История №1107617
Сейчас более подробно, я хотел рассказать о следующем:
Во время сооружения саркофага над 4-м блоком, была поставлена задача о запуске третьего блока АЭС. Напомню, 4-й-взорвавшийся блок был технически соединен с 3-м блоком. Было необходимо обрезать все трубы между блоками и все трубы 3-го блока закольцевать на себя. Обрезку труб делали тоже автоматизированные установки.
А после встала проблема – как сварить циркониевые трубы при наличии большого радиоактивного фона? Сварка циркониевых труб осуществляется следующим способом – на иглу из вольфрама подается постоянный ток и струя инертного газа аргона, зажигается электрическая дуга, размером 1,5-1,7мм и эта дуга сваривает циркониевые трубы между собой. Сварка длиться два часа. Я знал только двух сварщиков, которые, в стесненных условиях, могли производить такую сварку. Один – пальцем вел по шву, а второй рукой поддерживал горелку. Второй сварщик, это делал при помощи выносного зеркала. Но, от использования сварщиков отказались сразу, так как сварщики брали дозу в течении получаса. Следовательно, на сварку шва нужно было 4 сварщика. А швов надо было сварить в пределах 2-х тысяч.
Сперва, заказ на разработку сварного робота, поступил в Киев в институт Патона, но там сказали, что им нужно несколько лет на разработку.
Разработкой занялся ПРП БАЭР (Производственное ремонтное предприятие БелоярскАтомЭнергоРемонт), в короткое время роботизированная установка, а потом еще две были готовы. Наши инженеры, это чудо! Они просчитывали шаг планетарного редуктора на бумаге. Без использования калькуляторов и компьютеров, так как, в то время, их просто не было! Когда я регулировал высоту электрической дуги, то инженер смотрел на дугу через затемненное стекло и говорил размер высоты дуги: «Высота 2,5 мм! Сейчас 1,9мм! Сейчас еще на НЕСКОЛЬКО МИКРОН меньше! Сейчас норма, 1.7 мм!»
Дальше, роботизированные установки привезли на 3-й блок атомной станции и они начали сваривать швы. Приносили и устанавливали их туда солдаты, оператор включал программу и они начинали выполнять работу, вместо людей. Когда роботизированные установки перенесли на следующую отметку, то через две минуты они практически сразу вышли из строя. У себя, в сравнительно чистом помещении на 3-м блоке атомной станции, я заменил у них сгоревшие микросхемы, погонял их на всех режимах, но как только их отнесли снова на отметку, то через пару минут они вышли из строя. Так продолжалось несколько раз! Менять микросхемы, для того, чтобы они тут же вышли из строя, смысла больше не имелось. А, это означало срыв задания по запуску 3-го блока! У меня стал исчезать перед глазами весь мир. Сперва, исчезло само помещение, там где, должны быть стены, я видел какие-то светлые линии, вместо людей виделись скопление изогнутых линий. Но, самое интересное, что я видел, как роботизированные установки на отметке выходят из строя! Видел, как у них перегорают микросхемы! Когда я пришел в себя, то я уже знал, что нужно изменить в схемах, чтобы они продолжали без проблем работать. Задание было выполнено, 3-й блок заработал, правда, не надолго. Далее развал Союза, отделение Украины, а все специалисты начали получать копейки и стали не нужны стране, которой больше не стало!
Моим друзьям, советским инженерам, всем ликвидаторам последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС, ПОСВЯЩАЕТСЯ!
джага джага дин дон• 21.11.22 23:18
Я ебал тебя в твоё жирное, путное, чёрное дуплище, ублюдок, сюда пишут анекдоты, а не эссе по русскому языку 10 класс, хуесос, пидор, ублюдок,чмо, выблядок, опарышь, мох, болотный житель, СДОХНИ ЖИРНАЯ МРАЗЬ В МУЧЕНИЯХ
Почитал я эти комментарии, как-никак и сам ликвидатор, хотя 1987 года. Нынешним 30-40 летним и ниже трудно поверить не только в то, что инженерные расчёты можно делать на бумаге и использовать логарифмическую линейку, но и то в СССР были ЭВМ.
С программированием я столкнулся ещё в универе, правда непрофильно, даже в своем диплом в 1975 г. ввёл расчёт положения атомов в кристалле по программе, написанной на АЛГОЛе. Изучал и ФОРТРАН. Расчёт вёлся на БЭСМ-6, единственной в Академгородке, в ВЦ СОАН. Кроме неё в других институтах были машинки поменьше (СМ400, кажется). На всех ввод данных производился, как правило, перфокартами, а программ - на перфо- или магнитной ленте.
Но основные расчёты инженеры проводили на любимой логарифмической линейке, ибо получить время на ЭВМ было чрезвычайно трудно.
Долгое время и на предприятии она, родимая, выручала - калькуляторы массово стали появляться только к концу 70-х. А вот к середине 80-х для модного тогда АСУ ТП стали строиться централизованные ВЦ, оснащенные минскими ЕС-1020 и использующиеся для расчёта зарплаты, в основном. Занимала такая приблуда несколько комнат. Широкому использованию их в инженерной практике на заводах мешало и не только отсутствие навыков программирования, но перфокарточный ввод. Помню, как я намучался в 1986-м, рассчитывая лимиты выбросов вредных веществ от групп труб разной высоты на промплощадке нашего комбината.
Что касается ЧАЭС, то там была та же картина: ЭВМ работали только для управления реакторами и для расчёта зарплаты. Не думаю, что у них хватало времени и спецов на программы для расчёта редукторов. Персональные ЭВМ типа немецкого ROBOTRONа и опять же минских ЕСок появились уже с началом процесса ликвидации аварии и использовались, в основном, для игры в ТЕТРИС и ПАСЬЯНС.
Привет и пожелания здоровья коллегам-ликвидаторам!
Каюсь, все комментарии не осилил. Про многое, что мне бросилось в глаза, люди уже написали (типа отсутствия калькуляторов). Но вот что еще резануло - "инженер смотрел на дугу через затемненное стекло" и оперировал десятыми долями миллиметра, а сдвиги давал в микронах (тысячных долях мм).
При всем моем уважении к ликвидаторам аварии, в том числе к инженерам, разрабатывающим способы ее (и ее последствий) ликвидации - не этот текст им надо посвящать.
Было бы интересно почитать про то, как изменил конструкцию робота, чтобы перестали гореть микросхемы.
Что было изменено? Принципиальная схема? Способы разводки проводов? Или свинцовые экраны?
Дмитрич ★➦Дмитрич• 27.04.20 16:07
Очень правильный и профессиональный вопрос! Причина, разводка сварочных проводов, они были сложены в виде катушки и при включении сварочного аппарата постоянного тока, создавался импульс, который выбивал микросхемы. Но увидеть, тем более понять это, сидя на нулевой отметке, в так называемой "чистой" зоны, в лаборатории, было не возможно. Радиация действовала на микросхемы, у мне приходилось менять операционные усилители, коэффициент усиления, которых переставал соответствовать первоначальным. Но это не в описанном случае.
smirnov180768➦Дмитрич• 27.04.20 16:18
Почему именно такой вопрос. Я в своё время конструировал аудиоусилитель. 100 Вт на канал, полевые транзисторы на выходе, мостовая схема. И у меня был "пунктик", чтобы в усиливаемый сигнал не вносились помехи. В том числе вопрос решился и прокладкой проводов внутри усилителя по другим местам, и переразмещением блоков в иных "мерностях". Чтобы друг на друга не влияли, не наводили помехи. А уловленные помехи взаимопогашались.
А провод, сложенный бухтой - он прямо таки "кричит" о мощнейшей наводке. А если этот провод ещё и с большим током... Да, тут требуется Понимание. Чтобы соединить 2 факта - бухта провода + сильный скачок тока в нём. Вроде как постоянный ток не создаёт наводки в иных электроцепях, но вот про скачок тока додуматься - на это требуется Озарение.
Но я бы наверное с самого начала эту бухту, коли провода много и нужно куда-то его девать, сложил бы бифиллярной намоткой. Так, по наитию. Без понимания, как это отразится на дальнейшей работе. На "всякий пожарный"...
Дмитрич ★➦smirnov180768• 27.04.20 17:11
Правильно! На АЭС можно было находится 15 дней, по специальному разрешению 25 дней. Далее я улетал в Свердловск, на БАЭС и через пять дней снова в Чернобыль! Мне была поставлена задача, что если возьму дозу, то никакой оплаты моей работы не будет. Поэтому, я сидел в так называемом "чистом месте" на 3-м блоке и мне приносили роботизированные установки, если они выходили из строя, то я должен их был восстановить. Подниматься мне на отметку, где проводились сварочные работы и где была повышенная радиация, было категорически запрещено. Нужно было "додуматься" на расстоянии о том, почему там вылетает электроника.
SilentTwilight• 27.04.20 09:35
Читаю комментарии и немного в шоке. Вроде, тут все далеко за 40, а спорят, были ли тогда компуктеры и почему их не использовали. Да, они появлялись в НИИ и иже с ними. Но это сейчас куда ни плюнь, везде "программист". Тогда специалистов ЭВМ были единицы и они ещё толком не вошли в обиход. Здесь или не здесь читал о случаях, когда приходилось делать заявку на просчет данных на единственной ЭВМ в НИИ.
Плюс не забываем, что людей данного времени учили решать именно на бумаге. Им удобнее было именно так.
rodkom➦SilentTwilight• 27.04.20 14:00
"читал о случаях, когда приходилось делать заявку на просчет данных на единственной ЭВМ в НИИ"
Я в те годы был не в НИИ конечно но тоже столкнулся - в начале 90х учился в университете ходил с одногруппниками в библиотеку американского центра в СПб))) (был такой). Там стоял комп, подключенный к интернету (вот первый раз я увидел интернет). На нем давали поработать не больше часа по записи.
Русскоязычных сайтов вообще помню не было, yahoo, AOL и тд.
Дмитрич ★➦SilentTwilight• 27.04.20 16:09
Именно так! Советские инженеры и космические корабли отправляли по расчетам на бумаге.
Chak➦SilentTwilight• 28.04.20 23:43
"учили решать именно на бумаге" - тогда не надо сетовать на отсутствие калькуляторов. В тексте причиной "решения на бумаге" названо именно их отсутствие, а не традиции. Про ЭВМ соглашусь, но калькуляторы были.
Спасибо за историю, светлая память ушедшим от нас героям-ликвидаторам! И низкий поклон живущим среди нас!
Пишите ещё, Дмитрич, не обращайте внимания на "искателей неточностей", это они со скуки.
ircmaan➦rodkom• 27.04.20 10:53
херасе, "неточности".
То у него вдруг калькуляторов не было в 1986 году (они даже во всех бухгалтериях были - большие советские),
то (самое главное) у него микросхемы перестали дохнуть от радиации, ага.
rodkom➦ircmaan• 27.04.20 11:18
Я в конце 90х был в командировке в Ярославле, в одном стройтресте. Так вот у секретарши директора этого треста, бабуле лет 60ти, стоял комп, заботливо накрытый чехлом, а она сидела документы печатала с грохотом на огромной советской электрической печатной машине. На мой логичный вопрос ответила "ой да его пока включить пока настроить, я тут десять бумаг уже напечатаю!"
Это я к тому что каждый считает как ему удобней. Вполне может быть что в 86 там работали люди которые с помощью логарифмической линейки всё рассчитывали (нынешнему поколению не понять)))
А как автор исправил сгорающие микросхемы чтоб больше не сгорали, я тоже не понял.
Дмитрич ★➦ircmaan• 27.04.20 16:16
Я в начале описал причину выхода микросхем из строя. Они выбивались из-за сварочных проводов от сварочного аппарата постоянного тока. А микросхемы от радиации в импортных аппаратах, в основном немецких, постоянно выходили из строя. Мы платы управления отсоединяли и подключали все напрямую, проводами. В большей степени выходили из строя объективы камер, стекло от радиации просто металлизаровалось и роботы "слепли". А про нахождении в каждой бухгалтерии калькуляторов, вы город укажите? В столице, может и в каждой бухгалтерии калькуляторы и были.
Все эти комментаторы, имевшие личные кальку-бляторы и кампутеры в махровые советские годы, вероятно забыли про реалии того времени.
Если какая-то техника или иные материальные "блага" появлялись в организациях, то очень скоро они "переезжали" в дома начальников, сначала временно, а потом и на ПМЖ.
Особенно усилилась эта тенденция как раз во второй половине 80-х, гласность, перестройка, горбатый...
Автору - респект и уважуха!
Дмитрич ★➦fungi• 27.04.20 16:22
Огромное спасибо! Уважуха всем, ликвидаторам последствий катастрофы на ЧАЭС. Уважуха нашим отцам и дедам, которые отстояли нашу страну от фашизма. Уважуха, нашему народу!
и где же ты нашел цирониевые трубы между блоками???
на моей памяти цирконий+ниобий используется только в ТВЭЛах
больше - нигде...
сказочка, в общем..
Дмитрич ★➦a1eks• 27.04.20 16:28
Ну не только в ТВЭЛАХ, но в теплообмениках и других конструкциях АЭС. Вы изучите строения АЭС не только ВВР, но и РБМК!
Я и так не забыл ещё...
Цирконий а РБМК применяется только в ТВЭЛах и каналах.
Или у вас там каналы варили??
:-)
Старый хрен➦Дмитрич• 10.06.20 13:19
Дмитрич, ты в электронике, конечно, спец, но теплообменники на РБМК из медноникелевого сплава (монельметалл), а обвязка контуров за пределами активной зоны - из нержавейки.
Дмитрич ★➦Старый хрен• 10.06.20 18:57
Может быть, не спорю! Тем более, что непосредственно управлением роботизированными установками, я не занимался. Моя задача была в создании электронного управления, чтобы электрическая дуга держалась в пределах 0,7 мм от сварного шва, вольфрамовая дуга опускалась при различных кюветах и поднималась, если были какие-либо наросты или зазубрины. На ЧАЭС, я находился на первом уровне в так называемой "чистой" зоне, куда притаскивали вышедшие из строя роботов и другие установки. В "грязную" зону мне категорически запрещалось подниматься, так как, если бы я вышел из строя, то меня нужно было менять таким же специалистом. А самое главное, это тратить на его подготовку и ознакомление время, которого тогда практически не было. Хотя, по окончанию работ глаза болели, как будто в них насыпали песка, было постоянное кровотечение и металлический вкус во рту. Если я где-то допустил неточности в технологии сварки или устройства РБМК, то прошу прощения.
Старый хрен➦Дмитрич• 11.06.20 19:42
Прости, коллега, если обидел! Я тоже довольно узкий спец и до аварии даже и не знал, что представляет собой атомная станция. Но, как говорили в одном фильме, для интеллигентного человека нет ничего невозможного - обучался на ходу. На ЧАЭС пришел с должности старшего инженера на рабочую позицию, а ушёл начальником лаборатории.
Автору истории было озарение.
Феномен ещё непонятный нашей академической науке, но, тем не менее, очень интересный.
Всем спасавшим Чернобыль - благодарность!!!
Дмитрич ★➦fungi• 27.04.20 16:40
Огромное спасибо! Феномен, действительно, не понятный! Например, многие на себя чувствовали взгляд другого человека или матери чувствуют на расстоянии, если с их детьми случилась беда.
Уважение всем, кто отдает свои жизни и здоровье, на благо человечества!
эм... всё. Ровно 2 часа мне, гуманитарию, понадобилось, чтобы нагуглить и понять 24 варианта планетарной передачи, схемы к ним, и написать на технологиях ТЕХ лет, на чистом C + sh-скрипт, программу для полного перебора вариантов чтобы вычислить необходимые детали для нужного шага активного колеса при заданной мощности двигателя. Я, блядь, даже не инженер.
Древние люди чет не очень умные были.
Я даже уравнений никаких не решал, все готовые формулы забил и тупым перебором сделал аппроксимацию по A-2<B<A+2 где B результат функции, а А требуемый пользователем шаг. Реально школьник справится, класса 8-го. Эбать блядь подвиг, эбать чудо-инженеры, без инструментов ебаться. Ногами гвозди забивать. На бумажке такие тривиальные вещи считать. Source-code по требованию.
Мойадрессоветскийсоюз➦2haw2• 27.04.20 04:07
И это всё ради этого комментария? )) заняться вообще нечем что ли? Ты кстати саудовской или в арабских обитаешь? Как занесло туда, давно хотел спросить)) скороее всего наверное а ОАЭ, там нашего брата много, в отличии от СА.
2haw2 ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 27.04.20 04:11
Веришь, нет? вообще нечем! Страна в локдауне. Все развлекательные заведения закрыты до сих пор. Тупо бухать или фильмы смотреть скучно, сраться на реддите и всяких русских сайтах и кодить ненужную хрень хоть какое-то занятие. Я с UAE, в Саудии скучно.
А ты без Гугла попробуй, хуманитарий.
Своими нейронами инфу хранить и доставать из памяти, когда в условиях огроменного психологического, я уверен, партийного и начальственного давления.
Мля, шо за люди?
Выебнуться хотел, что ли?
в Саудии скучно.
- горькая доля зарплатника. Скажут, сделает. Не скажут, скучно ему.
Таким везде скучно.
Вот в чем первопричина? - профессия? или склад ума?
ну, автор поста выебнулся - так ему люди и показывают, что он зездобол
Дмитрич ★➦2haw2• 27.04.20 16:42
Круто! А теперь попробуй взять лист бумаги и сделать расчеты хотя бы одним из 24-х вариантов.
Дмитрич ★➦2haw2• 27.04.20 16:44
Только все это было забить на бумагу и все рассчитать и изготовить.
Дмитрич ★➦fungi• 27.04.20 16:46
Умница!
Хорошо, сейчас все это писать, используя компьютер! А, тогда, действительно, у тебя все должно было быть в памяти!
2haw2 ★➦Дмитрич• 27.04.20 17:53
Только тогда, когда ты то же самое сделаешь при помощи каменного долота и наскальных рисунков. Читай внимательнее, я не читерил с python и прочими облегчаторами, всё сделано на технологиях 1986 года. Компьютеры тогда были и чудесно себя чувствовали. А преодолевать трудности, которых не должно быть в нормальной стране, это не подвиг, а дурость.
> Без использования калькуляторов и компьютеров, так как, в то время, их просто не было!
> Без использования калькуляторов и компьютеров, так как, в то время, их просто не было!
> Без использования калькуляторов и компьютеров, так как, в то время, их просто не было!
1986 год, какие калькуляторы. Персоналки были, ничем уже особо не отличались от современных. Уже C на них компилировался, на котором шаг планетарного редуктора посчитать может школьник. Совочки как обычно в криокамере были.
Ну вот, в принципе, поэтому копейки и стали получать. Потому что простейшие задачи через озарения решали, считали на бумаге ахинею всякую, и сидели в каменном веке. Кому такие нужны-то?
vvt251 ★➦2haw2• 27.04.20 02:40
В совке C стал известен и популярен чуть позже. В 1986 были в основном fortran и pascal (ну и basic - но он совсем ублюдочный был)
Я помню, как нам приволокли первый компилятор C, и мужик который его приволок, говорил что это какой-то "птичий" язык.
2haw2 ★➦vvt251• 27.04.20 04:08
Fortran? Я думал ALGOL. Fortran же чисто американская фишка, его в Европе мало кто понимал. А я только на этом сайте уже второй раз слышу о нём. Все-таки между двумя державами-переростками было больше общего, чем каждая сторона хочет думать.
И, один такой момент, мне кажется, те, кто решал классические и ходовые задачки на фортране, а не на листке, они же копейки не стали получать? Они легко и непринужденно устроились в зарубежные фирмы и стали средним классом первого мира, по-крайней мере многие.
vvt251 ★➦2haw2• 27.04.20 04:34
ALGOL был до фортрана (и он по ГОСТ был языком для публикаций алгоритмов). Наш курс был последний, который учил ALGOL, после нас уже учили фортран, но работать мне на алголе не пришлось, сразу на Фортране.
vvt251 ★➦2haw2• 27.04.20 04:39
На самом деле, мы работали на том что есть. Выучить новый язык было парой дней (ну и еще несколько дней чтобы освоить детали языка).
Привередничать не приходилось, какой компилятор был, на том языке и писали.
Это была полезная привычка. Я и сейчас иногда на четырёх языках в день работаю, но по другой причине.
Персоналки были, но в 86 стоили как синхрофазотрон. Я первый раз увидел компы в 89м, учась в 8 классе школы, когда в наш провинциальный городок привезли и установили компьютерный класс, десяток компов без жёстких дисков во главе с компом с диском с которого всё по проводам раздавалось, советской сборки с Бейсиком УКНЦ (именно так, софт тоже был советский, но на основе популярного заграничного языка))) его то мы и изучали.
На заводах в те годы тогда тоже уже организовывали всякие АСУТП, но всё зависело от руководства. Когда в конце 90х (!) организовал свою контору, начал бизнес, тогда в должности зам директора, предложил директору нашей конторы, совладельцу бизнеса электронную почту и интернет установить (из средств связи тогда был только телефон и факс)т он спросил: "зачем? Порнуху смотреть?" Так что у всех уровень развития и отношения к информационным технологиям совершенно разные) допускаю что там где рассчитывали этих роботов, компов могло и не быть ("а на фига они им? Что на бумажке не посчитать?" - так могло рассуждать начальство)
euler ★➦vvt251• 27.04.20 10:39
Не только ГОСТ. Алгол, уже будучи мертвым, оставался языком публикаций долгое время. Вроде латыни в средние века. Как раз об ту пору, конец 80-х, мне приходилось переводить из вражеских журналов с Алгола на Паскаль и С. А Фортран жив-здоров и вряд ли умрет в обозримом будущем.
Дмитрич ★➦2haw2• 27.04.20 16:54
Наверное, в Москве их и было много! Мы же говорим не о столице, тогда в Свердловской области, мы старались сами что-то подобное собрать на КР580 серии. С одним только питанием и их подачей мучились, если питание не в том порядке подать или снять, то процессор вылетал. Когда достали первый процессор z80, то просто балдели. Но это уже был 1989 год!
Эта...
Хрен с ними, с калькуляторами и 2000 труб из циркония...
я сейчас выпил за солдат- ликвидаторов.
они скидывали графит с крыши подневольно...
Дмитрич ★➦Дядя Дися• 27.04.20 17:00
Именно так! Слава тем, кто не жалел своих жизней и здоровья, ради ныне живущих!
За 10 лет до Чернобыля в каждом захудалом Советском райцентре организовывались ВЧ для нужд района на базе ЭВМ. Тоесть компьютеров. Занимались разной статистической фигнёй. В том числе печатанием картинок буквами с разными МордаЛизами и голыми тётями. А калькуляторы можно было купить в любом Школьнике.
Likvidator➦Chicago95• 26.04.20 21:20
Все верно Вы сказали. Только не ВЧ, а ВЦ. Вычислительные центры. До аварии сам работал в киевском КИВЦ (Кустовой Информационно Вычислительный Центр). Ослуживал ЭВМ ЕС-1020 и ЕС-1040. А первый компьютер я спаял самостоятельно на базе процессора Спектрум Z80 году так 84-м. На электронной барахолке в Киеве (площадь Космонавтов, возле магазина Учтехприбор) покупал магнитофонные кассеты МК60 или МК 90 с играми и загружал их с плеера па эту приставку к телевизору. Дети были в восторге и ребятня всего дома с утра до вечера толклась у нас.
Дмитрич ★➦Likvidator• 26.04.20 21:48
Правильно! Паяли Спектрум, монитором был обычный телевизор, а игры загружали с магнитофона по 4-5 минут. Но это сами и на свои деньги. Мы же все паяли на жесткой логике на микросхемах 155 серии и на операционных усилителях 140 серии. Насчет калькуляторов, конечно они где то были, но это вопрос к руководству, а не ко мне. За то, все работало и задачу в Чернобыле мы выполнили. Сейчас на карантине провожу дистанционно уроки мужества, сделал чернобыльский сайт и на нем виртуальный Марш "Заслонившие собой"! Конечно, балдею от того, что есть сейчас, нам бы в то время такую технику.
http://chernobyl-svao.ru/
Мы паяли «Радио-86РК». https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_86%D0%A0%D0%9A
vvt251 ★➦Chicago95• 27.04.20 02:47
Чика, я за 10 лет до чернобыля лабораторную обрабатывал (всякие там средние, дисперсии и прочее) считал на счетах и логарифмическоей линейке.
Потом отец с работы приволок пиндоский калькулятор (hp-21, он совсем новый был, только что выпустили), у которого статистические функции встроенные были и дело быстрее пошло.
Chicago95 ★➦Likvidator• 27.04.20 02:54
Дети были в восторге и ребятня всего дома с утра до вечера толклась у нас.
Копейка рубль бережёт
Michael Ashnin ★★★• 26.04.20 18:03
Повод...
Рвануло второй раз через 12 лет — рак щитовидной железы.
Кремлёвская сволочь скрыла катастрофу, мне бы дома сидеть да йод пить...
Грустная ирония — красная навечно прищуренная сволота в Пекине точно так же скрыла катастрофу и пытается довершить дело разрушения моей жизни!
Правда, теперь я и жертва и ликвидатор.
Дмитрич ★➦Michael Ashnin• 26.04.20 21:59
Помянем тех, кто пожертвовал своими жизнями, ради жизни на земле. Помянем, не только ликвидаторов последствий катастрофы на ЧАЭС, но и ребят с ПО "МАЯК", подразделения особого риска с Семипалатинского полигона и многих-многих других, о которых власть постаралась замолчать и не вспоминать. Только катастрофа на Чернобыле, всколыхнула и заставила говорить о тех, на ком государство строило свое могущество или кем жертвовало, если случалась какая либо авария или катастрофа. Рассказывали случай, когда учительница физики отпустила учеников домой, посоветовала им пить только кипяченную воду и на форточки порекомендовало повесить влажные марли. Так ее арестовали за распространение ложных панических случаев. Если бы радиация не вышла бы за пределы Союза, то о ней мало кто-бы знал, а нами пожертвовали на 100 процентов. Помянем ребят!
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 27.04.20 00:22
Миша,
ты не умирай.
а иглы, маски, собачки - ну как им ?
ты же теперь и жертва и ликвидатор ! Представляешь, сколько бабла можно отсудить...
Michael Ashnin ★★★➦Дмитрич• 27.04.20 03:42
Им я благодарен безмерно, страшно представить — насколько всё могло быть хуже...
Друг прибежал, говорит — скандинавы по радио орут, что у них загрязнение такое, что они не могут ВОЙТИ на свою ядерную электростанцию.
Я пожал плечами и опять поехал в Юрмалу, на пляж— погоды стояли отменные, да и майские...
Michael Ashnin ★★★➦Дядя Дися• 27.04.20 03:43
Сейчас я исполняю свой долг, тут без вариантов...
Судить будем Китай, всей шоблой.
fungi➦Michael Ashnin• 27.04.20 07:18
Миша, всегда с интересом читаю твои медицинские истории, только вот не факт, что именно Пекинская сволота в этом виновата.
А то, что ты позволяешь себе фразы типа "вечно пришуренная", мля, одни расстройства.
euler ★➦Michael Ashnin• 27.04.20 09:20
Подлее всего, что китайцы всем остальным: корейцам, японцам, тайцам, австрийцам, немцам, нашим лучшим друзьям полякам и прибалтам, и т.д. рассказали о катастрофе, а от нас скрыли. И друзья тоже хороши - могли бы хотя бы предупредить, что инъекции отбеливателя помогают только республиканцам.
Michael Ashnin ★★★➦euler• 27.04.20 11:57
Мешки таскать отказался...
Синдром Трампа у либерала: от возмущения горло перехватывает и сонные артерии перестают доставлять кислород к мозгам.
Мне же, по фактам, ясен злой умысел: всё могло быть на 95% легче, если бы китайцы к строжайшему внутреннему карантину добавили интернациональный, а не позволили сотнями рейсов из эпицентра разнести свою местную очень локальную эпидемию превратить в интернациональную пандемию, раз.
Два — долго скрывали факт возможности передачи от человека к человеку, своих врачей вопящих об этом — заткнули и замочили, два.
Скупили всё защитное оборудование и теперь им спекулируют, три.
Тупые африканцы оказались на высоте с Эболой, призвали на помощь международное содружество и локализовали эпидемию.
Хитрожопые зловредные китайцы намеренно превратили свою эпидемию в мировую.
Трамп может быть хоть каким ослом — что не должно означать что вы обязаны быть ослом и путать свою ненависть к президенту с причинами пандемии.
Michael Ashnin ★★★➦fungi• 27.04.20 12:09
А ты посмотри на эту харю председателя Си!!!
Он прочитал « Откровения Иоанна Богослова», 6 главу и решил быть всадником на коне Блед.
Апокалипсис введён в программу партии...
Они злонамеренно выпустили проклятие в мир, ты бы посмотрел на умирающих на вентиляторе больных.
И они умирают в полном одиночестве: ни родных ни друзей ни священнослужителей не пускают проститься...
А павшие при исполнения долга коллеги, врачи и медсёстры?!?
И я не расист, работаю и дружу с азиатами — но я ненавижу этих китайских подонков, разрушающих мир в своих корыстных целях.
И я честно исполняю свой долг, с опасностью сдохнуть в полном одиночестве, не видя свою семью и внуков с начала эпидемии — что я должен испытывать по отношению к китайскому руководству, банде преступников против человечества?!?
euler ★➦Michael Ashnin• 27.04.20 12:35
тут не Трампа надо менять - вся система прогнила. Вчера мой либеральный мэр 15 минут рассказывал как он решает серьезнейшую проблему халальной жратвы для рамадана. Это пострашнее отбеливателя. Вы не ответили на мой главный вопрос: как получилось, что соседи Китая имеют в десятки раз меньше смертей на душу населения? Австрицы и восточная Европа тоже в шоколаде, а мой НЙ и окрестности в полной жопе. Китайские врачи и ученые так же открыты на профессиональных форумах как наши и европейцы. И никакой политики.
Michael Ashnin ★★★➦euler• 27.04.20 18:19
Так, стало быть, по первому вопросу — кто виноват в ПАНДЕМИИ — возражений нет.
Далее — статистика у нас честная и очень суровая : все, кто умер с положительным короновирусом идёт в зачёт.
Это не так в других странах, более того — китайской статистике и восточноевропейской верить не приходится!
Теперь про НЙ— perfect storm: скученность, метро, меньшинства с ахуенным количеством preexisting conditions типа ожирения и диабета, % 20 от умерших.
Кстати, смертность в той же Калифорнии пониже — калифорнийцы живут намного менее скученно чем в НЙ.
А мэр у вас, да, редкой силы дурак.
Губернатор получше, но временами истеричен.
Ещё раз — посчитайте количества китайских рейсов в НЙ после объявления внутреннего китайского карантина и поймите — Манхэттен просто чашка Петри с наибольшим внедрением вируса в стране.
Хорошая история.
Уточню.
1. Калькуляторы были.
Б3-34 — советский программируемый микрокалькулятор. В продаже появился в 1980 году по цене 120 рублей.
2. Институт Патона не занимается разработкой роботов. Это институт электросварки. Т.е. он занимается разработкой технологий непосредственно сварки, а технология сварки циркониевых труб уже была к тому моменту давно разработана. Вот если бы (гипотетически)радиация влияла бы на устойчивость дуги - то тогда да - вопрос к ним.
Дмитрич ★➦Дядюшка Гарри• 26.04.20 22:11
Спасибо за уточнение!
1. Да, кто-же спорит, что где-то в Союзе были программируемые калькуляторы? Наверное, нашему начальству нужно было куда-то подать заявку и наверное, нам бы их предоставили. Но, нам их не предоставили. И сейчас, я не смогу назвать причину по которой это произошло! Поэтому, схемы рисовали и расчеты делали на бумаге. Схемы паяли на логических микросхемах 155 серии и операционных усилителях 140 серии, а блоки питания были с обычными трансформаторами, а не как сейчас. Хотя схемы импульсных БП были, но времени их собирать просто не было.
2. Спасибо за уточнение насчет института Патона, подробностей не знаю, знаю только, что туда сперва обратились, но они сказали, что для разработки такой установки им понадобиться несколько лет.
Хотелось только отметить, что задачу по ликвидации катастрофы на ЧАЭС, мы выполнили. Какой ценой? Ценой своего здоровья, а некоторые и ценой своей жизни!
страшная была авария, что тут скажешь. Наши вертолетчики поливали клеевой смесью землю, засыпали свинцовой дробью реактор.
В повествовании имеется много неточностей. Начать хотя бы с того, что упомянутый вертолет лопастью зацепился не за растяжку трубы, а за трос стоящего рядом с реактором подъемного крана западно-германской фирмы "DEMAG". Кранов на площадке объекта "Укрытие" (такое название имел строящийся саркофаг) было три. 16-й, 20-й и 21-й. Я тогда числился в группе "DEMAG" инженером электриком. В тот день мы были на смене. Крановщиком был Володя Надеев из Снечкуса. Производился замер радиационного фона над реактором. Монтажник, наводящий вертолет и дающий указания по рации не заметил тросы крана, находящиеся напротив солнца. Потому и случилась эта трагическая авария. Я три года жил тогда в Чернобыле на улице Кирова 24, как раз напротив обелиска экипажу этого вертолета. Обелиск сооружен из сохранившейся лопасти от него. Установлен он был там потому, что с этого поля, вертолет стартовал в последний раз, в тот злополучный день.
Светлая память погибшим, и всем, кто положил свои жизни и здоровье, укрощая эту беду.
Может кто-нибудь из демаговцев, работавших тогда вместе со мной прочитает мою заметку и откликнется? Володя Надеев, Ваня Радченко, Василий Чухманов, Северинов Александр и другие ребята, если живы и помните меня - Иваныча, отзовитесь! Напишите мне на "мыло": <a href="mailto:likvidator@yahoo.com">likvidator@yahoo.com</a>
Крепкого здоровья и удач, всем, кто причастен к тому трудному и опасному событию. Долгой вам жизни, ЛИКВИДАТОРЫ!
Дмитрич ★➦Likvidator• 26.04.20 22:19
Спасибо за очень ценное уточнение! Я сам о вертолете узнал только с чужих слов, когда перед нами поставили очередную задачу, после того, когда вертолет разбился.
Полностью присоединяюсь к вашим словам - Светлая память погибшим и здоровья всем ликвидаторам последствий катастрофы на ЧАЭС!
Гон какой-то, про компьютеры и калькуляторы. Калькуляторы были уже лет 10-15, как, и даже программируемые уже были производства СССР (у меня в 1986 году был, школьника). А уж компьютеры - давным давно.
Дмитрич ★➦Uncle_bl• 26.04.20 15:04
Наверное, все это было в Москве! В МИЭТе действительно все было и там приятно было учиться. Но, после распределения, в Москву я приезжал, для того, чтобы купить около Пионера ПЗУ, ОЗУ, Z80 ... Правда за это очень сильно всех гоняла тогдашняя милиция
k_k_k_➦Uncle_bl• 26.04.20 15:59
да уж. писака блин. из молодых пацанов, наверное. хоть бы загуглил про калькуляторы и компы.
Uncle_bl➦Дмитрич• 26.04.20 16:13
В 1986 году я жил в Ровно. Небольшом облцентре в Западной Украине. Там это у меня и было.
Uncle_bl➦Дмитрич• 26.04.20 16:15
А с 1988 я уже деньги зарабатывал программированием, в НИИ АПРОДОС.
Chicago95 ★➦Uncle_bl• 26.04.20 19:27
Он путает компьютер и IPod. А калькуляторов в 86–м было столько что ими запрещали уже пользоваться школьникам на экзаменах
Большой Балу➦Chicago95• 26.04.20 19:49
Точно!
Поэтому здорово выручали появившиеся тогда часы с калькулятором, особенно если с корнями.
Дмитрич ★➦k_k_k_• 26.04.20 22:26
Уважаемый k_k_k_!
Да, кто с вами спорит, что программируемые калькуляторы где-то в Союзе были? Я же пишу, что их не было у нас в ПРП БАЭР! Но это не останавливало ребят, все расчеты производить на бумаге!!! Я сомневаюсь, что сейчас современные выпускники ВУЗов, смогли бы сделать подобные расчеты на бумаге! Все таки инженеры советской школы, были настоящими инженерами.
Дмитрич ★➦Uncle_bl• 26.04.20 22:35
Да и в 1989 г., мы оборудовали компьютерные классы в Белоярске, я ездил в Москву, покупал платы, микросхемы, процессоры Z80, импортные ПЗУ и ученики на них учились программировать на БЭЙСИКе.
АлексейМасленников ★➦Дмитрич• 27.04.20 04:32
Если есть возможность делать на компьютере, то зачем вместо того, чтобы учиться работать с компьютером, уходить в каменный век? С такой логикой, можно сделать вывод, что моторист, который перебирает условные двигатели мерседесов - фуфло, т.к. не умеет отремонтировать телегу конца 19 века.
dede_lecochon➦АлексейМасленников• 27.04.20 11:13
Если моторист, чинящий мерседесы, не может починить телегу - он фуфло, ибо он не умеет думать, а только как обезьяна чисто по инструкциям работает. Смысл в том, что чем больше комьютеры помогают, тем меньше люди думают и тем хуже они решают НЕстандартные задачи. Мне, например, абсолютно пофиг что чинить - хоть атомный реактор, хоть
телегу - дайте только времени разобраться в вопросе, и компьютер - лишь один из возможных помощников. Как раз за это меня и ценит начальство (я работаю инженером, до этого - научным сотрудником в микроэлектронике).
АлексейМасленников ★➦dede_lecochon• 27.04.20 12:04
А компьютер, извините, сам помогает или его помощью надо уметь воспользоваться? Думать не надо: в какой программе лучше сделать, как работает программа и т.д. и т.п.? Я, кстати, тоже инженер, но кричать про то, что мне пофигу телега или реактор, не буду, т.к. это глупо, из-за того, что нельзя быть профессионалом во всех подряд отраслях одновременно (в ядерной физике, механике, электрике, электронике, пневматике, гидравлике и т.д. Можно иметь представление и понимание работы, но быть профессионалом одновременно - нет); 2)
АлексейМасленников ★➦dede_lecochon• 27.04.20 12:23
А на счет того, что «условный» моторист фуфло, то не забудьте вспомнить эту свою мысль, когда будете обращаться к узкому специалисту в любой области, думая о том, что он не умеет работать, как в позапрошлом веке. Вы пойдете к «условному» дантисту, который усадит вас не в современное кресло, используя анестезию, а будет лечить вас оборудованием 19 века (он же крутой доктор по-вашему мнению)? Или водитель большегруза со стажем 15 лет безаварийной езды и миллионы километров на грузовике-иномарке тоже будет фуфло, если не сможет поехать на полуторке времен войны?
dede_lecochon➦АлексейМасленников• 27.04.20 13:20
Чем больше помощников, тем меньше приходится думать и делать, иначе в чём смысл? Главное, чтобы человек умел думать, а не только делать то, чему научили. Как раз поэтому бОльшему количеству людей приходилось думать, а сейчас всё больше работников.
Наверное все так и было. Но писать, что не было компьютеров и калькуляторов это как то... А жил ли автор в то время? Были и аналоговые ВМ, были инженерные калькуляторы ,были вычислительнве центры. Я заканчивал институт в 1981, писал программы на Паскале, диплом считал на калькуляторе, правда американском, Texas назывался. В институте училось много иностранцев, они привозили. Стоили они в несколько зарплат инженера.
И я про то же. Я думаю, что у атомщиков уже точно и компьютеры были, пусть не IBM, но какие-нибудь PDP-11 ( у нас в провинциальном мединституте их стояло машин 10, это в 1990 году, и явно они стояли там не первый и не второй год). Думаю, что в те годы в СССР был не один десяток контор, готовых "по заданию партии и правительства" рассчитать планетарные редукторы за пару-тройку дней, причем именно на ЭВМ, а не на огрызке бумаги.
Дмитрич ★➦Жаконя• 26.04.20 14:52
В Москве в институте были, а на Белоярской АЭС у нас не были. Только тогда, мы сами старались что-то собрать на процессорах серии К580 и балдели если доставали процессор фирмы Zilog z80. Кстати, калькуляторы может и были, но не в поселке Заречный на БАЭС.
Может и так! Но, но в 1986 г. IBM точно у нас не было, по крайней мере мы о них знали только в принципе. Ксати, а вы знаете, как проверялись цирконевые трубы, проходящие через реактор! Под действием радиации, температуры и давления, они могли изгибаться, если они касались до графитовой кладки, то могли прогореть. Поэтому атомщики бежали к снятой биозащите на реакторе и опускали туда 12-вольтовую лампочку на длинном проводе, а после туда заглядывали, если лампочки не было видно, значит труба кривая. А вы калькуляторы, компьютеры, расчеты...
Жаконя ★➦Uncle_bl• 26.04.20 15:02
Точно, инстументы. Красненьким светились. Тогда не было еще жидкокристалических дисплеев.
А зачем делать трубы из циркония хоть где-то за пределами реактора?
Ну, тогда все понятно, почему e..нуло.
Атомщики на счетах расчеты ведут, прогиб трубы лампочкой 12-вольтовой оценивали на глаз... А нам что-то втирали (и втирают) про самую передовую атомную науку...
У меня - студента - были 65 руб, чтобы за свой счет программируемый калькулятор купить в провинциальном магазине, а у инженеров-атомщиков денег не нашлось... Тьфу...
TigerRand➦Жаконя• 26.04.20 16:15
В 2015 сдавал я CFA, так вы не поверите — тоже всё считал на калькуляторе Texas Instruments.
На ЕС-1020 у нас в Ровно задолго до Чернобыля печатались квитанции на оплату телефонии и разносились по почтовым ящикам с почты.
Скорее всего, они не были из циркония. Из сплавов циркония делают, насколько я знаю, только ТВЭЛы и тот участок трубы первого контура, который находится в активной зоне. Наружные трубы - из нержавейки.
Сомнения вызывает так же и технологическая связанность контуров 3 и 4 блоков. У каждого из реакторов было по 2 своих турбины, которые только располагались в одном зале, примыкающем ко всем реакторным блокам, а контуры у всех были свои, тем более, что РБМК был одноконтурным реактором.
Равно как и вызывает вопрос насчёт двух тысяч швов, каждый из которых нужно варить два (!) часа. Это какого сечения там две тысячи труб было? И орбитальную сварку при строительстве станции не применяли, всё вручную варили?
О чем вы? Если сейчас, в 21 веке, элементарнейшие маски оказались дефицитом... Кто такое мог подумать полгода назад?
Как о чем? Товарисч нам несет полную пургу. В Киеве был специальный завод, который делал те микрокалькуляторы на потоке. Просто если у тех инженерОв раньше не было микрокалькулятора в руках, то им минимум неделю надо было его осваивать. Вот и вся проблема. Но в те годы от имени ЦК КПУ (не говоря
КПСС) попросить какой-нибудь МАИ с его докторами наук и его компьютерами рассчитать планетарный редуктор за пару дней - это вообще плевый организационный вопрос.
Таких заводов был не один. Шикарные калькуляторы делали и в Минске - МК. А компьютеры делали даже в Ереване, не говоря уж о Киеве, Минске и нескольких других городах СССР ещё в 60-х годах. Причем, серийно.
Я думаю, они отрезали трубы первого контура от турбин, стоящих в соседнем здании. И там их точно поменьше было.
Вы забываете человеческий фактор.
То есть маски-2020 — это гораздо более сложное в исполнении высокотехнологичнейшее наноизделие, на которое несколько месяцев надо потратить. Это вам не какой-то там плёвый планетарный редуктор, пару дней и готово.
Хорошо наводить порядки в прошлом. Издалека легко.
Планетарный редуктор рассчитать - мы с Вами, мб. и не рассчитаем. И то за пару месяцев справимся, я думаю. А уж люди, которые эти редукторы рассчитывали ДО ТОГО раза два в своей жизни... Нет, если на счетах, то да, долго. Но и купить микрокалькулятор тогда уже вполне можно было, и ЭВМ попросить, и привлечь кого хошь из самых крутых специалистов - ну хоть из космической отрасли, если атомщики все на счетах рассчитывали.
Судя по некоторым деталям текста, автор не имеет высшего образования. Не то, чтобы это был прямо вот грех, но доверие к сказанному, понятно, снижается. И ЭВМ у атомщиков якобы не было... И в Киев, на завод, выпускающий микрокалькуляторы, позвонить не могли... Киевляне бы тот редуктор рассчитали бы на раз-два. Слишком много всего такого.
Вот когда-то Пирамидон писал, как его в отделении милиции вместе с ружьем в клетку посадили. Тоже такого не могло быть. Многое, что быть не могло, но было.
NikolaI➦Дмитрич• 26.04.20 22:39
В 1984-1986 МК-33 стоимостью 25руб. в "Культтоварах" наверно только в сельпо не было, инженерные с функциями рублей 50-70 стоили, программируемые ближе к концу этого периода появились, но особым спросом не пользовались из-за "польского" ввода.
AleM ★➦NikolaI• 26.04.20 23:25
В 1981 году инженерный калькулятор "Электроника Б3-35" без функции программирования стоил 105 рублей, потом было снижение цен на него и я купил за 65 рублей. Тогда обычная стипендия студента была 40 рублей, а повышенная 56 рублей.
При всем уважении:
1) Наверное, сайт веселых историй - не идеальное место для воспоминаний о том "как сварить циркониевые трубы при наличии большого радиоактивного фона". Как-то напомнило здешнюю историю о едущем в трамвае молодом человеке, заливисто хохочущем над книжкой "Ремонт силовой установки траулера такого-то силами экипажа".
2) Количество избыточных запятых несколько превышает допустимые пределы даже для этого сайта. Уважайте немного своих читателей.
3) "Без использования калькуляторов и компьютеров, так как, в то время, их просто не было!" - у меня, студента-медика, в 1985 году уже был программируемый калькулятор "Электроника МК-54" (выпускавшийся, кстати, на Киевском ПО "Кристалл", на минуточку).
А у инженеров-атомщиков таких калькуляторов, стало быть, не было? На счетах считали?
Некто Леша ★★★★★➦НМ• 26.04.20 15:10
У меня был доступ к компу ЕС-1022 с 1979, еще школьником - был договор о сотрудничестве между моей школой и соседним университетом. С начала 80-х, студентом, получил доступ к ЕС-1054. Но это была дикость - сдавал перфокарты, умел резать их бритвой, корректируя отдельные опечатки, результаты расчета получал на следующий день в специальном ящичке. К 1984 получил доступ к компьютерному классу, который визуально ничем не отличался от американского 1997 года, в магистратуре довольно неплохого университета, UIUC, при обучении в школе, которая была незадолго до этого признана лучшей школой США в области информационных наук - комната с парой десятков мониторов, сидят студенты и чего-то лабают, единая операционная система, у нас были Дед и Примус, все запускают программы и получают результаты в режиме реального времени, потом из них получаются научные публикации, курсовые и дипломные работы.
Существенным недостатком нашей системы был только аспирант Саша Пригорнев, по прозвищу Придурнев. Стоило ему войти в этот класс, как система мистическим образом зависала. Но он был единственным, кто умел ее восстановить быстро.
Жалкими были параметры эксплуатации - доступной оперативной памяти в 300 кб я радовался, как дару небес. Но это не мешало просчитывать неэмпирическими уравнениями Шредингера разные квантовые состояния из нескольких атомов, что в общем-то означает довольно многомерное пространство.
Но на конструировании робота для Чернобыля наш комп реально бы загнулся. И мне не помог бы даже сингапурский калькулятор, невесть как подаренный где-то в 1977.
AleM ★➦Некто Леша• 26.04.20 18:20
Даааа, Примус - "И он уже не тот, что был в начале, иные судьбы став его судьбой, призвав, его уводят за собой". Рильке.
Лео Нафигатор ★➦Некто Леша• 26.04.20 19:49
64 кб должно хватить всем! (с) одного до сих пор известного динозавра
4) А ещё хотелось бы знать, нахрена, вообще, нужны ЦИРКОНИЕВЫЕ трубы за пределами активной зоны реактора?..
MikeS➦Некто Леша• 26.04.20 21:13
Я на ЕСках работал лет 20... редкое говно, но работало. Иногда.
Насчет роботов это круто, имхо: не говоря уже о радационной защите, в те времена в СССР трубы большого диаметра - не циркониевые - варились только немецкими роботами.
Я себе плохо представляю, как автор со товарищи смогли справиться со стабильностью дуги, подачи аргона, проверки качества шва... все это БЕЗ доступа к месту сварки (радиация).
Но факт что - сделали...
Мойадрессоветскийсоюз➦НМ• 27.04.20 03:55
Ну что за люди я не знаю прям испанский стыд берет, как сейчас принято говорить. Они его не вранье запятые. Нормальный рассказ, Интересно написано. повод вспомнить нешуточную трагедию... Видно же что человек правду говорит.
max32➦Мойадрессоветскийсоюз• 27.04.20 04:40
зависть, ничем подобным никто из них похвастаться не может так хоть обосрать походу. Тяжелая публика. Аффтар молодец, держится.
simbad➦Некто Леша• 27.04.20 10:05
Понятно, Алексей почему тебя так Александр Иванович не любит, он не был аспирантом а только соискателем.
Лео Нафигатор ★• 27.04.20 10:17
Сэр, не будьте серьезным на сайте анекдотов, это нарушает стиль.
Под сомнение ставятся буквально все цитаты. Всех персонажей. Увы, даже те, которые признают сами авторы.