Я был очень близок со своим дедом и думал, что я знал о нём почти всё, но оказалось, это не так. После недавнего разговора с матерью и её двоюродным братом я выявил одну страницу его биографии, которой и делюсь с Вами. Мне кажется, что эта история интересна. Предупреждаю, будет очень длинно.
Все описываемые имена, места, и события подлинные.
"Памятник"
Эпиграф 1: "Делай, что должно, и будь, что будет" (Рыцарский девиз)
Эпиграф 2: "Если не я за себя, то кто за меня? А если я только за себя, то кто я? И если не сейчас, то когда?" (Гилель)
Эпиграф 3: "На чём проверяются люди, если Войны уже нет?" (В.С. Высоцкий)
Есть в Гомельщине недалеко от Рогачёва крупное село, Журавичи. Сейчас там проживает человек девятьсот, а когда-то, ещё до Войны там было почти две с половиной тысячи жителей. Из них процентов 60 - белорусы, с четверть - евреи, а остальные - русские, латыши, литовцы, поляки, и чехи. И цыгане - хоть и в селе не жили, но заходили табором нередко.
Место было живое, торговое. Мельницы, круподёрки, сукновальни, лавки, и, конечно, разные мастерские: портняжные, сапожные, кожевенные, стекольные, даже часовщик был. Так уж издревле повелось, белорусы и русские больше крестьянствовали, латыши и литовцы - молочные хозяйства вели, а поляки и евреи ремесленничали. Мой прадед, например, кузню держал. И прапрадед мой кузнецом был, и прапрапра тоже, а далее я не ведаю.
Кузнецы, народ смекалистый, свои кузни ставили на дорогах у самой окраины села, в отличие от других мастеров, что селились в центре, поближе к торговой площади. Смысл в этом был большой - крестьяне с хуторов, деревень, и фольварков в село направляются, так по пути, перед въездом, коней перекуют. Возвращаются, снова мимо проедут, прикупят треноги, кочерги, да ухваты, ведь таскать их по селу смысла нет.
Но главное - серпы, основной хлеб сельского кузнеца. Лишь кажется, что это вещь простая. Ан нет, хороший серп - работа штучная, сложная, больших денег стоит. Он должен быть и хватким, и острым, и заточку долго держать. Хороший крестьянин первый попавшийся серп никогда не возьмёт. Нет уж, он пойдёт к "своему" кузнецу, в качестве чьей работы уверен. И даже там он с десяток-два серпов пересмотрит и перещупает, пока не выберет.
Всю позднюю осень и зиму кузнец в работе, с утра до поздней ночи, к весне готовится. У крестьян весной часто денег не было, подрастратили за долгую зиму, так они серпы на зерно, на льняную ткань, или ещё на что-либо меняли. К примеру, в начале двадцатых, мой прадед раз за серп наган с тремя патронами заполучил. А коли крестьянин знакомый и надёжный, то и в долг товар отдавали, такое тоже бывало.
Прадед мой сына своего (моего деда) тоже в кузнецы прочил, да не срослось. Не захотел тот ремесло в руки брать, уехал в Ленинград в 1939-м, в институт поступать. Летом 40-го вернулся на пару месяцев, а осенью 1940-го был призван в РККА, 18-летним парнишкой. Ушёл он из родного села на долгие годы, к расстройству прадеда, так и не став кузнецом.
Впрочем, время дед мой зря не терял, следующие пяток лет было, чем заняться. Мотало его по всей стране, Ленинград, Кавказ, Крым, и снова Кавказ, Смоленск, Польша, Пруссия, Маньчжурия, Корея, Уссурийск. Больших чинов не нажил, с 41-го по 45-ый - взводный. Тот самый Ванька-взводный, что днюет и ночует с солдатами. Тот самый, что матерясь взвод в атаку поднимает. Тот самый, что на своём пузе на минное поле ползёт, ведь меньше взвода не пошлют. Тот самый, что на своих двоих километры меряет, ведь невелика шишка лейтенант, ему виллис не по ранжиру.
Попал дед в 1-ую ШИСБр (Штурмовая Инженерно-Сапёрная Бригада). Штурмовики - народ лихой, там слабаков не держат. Где жарко, туда их и посылают. И долго штурмовики не живут, средние потери 25-30% за задание. То, что дед там 2.5 года протянул (с перерывом на ранение) - везение, конечно. Не знаю если он в ШИСБр сильно геройствовал, но по наградным листам свои награды заработал честно. Даже на орден Суворова его представляли, что для лейтенанта-взводного случай наиредчайший. "Спины не гнул, прямым ходил. И в ус не дул, и жил как жил. И голове своей руками помогал."
Лишь в самом конце, уже на Японской, фартануло, назначили командиром ОЛПП (Отдельного Легкого Переправочного Парка). Своя печать, своё хозяйство, подчинение комбригу, то бишь по должности это как комбат. А вот звание не дали, как был вечный лейтенант, так и остался, хотя замполит у него старлей, а зампотех капитан. И такое бывало. Да и чёрт с ним, со званием, не звёздочки же на погонах главное. Выжил, хоть и штопаный, уже ладно.
Пролетело 6 лет, уже лето 1946-го. Первый отпуск за много лет. Куда ехать? Вопрос даже не стоит. Велика страна, но места нет милей, чем родные Журавичи. От Уссурийска до Гомельщины хоть не близкий свет, но летел как на крыльях. Только ехал домой уже совсем другой человек. Наивный мальчишка давно исчез, а появился матёрый мужик. Небольшого роста, но быстрый как ртуть и опасный как сжатая пружина. Так внешне вроде ничего особого, но вот взгляд говорил о многом без слов.
Ещё в 44-м, когда освобождали Белоруссию, удалось побывать в родном селе пару часов, так что он видел - отчий дом уцелел. Отписался родителям, что в эвакуации были - "немцев мы прогнали навсегда, хата на месте, можете возвращаться." Знал, что его родители и сёстры ждут, и всё же, что-то на душе было не так, а что - и сам понять не мог.
Вернулся в родной дом в конце августа 1946-го, душа пела. Мать и сёстры от радости сами не свои, отец обнял, долго отпускать не хотел, хоть на сантименты был скуп. Подарки раздал, отобедал, чем Господь благословил и пошёл хозяйство осматривать. Село разорено, голодновато, но ничего, прорвёмся, ведь дома и стены помогают.
А работы невпроворот. Отец помаленьку опять кузню развернул, по договору с колхозом стал работать и чуток частным образом. На селе без кузнеца никак, он всей округе нужен. А молотобойца где взять? Подкосила Война, здоровых мужиков мало осталось, все нарасхват. Отцу далеко за 50, в одиночку в кузне очень тяжело. Да и мелких дел вагон и маленькая тележка: ограду починить, стены подлатать, дров наколоть, деревья окопать, и т.д. Пацаном был, так хозяйственных дел чурался, одно шкодство, да гульки на уме, за что был отцом не раз порот. А тут руки, привыкшие за полдюжину лет к автомату и сапёрной лопатке, сами тянулись к инструментам. Целый день готов был работать без устали.
Всё славно, одно лишь плохо. Домой вернулся, слабину дал, и ночью начали одолевать сны. Редко хорошие, чаще тяжёлые. Снилось рытьё окопов и марш-бросок от Выборга до Ленинграда, дабы вырваться из сжимающегося кольца блокады. Снилась раскалённая Военно-Грузинская дорога и неутолимая жажда. Снился освобождённый лагерь смерти у города Прохладный и кучи обуви. Очень большие кучи. Снилась атака на высоту 244.3 у деревни Матвеевщина и оторванная напрочь голова Хорунженко, что бежал рядом. Снилась проклятая высота 199.0 у села Старая Трухиня, осветительные ракеты, свист мин, мокрая от крови гимнастёрка, и вздутые жилы на висках у ординарца Макарова, что шептал прямо в ухо - "не боись, командир, я тебя не брошу." Снились обмороженные чёрно-лиловые ноги с лопнувшей кожей ординарца Мешалкина. Снился орущий от боли ординарец Космачёв, что стоял рядом, когда его подстрелил снайпер. Снился ординарец Юхт, что грёб рядом на понтоне, срывая кожу с ладоней на коварном озере Ханко. Снился вечно улыбающийся ротный Оккерт, с дыркой во лбу. Снился разорванный в клочья ротный Марков, который оступился, показывая дорогу танку-тральщику. Снился лучший друг Танюшин, командир разведвзвода, что погиб в 45-м, возвращаясь с задания.
Снились горящие лодки у переправы через реку Нарев. Снились расстрелянные власовцы в белорусском лесочке, просящие о пощаде. Снился разбомблённый госпиталь у переправы через реку Муданьцзян. Снились три стакана с водкой до краёв, на донышке которых лежали ордена, и крики друзей-взводных "пей до дна".
Иногда снился он, самый жуткий из всех снов. Горящий пароход "Ейск" у мыса Хрони, усыпанный трупами заснеженный берег, немецкие пулемёты смотрящие в упор, и расстрельная шеренга мимо которой медленно едет эсэсовец на лошади и на хорошем русском орёт "коммунисты, командиры, и евреи - три шага вперёд."
И тогда он просыпался от собственного крика. И каждый раз рядом сидела мама. Она целовала ему шевелюру, на щёку капало что-то тёплое, и слышался шёпот "майн зунеле, майн тайер кинд" (мой сыночек, мой дорогой ребёнок).
- Ну что ты, мама. Я что, маленький? - смущённо отстранял он её. - Иди спать.
- Иду, иду, я так...
Она уходила вглубь дома и слышалось как она шептала те же самые слова субботнего благословения детям, что она говорила ему в той, прошлой, почти забытой довоенной жизни.
- Да осветит Его лицо тебя и помилует тебя. Да обратит Г-сподь лицо Своё к тебе и даст тебе мир.
А он потом ещё долго крутился в кровати. Ныло плохо зажившее плечо, зудел шрам на ноге, и саднила рука. Он шёл на улицу и слушал ночь. Потом шёл обратно, с трудом засыпал, и просыпался с первым лучом солнца, под шум цикад.
Днём он работал без устали, но ближе к вечеру шёл гулять по селу. Хотелось повидать друзей и одноклассников, учителей, и просто знакомых.
Многих увидеть не довелось. Из 20 пацанов-одноклассников, к 1946-му осталось трое. Включая его самого. А вот знакомых повстречал немало. Хоть часть домов была порушена или сожжена, и некоторые до сих пор стояли пустыми, жизнь возрождалась. Возвращались люди из армии, эвакуации, и германского рабства. Это было приятно видеть, и на сердце становилось легче.
Но вот одно тяготило, уж очень мало было слышно разговоров на идиш. До войны, на нём говорило большинство жителей села. Все евреи и многие белорусы, русские, поляки, и литовцы свободно говорили на этом языке, а тут как корова языком слизнула. Из более 600 аидов, что жили в Журавичах до войны, к лету 1946-го осталось не более сотни - те, кто вернулись из эвакуации. То же место, то же название, но вот село стало совсем другим, исчез привычный колорит.
Умом-то он понимал происходящее. Что творили немцы, за 4 года на фронте, повидал немало. А вот душа требовала ответа, хотелось знать, что же творилось в родном селе. Но вот удивительное дело, все знакомые, которых он встречал, бродя по селу, напрочь не хотели ничего говорить.
Они радостно встречали его, здоровались, улыбались, сердечно жали руку, даже обнимали. Многие расспрашивали о здоровье, о местах, куда заносила судьба, о полученных наградах, о службе, но вот о себе делились крайне скупо. Как только заходил разговор о событиях недавно минувших, все замыкались и пытались перевести разговор на другую тему. А ежели он продолжал интересоваться, то вдруг вспоминали про неотложные дела, что надо сделать прямо сейчас, вежливо прощались, и неискренне предлагали зайти в другой раз.
После долгих расспросов лишь одно удалось выяснить точно, сын Коршуновых при немцах служил полицаем. Коршуновы были соседи моих прадеда и прабабушки. Отец, мать и трое сыновей. С младшим, Витькой, что был лишь на год моложе, они дружили. Вместе раков ловили, рыбалили, грибы собирали, бегали аж в Довск поглазеть на самого маршала Ворошилова, да и что греха таить, нередко шкодничали - в колхозный сад лазили яблоки воровать. В 44-м, когда удалось на пару часов заглянуть в родное село, мельком он старого Коршунова видал, но поговорить не удалось. Ныне же дом стоял заколоченный.
Раз вечерком он зашёл в сельский клуб, где нередко бывали танцы под граммофон. Там он и повстречал свою бывшую одноклассницу, что стала моей бабушкой. Она тоже вернулась в село после 7-ми лет разлуки. Окончив мединститут, она работала хирургом во фронтовом госпитале. К 46-му раненых осталось в госпитале немного, и она поехала в отпуск. Её тоже, как и его, тянуло к родному дому.
От встречи до предложения три дня. От предложения до свадьбы шесть. Отпуск - он короткий, надо жить сейчас, ведь завтра может и не быть. Он то об этом хорошо знал. Днём работал и готовился к свадьбе, а вечерами встречались. За пару дней до свадьбы и произошло это.
В ту ночь он спал хорошо, тяжких снов не было. Вдруг неожиданно проснулся, кожей ощутив опасность. Сапёрская чуйка - это не хухры-мухры. Не будь её, давно бы сгинул где-нибудь на Кавказе, под Спас-Деменском, в Польше, или Пруссии. Рука сама нащупала парабеллум (какой же офицер вернётся с фронта без трофейного пистолета), обойма мягко встала в рукоятку, тихо лязгнул передёрнутый затвор, и он бесшумно вскочил с кровати.
Не подвела чуйка, буквально через минуту в дверь раздался тихий стук. Сёстры спали, а вот родители тут же вскочили. Мать зажгла керосиновую лампу. Он отошёл чуть в сторонку и отодвинул щеколоду. Дверь распахнулась, в дом зашёл человек, и дед, взглянув на него, аж отпрянул - это был Коршунов, тот самый.
Тот, увидев смотрящее на него дуло, тут же поднял руки.
- Вот и довелось свидеться. Эка ты товарища встречаешь, - сказал он.
- Ты зачем пришёл? - спросил мой прадед.
- Дядь Юдка, я с миром. Вы же меня всю жизнь, почитай с пелёнок, знаете. Можно я присяду?
- Садись. - разрешил прадед. Дед отошёл в сторону, но пистолет не убрал.
- Здрасте, тётя Бейла. - поприветствовал он мою прабабушку. - Рад, что ты выжил, - обратился он к моему деду, - братки мои, оба в Красной Армии сгинули. Дядь Юдка, просьба к Вам имеется. Продайте нашу хату.
- Что? - удивился прадед.
- Мать померла, братьев больше нету, мы с батькой к родне подались. Он болеет. Сюда возвращаться боязно, а денег нет. Продайте, хучь за сколько. И себе возьмите часть за труды. Вот все документы.
- Ты, говорят, у немцев служил? В полицаи подался? - пристально глянул на него дед
- Было дело. - хмуро признал он. - Только, бабушку твою я не трогал. Я что, Дину-Злату не знаю, сколько раз она нас дерунами со сметаной кормила. Это её соседи убили, хоть кого спроси.
- А сестру мою, Мате-Риве? А мужа её и детей? А Файвеля? Тоже не трогал? - тихо спросла прабабушка.
- Я ни в кого не стрелял, мамой клянусь, лишь отвозил туда, на телеге. Я же человек подневольный, мне приказали. Думаете я один такой? Ванька Шкабера, к примеру, тоже в полиции служил.
- Он? - вскипел дед
- Да не только он, батька его, дядя Коля, тоже. Всех перечислять устанешь.
- Сейчас ты мне всё расскажешь, как на духу, - свирепо приказал дед и поднял пистолет.
- Ты что, ты что. Не надо. - взмолился Коршунов. И поведал вещи страшные и немыслимые.
В начале июля 41-го был занят Рогачёв (это городок километров 40 от Журавичей), потом через пару недель его освободили. Примерно месяц было тревожно, но спокойно, хоть и власти, можно сказать, не было. Но в августе пришли немцы и начался ад. Как будто страшный вирус напал на людей, и слетели носимые десятилетиями маски. Казалось, кто-то повернул невидимый кран и стало МОЖНО.
Начали с цыган. По правде, на селе их никогда не жаловали. Бабы гадали и тряпки меняли, мужики коней лечили.. Если что-то плохо лежало, запросто могли украсть. Теперь же охотились за ними, как за зверьми, по всей округе. Спрятаться особо было негде, на севере Гомельской области больших лесов или болот нету. Многих уничтожали на месте. Кое-кого привозили в Журавичи, держали в амбаре и расстреляли чуть позже.
Дальше настало время евреев. В Журавичах, как и в многих других деревнях и сёлах Гомельщины, сначала гетто было открытым. Можно было сравнительно свободно передвигаться, но бежать было некуда. В лучшем случае, друзья, знакомые, и соседи равнодушно смотрели на происходящее. А в худшем, превратились в монстров. О помощи даже речь не шла.
Коршунов рассказал, что соседи моей прапрабабушки решили поживиться. Те самые соседи, которых она знала почти 60 лет, с тех пор как вышла замуж и зажила своим домом. Люди, с которыми, казалось бы, жили душа в душу, и при трёх царях, и в страшные годы Гражданской войны и позже, при большевиках. Когда она вышла из дома по делам, среди бела дня они начали выносить её нехитрый скарб. Цена ему копейка в базарный день, но вернувшись и увидев непотребство, конечно, она возмутилась. Её и зарубили на собственном дворе. И подобных случаев было немало.
В полицаи подались многие, особенно те, кто помоложе. Им обещали еду, деньги и барахлишко. Они-то, в основном, и ловили людей по окрестным деревням и хуторам. Осенью всех пойманных и местных согнали в один конец села, а чуть позже вывезли за село, в Больничный лес. Метров за двести от дороги, на опушке, был небольшой овражек, там и свершилось кровавое дело. Немцам даже возиться особо не пришлось, местных добровольцев хватало.
Коршунов закончил свой рассказ. Дед был хмур, уж слишком много знакомых имён Коршунов упомянул. И убитых и убийц.
- Так чего ты к нам пришёл? Чего к своим дружкам за помощью не подался? - спросил прадед.
- Дядя Юдка, так они же сволочи, меня Советам сдадут на раз-два. А если не сдадут, за дом все деньги заберут себе, а то я их не знаю. А вы человек честный. Помогите, мне не к кому податься.
Прадед не успел ответить, вмешался мой дед.
- Убирайся. У меня так и играет всё шлёпнуть тебя прямо сейчас. Но в память о братьях твоих, что честно сражались, и о былой дружбе, дам тебе уйти. На глаза мне больше не попадайся, а то будет худо. Пшёл вон.
- Эх. Не мы такие, жизнь такая, - понуро ответил Коршунов и исчез в ночи.
(К рассказу это почти не относится, но, чтобы поставить точку, расскажу. Коршунов пошёл к знакомым с той же просьбой. Они его и выдали. Был суд. За службу в полиции и прочие грехи он получил десятку плюс три по рогам. Дом конфисковали. Весь срок он не отсидел, по амнистии вышел раньше. В конце 50-х он вернулся в село и стал работать трактористом в колхозе.)
- Что мне с этим делать? - спросил мой дед у отца. - Как вспомню бабушку, Галю, Эдика, и всех остальных, сердце горит. Я должен что-то предпринять.
- Ты должен жить. Жить и помнить о них. Это и будет наша победа. С мерзавцами власть посчитается, на то она и власть. А у тебя свадьба на носу.
После женитьбы дед уехал обратно служить в далёкий Уссурийск и в родное село вернулся лишь через несколько лет, всё недосуг было. В 47-м пытался в академию поступить, в 48-м бабушка была беременна, в 49-м моя мать только родилась, так что попал он обратно в Журавичи лишь в 50-м.
Ожило село, людьми пополнилось. Почти все отстроились. Послевоенной голодухи уже не было (впрочем, в Белоруссии всегда бульба с огорода спасала). Жизнь пошла своим чередом. Как и прежде пацаны купались в реке, девчонки вязали венки из одуванчиков, ходил по утрам пастух, собирая коров на выпас, и по субботам в клубе крутили кино. Только вот когда собирали ландыши, грибы, и землянику, на окраину Больничного леса старались не заходить.
"Вроде всё как всегда, снова небо, опять голубое. Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...", но вот на душе у деда было как то муторно. Нет, конечное дело, навестить село, сестёр, которые к тому времени уже повыходили замуж, посмотреть на племяшей и внучку родителям показать было очень приятно и радостно. Только казалось, про страшные дела, что творились совсем недавно, все или позабыли или упорно делают вид, что не хотят вспоминать.
А так отпуск проходил очень хорошо. Отдыхал, помогал по хозяйству родителям, и с удовольствием нянчился с племянниками и моей мамой, ведь служба в Советской Армии далеко не сахар, времени на игры с ребёнком бывало не хватало. Всё замечательно, если бы не сны. Теперь, помимо всего прочего, ночами снилась бабушка, двое дядьёв, двое тётушек, и 5 двоюродных. Казалось, они старались ему что-то сказать, что-то важное, а он всё силился понять их слова.
В один день осенила мысль, и он отправился в сельсовет. Там работало немало знакомых, в том числе бывший квартирант родителей, Цулыгин, который когда-то, в 1941-м, и убедил моих прадеда и прабабушку эвакуироваться. Сам он, во время Войны был в партизанском отряде.
- Я тут подумал, - смущаясь сказал дед. - Ты же знаешь, сколько в нашем селе аидов и цыган убили. Давай памятник поставим. Чтобы помнили.
- Идея неплохая, - ответил ему Цулыгин. - Сейчас, правда, самая горячая пора. Осенью, когда всё подутихнет, обмозгуем, сделаем всё по-людски.
В 51-м семейство снова поехало в отпуск в Журавичи. Отпуск, можно сказать, проходил так же как и в прошлый раз. И снова дед пришёл в сельсовет.
- Как там насчёт памятника? - поинтересовался он.
- Видишь ли, - убедившись что их никто не слышит, пряча взгляд, ответил Цулыгин, - Момент сейчас не совсем правильный. Вся страна ведёт борьбу с агентами Джойнта. Ты пойми, памятник сейчас как бы ни к месту.
- А когда будет к месту?
- Посмотрим. - уклонился от прямого ответа он. - Ты это. Как его. С такими разговорами, особо ни к кому не подходи. Я то всё понимаю, но с другими будь поосторожнее. Сейчас время такое, сложное.
Время и впрямь стало сложное. В пылу борьбы с безродными космополитами, в армии начали копать личные дела, в итоге дедова пятая графа оказалась не совсем та, и его турнули из СА, так и не дав дослужить всего два года до пенсии. В 1953-м семья вернулась в Белоруссию, правда поехали не в Журавичи, а в другое место.
Надо было строить новую жизнь, погоны остались в прошлом. Работа, садик, магазин, школа, вторая дочка. Обыкновенная жизнь обыкновенного человека, с самыми обыкновенными заботами. Но вот сны, они продолжали беспокоить, когда чаще, когда реже, но вот уходить не желали.
В родное село стали ездить почти каждое лето. И каждый раз терзала мысль о том, что сотни людей погибли страшной смертью, а о них не то что не говорят, даже таблички нету. У деда крепко засела мысль, надо чтобы всё-таки памятник поставили, ведь времена, кажется, поменялись.
И он начал ходить с просьбами и писать письма. В райком, в обком, в сельсовет, в местную газету, и т.д. Регулярно и постоянно. Нет, он, конечно, не был подвижником. Естественно, он не посвящал всю жизнь и силы одной цели. Работа школьного учителя, далеко не легка, и если подходить к делу с душой, то требует немало времени. Да и повседневные семейные заботы никто не отменял. И всё же, когда была возможность и время, писал письмо за письмом в разные инстанции и изредка ходил на приёмы к важным и не важным чинушам.
Возможно, будь он крупным учёным, артистом, музыкантом, певцом, или ещё кем-либо, то его бы услышали. Но он был скромный учитель математики, а голоса простых людей редко доходит то ушей власть имущих. Проходил год за годом, письма не находили ответа, приёмы не давали пользы, и даже в тех же Журавичах о событиях 1941-го почти забыли. Кто постарше, многие умерли, разъехались, или просто, не желали прошлое ворошить. А для многих кто помладше, дела лет давно минувших особого интереса не представляли.
Хотя, безусловно, о Войне помнили, не смотря на то, что День Победы был обыкновенный рабочий день. Иногда проводились митинги, говорились правильные речи, но о никаких парадах с бряцаньем оружия и разгоном облаков даже речи не шло. Бывали и съезды ветеранов, дед и сам несколько раз ездил в Смоленск на такие.
На государственном уровне слагались поэмы о героизме советских солдат, ставились монументы, и снимались кино. Чем больше проходило времени, тем больше становилось героев, а вот о погибших за то что у них была неправильная национальность, практически никто и не вспоминал. Фильмы дед смотрел, книги читал, на встречи ездил и... продолжал просить о памятнике в родном селе. Когда он навещал Журавичи летом, некоторые даже хихикали ему вслед (в глаза опасались - задевать напрямую ШИСБровца, хотя и бывшего, было небезопасно). Наверное, его последний бой - бой за памятник - уже нужен был ему самому, ведь в его глазах это было правильно.
Правду говорят, чудеса редко, но случаются. В 1965-м памятник всё-таки поставили. Может к юбилею Победы, может просто время пришло, может кто-то важный разнарядку сверху дал, кто теперь скажет. Ясное дело, это не было нечто огромное и величественное. Унылый серый бетонный обелиск метра 2.5 высотой и несколько уклончивой надписью "Советским Гражданам, расстрелянным немецко-фашистскими захватчиками в годы Великой Отечественной Войны" Это было не совсем то, о чём мечтал дед, без имён, без описания событий, без речей, но главное всё же сбылось. Теперь было нечто, что будет стоять как память для живых о тех, кого нет, и вечный укор тем, кто творил зло. Будет место, куда можно принести букет цветов или положить камешек.
Конечно, я не могу утверждать, что памятник появился именно благодаря его усилиям, но мне хочется верить, что и его толика трудов в этом была. Я видел этот мемориал лет 30 назад, когда был младшеклассником. Не знаю почему, но он мне ярко запомнился. С тех пор, во время разных поездок я побывал в нескольких белорусских деревнях, и нигде подобных памятников не видел. Надеюсь, что они есть. Может, я просто в неправильные деревни заезжал.
Удивительное дело, но после того как обелиск поставили, плохие сны стали сниться деду намного реже, а вскоре почти ушли. В 2015-м в Журавичах поставили новый памятник. Красивый, из красного мрамора, с белыми буквами, со всеми грамотными словами. Хороший памятник. Наверное совпадение, но в том же году деда снова начали одолевать сны, которые он не видел почти 50 лет. Сны, это штука сложная, как их понять???
Вот собственно и всё. Закончу рассказ знаменитым изречением, автора которого я не знаю. Дед никогда не говорил эту фразу, но мне кажется, он ею жил.
"Не бойся врагов - в худшем случае они лишь могут тебя убить. Не бойся друзей - в худшем случае они лишь могут тебя предать. Но бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательства и убийства."
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
139 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Спасибо за историю...
Увы, моего дедушку я уже не застал, а родственники помладше или были детьми, или старались не вспоминать ужасы оккупации. Помню только рассказ, как половину деревни там же, в Могилёвской области, согнали в сарай и заживо сожгли.
+0–
ответить
"Но вот одно тяготило, уж очень мало было слышно разговоров на идиш."
Плач Ярославны на городской стене просто отдыхает.
+-2–
ответить
Очень жаль погибших людей! Но подоплека этой истории в том, что представитель еврейского народа жалеет только своих. Остальных мажет чёрной краской- предатели, полицаи и тому подобное. У меня бабушка была на территории Белоруси во время войны с двумя маленькими детьми. Город называется Жлобин -это тоже гомельская область. Предателей и полицаев было очень мало. Убивали всех без разбора -русских ,белорусов , евреев. Бабушка в месте с детьми попала в концентрационный лагерь. К счастью они все выжили. Один из выживших был мой папа. А евреи думают только о бедах еврейского народа. У других народов бед не меньше
+1–
ответить
А Вы не знаете статистику сколько Советских граждан служило немцам (причем с оружием в руках)? И соответственно разбивку по национальности?
Но главное другое. Страшное не то что многие служили полицаямт, страшно равнодушие остальных. Или не так?
+1–
ответить
"А Вы не знаете статистику сколько Советских граждан служило немцам (причем с оружием в руках)? И соответственно разбивку по национальности?"
Тема-то затронута серьезная. "Приватизация памяти", так это называется.
Нет, убивали не только одних евреев и да, памяти достойны все убитые - вне зависимости от национальности.
"А Вы не знаете статистику сколько Советских граждан служило немцам (причем с оружием в руках)?"
Вопрос в другом - если бы немцы особо не выделяли евреев, сколько евреев было бы среди служащих немцам?
+0–
ответить
Правда, убивали многих, не только евреев и цыган. Но лишь евреев и цыган убивали систематически.
Вопрос, что вы задаёте, теоритический. История не знает сослагательного наклонения. Но думаю, что евреев немцам бы служило меньше других, ибо а) существовало большое количество религиозных иудеев, а они в большинстве пацифисты б) среди евреев бывшего СССР было совсем немного "лишенцев", то бишь бывших дворян, священнослужителей, состоятельных людей у которых революция отобрала многое, и которые жаждали реванша против Советской власти.
+0–
ответить
"Но лишь евреев и цыган убивали систематически."
Так же систематически убивали и белорусов. А точнее - оставляли умирать от голода в разоренных деревнях. Или просто сжигали - Хатынь (где отметились и современные Герои Украины). Каждый третий погиб в Белоруссии. Каждый. Третий. Подумайте над этим. Не будь фронта и необходимости немцам снабжать армию - не было бы уже белорусов вообще.
"Вопрос, что вы задаёте, теоритический. История не знает сослагательного наклонения."
Нет, он не теоретический. И тут вы опять впадаете в идеализацию "своих" - как и многие авторы тут. Есть пример первой мировой - когда евреи царства Польского отлично сотрудничали с немцами. По самым разным причинам.
Потому что те "культурная нация", потому что у немцев было много евреев в армии, потому что наконец-то можно было показать местным крестьянам и отплатить за погромы. Потому что, потому что..
+0–
ответить
У среднестатистического белоруса шансы выжить на оккупированной территории были в разы выше чем у еврея или цыгана. Были ли жестокости к местному населению,да были, но не систематически. В тех же Журавичах белорусов никто не трогал. Приход немцев, или прибытие команды СС, отнюдь не означало немедленно истребление или отправку в концлагерь белорусов.
Да белорусов погибло много (кстати, немало из этих погибших и служили полицаями).
А во время 1-ой мировой немало поляков,украинцев,финнов, и других стало и мечтало о разгрома царской армии. И русских тоже,кстати. Уж очень царская власть,вместе с хрустом французской булки,была "близка" народу.
+0–
ответить
"У среднестатистического белоруса шансы выжить на оккупированной территории были в разы выше чем у еврея или цыгана."
Учитывая что умер каждый третий - мяхко говоря тоже были не очень. Причем очень многие выжили именно вопреки.
"А во время 1-ой мировой" - прекрасный пример, что евреи ровно такой же народ как и другие. И да они точно так же если не больше (учитывая "культурную близость") - помогали немцам.
+0–
ответить
Уж извините, но сказание о каждом третьем погибшем белорусе это миф. А точнее весьма "натянутая сова на глобус". Для начала надо проигнорировать тот факт, что БССР 1941-го года и БССР 1945-го, это две разные республики по размеру (например была Белостокская область, которая вернулась в Польшу, итд). Ну да ладно, закроем на это глаза. Растут ноги от данных, что в 1941-м население БССР было 9.2ММ (это на территории современной БССР), а в конце 1945-го население стало 6.3ММ. Разница ~2.9ММ. Значит погиб каждый третий? Правда? Конечно же нет.
Раз, из этих 3ММ, более 800т. были евреи. Более точно, 77% евреев Белоруссии было уничтожено (это не считая ещё примерно 85т иностранных евреев, которых привезли на территорию БССР для уничтожения). Не забудем, что очень большую часть этих евреев уничтожили сами белорусы, часто даже без (или с минимальной помощью) немцев. Около 400т были граждане БССР на 1941 (т.е. жители западной Беларуссии), но которым вернули польское гражданство к 1945-му. Ещё примерно 400 т.ч. - естественная убыль населения (с 1941 по 1945-й она же должна быть, вне зависимости от войн и катастроф), детей же рождалось мало, а смертность от старости, несчастных случаев, суицида, болезней, никто не отменял. Было немало деревень, особенно в глуши Полесья куда немцы даже не добрались, но умершие там, включены в общую статистику. Ещё тысяч 60 коллаборационистов-белорусов которых убили партизаны. Ещё были те коллаборационисты, что ушли с немцами (ну например те кто служил в 30-й дивизии СС "Белорутения"). Плюс погибшие цыгане. Ну ещё наверняка были просто перемещённые лица, которые эвакуировались, но не вернулись в БССР после Войны, но их тяжело подсчитать. Остаётся примерно 1-1.2ММ, но они же не все были белорусами. В БССР жило много поляков, литовцев, латышей, русских, чехов, итд. Т.е. отнимите ещё процентов 20-25%.
Итог прост - из примерно 7ММ белорусов погиб ~1ММ (это включая боевые потери), т.е. примерно 14%. Как я и говорил выше, евреев в Белоруссии погибло 77%. Порядок цифр говорит сам за себя.
+1–
ответить
А с какой радости еврейское население царской России должно было поддерживать режим? Его то и сами русские не поддержали.
Да и чем еврейское население, которое в своём большинстве было бедным, могло помочь немцам или австрийцам? На оккупированных территориях немцы/австрийцы сами брали чего хотели.
+1–
ответить
"Уж извините, но сказание о каждом третьем погибшем белорусе это миф."
Вы все дальше и дальше идете по стезе аморальности. Меряться убитыми - это я даже не знаю что. Убитые белорусы/русские/прочие - не убитые "второго сорта". Поймите это наконец.
+0–
ответить
"А с какой радости еврейское население царской России должно было поддерживать режим? Его то и сами русские не поддержали."
Вот именно эта ситуация и могла возникнуть если бы у гитлера не было бы расовой идеологии - и во вторую мировую. И именно это я и пытаюсь до вас донести.
"Да и чем еврейское население, которое в своём большинстве было бедным, могло помочь немцам или австрийцам? На оккупированных территориях немцы/австрийцы сами брали чего хотели."
Тем же НАПРИМЕР - чем и помогало в первую мировую. Владея языками - сообщало о настроениях местного населения, по этой же причине - пополняло ряды оккупационной администрации и проч. проч.
+0–
ответить
Я отнюдь не меряюсь убитыми. Это глупо и безнравственно.
Всё что я говорю, есть те кого уничтожали целенаправленно и систематически. Это были евреи и цыгане. Их погибло 77% от общего количества. Причём уничтожали их не только немцы, но и те же белорусы (что правда). Остальные (исключая погибших в боевых действиях) погибали в большинстве своём, так же как гибнет гражданское население во время боевых действий, всегда и везде. От случайных обстрелов (с обеих сторон), от оставленных мин, ог голода, от болезней которых некому лечить, от холода, и какая-то часть от насилия (тоже, с обеих сторон).
Тут не дело не в сорте погибших, ибо у них нет сорта, а в том как погибли люди. Согласитесь, что младенец убитый СС-овцем, убитый полицай, и старушка умершая от старости в Полесской деревне, не совсем одно и тоже, хотя и все три покинули этот свет во время оккупации.
+0–
ответить
Но рассовая идеология была. Это то и привело Гитлера к разгрому. Если бы к населению на оккупированных территориях относились бы хорошо, то Германия бы выиграла войну.
Кстати, в первую Мировую, немцы и австрийцы к оккупированному населению, в общем, относились достаточно хорошо. По сравнению с бесчинствами красных и белых, там было более-менее спокойно.
+1–
ответить
"Я отнюдь не меряюсь убитыми."
А что ж вы делаете? "Евреев-де погибло Х процентов а белорусов - всего Y".
Одна Хатынь чего стоит. А сколько их было, тех Хатыней?
+0–
ответить
"Но рассовая идеология была. Это то и привело Гитлера к разгрому. "
Мы рассматриваем ситуацию - если бы ее не было. Снова напоминаю, что процент негодяев и прочих у евреев такой же как и у других народов.
Да собственно это видно даже на этом форуме. Тут есть - самые разные евреи.
Некоторые называют себя "жидобандеровцы" - от чего их убитые, теми самыми бандеровцами, предки перевернулись в гробу.
Есть те - кто старательно "не видит" рижские эсэсомарши.
А есть и те - кто эти эсэсомарши радостным образом оправдывает.
+0–
ответить
Всё что я говорю, что евреев и цыган истребляли системно. Системного истребления белорусов не было. Потери среди мирного населения, естественно, были огромные, но отнюдь не все из них были от немцев. Они включали в себя голод, холод, болезни, и прочее, что сопутствует боевым действиям. Часть из этих потерь была вызвана действиями РККА, часть партизанами, часть бандитами всех мастей.
Также, в БССР евреев-коллаборантов, что с оружием в руках стали на сторону немцев не было (или были уж совсем единичные случаи, но мне о них не известно). Белорусов-коллаборантов были десятки (если не сотни) тысяч. Если то только убитых полицаев было тысяч 60, то сколько же служило немцам, несмотря на их расовую политику.
Сколько было "Хатыней"? Я не знаю, статистики у меня нету. Не думаю, что очень много. Предполагаю, что немцы сжигали в первую очередь местечки или хутора где проживали евреи, и то не всегда. Те же Журавичи, где евреев было 25%, не тронули. Не тронули и близлежащие деревни (например Хатовню). Может быть это специфика Гомельской области.
Дед, не только родом из Гомельской области, но и участвовал в освобождении БССР (Витебская, Гомельская, Гродненская области), наверняка видел многое, но как-то именно о напрочь сожжённых деревнях не упоминал ни разу. Хотя, признаюсь, напрямую такого вопроса я ему не задавал.
+0–
ответить
"Всё что я говорю, что евреев и цыган истребляли системно"
А белорусов истребляли несистемно. Просто истребляли. Но это не делает убитых белорусов - убитыми второго сорта.
"Они включали в себя голод, холод, болезни, и прочее, что сопутствует боевым действиям. Часть из этих потерь была вызвана действиями РККА, часть партизанами, часть бандитами всех мастей. "
Так и евреи умирали И от этих причин тоже.
"Также, в БССР евреев-коллаборантов, что с оружием в руках стали на сторону немцев не было"
Только по причине расового пункта гитлера. В первую мировую - таковых коллаборантов было множество.
"Не думаю, что очень много. Предполагаю, что немцы сжигали в первую очередь местечки или хутора где проживали евреи, и то не всегда"
И снова вы склонны преувеличивать "свою" боль и преуменьшать чужую. Это - аморально. Согласно википедии в Белоруссии были уничтожены со всем населением или частично - 5295 (!!!) населенных пунктов.
+0–
ответить
Что-то в Вашей логике не складывается.
В ПМВ, Вы говорите многие евреи РИ поддерживали немцев (хотя ни одного военнизированого формирования я не знаю. Если знаете, поделитесь). Им как раз было за что не любить РИ, и царский режим. Всё логично. Белорусы вроде бы поддерживали немцев тоже. Хотя их вроде царский режим особо не обижал. Во время ВМВ евреев и цыган истребляли систематически. И они, за редчайшими исключениями, немцев не поддерживали и даже сопротивлялись. Белорусов по Вашим словам истребляли не системно и... очень многие, сотни тысяч белорусов (причём с оружием в руках) поддержали немцев (где-то я читал что было около 40 полицайских батальонов из белорусов + 30-ая дивизия СС "Белорутения".
Объясните логику, будьте добры.
"Они включали в себя голод, холод, болезни, и прочее, что сопутствует боевым действиям. Часть из этих потерь была вызвана действиями РККА, часть партизанами, часть бандитами всех мастей. " Так и евреи умирали. И от этих причин тоже. - от этих причин практически не умирали.
Не довелось большинству дожить до болезней, голода, и холода. Ранней осенью 1941-го большинства еврейского/цыганского населения БССР не стало (за исключением нескольких гетто).
+1–
ответить
" Вы говорите многие евреи РИ поддерживали немцев (хотя ни одного военнизированого формирования я не знаю"
Поддерживать - не обязательно создавать военизированные формирования.(с)
Цитирую себя самого - "Тем же НАПРИМЕР - чем и помогало в первую мировую. Владея языками - сообщало о настроениях местного населения, по этой же причине - пополняло ряды оккупационной администрации и проч. проч."
"Белорусы вроде бы поддерживали немцев тоже. Хотя их вроде царский режим особо не обижал"
Верно. Часть поддерживала, часть - нет. Как и евреи. Именно это было бы и с евреями и в ВМВ - если бы не было расовой теории гитлера.
"Объясните логику, будьте добры."
Это просто - в каждом народе есть разные люди. Решающие по разному - при разных жизненных обстоятельствах.
Так на этом сайте вы можете найти кроме всех прочих - евреев, оправдывающих ОУН/УПА/дивизии SS, нынче столь популярные на украине. А есть евреи - заявляющие что прибалтийским истребителям евреев - "просто не повезло с союзниками" (с).
Да что говорить, в гетто были еврейские же полицейские - отправляющие людей в концлагеря. Расстреливавшие их. Других евреев.
"Не довелось большинству дожить до болезней, голода, и холода"
А жителям Хатыней - довелось. И быть сожженными/расстрелянными/умершими - позже. Это ни на секунду не делает их - жертвами второго сорта.
+0–
ответить
Железная Крыса➦yls2• 07.08.20 13:57
Вы спорите с лжецом и провокатором. Обратите внимание, как быстро он перестал утверждать, что потеря трети населения Белоруссии в 1941-45гг - это белоруссы. Как легко обвинил в уничтожении Хатыни бандеровцев, которых там вообще не было, зато младшее командование состояло из бывших советских офицеров. Как упорно он пытается приписать вам то, что вы не говорили: что жизнь белорусов, якобы, для вас вторична. Зачем кормить тролля? Пусть идёт чинить мост!
+1–
ответить
yls2➦Железная Крыса• 08.08.20 00:38
Спасибо. До некоторых людей бывает иногда весьма и весьма непросто донести мысль.
Благодарю за то что читаете.
+1–
ответить
Ещё раз. Никто, втч и я, не называет погибших в Хатыни или других местах, людьми второго сорта. Хотя, погибших коллаборантов, я вообще ни к какому сорту не отношу.
Далее, забудьте про сайт, это не показатель, ибо в огороде, каждый кролик агроном.
Я не очень хорошо знаю, что творилось в Беларусии во время ПМВ, ну пожалуй кроме того, что ставка была в Могилёве. Но сообщениия местными евреями или белорусами о "настроениях местного населения" серьёзной помощью я никак не могу назвать. У вас есть какие-то конкретные статьи или рекоммендации к прочтению?
Ещё раз, попытаюсь донести мою мысль чётко и ясно. Да, БССР очень сильно пострадало. Погибло от 8% до 14% белорусов (в зависимости от источника, (самые крупные исследования делали В. Деружинский, Э. Иоффе, и В. Эрлихман и все они имеют свои слабые стороны)). В эти цифры включены потери от голода, холода, болезней, карательных операций, угнанных и погибших в Германском рабстве, военных действиях с обоих сторон, итд. Также погибло 77% еврейского населения БССР. В подавляющем большинстве они были убиты в ходе "решения вопроса" + потери военнослужащих. Ясно видно, что у евреев и цыган шанс уцелеть был сравнительно мизерный по сравению с белорусами. Это просто факты. Никто не говорит, что дескать одних жалко, а других нет. Просто факты говорят сами за себя.
Еврейский коллаборационизм, хотя и имел место быть, был по большому счёту минимален и сводился обычно к индивидуальному выживанию в гетто. Практически все коллаборанты рано или поздно погибли (более 80% глав юдернатов были уничтожены со временем).
Белорусский же коллаборационизм был огромен, и проникал во все сферы. Это были и политические формирования типа БНР, юношеские организации типа Союз белорусской молодёжи (аналог гитлерюгенда), пресса, например газеты: Белорусская Газета, Пагоня, Новы Шлях, Белорусский Голос, военнезированые формирования типа Белорусская краевая оборона, окупационная полиция, Белорусская освободительная армия, Новогрудский эскадрон, десятки охранных и фронтовых батальонов, 30-ая гренадёрская дивизия СС, Белорусский десантный батальон "Дальвитц", итд. Только убитых коллаборантов насчитывается около 60т. Значит неубитых было разы больше. Плюс члены их семей, которые наверняка пользовались благами коллаборации. Пожалуй, можно смело сказать, что если погиб каждый 7-й белорус, то наверное и каждый 7-й белорус был в той или иной степени коллаборантом (если не больше).
+1–
ответить
yls2➦Michael Ashnin• 08.08.20 01:27
Спасибо. Но ты же меня знаешь, моё кредо "и кошка может смотреть на короля." Я никого в стоп-лист никогда не вносил и никогда комментарии не тёр. Хотя, признаюсь, мысли подобные иногда появляются.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦yls2• 08.08.20 01:34
You are so much better man than me!!
Short of “ мочить в сортире» или « контрольного в голову» — отправляю троллей и провокаторов в стоп-лист.
По очень простой причине — я насиделся в банах благодаря этой публике...
+1–
ответить
yls2➦Michael Ashnin• 08.08.20 01:39
Каждый тролль, тест на зрелость. Я так думаю. В бане я не разу был, но поживём, увидим. Пока особо не докучают.
Надеюсь у тебя все хорошо.
+0–
ответить
"Ещё раз. Никто, втч и я, не называет погибших в Хатыни или других местах, людьми второго сорта."
Но тем не менее именно это - и вытекает из этой вашей "приватизации памяти". А я вам очередной раз пишу что боль у сгоревших в Хатыни - ровно такая же.
"Но сообщениия местными евреями или белорусами о "настроениях местного населения" серьёзной помощью я никак не могу назвать."
Потому что у вас есть "послезнание" - что было в ВМВ. А в ПМВ он был такой, да. У всех. И не будь расовой теории Гитлера - в ВМВ было бы "как у всех".
+0–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 08.08.20 01:58
"Вы спорите с лжецом и провокатором"
Тяжко вам, верно-ть? С вашими Героями Украины, которые - Герои Львовского пiгрiма и Волынской резни.
Держитесь там. (с)
+0–
ответить
Это Ваша интерпретация. В реалии, это конкретная история, с конкретными людьми, и реальными фактами. Остальное,можете экстраполировать, ежели у Вас такое желание есть. Или изучить больше про тему. Или прочитать историю и забыть о ней.
+0–
ответить
"Это Ваша интерпретация."
Как вы уже заметили из комментариев - не только моя. Вы действительно не задумывались - отчего "вдруг" появляются такие интерпретации? Это очень важный вопрос - на который вам нужно ответить прежде всего - самому себе.
Мои родственники - все воевали в ту войну. И масса - из них погибла.
+0–
ответить
Тема сложная, личная для многих. Посему отзывы и реакция будут неоднозначными. Что собственно и задумывалось и ожидалось. Главное же что, рассказ задел какие-то личные струны, вызвал реакцию, создал настроение, которое и заставило и Вас и других реагировать. А это очень непросто, я Вам скажу. Значит, я своих целей достиг. И для запись для своих детей создал,чтобы знали и помнили, и поделился чем-то своим с другими, по пути услышав многое. Так что "развалинами Берлина удовлетворён."
+0–
ответить
"Главное же что, рассказ задел какие-то личные струны, вызвал реакцию"
Вот именно. Мои родственники воевали и умирали на всей протяженности фронта. От Керченского десанта до Волховского фронта.
ЗА-ЧЕМ?
Чтобы жили вы. Чтобы жил мерзейший хам Михаил Ашнин. Чтобы жили люди под ником "Злой бандеровец" (!!!).
Чтобы жил Железная Крыса - и рассказывал нам что-де дивизия SS "Галиция" НЕ считается военным преступником потому что, потому что..
Чтобы жила Надин - совершенно, ну никак не видящая нацистов на Украине.
Чтобы жил 2хау2 - заявивщий на мое описание страданий ребенка что его-де ""страданиями не пронять". И мгновенно, тут же - выведенный из разряда человеческих существ.
Чтобы жили семен спокойный и любимый им максим мирович (блогер у которого все в поддержку белорусских и украинских националистов, "Пагоня", и прочее известное нам уже по ВОВ. Только по ту, другую сторону фронта).
Вот - что вы затронули. Вот - что это всколыхнуло. И это - только малая, очень малая толика..
+0–
ответить
Ну во первых, мои деды тоже воевали. И тоже от Москвы до Берлина в одном случае и от Ленинграда до Манчжурии в другом. Но почему же вы считаете, что предки упомянутых вами пользователей отсиживались в стороне. Например, про Мишу я точно знаю что его отец участвовал в освобождении БССР. А его горячность в дебатах, хотя я и не всегда одобряю, но понимаю.
Но как бы то не было,этот сайт для публикации контента (разного) и обмена мнениями (тоже разными). А в жизни надо уметь общаться и принимать или уметь игнорировать разных людей.
А что текст затронул, это хорошо. Я очень старался чтобы не вышла двухкопеечная история про спасение котегов.
+0–
ответить
Почитаешь таких вот патриотов и начинаешь понимать, что никогда русские на Руси и не жили: только аиды, говорившие на идише, да мелкая шушера цыганско-белорусская. И ведь везде лезут в глаза, локти расставляют, твердят: Я есть, я есть! Фу, как нескромно. В зеркало бы посмотрели. Нет, я понимаю, что к своей роже привыкаешь, но не настолько же, чтобы эталоны красоты поменять
+-3–
ответить
Павел Андерсен ★• 08.04.20 23:59
Хороший рассказ. А негодяи, равно как и герои,и мученики бывают любой национальности.
+5–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 08.04.20 23:01
*Это было не совсем то, о чём мечтал дед, без имён, без описания событий, без речей, но главное всё же сбылось
Нет, Юра. Главное, что сбылось - это не тот серый бетонный памятник. И даже не новый, из красного мрамора. Тот, о которым бы мечтал твой дед - с именами, событиями и даже некоторыми речами, поставил сегодня ты. На мегасайте, открытом всему миру. Языком, который сам как красный мрамор. Я думаю, твой дед бы мечтал именно о таком памятнике, если бы представлял, что такое вообще возможно.
Извини за пафос, Юра, других слов у меня не нашлось. Я постоял у твоего памятника, несмотря на всю его длину, высоту и печаль, и эмоции у меня соответствующие. Значит, это хороший памятник не только для твоего деда.
+4–
ответить
yls2➦Некто Леша• 09.04.20 00:05
Спасибо Лёша за тёплые слова. Думаю ты прав. Если бы он знал, то наверное бы одобрил бы и такой "памятник".
+2–
ответить
mores➦Некто Леша• 09.04.20 13:20
Это подобно Пушкину:
Я памятник себе воздвиг нерукотворный
К нему не зарастёт народная тропа
Вознёсся выше он главою непокорной
Александрийского столпа
+-1–
ответить
Юра! Как всегда, слов нет, только эмоции... Тяжелая тема, личная.
+0–
ответить
Спасибо. Тема личная, без сомнения. Но, я считаю, нужная.
Впрочем, эпиграфы, сами всё за себя говорят.
+-1–
ответить
Последние слова - это цитата из романа "Человек меняет кожу" упомянутого уже писателя Бруно Ясенского.
+1–
ответить
perevodchik ★★➦dobrovit• 08.04.20 19:31
Насколько я помню, это эпиграф к книге Бруно Ясенского "Заговор равнодушных" И как я уже сказала ниже, цитата из Роберта Эберхардта.
Но спасибо - перепроверить себя никогда не мешает.
https://www.litmir.me/br/?b=30376&p=1
+0–
ответить
Спасибо. Мне уже говорили, правда вроде бы приписывали цитату разным авторам.
Но главное в этом случае, конечно, не цитата, а жизненная концепция.
+1–
ответить
perevodchik ★★➦yls2• 08.04.20 20:09
Не обращай внимания, Юра. Обыкновенное профессиональное занудство.
А история хорошая. И очень знакомая, увы.
+4–
ответить
Смерть одного человека - это трагедия. Смерть тысяч - это статистика.
Наш многоуважаемый автор говорит о трагедии еврейского народа в годы ВОВ и это правильно. Память о каждом невинноубиенном должна жить в сердцах потомков, чтобы такое больше не повторилось.
Враги, а это были враги, что немцы, что полицаи, были уничтожены или наказаны
Но есть один нюанс. В деревне постоянно лейтенант Советской Армии настаивает на памятнике евреям и цыганам, погибшим от рук белоруссов. А потом и Советский учитель в стране победившего социализма.
Так вот. Нюанс. За годы Советской власти с 1920 по 1953 в Белоруссии (без Западной) было репрессировано по официальным данным до 1,5 млн человек. Только в 37/38 годах осУждено 25 академиков и 20 национальных писателей. Да что там писателей. Расстреляли 34 из 64 членов ЦК - национальных кадров. Коммунистов. Что уже говорить за кулаков -385 тыс чел или националистов - 248 тыс.
У меня вопрос. А кто их сдавал, арестовывал, расстреливал? Специальные зондеркоманды, выписываемые из Великой и не очень Германии? Или всё-таки русские, евреи и теже белоруссы? Или они небыли соседями? Или никого драниками не угощали?
Не. Ну есть, канешно, небольшая разница. Немцы с пособниками уничтожали евреев по национальному признаку. Без вины. Эт вы так полагаете? Серьёзно? Не-не! Я не оспариваю что по национальному и без вины. Я оспариваю, что только немцы. Скажем, в БССР по переписи 1937 года проживало 120 тыс поляков. На 1 июня 1938 года по результатам «польской» операции к ВМ было осуждено 18687 человек. Это не геноцид если каждый шестой, включая детей? Кто их расстрелял в Бобруйске, Борисове, Витебске, Гомеле, Могилёве, Куропатах, Мозыре, Орше, Полоцке, Слуцке, Червене? Сколько памятников было поставлено на месте расстрелов? Было ли там написано, что здесь покоятся поляки, расстрелянные белорусами, евреями и русскими за то что они были поляками? Когда будут осУждены и расстреляны те кто фабриковал дела и задерживал, держал под стражей и расстреливал? Или хотя бы названы поимённо, чтобы каждый мог знать, что это идёт внук того Петрова, что Петрушинского расстрелял? Фашистов и полицаев, в особенности, мы ведь знаем!
И ещё один нюанс. Архивы то у нас закрытые. А смертные приговоры выносили все кому не лень. Суды Белоруссии и ссср, но были ещё тройки. Но были ещё решения НКВД, но люди помирали на экскурсиях в Сибирь, но врагов народа попросту расстреливали при отступлении и тд и тп. Какие настоящие цифры?
И теперь. В Куропатах построен большой памятник расстрелянным полякам. Где то теперь уже. Не в 1965 году. За чьи деньги вы полагаете? Дал Израиль 10% к стоимости по количеству евреев-нквдешников? Не, не дал. А Россия дала 70%. Нет не дала. За польские деньги! А почему, если это были граждане ссср и их реабилитировали в большинстве после ХХ съезда!
Не поймите меня превратно. Как некоторые придурки здесь. Я не отрицаю трагедию еврейского народа. Я говорю что разные времена рождают разных драконов. И не надо о красоте только своего хвоста, а то за хвостом потянутся и зубы. Трагедия - потому и трагедия, что там не только подвиг и слава, но и предательство, сволочизм, подлость. А святых единицы. И вот сейчас, когда врачам в некоторых госпиталях придётся выбирать кого подключать к вентиляции, мы на пороге историй об индусах, филиппинцах, евреях, а не хороших и плохих врачах...
Никто не забыт, ничто не забыто или только моя боль и геройство? И это вопрос не к автору
+14–
ответить
yls2➦Chicago95• 08.04.20 20:05
Комментарий хороший, но длинный (как и сама история). Очень много поднято разных тем, и я даже не знаю на которую из них отвечать. Спасибо за то что читаешь.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦yls2• 08.04.20 20:18
Да тебе и отвечать не надо. Ты молодец, что изучаешь историю семьи и знаешь цену мяса бегемота. И нам рассказываешь. Из истории отдельных людей состоит история человечества.
А это так... Более широкий, «статистический» взгляд на судьбы людские
+0–
ответить
yls2➦Chicago95• 08.04.20 20:31
Спасибо. Мне повезло, в семье по отцу было несколько достаточно ярких личностей, которые достаточно высоко cмогли вспарить во время и после революции. А по матери, наоборот, почти все люди были простые, ремесленники (кузнецы, красильщики, портные). Так, общаясь с разными родственниками, удалось выяснить немало. И записать несколько историй, которые мне интересны, по понятной причине. Если другим они по душе, я только рад.
+3–
ответить
Chicago95 ★➦yls2• 08.04.20 20:54
Если судить потколичеству оценок за столь длинную, неюмористическую историю - многим по душе. Не останавливайся
+-1–
ответить
RubinGTX➦Chicago95• 09.04.20 00:23
Две разные вещи. Евреев уничтожали поголовно, в рамках окончательного решения вопроса. Я не слышал об окончательном решении польского вопроса.
+5–
ответить
wimpall➦Chicago95• 04.08.20 18:26
"Никто не забыт, ничто не забыто или только моя боль и геройство? И это вопрос не к автору"
Совершенно верно подмечено. Очень желалось бы чтобы ВСЕМ жертвы кровавой вакханалии с 1914 по 1953 г. - были увековечены поименно. Не взирая на национальности.
Все эти "памятники только евреям и цыганам" - увы, оставляют очень своеобразный осадок.
+0–
ответить
wimpall➦RubinGTX• 04.08.20 18:28
"Две разные вещи. Евреев уничтожали поголовно, в рамках окончательного решения вопроса. Я не слышал об окончательном решении польского вопроса."
Если вы не слышали - не значит что этого нет (с)
+0–
ответить
Вот никогда не думал, что на сайте столько потомков полицаев из Белоруссии - минусуют не только очень даже приличную историю, но и тут же минусят любой мало-мальски позитивный комментарий об истории или об авторе)
+5–
ответить
Chicago95 ★➦Советник• 08.04.20 18:24
Вапше то из 500 оценок и только каждый 5-й минус. Многие дабе о Ленине при такой длине истории минус ставят. А некоторые и за тему не для Анекдотов.
А вот ты лично пойдёшь в китайские полицаи, если хохлы в 2026 захватят Россию, а в 2028 Китай её «освободит»? Как немцы Белоруссию.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Советник• 08.04.20 19:31
Почему провоцирую - объясняю. И на себя примерить тяжело. О евреях-полицаях слышать не приходилось.
Вот ты помнишь что было в 2000 году? Даже я многое помню. А в 1941 все хорошо помнили, как в 1920-м Советская власть отбирала коров, коз, лошадей у них или родителей, временами оставляя на голодную смерть. А некоторых за наличие сапог расстреливала. Многих ссылала. И представлена она была твоим дедушкой-красноармейцем и дядюшкой-чекистом. И даже бабушкой-учительницей, которая на комсомольском собрании раз в месяц отчитывалась о количестве детей кулаков и врагов народа. И это я молчу о Западной Белоруссии, где СА пришла в 1939-м, типа в 2019 в нашем примере. И в лице твоего дедушки расстреляла какого-то Качинского за то что он был поляком. И с какого перепугу ему бы не пойти в полицаи или партизаном в АК и не ловить твоих дедушек с бабушками? Ну а то что сапоги снимет с трупа, так не он пролил первую кровь! И с какого полового хуя ему топить за Советскую власть, а не за Немецкую. Те и те под руководством рабочих партий. Те и те строят социализм. У тех и тех красные знамёна. Ну, одни евреев уничтожают, а другие поляков. Так это уже как кому повезло.
Так где ты видишь разницу между службой в полиции у Немцов и милиции у Советов. Или Вермахта и СА
+5–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Советник• 08.04.20 20:05
Видишь ли, у человека , что называется, тема.
Он с ней ходит.
Кстати, много правильного говорит.
Но лукавит.
В Третьем Рейхе были евреи, которых не уничтожали — по причине их необходимости режиму, вспомни знаменитое изречение Геринга» Я сам решаю, кто у меня меня еврей и кто — нет!»
Их прозвали «нютциге юде», полезные евреи.
Как и у большинства немцев — у них были смутные знания( власти достаточно умело скрывали инфу) о смертельном антисемитизме и Холокосте, они служили режиму и режим их защищал.
А теперь представим, чисто для себя: Рейх просуществовал не 12 лет, а 70.
Три поколения.
Кто чем занимался — неясно, кто-то умничал на пользу режима, кто-то служил в СС , кто-то овладел техникой глубокого анального засоса режиму или горлового минета идеологии...
А на вопрос — антисемитизм? — какой такой антисемитизм, мы уже три поколения служим режиму, никакого такого антисемитизма не знаем!
Я всё понятно объяснил?
Аналогичная хуйня происходила и в других идеологически тоталитарных режимах, но вот совпадение персонажей и их судеб — дело чисто случайное, каждый режим уникален, в каждой семье — своя история.
Надо просто быть скромнее — кровью и говном замазались все, палачи больше — жертвы меньше.
И уж совсем не пристало гордиться благополучием, построенным вольными или невольными пособниками режимов.
+3–
ответить
yls2➦Chicago95• 08.04.20 20:10
Поляки, естественно, в Восточной Белоруссии были. Там вообще много кто жил, и литовцы, и латыши, и чехи (как я собственно говоря в истории и указал). Но всё таки поляков было не очень много. Хотя, без сомнения, репрессии на них были. Дед рассказывал, его учитель математики в объединённой школе, (их создали после того как еврейские школы закрыли, по моему в 1935-6-м) был поляк. Его и арестовали в 1937 или 1938м.
Но я бы не ставил знак равенства между репрессиями и убийствами мирных жителей. Репрессия, далеко не всегда заканчивалась расстрелом.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦yls2• 08.04.20 20:29
Канешно не всегда. Я же тебе официальные цифры привёл. 18,5 тысяч получили высшую меру из 120 тыс. Часть была вывезена и погибла. Эти не учитываются. Но все по национальному признаку. И это только пример. Было и «латышское дело»!
А что значит ты бы не ставил знак равенства между репрессиями и убийствами мирных жителей? Каждый шестой погибший от пули прислужников советского режима разве был с оружием в руках? А те кто гибли в скотовозках по дороге в Сибирь и там - это не мирные жители. Я же не о Катыни пишу и расстреле военнопленных. Хотя какие они военнопленные, если Польша с СССР не воевала? Или воевала?
+0–
ответить
yls2➦Chicago95• 08.04.20 21:01
Разных "национальных" дел было много, но насколько я знаю ни одно из них не подразумевало тотальное уничтожение определённой группы по национальному признаку. Посему знак равенства не уместен, я считаю.
Согласись, шанс у поляка остаться живым в СССР, даже в самом разгаре репрессий, был в разы больше чем у условного, скажем, цыгана в 1941-м на оккупированной территории. Я не прав?
+7–
ответить
Chicago95 ★➦yls2• 08.04.20 22:03
Канешно что не прав. А что цыган после 2МВ не осталось? Или только потомки английских и российских цыган? Ты же не забыл, что вся Европа была под гитлером? Так почему не решили цыганский вопрос?
Второе. Ты всерьёз полагаешь что немцы планировали извести все порабощённые народы и славян в частности? Вот Чехословакия под оккупацией с 1938 года. И сколько погибло чехов? 1357! На всю страну за годы оккупации. Поляков по Катыньской делу за март-апрель 1940 года 22 тыс официально.
Нахера немцы организовывали полицию и Ваффен СС если хотели уничтожить русских? Да в разных военных формированиях служило около полтора миллиона советских граждан. Это как? Не путать с пленными, которые не попадали под понятие военнопленный в связи с неподписанием союзом меморандума. Или чем жизнь во Франции отличалась довоенная от военной?
Не читайте по утрам советских газет!
А относительно евреев давай о Штатах поговорим. Это ведь не наци! Но беженцев вернули Гитлеру. Об антисемитских заявках президентов того времени мы также знаем. Холокост прошёлся по японцам, а не нам. Гражданам америки, кстати. Многим и не знающим что такое Япония.
Давай лучше всё таки по делам их, а не по напевам Рабиновича с Карузо. А то так договоримся, что Биробиджан нам райем покажется
+-1–
ответить
ушиихвост➦Chicago95• 08.04.20 23:14
Еврейская полиция была в Варшавском гетто,книги,в которых о них упоминаются,указаны мной в ответах ниже.если вы что то не знаете,не означает,что это не существует, Google и Яндекс вам поможет
+1–
ответить
ушиихвост➦Chicago95• 08.04.20 23:39
Посмотрел в Вике,данные о потерях Чехов и словаков почему оцениваются около 355 тысяч,а вовсе не 1357 человек.маленькая ложь рождает большое недоверие,просто было таки интересно прочесть,почему так мало вдруг,я читал историю уничтожения Гейдриха,так только там немцы казнили много тысяч человек.
+1–
ответить
yls2➦Chicago95• 09.04.20 00:08
Извини, но я как то не уловил суть того, что ты хочешь сказать.
+3–
ответить
Chicago95 ★➦ушиихвост• 09.04.20 00:46
Ну была еврейская полиция в варшавском гетто. И в яизраиле есть еврейская полиция. А в белорусских деревнях евреев-полицаев небыло. Я об этом.
В отношении чехов. Ты говоришь о погибших во время войны. А я об репрессированных, а не попавших под бомбёжку или погибших с трёхлинейкой в руках
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦yls2• 09.04.20 00:54
Согласись, шанс у поляка остаться живым в СССР, даже в самом разгаре репрессий, был в разы больше чем у условного, скажем, цыгана в 1941-м на оккупированной территории.
Я об этом. Масса цыган в Европе спокойно пережила войну. Иначе их бы небыло. А они есть. Советский Союз решил вопрос поляков за полтора месяца. А Германия не смогла за 7 лет?
+-2–
ответить
Шмулик Турист➦Chicago95• 09.04.20 09:35
Чикаго, еще пару таких постов и начну уважать! Тихо, про себя: ну и сейчас тоже уважаю, немного ;)
+0–
ответить
wimpall➦Советник• 04.08.20 18:39
"Вот никогда не думал, что на сайте столько потомков полицаев из Белоруссии"
Речь идет о "приватизации боли". В Белоруссии меж тем - умер каждый третий.
+0–
ответить
"Но я бы не ставил знак равенства между репрессиями и убийствами мирных жителей. Репрессия, далеко не всегда заканчивалась расстрелом."
О, да. Только тут забыто что репрессии это все-таки очень-очень часто расстрел. А если и нет - то это гулаг. Что тоже смерть - в чуть более отдаленной перспективе. Или высылка - в тайгу, без нихрена. Что тоже - смерть. Разницы на самом деле - не очень много.
При этом не стоит забывать что евреев геноцидили - все же ВРАГИ. А репрессировали - СВОЯ собственная любимая власть.
+0–
ответить
"Согласись, шанс у поляка остаться живым в СССР, даже в самом разгаре репрессий"
Мне одному кажется что говорить о "шансе остаться в живых" в мирное время в мирной стране - несколько аморально?
Их шанс остаться в живых должен был быть 100%. А если он меньше - то что-то уже не так.
+0–
ответить
wimpall➦Chicago95• 04.08.20 18:46
"Масса цыган в Европе спокойно пережила войну"
Неспокойно и не масса. По сути цыгане остались в значимых количествах только в румынии и венгрии. И в югославии. Т.е. там где их планомерно по разным причинам никто не уничтожал. Австрия/Германия/Польша/Голландия - их убили почти всех.
+0–
ответить
Спасибо, Юра
За деда, за его жизнь, за память о нем, за хорошую жизненную историю
+
+0–
ответить
Спасибо большое. Благодарю за поддержку.
Как сам, в это тяжёлое время?
+1–
ответить
Советник ★★➦yls2• 08.04.20 18:42
Сутками на работе, готовимся к пику.
Вроде, в моих территориях успеваем и с койками, и с кислородом, и с костюмами.
Посмотрим, через 15-17 дней, по моему прогнозу, рванет вспышка.
Все в руках Его)
+3–
ответить
Chicago95 ★➦Советник• 08.04.20 19:35
А ты раздели тесты в десять или 100 раз, как уже делал и сможете охватить намного больше народа
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Советник• 08.04.20 20:10
Зайди в личную гостевую, перетрём.
Скажи своим — при первых признаках тяжёлого течения — переворачивать на живот.
Стетоскопы — забыть, неинформативны и заразны.
Пульсоксиметры — каждому медработнику, одышка и падение кислорода — в больницу!
+5–
ответить
Шшурик➦Michael Ashnin• 08.04.20 22:34
А можно поподробней, для широкой публики? Зачем на живот?
Как определить тяжёлое течение?
Можно ли самостоятельно его отличить, или нужен врач?
Можно ли перевернуться самостоятельно, или "тяжелое" - в смысле без сознания?
Достаточно просто перевернуться, и спасен, или ещё что-то?
Это только при короновирусе надо на живот, или при любом вирусе поможет?
Есть ли противопоказания?
Это очевидная рекомендация, или у разных врачей может быть другое мнение? Как тогда убедить врача?
Можно ли на живот при лёгком течении?
Можно ли переворачивать соседа по палате, ожидая медсестру? Как определить, что его пора переворачивать?
Можно ли при тяжелом течении иногда переворачиваться на спину, или надо стоически дожидаться лёгкого течения?
Можно ли на бок?
Не совсем уверен, но вроде мне привычней спать на спине, сложно ли переучиться?
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Шшурик• 08.04.20 22:44
Можно и поподробней. Когда почувствуешь что для излечения согласен конское гамно есть, пора переворачиваться. Учиться и спрашивать врача ненадо. Но гамно должно быть только конское. Это важно!
+4–
ответить
Chicago95 ★➦Советник• 08.04.20 23:10
Нет! Я слишком умный для тебя. Ты даже не догоняешь насколько. Он попросту издевается над врачом. Даже не подкалывает. А сейчас не время врачей доставать. Они и так бедные и заёбаные.
+2–
ответить
yls2 обычно более живим слогом пишет, а тут фигня какая-то графоманская, как будто что-то с автором случилось. Растянуто сильно.
yls2 что с Вами?
+0–
ответить
yls2➦mitosSmitos• 08.04.20 17:25
Тема рассказа, как сами понимаете, несколько личная. Посему, возможно, и длинно. Впрочем, я предупреждал в начале рассказа.
Спасибо за то что читаете.
+1–
ответить
Как-то не скрепно. Не про хохлов-бандеровцев, а про очень даже братьев-белорусов
+0–
ответить
Текст тяжелый, поэтому комментарии было не родить, вот бывают тексты, содержание которых не позволяет сказать "мне понравилось"
+1–
ответить
Это уже вроде публиковалось,но хорошее чтиво очень уважаю, особенно если это личное ,и не сильно литературно обработанное.лучше всего ,конешна,написал ,по моему ,Рыбаков,кроме тяжёлого песка,и Роман воспоминание,да и фильм сделан шедеврально.очень советую.но и на этом фоне читается классно.удачи.++++
+0–
ответить
yls2➦ушиихвост• 08.04.20 17:26
Тяжёлый Песок я к сожалению не читал. Спасибо за комментарий.
+0–
ответить
ушиихвост➦yls2• 08.04.20 19:17
Очень советую,точно по этой теме,заодно и Дети Арбата,автор тот же
+0–
ответить
ушиихвост➦ушиихвост• 08.04.20 19:19
Лет десять назад была экранизация,но книга лучше.букв много,но оно того стоит
+0–
ответить
ушиихвост➦yls2• 08.04.20 21:12
Он самый.начинал он как детский писатель,Кортик и всё прочее.в Романе воспоминании подробно описал,как к этому пришел,раздумывая в Берлине смыться в союзную зону,писателем стал по необходимости существования.
+0–
ответить
Попробуйте воспоминания Шпильмана прочитать,по которым снят "Пианист"
+0–
ответить
Ещё можно прочесть "дневник жены директора зоопарка "( это намного легче ,чем Пианист),и короче,зоопарк в Варшаве в 2МВ.
+1–
ответить
МБ ★★➦ушиихвост• 08.04.20 21:48
Книги про войну мне нравились в детстве, ну и книги тогда попроще были, На войне как на войне, На Западном Фронте без перемен, и т.д. Поиски себя, переживания, философия тоже тогда нравилось. А Тяжелый Песок - это книга, про которую можно сказать качественная, мощная, реалистичная, держащая до последней страницы... и нельзя сказать "рекоммендую", понравилась, хорошая. Не потому что она плохая, а потому что тема тяжелая. Я не к тому, что надо голову в песок и забыть историю, я к тому, что теперь мне наверное проще фактами и без выворачивания души наизнанку. Попинала себя, когда застряла в Мальчике в полосотай пижаме, но с интересом и легко переварила Чтеца.
+1–
ответить
Очень похоже на историю посёлка Шамово Мстиславского района. Там памятник памяти тоже стоит.
Это часть истории моей расстрелянной семьи. Точно также полицаи из соседей расстреляли около 500 евреев. Им точно также потом сроки дали.
http://mogilev-region.gov.by/news/za-odnu-noch-voyna-zabrala-zhizni-437-zhiteley-mestechka-shamovo-mstislavskogo-rayona
+0–
ответить
Спасибо за ссылку. Прочитал.
Да, очень похожая история. К сожалению.
+1–
ответить
А Нобелевская лауреатам Алексеевич объясняет, что полицаи - это простые парни, которые просто хотели жить.
+-1–
ответить
В 1941 призвали 18-летним юнцом, а между 1951 и 1953 турнули из армии за 2 года до пенсии? Однако!
Что до памятника, чем не угодила надпись "расстрелянным советским гражданам", и как было бы правильно? "Расстрелянным евреям и цыганам" - типа, остальные (а они, наверняка, были) не считаются и упоминания не заслуживают?
+-1–
ответить
au3➦Pivo Vodkin• 08.04.20 13:46
Уклончивость надписи в "расстрелянным немецко-фашистскими захватчиками", когда в деревне знают, что свои сильно причастны.
+2–
ответить
Pivo Vodkin ★➦au3• 08.04.20 16:35
А, это да. Как сейчас сказали бы, разжигание межнациональной розни. Надо просто "фашистскими захватчиками".
+-1–
ответить
yls2➦Pivo Vodkin• 08.04.20 17:49
За участие в боевых действиях 1 год службы засчитывался за 3 и учитывался при назначении пенсии. Льготное пенсионное обеспечение касалось, также, воевавших в штрафбатах и заградотрядах. Каждый день службы в постоянном составе штрафного батальона засчитывался при назначении пенсии день за 6 дней.
Также, пенсия полагалась в 40% от оклада за выслугу в 20 лет.
Теперь считаем.
9 месяцев службы до Войны + 3 года в боевых действиях (умножаем на 3 = равно 9) + время в госпиталях (примерно 6-7 месяцев) + 8 лет (с 1945-1953). 9+8+1=18. Нехватало 2 года до пенсии.
Есть ещё вопросы?
+6–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Pivo Vodkin• 08.04.20 20:41
Видишь ли, только евреев и цыган расстреливали за то, что они цыгане и евреи.
Это было типично совковское уёбство — замалчивать Холокост.
В этом месте лежат евреи, в Хатыни — жители Хатыни, так и напиши.
+3–
ответить
Chicago95 ★➦Pivo Vodkin• 08.04.20 21:22
Ты понимаешь , мой юный друх, что только евреев и цыган расстреливали за то что они евреи и цыгане. А вот кримских татар уже за то что они кримские татары. А ингушей и чеченцев за то что они ингуши и чеченцы. А поляков за то что поляки. А латышей за то что они латыши. Это разные вещи.
Ну скажем, тех же поляков весной 1940 года. Это же не только в Катыни. Минск, Киев, Херсон, Калинин, Тверь, Козель. Да чего искать. Вот постановление, где чёрным по белому говорится исключительно о выборке по национальному показателю: Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших ПОЛЬСКИХ офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела»
И какая Красивая постановка вопроса - дела рассмотреть, но расстрелять! За то что поляки
+4–
ответить
perevodchik ★★➦Chicago95• 08.04.20 22:08
Уточню. В Катыни - не за то, что поляки, а за то, что граждане Польши. Среди погибших в Катыни были и евреи - польские офицеры, а так же, по некоторым сведениям, белорусы, литовцы и немцы.
+5–
ответить
Chicago95 ★➦perevodchik• 08.04.20 22:39
В Бабьем Яре также расстреляны цыгане, русские и даже члены ОУН. Но мы ведь говорим о трагедии еврейского народа и звествах фашистов и украинцев.
А ты в курсе сколько китайцев погибло в войне с Японией? И никто не в курсе. В шесть раз больше нежели евреев. 36 млн. Их как считать? Как граждан Китая или китайцев? А результат подсчёта в цифрах или в процентах к общему числу подавать?
А что делать с офицерами и коммунистами? Их стреляли за то что евреи? Или за то что офицеры? Или за то что коммунисты?
И я тебе ещё одну вещь скажу. Евреев также не всех расстреляли. Даже в концлагерях, не говоря о гетто. Или они какие-то не до конца евреи были? Потому что польский офицер-белорусс для НКВД был поляком. А еврей-фабрикант тем более.
+6–
ответить
Flight12345➦Michael Ashnin• 10.04.20 18:55
Вы ошибаетесь, уебство, это когда замалчивать то что невыгодно твоей точке зрения. Извините, что использую Ваше неприличное слово. Я бы сказал: подло и неприлично. Если Вы интересуетесь историей, то, к сожалению, легко найдёте примеры уничтожения людей на отсновании нацилнальности, по всему миру. Список стран где это творилось очень большой. Ну а если не хотите интересоваться историей, то просто используйте логику - термин "геноцид" о чём Вам говорит?
+0–
ответить
никакой национальной вражды - просто памятник - жертвам от палачей
+-2–
ответить
Это масонское изречение очень любят графоманы,в каждой второй книге встречается.
А эпиграф 2 сказал не Гигель а Бабель.
+5–
ответить
НМ ★★➦demontag• 08.04.20 14:58
Ну да, и графоманы, и Лев Толстой любил. Поставил в "мысли на каждый день" эту цитату, обозначив автором Амьеля.
+1–
ответить
А эпиграф 2 сказал не Гигель а Бабель.
Не Бабель, а Гоголь. Гоголь Моголь
+0–
ответить
Не путайте
Гоголя с Гегелем,
Гегеля с Бебелем,
Бебеля с Бабелем,
Бабеля с кабелем,
кабеля с кобелем,
а кобеля с сукой
+3–
ответить
"Не бойся врагов - в худшем случае они лишь могут убить тебя ..." - это Бруно Ясенский, расстрелянный в 1938 г. по "делу Киршона" (а это тот, который написал "Я спросил у ясеня..."). Не исключено, что Бруно этот текст нашел где-то еще (типа Талмуда), но в 30-е годы гораздо проще было такие изречения выдавать за свои собственные.
+2–
ответить
Кстати, до сих пор не понимаю, зачем нужно бояться нескольких миллиардов человек, которые настолько ко мне равнодушны, что даже не знают о моем существовании на этой планете...
+10–
ответить
perevodchik ★★➦НМ• 08.04.20 18:25
Он не выдавал эти слова за собственные. Он цитировал Роберта Эберхардта "Царь Питекантроп Последний".
Извините за занудство.
+3–
ответить