более продвинутых приезжих ребят.
+-1–
ответить
Типичная "ошибка выжившего"
Статистика же говорит о другом. Там где появляется социализм, сразу же растут казармы и лагеря, закрываются границы и возникают диктатуры разной степени тяжести.
Возьмите любую страну соцлагеря - исключений нет.
+20–
ответить
Большой Балу➦Atos• 03.05.20 13:03
Простой тест.
Почему "туда" бежали сотни, а "к нам" - всего-то и могу вспоминить Дина Рида и семью какого-то доктора, забыл?
+8–
ответить
Kotofei200➦Atos• 03.05.20 14:35
Ой шо вы таки говорите??? правда? А ну обьясните мне где же:?, появляются казармы и лагеря?
я Южном Казахстане живу, уже много лет и СССР застал , что то особо не видел ни того ни другого....
+-5–
ответить
Там где появляется социализм, сразу же растут казармы и лагеря, закрываются границы и возникают диктатуры разной степени тяжести.
Возьмите любую страну соцлагеря - исключений нет.
А если взять шире? Не соцлагерь, где вовсе не социализм, а коммунизм строили, а страны реально социалистические?
ФРГ, например. Францию. Швецию., Швейцарию, Люксембург?
+-5–
ответить
Можно называть кирпичом кошелек, а косточками - деньги. Можно называть социализмом шведскую или швейцарскую модели, можно - любую систему, где есть что-то общественное.
Но спор здесь идет относительно той системы, которая называлась "социализмом" в СССР.
+7–
ответить
проснитесь.
ФРГ, например. Францию. Швецию., Швейцарию, Люксембург - КАП страны. и ни разу не социалистические
и причем - НИКОГДА ими не были
+4–
ответить
Atos➦Kotofei200• 03.05.20 19:17
А лет вам сколько? Ну так, для общего понимания.. В Южном Казахстане так-то люди очень неглупые.
+1–
ответить
Не надо нести херню. Кто из указанных Вами стран официально анонсировал построение социализма?
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦VadimCJ• 03.05.20 20:50
"социализм" - это просто слово и понятие в него может быть з него заложено разное.
в советском понимании - это когда собственность на средства производства принадлежат социуму.
в шведском, например, понимании - это когда социум решает, сколько денег нужно отобрать у владельца средств производства, чтобы социуму было хорошо.
мне не нравится ни одна из этих моделей.
+3–
ответить
VadimCJ➦Дядя Дися• 03.05.20 21:50
нет никаких разных пониманий социализма.
есть определение
1 - "основное отличие социализма от капитализма - форма собственности на средства производства. общественная при социализме и частная при капитализме"
2 - "социализм искореняет основное противоречие капитализма - противоречие между общественным характером производства и частным характером потребления"
НИ ОДНОГО определения социализма как "строя который ориентирован на улучшение жизни населения" не было в "работах классиков"
"все для человека все для блага человека" - это рекламный лозунг - но он никогда не входил в теоретическое обоснование этого тюремного строя.
просто подразумевалось (и даже "научно" доказывалось) - что якобы в ситуации когда "рабочий работает только на себя" это автоматически ведет к росту благосостояния - но практика показала ошибочность этого "очевидного" следствия
то что вы себе нафантазировали какое-то иное определение социализма - это только ваши фантазии.
как бы вам не хотелось понимать социализм как "строй для человека" - это не так. только форма собственности и больше ничего
только "превосходство большинства". (только вот каково именно мнение "большинства" за нас решала маленькая кучка.. а усомниться в том верно ли они считают - уголовное преступление)
никаких ИНЫХ социализмов не было. были только варианты более кровавые и менее кровавые. например в Камбодже был более кровавый вариант чем в ссср.
еще раз - в Швеции НИКОГДА не было социализма. ни одного дня за всю известную ее историю.
+2–
ответить
Но спор здесь идет относительно той системы, которая называлась "социализмом" в СССР.
Хорошо.
Будем играть по Вашим правилам.
В СССР последовательно реализовывались несколько систем, которые назывались "социализмом", но которые подразумевали построение не социализма, а коммунизма. Это 2-е ленинские системы ( военный коммунизм и НЭП), затем сталинская система ( отраслевая централизация с директивным командованием парторганов) затем хрущёвская ( территориальное управление( совнархозы) с паартийным же общим управлением) Затем брежневская ( возврат к отраслевой централизацией но без сталинских методов принуждения) Андропов и Черненко ничего нового не привнесли, а Горбачёв сделал попытку соеденить югославский вариант( хозрасчёт предприятий) с госсобственностью на основные предприятия и либерализацией общей политики.
Выходит, что методы постоянно менялись. Значит они могли меняться и дальше.
Сохранись СССР, путь его развития мог быть каким угодно. Вопрос только во времени существования конкретных экономических моделей.
Но по моему мнению, всё шло к китайскому варианту. Сохранись главенствующая роль КПСС - был бы именно он. Сейчас тоже всё очень напоминает именно китайский вариант. Партия только другое имя несёт. Но она - единственная правящая. Высока доля госучастия в экономике. Неразвивающиеся социальные аспекты.
Это не социализм. Но и не коммунизм. Но что имеем - то имеем.
+1–
ответить
ФРГ, например. Францию. Швецию., Швейцарию, Люксембург - КАП страны. и ни разу не социалистические
Да Вы что? Это классические социалистические страны. Капитализм в них работает исключительно в рамках социальных моделей общества.
Чтобы Вы поняли - капитализм зарабатывает деньги. Социализм разрабатывает механизмы социальной справедливости. Грубо говоря - распределения доходов и прибыли.
В Германии это называют "социально-ориентированная рыночная экономика".
А партии, находящиеся у власти, все как одна, социалистические.
+-5–
ответить
Не надо нести херню. Кто из указанных Вами стран официально анонсировал построение социализма?
В указанных мною странах никто социализм не строит и не собирается строить. Эта политическая система давно построена и только немного видоизменяется.
В этих странах вообще нет цели построения какого то определённого общества.
+-3–
ответить
нет никаких разных пониманий социализма.
есть определение
1 - "основное отличие социализма от капитализма - форма собственности на средства производства. общественная при социализме и частная при капитализме"
Кто вбил Вам в голову такую глупость?
В 19 веке были разработаны три политические идеологии построения капиталистического государства. Это социализм, либерализм и консерватизм. Никакого чёткого определения эти идеологии не имеют и никогда не имели. Не путайте государство с экономической моделью производственных отношений.
То, что Вы написали - это основное отличие коммунизма от классического капитализма. Но кроме классического капитализма существует государствеенно- монополистический капитализм. В своёи полном виде он тоже не подразумевает частное владение средствами производства.
+-3–
ответить
Дядя Дися ★➦VadimCJ• 03.05.20 23:31
Это у вас советское определение (в соответствии с трудами "классиков").
В Швеции к власти (в составе коалиций) регулярно приходит социал-демократы, в ФРГ - христианские социалисты, а еще раньше там правили национал-социалисты (помните их вождя по фамилии гитлер ?). куда не плюнь в Европе - социалисты у власти. и никто из них не выступает за уничтожение частной собственности на средства производства.
+0–
ответить
повторите определение социализма и не несите ерунды
они НИКОГДА не были социалистическими
+1–
ответить
VadimCJ➦Дядя Дися• 04.05.20 03:47
"социалисты" - отнюдь не тождественно определению "выступающий за социализм"
это не более чем игра слов.
это ровно также действует как цена 99.99. человек слышит "девяносто..." и психологически это меньше чем 100.хотя разницы между 99.99 и 100 нет. да эту копейку сдачи даже никто не даст. так что будет оплачено 100. но психологически - это "девяносто с чем-то" а не "сто"
ровно таже фигня и с партиями "социалистов". название говорит о том что они за "социал". но к социализму это не имеет ни малейшего отношения вообще
в 100% всех социалистических обществ всегда была реализована только одна модель.
ФРГ, Франция, Швейцария НИКОГДА не были социалистическими странами
повторю - в определение социализма ВООБЩЕ не входит понятия "сделать хорошо для человека"
+0–
ответить
VadimCJ➦Дядя Дися• 04.05.20 03:53
"куда не плюнь в Европе - социалисты у власти. и никто из них не выступает за уничтожение частной собственности на средства производства."
И ИМЕННО поэтому это НЕ социалистические государства
социалистическое - это ТОЛЬКО государство без частной собственности.
а не ратуют они за уничтожение частной собственности только потому что тогда получится социализм - а значит нищета и отсталость.. ссср, кндр, куба - и все соц страны очень наглядно показали что социализм всегда и везде - в любом климате и с любым народом - без вариантов приводит в нищету и осталость. другого опыта нет
--------
Но кроме классического капитализма существует государствеенно- монополистический капитализм. В своёи полном виде он тоже не подразумевает частное владение средствами производства.
- а умнее ничего не могли придумать ?
капитализм ВСЕГДА - это частная собственность. не обязательно она принадлежит одному человеку - может группе людей. но это ЧАСТНАЯ собственность. она принадлежит четко ограниченному и известному кругу собственников, каждый из которых имеет право распоряжения ей. если у него малая часть - то он имеет право ее продать или купит себе еще часть. если контрольный пакет - он может распоряжаться ей по своему усмотрению. но это ЧАСТНАЯ собственность
+-2–
ответить
Дядя Дися ★➦VadimCJ• 04.05.20 04:03
ага, игра слов . так и есть.
нсдап превратилось в партию по убийству евреев, РСДАП превратилась ...
"коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны" -
- никто не пытался оспорить.
но это же лозунг, а оспаривать лозунг - ...
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦VadimCJ• 04.05.20 04:15
извините, но мы говорим одно и то же, но на разных русских языках. хотя в некоторых деталях я с вами не согласен.
+-1–
ответить
RubinGTX➦Нытик• 04.05.20 06:44
ФРГ, например. Францию. Швецию., Швейцарию, Люксембург - классические социалистические страны? Это вас кто то обманул. Наличие программ социальной защиты не делает страну социалистической.
+1–
ответить
RubinGTX➦Дядя Дися• 04.05.20 06:49
/не выступает за уничтожение частной собственности на средства производства/ - это потому что они есть хотят.
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦RubinGTX• 04.05.20 15:23
ага. а на примере СССР и прочих виден слабый прирост кормовой базы.
+-2–
ответить
школьная программа была общей для всего Союза.
Но вот в УССР экзамены были с пятого класса, а в РСФСР - только 9й и выпускной.
Жутко обижались приезжавшие учиться из России ребята.
+-1–
ответить
Большой Балу➦Uncle_bl• 03.05.20 14:06
с пятого. С четвертого шел иностранный язык в обычной школе.
+-3–
ответить
Дядя Дися ★➦Большой Балу• 03.05.20 20:37
просто до середины или конца 1950х в РСФСР проверку знаний называли "экзамен", а потом - "годовая контрольная работа".
+-1–
ответить
ElenaEPetrova ★• 03.05.20 12:22
Спасибо, что написали про это.
Моя бабушка была как раз низовым звеном в этой цепочке подготовки кадров - учительница начальных классов в узбекском селе. Послевоенное время, дети одеты кое-как, никакой медицины и представлений о личной гигиене. И она учила детей не только русскому языку/математике, но и мыть руки. Обратила внимание, что у девчонки рука замотана, попросила показать. На детской ручке оказался серьёзный порез, уже начавший гноиться. Бабушка промыла рану, растолкла таблетки стрептоцида, засыпала порошком ранку и перебинтовала. Рука зажила. Медпункта в селе не было, за помощью шли к самому образованному человеку - учительнице.
Дед мой был инженером на строительстве дорог в Узбекии. Инженером - не в смысле сидел в КБ и чертил, а выезжал "на поля", непосредственно на стройку. Во время одной из таких поездок он получил серьёзную травму, которая свела его в могилу через год (рак и смерть в 30 лет).
И горько слышать было в 90-е, что русские были "оккупантами" :(
+7–
ответить
Atos➦ElenaEPetrova• 03.05.20 12:51
У узбеков никакого понятия о личной гигиене?!?! Догадываюсь, что ни вы, ни ваша бабушка там не были никогда.
И угадайте,почему это после войны они были одеты кое-как...
+1–
ответить
AleM ★➦ElenaEPetrova• 03.05.20 13:23
У меня отец в 1956 году строил дороги в Андижане, много общался с местными дехканами, они по три раза мыли руки перед едой. Учит мыть руки перед едой их было не нужно, это точно.
Правда и туалет над арыком с проточной водой тоже был нормой.
+5–
ответить
ElenaEPetrova ★➦Atos• 03.05.20 13:31
Если принципиально нужно, могу у бабушки попросить документы - как минимум в свидетельстве о рождении мамы населенный пункт точно указан. Село то ли Касым, то ли Хасан - лень смотреть, если честно. А насчёт представлений о личной гигиене - тут прошу прощения, это я со слов бабушки, а она у меня дама очень придирчивая в этом плане. Но руку девчонке она промывала и лечила лично. Я не упомянула ещё про то, что после того, как рука успешно зажила, к бабушке стали приходить все подряд за медицинской помощью. Приезжавший в их село передвижной медпункт оставил бабушке какие-то простейшие порошки, так она этими порошками и эффектом плацебо всех и лечила.
Насчёт одеты кое-как - понятное дело, это сказано не в укор, а для описания картины. У моей бабушки тоже было аж целых два платья, ночная рубашка из грубого полотна и ботинки.
Я действительно не была в Узбекии. Бабушка моя с малолетней дочерью оттуда уехала после смерти деда (в начале 60-х). А ее сестра с мужем, тоже участвовавшие в подъёме промышленности в Узбекистане, были вынуждены бежать оттуда в 90-е.
И не надо воспринимать мои слова как попытку оскорбить узбекский народ. В адрес русского народа на этом сайте тоже прилично помоев льётся, у каждого свой опыт общения с представителями каждого народа.
+6–
ответить
Atos➦ElenaEPetrova• 03.05.20 19:41
"Послевоенное время, дети одеты кое-как, никакой медицины и представлений о личной гигиене. И она учила детей не только русскому языку/математике, но и мыть руки." Это ваши слова. Насчет личной гигиены и мыть руки. Просто поверьте, что это не так. Я не узбек и не живу в Узбекистане. Но я регулярно там бывал и знаю, что узбеки - очень культурный народ и их точно не нужно учить мыть руки. Что касается истории с девочкой и стрептоцидом, да, это могло случиться. Ровно как и в российской, украинской, молдавской или казахстанской глубинке. Кстати, догадываюсь, что ваши дедушка и бабушка были эвакуированы в Узбекистан. Либо с оккупированных фашистами территорий...либо бронь была у деда, судя по тому, что вы рассказываете.
"Я действительно не была в Узбекии." - ни советская республика, ни страна никогда так не назвались. Имейте уже уважение.
"А ее сестра с мужем ...были вынуждены бежать оттуда в 90-е." - да, и такой трагический момент был.
"В адрес русского народа на этом сайте тоже прилично помоев льётся, у каждого свой опыт общения с представителями каждого народа." что ж, про опыт общения - это правда. Но только от вас зависит, что вы принимаете за образец поведения.
+-2–
ответить
Atos➦ElenaEPetrova• 03.05.20 19:52
"Если принципиально нужно, могу у бабушки попросить документы - как минимум в свидетельстве о рождении мамы населенный пункт точно указан. Село то ли Касым, то ли Хасан - лень смотреть, если честно" - а вы не поленитесь. Поинтересуйтесь историей своей семьи. Кстати, ни Касым ни Хасан по-моему не казахские названия. Касым - больше похоже на казахское название. А Хасан - даже не скажу. Это скорее российское приморье...
А история вашего деда сразу напомнила "Раковый корпус". Прямо вот прямо почти полное совпадение с одним из персонажей. Правда не главным, но все же... тем более речь в книге идет как раз об Узбекистане и как раз о том времени - конец 40-х начало 50-х
+-2–
ответить
Юный_Техник➦ElenaEPetrova• 03.05.20 23:06
Вас не удивляет, что в адрес ИМЕННО и ТОЛЬКО русского народа?
+-2–
ответить
Я один не впилил? Смотрите, в 30е годы одарённых детей отобрали. Поскольку в школе и наверняка не в младшем классе, то лет 10. 30е это широко, ну пусть будет 35 год. Значит в 1990 герою рассказа около 65 лет. Так? До скольки же он активно работал то?
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 03.05.20 12:59
Ну кто ж его знает? У меня был преподаватель - 92 года. Он одновременно с лекциями на немецком и английском в университете ещё в МИДе работал, консультировал несколько посольств и писал книгу, что-то о древнем мире.
+3–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 03.05.20 13:09
Ага, в 65 всё поменять на полную неизвестность и неопределённость. Нет, бывает иногда.
+-4–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 03.05.20 13:42
Ровно наоборот. Это сейчас через интернет можно быть рядом. А тогда никакой внятной информации не было, условия жизни не ясны. При этом здесь квартира, более или менее взрослые дети, то есть заботиться в основном о себе. Налаженный быт, соседи. Ну и говоря о зарплате. Выживать было можно.
+-3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 03.05.20 13:51
Не говоря о зарплате. Это правильно.
В то время пропаганда запада шла уже полным ходом. Санта-Барбара шла уже не первым сезоном, да и агентур по работе где угодно было в каждом городе по дюжине.
+-2–
ответить
Ага. Все сказанное - абсолютная правда, все, что написано в рассказе сверху - было. И не один раз - может, два, может, три, может, десять или двадцать, а может даже сотни или тысячи.
Вот не научили человека, что одним примером можно только опровергнуть, а подтвердить ничего нельзя. Описанное первыми сделали британцы в Индии, только там влияние государства было меньше, Ост-Индская компания разработала систему отбора местных талантов и кадров, а уже потом система тестирования претендентов на государственные должности в колониях была заимствована у бизнеса. Компания, кстати, вероятно, перенесла средневековую китайскую систему.
А насчет евреев и русских в комиссии по отбору...
Ну так Яндекс тоже основан людьми, родившимися в Средней Азии. Правда, почему-то среди основателей оказались, вероятно, потомки членов комиссии по отбору местных звезд, но так уж получилось :)
+7–
ответить
Всплакнул в кринку молока я
Некошерными слезами.
Скажете, что это зря.
Нет, не зря. Женева с нами!
Им там не до фонаря.
Здесь дойти бы до аптеки.
Как заложник ипотеки,
Между нами говоря,
Мне б в Швейцарию собраться
Там, где новая заря!
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 03.05.20 10:59
Советская система воспитания специалистов нам хорошо известна. С ней ознакомились Вавилов, Туполев, создатели метро (все), Ландау, Королев и прочие шпионы и вредители.
Вывод: хорошего специалиста мало выучить. Его надо вовремя посадить или расстрелять
+3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Максим Камерер• 03.05.20 11:13
Для тебя ссср закончился в 1937 или в 1953? Там ещё пару лет было, если ты не в курсе. Когда те же тобой перечисленные жили немного лучше, чем бонзы.
+-3–
ответить
mews ★➦Лео Нафигатор• 03.05.20 11:23
После 50-х годов во всем мире постепенно стали немодными расстрелы, массовые убийства, жёсткие репрессии. Во всех странах палачи и садисты внезапно обнаружили, что то, что они вполне официально делали вчера, сегодня может привести их на скамью подсудимых.
И в СССР система не изменилась, а вот методы, которыми чморили, стали более мягкими.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Лео Нафигатор• 03.05.20 11:29
Те, кто выжил. Ну и не надо забывать о руководящей роли партии в науке.
Кибернентика и генетика -продажные девки империализьма!
+0–
ответить
Baken➦Лео Нафигатор• 03.05.20 12:19
Вот как СССР перестал расстреливать так тут же выяснилась, сторонился, никуда не годится, не жизнеспособная система, не способная ни накормить, ни обуть ни обеспечить население телевизорами. А уж когда границы открыли, так и вообще все посыпалось. Так что или с расстрелами и ракетами или без расстрелов и в третий мир.
+7–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Максим Камерер• 03.05.20 12:20
И ты прав. И он прав. Диалектика, панимаешь? Просто не надо зацикливаться на одной стороне.
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Baken• 03.05.20 12:21
В ООН, когда рассчитывался HDI, пришли к другому выводу.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦mews• 03.05.20 12:33
Правильно. Все мы растём. Не знаю, в какую сторону, но мораль меняется каждые лет 10.
Думаю, не стоит судить ссср или печенегов с позиций 2020 года.
+1–
ответить
Kotofei200➦Максим Камерер• 03.05.20 14:39
Максим при всем Уважении к Вам!! Ну не всегда же.....
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Baken• 03.05.20 14:44
Да как то отсталая провинция РИ и без расстрелов , и без гениев всех времен и народов не пропала. Еще и гения через залупу крутанула со свистом в усах.
+0–
ответить
Baken➦Лео Нафигатор• 03.05.20 15:56
Факт на лицо - система рухнула сама, без войны, эпидемии и камней с неба. Как ни плоха нынешняя Россия но на пенсию пенсионер может купить 4 кг курицы в день или 6 кг БАНАНОВ.
+-2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Baken• 03.05.20 16:27
Система прошла цикл и закономерно его закончила. Как и любая другая. Не факт, что должна была рухнуть так, как это случилось, но уж как получилось - так и есть.
+-2–
ответить
mews ★➦Лео Нафигатор• 03.05.20 17:05
Мы не можем ни о чем судить с иных позиций, чем те, что сейчас занимаем.
Что касается СССР, то его осудили так, что лучше не придумаешь, в его времена.
Словами персонажа, имя которого взял себе в качестве ника Мой рогатый оппонент:
"И таких шаров [планет] еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас.
Но нигде больше не живут глупее".
+4–
ответить
yls2➦Максим Камерер• 03.05.20 17:47
Верные слова. Я кстати об этом и историю как то писал. Ежели интересно, вот ссылка.
https://www.anekdot.ru/id/909104
+-1–
ответить
Baken➦Лео Нафигатор• 03.05.20 17:56
Аминь.
Но почему то у других систем цикл получился подлиннее. ))
+-2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Baken• 03.05.20 17:59
Да нет, не длиннее. 1927, 1935, 1968, 1981, 2000-до сих пор. Я ничего не пропустил? То тут кризис, то там дефолт.
Кризисы - это нормально.
+-2–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦yls2• 03.05.20 18:25
Причем совку даже в голову не приходит, что государство не имеет права охотиться на своих граждан. Они ж не кабаны.
Но не. Для совкового мозга эта мысль не доходит
+2–
ответить
Walgan➦Максим Камерер• 03.05.20 18:37
Во как, прям в воздухе переобулся,кажется недель пару назад другие совсем идеи за двигались.. Ты Максимка , или трусы одень или крестик сними, а то ты сейчас капитализм сегодня топишь, а вчера готов был конкурентов пострелять чисто по национальной принадлежности... Может маразм пришёл? Я уже давно на сайте, и если когда то камерер был знаком качества, то ныне это уже как минимум вызывает вопросы...
+0–
ответить
Пропустил предлог - "за капитализм", а то не правильно поймут...
+-2–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Walgan• 03.05.20 18:57
Это у тебя в башке штампы. Я то за совок отродясь не топил. Мне это, кулаку, и не по понятиям.
И хохлов я стрелять отродясь не призывал. Зачем обезьян убивать? Над ними угорать надо.
+-2–
ответить
Walgan➦Максим Камерер• 03.05.20 19:00
Мне лень искать, но из принципа, я найду твои каменты по поводу "демократии", и того как ты пуйло и его шоблу поддерживаешь..
+5–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Walgan• 03.05.20 19:59
И ты прав. Демократия -это для богатых. Нищим она вредна.
Да, и у меня память есть. Я помню страну 1999г и сейчас.
Разница колоссальная. И за это я ВВ благодарен.
И что не так?
+-3–
ответить
После 50-х годов во всем мире постепенно стали немодными расстрелы, массовые убийства, жёсткие репрессии. Во всех странах палачи и садисты внезапно обнаружили, что то, что они вполне официально делали вчера, сегодня может привести их на скамью подсудимых.
Выходит ваши 50-ые не совпадают с моими. Китайская культурная революция, красные кхмеры в Кампучии и куча кровавых режимов в Африке - это гораздо позже моих 50-х.
+2–
ответить
Всё прекрасно совпадает.
"Культурная революция" и красные кхмеры потому и стали такими печально известными, что продолжали зверствовать, когда это уже не в тренде.
+0–
ответить
"Но Советский Союз был и останется непревзойденным в истинном величии своих фантастических побед, инноваций и прорывов" Ну-ну... Спутник, матрешка, водка, авоська. Кроме хорошего ракетного двигателя (и то изначально предназначавшегося для доставки ядерного заряда) ничего толком не работает.
Почему никто не вспомнит про радио, телефон, автомобили, самолеты, интернет и т.д. до бесконечности?
Хватит уже пургу нести про "величайшую страну в мире". Уже в одном месте сидит эта пропаганда кремля.
+6–
ответить
C этого сайта, № анекдота не помню:
Путин сказал:
"Тот, кто не жалеет о СССР, не имеет сердца, а тот, кто мечтает о его восстановлении, не имеет головы". Вообще-то не головы, а тех богатств, которые наворовало окружение Путина.
+0–
ответить
ElenaEPetrova ★➦ЛДС• 03.05.20 12:43
Вспомните, что наворовало окружение Горбачева, Ельцина и т.п. Личность президента как таковая мало значения имеет, имхо, это скорее вывеска. Вывеску можно сменить, а предприятие остается прежним. И работает по-прежнему. А обличают воровской (кровавый, номенклатурный и т.п.) режимы часто те, кто сам отчаянно рвется к власти.
+1–
ответить
AleM ★➦ElenaEPetrova• 03.05.20 13:28
Ну и в какой стране живёт сейчас Горбачёв - с титулом «лучший немец года» в 1990-м ?
+6–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦ElenaEPetrova• 03.05.20 15:26
Причем как воровали тогда-открыто, смело, гордо! Сейчас так не получится.
Многие тоскуют по тем временам именно поэтому
+0–
ответить
с титулом «лучший немец года»
В Германии такого титула точно нет. Или господин соврамши?
+-2–
ответить
Не следует обвинять во вранье кого-либо не изучив предмет, о котором идёт речь.
Вы наверное слишком молоды и вы не помните того времени. Званием «лучший немец года» Горбачёва обозвали в 1990 году за то, что он безо всяких условий вывел Советские войска из ГДР и не воспрепятствовал объединению Германии и расширению НАТО на восток.
+3–
ответить