Войти | Регистрация
Свежие: анекдоты, истории, карикатуры, мемы, фразы, стишки
Случайные: анекдоты, истории, карикатуры, фразы, стишки

История №1099971

О тех, кто больше всех кричит "ПАМАГИТИ"!

Посмотрел тут новостную ленту за несколько дней... Прихуел, мягко говоря.
Первыми завопили предприниматели, ну как предприниматели - барыги, торгаши, владельцы кабаков различной направленности...

Те люди, которые, по большому счету ничего не создали. Они перепродают вам шмотки, они готовят вам еду с наценкой в 300 - 500%, а то и больше. Они платят официально своим сотрудникам МРОТ, остальное в конвертах (в лучшем случае). Они заявляют о рентабельности своей деятельности не более чем в 1%, хотя имеют дорогое жилье , дорогие автомобили, они живут роскошной жизнью и регулярно бывают за границей, не в самых дешевых местах. Есть ли у них запас для того, чтобы переждать пандемию? Есть! Есть ли у них возможность месяц содержать своих сотрудников? Есть, но они этого не хотят. Они хотят поддержки за наш в Вами счет.

Потом закричали миллионы соотечественников, выехавших за границу, в разный период времени: туристы обрадовавшиеся дешевеющим путевочкам к морям, "успешные" люди плюнувшие на соотечественников, объявившие нас неудачниками и терпилами, уехавшие зарабатывать большие деньги за рубеж и за безграничной свободой на лазурный берег Италии и Франции, каменные джунгли Манхэттена, смог Лондона и т.д. И теперь эти люди решили вернуться... Почему? Дома безопаснее? Или лечить будут бесплатно? Или просто ссыкотно? Я, честно говоря, так и не понял.

Чьих воплей ждать дальше? Певцов ртом, которые из-за вируса вынуждены отменить концерты? Или бездарные актеришки, снимающиеся в низкопробных фильмах? Или режиссеры, создающие за бешеные бабки несусветное фуфло? Или говорящие головы в телевизоре, несущие дерьмище в головы соотечественников?

Вот только врачи, как ходили лечить людей, так и делают это. Учителя, хоть дистанционно, но учат детей. Работяги ходят в шахту, на завод и другие предприятия. Инженеры проектируют, считают, а ученые ставят эксперименты и делают открытия. И все это за средние, а зачастую даже очень маленькие деньги. Но только не ноют и клянчат помощи.

Удачи всем! И берегите себя!
+306
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
261 комментарий, показывать
сначала новые

Леонора05.04.2020 13:57:31

Тот же самый вопрос обсуждали утром за завтраком. За что платить людям без мозгов ,уехавшим отдыхать во время карантина. Штрафовать надо, а не денег давать. Врачи потом за ними разгребают, за идиотами. РПЦ вот ещё тоже отличились- крестный ход организовали. Ну нет мозга у людей, пластилин.

+1
ответить

IgorI05.04.2020 12:29:26

На Руси такие тексты назывались "Кликушество".
Сейчас есть более современное - "Капитан Очевидность".

+-1
ответить

Портланд05.04.2020 08:51:24

А с чего вы решили, что это уехавшие на ПМЖ и на работу за границей репатриировать их просят? :)
Уж за российской медициной сейчас лучше не ехать, ИВЛ хватит не на всех и давать если что их будут по блату, нафиг такое счастье.

+1
ответить

Alissa➦Портланд05.04.2020 11:27:21

Я вот тоже все пытаюсь понять, кто все те люди, которые массово раскаиваются в "предательстве страны" и "умоляют вернуть на родину"? Может гувернантки и сиделки по контракту, не успевшие купить обратно билеты? Потому что из всех друзей, знакомых, родственников, партнёров по работе, кого раскидало по всему миру, ни один даже в шутку не выразил желания вернуться.
Я из исследовательского интереса, могу кого-то из них спросить об этом, но, почти уверена, что встречу только немое недоумение.

+1
ответить

Dimas04.04.2020 08:33:58

Комментаторы , что вы так взъелись на дремучую идиотку?

Ну, ладно, про барыг бред. У моего приятеля сто супермаркетов - он реально в ахуе от непонимания, где взять деньги на аренду и зарплату, а если все закрыть и уволить, то как потом опять открывать и искать уволенных сотрудников. Он в ахуе, хотя лично ему денег на семью хватит лет на триста.

Про учителей- автор даже не представляет насколько больше времени и сил уходит на сам процесс обучения.

+0
ответить

Asmondi➦Dimas04.04.2020 10:21:44

Не понятно, чем расстроен вам знакомый.
Продуктовые супермаркеты не закрываются на карантин.
Наоборот, организовывают, также онлайн торговлю и доставку товаров, расширяют ассортимент и получают дополнительную прибыль.
В Европах, наоборот, нанимают дополнительный персонал, прежде всего из закрывшихся заведений общепита.
Где то проскакивала информация, что МакДональдс, например, заключает централизованно договора с торговыми сетями, о трудоустройстве своих работников на время карантина.

+1
ответить

Dimas➦Asmondi04.04.2020 12:25:15

По порядку.
У моего не продуктовый ритейл и в России.

2. Не нужно читать бредни про онлайн торговлю в МК или известиях. Это на бумажке и с калькулятором просто. А в жизни -
Софт стоимостью сотни тысяч не рублей, люди на доставку, которых нет. Потому что просто с улицы не всегда наберёшь. Транспорт - миллионы инвестиций. Склады , которые умеют не по пять тонн фасовать а по 10 кг и 55 разных наименований. Соответственно люди на эти склады. Колл-центр. И ещё полсотни пунктов.

+4
ответить

Asmondi➦Dimas04.04.2020 12:54:35

Значит вашему знакомому, как бизнесмену- пиздец, если он не проявит гибкость в новой ситуации.
Многие ещё не поняли, что мир не скоро вернётся в прежнее состояние.
А для многих багатеев, самое страшное впереди, ведь как оказалось: бежать некуда, придётся жить в стране, в которой они десятилетиями гадили, расчитывая заработать бабло и жить где-то в странах "золотого миллиарда"

+1
ответить

васька04.04.2020 04:35:54

А вот "певцы ртом" - это неправда. Они все сейчас фанерой поют, а ей этот вирус не страшен.

+1
ответить

васька04.04.2020 04:27:05

Я тебе больше скажу. Если рисовать общество в виде пирамиды, то в основании находятся те, кто эту пирамиду реально содержит. То есть, производят еду, одежду, электроэнергию, строят, водят автобусы и грузовики, учат и лечат. Но если присмотреться, основание пирамиды чётко отделено от верхних уровней. "Работяги" не ходят в дорогие рестораны и в ёперный театр, где билет стоит их месячную зарплату, не летают в Куршавели, не покупают супердорогих машин, яхт и пентхаузов. То есть, верхняя часть пирамиды живёт сама по себе, не давая практически ничего основанию, на которое опирается. Это сейчас и стало видно. Закрылся дорогой ресторан - и хрен с ним. А вот электростанцию или вывозку мусора не остановишь.

+0
ответить

2haw2➦васька04.04.2020 13:02:33

За себя говори хрен с ним. Где мы жрать то будем? Никто в моей семье не готовил уже лет 15 минимум. Я не терплю домашнее хрючево, я физически не могу это есть, меня тошнит. Пробовал от разных авторов, равно-уродливо. В детстве кое-как напихивался пирожками и бутербродами с лососем. До сих пор привычка рыбу есть. Все профессии важны в равной степени. Без банкира и чиновника не соберут коммуналки, не выплатят зарплаты рабочим электростанции и мусоровоза. Без "белоручки-инженера" работяги просто взорвут эектростанцию нахуй. Без senior кодера из двухтажного домика загнется банк. Без умного и харизматичного руководителя из Куршаевля senior-кодер просто аутист-ботаник, которому похуй на всё вокруг, он хочет играть в RPG, возиться с инкапсуляцией и множественным наследованием и совершенно не любит думать за электростанции и окружающий мир в целом.

Поверь мне, без дна верху пиздец. А без верха дно скатывается в примитивизм и хаос, хотя и не гибнет. Но эта животная жизнь хуже смерти.

+3
ответить

васька➦2haw204.04.2020 15:49:50

Не пизди. Инженер - это такой же работник основания пирамиды. И разработчик новой электроники или новой вакцины. Они реальную пользу приносят. Но бОльшая часть этого верха пирамиды работает на то, чтобы собрать деньги для самой верхушки. Или обслужить этих "собирателей". Лень это подробно рассматривать. Вот только один пример - я положил деньги в банк; банк даёт их, мои деньги, под проценты людям, которым нужна ссуда. Но проценты получаю не я, а хозяин банка, а с меня ещё берут плату за обслуживание моего счёта. То есть, я плачу за то, что банк получает прибыль на моих деньгах. В СССР, например, за вклад в сберкассе начислялись 3% годовых. И никаких разговоров, что мы, мол, тебя обслуживаем, не было. Платили за то, что ты эти деньги не тратишь немедленно и не хранишь под матрацем, изымая из оборота.

+0
ответить

васька➦2haw204.04.2020 16:38:48

Мне кажется, или ты сам из этой верхней части пирамиды? Типа, биржевый маклер или ещё какая хрень? Дома он есть не может, только в элитном ресторане. В армии-то, наверное, не служил? Нас когда привезли в учебку в Харькове и повели первый раз на ужин, один парнишка посмотрел на картошку в миске, отпихнул её от себя и гордо сказал:"Я такое не ем." А на третий день уже хомячил почём зря. Голод - не тётка.

+0
ответить

2haw2➦васька04.04.2020 17:03:45

Т.е. ты правда не знаешь о существовании банковских депозитов, да? Попробуй, тебе понравится. Могут и 9% начислять, если в валютах 3-его мира типа рублей. Ты же пошутил так смешно? Как можно про это не знать? Может ты еще и коммунист? Ой, как всё запущено... Кстати, за обслуживание своего счета я ни разу в жизни не платил. Смени банк что ли, они тебя не любят и не уважают. Я с верхушки, да, наверное. Где-то 3 звена до самого топа. Правда о профессии "биржевый маклер" я не слышал в жизни. Мой папа может и слышал, я не застал. Погуглил, это же "broker". И нет, я не брокер, брокер это давным-давно не человек, а программа. Надобность в этой профессии окончательно отпала 35 лет назад. Ты бы еще извозчиком меня назвал.

В армии я, разумеется, не служил. Зачем бы я служил в армии? Странный вопрос. Я не из военных. Я зарабатываю на жизнь иначе. От тюрьмы прятаться там тоже не приходилось. Гордиться тем, что мне пришлось жрать какую-то бурду, чтобы не помереть с голоду, мне тоже не случалось. Это очень плохое обращение со своими солдатами. Я бы постыдился о таком рассказывать.

+-2
ответить

2haw2➦васька04.04.2020 17:13:51

Откуда ты? Сколько тебе лет? Ты называешь брокеров "маклерами" и веришь, что они до сих пор существуют и крутят ручки городских телефонов, звоня клиентам. Ты помнишь базовую ставку сберкассы СССР, но не знаешь о существовании банковских депозитов. Это смесь дореволюционных понятий (не было в СССР маклеров) и советских. Тебе больше 100 лет? Охренеть можно, мне было бы интересно пообщаться, ты же кладезь исторических сведений.

+0
ответить

васька➦2haw204.04.2020 17:21:56

Не в депозитах дело. И вопрос "Зачем бы я служил в армии?" о тебе говорит практически всё. Как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся. Ты уже себя господом богом возомнил?

-- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто
же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
-- Сам человек и управляет, -- поспешил сердито ответить Бездомный на
этот, признаться, не очень ясный вопрос.
-- Виноват, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы,
например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так
сказать, входить во вкус, и вдруг у вас саркома легкого и вот ваше управление
закончилось! Ничья судьба, кроме
своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы,
чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к
гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы
сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно
полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в
деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более
никакого, сжигают его в печи.

Очень подходит к текущей ситуации, ты не находишь? А насчёт дорогих ресторанов - работал я как-то электриком в дорогом отеле в даунтауне и видел всё закулисье, в том числе, и в ресторанах (там их было штуки четыре). С тех пор я если и ем в таких местах, то очень осторожно, с оглядкой.

+-1
ответить

2haw2➦васька04.04.2020 17:44:43

Я и не зарекаюсь, все под Всевышним ходим. Просто удивлен вопросу, ты же знаешь, что большой войны давным-давно не было. Будет война и тотальный призыв, пойду как все, а куда я денусь? Лучше от чужих помереть, чем свои расстреляют. Но в мирное время то зачем бы я пошёл на государеву службу? Это странно. Такое впечатление, что ты считаешь будто бы тотальный призыв это правильно, а не давно устаревший пережиток отдельных сильно-военизированных стран. Это такой же атавизм XX века как и маклеры. Мне кажется, словно ты и WWII застал. Реально лет 100 человеку. Даже страшновато.

Мастера и Маргариту читал, Булгаков это цвет русской литературы, лучшее что с ней случалось, после Бродского, Набокова и, наверное, Пелевина. А вот насчет закулисья, это ты сгущаешь краски. Я не знаю в каком году это было, давным-давно ресторанный бизнес замучили санитарными инспекциями. Как отель-то назывался? Наверняка сетевушка. Буду избегать от греха. И все-таки, сколько тебе лет?

+0
ответить

2haw2➦васька04.04.2020 17:48:10

Мда, перечитал. Вы еще и программистов называете "разработчиками новой электроники". Наверное, на Вы надо, вопреки интернет правилам.

+0
ответить

васька➦2haw204.04.2020 18:52:37

Да ты тёмный совсем. Есть программисты (разработчики софтвера), а есть инженеры-разработчики электронных устройств (хардвера). И там, и там делится на разные специальности. Я программированию учился (С/С++/Java/Web Design/Programming for AB PLC), но работал больше как инженер-электронщик. Отель называется Westin Harbor Castle Hotel. Лет мне уже седьмой десяток. И если что, ты спрашивай, вы о прошлом не знаете ни фига, как я вижу. И гордиться этим не стоит. Мне бабушка, например, рассказывала, как ещё при царе жили. И в 20-30-40-ые годы. И с возрастом начинаешь понимать, что тоже были люди, не лучше и не хуже нас. Отними у тебя удобства, к которым ты привык да помести в те условия - может, ты бы соплями расплылся. Если уже сейчас для тебя что-то для себя, любимого, пожрать приготовить - это просто трагедия.

+1
ответить

васька➦васька04.04.2020 18:55:28

Кстати, анекдот. Спорят программист и системный администратор, кто из них нужнее и главнее. Долго спорили, кто master of universe, а потом пришёл электрик и вырубил электричество.

+0
ответить

Янги➦васька04.04.2020 19:07:42

васька, словосочетание "Дорогие рестораны" - это пыль в глаза.
Есть слово "кухня". Оно относится к национальным блюдам
Есть слово Повар. Это уже означает мастерство высшего класса.
Всё прочее словоблудие. Возможность продавать лимонад по тройной цене прикрываясь вывеской.
А мой друг из семьи где, вероятно, чай заварить было проблемой. А уж яишницу сделать и представить себе такое невозможно. Мне подобное встречалось.

Человек пришел в гости. С превеликим удовольствием умял предложенную полную тарелку манной(!) каши - еда о которой мечтал с детства. Спрашивал как часто мы её себе варим.

+-1
ответить

васька➦Янги04.04.2020 19:39:23

Здесь ключевое слово именно "дорогие". Помнишь, была такая фирма Лакоста, которая продавала рубашки с крокодилом на кармашке по цене в 6 раз дороже обычных. И были люди, которые покупали эти рубашки, чтобы показать, что у них есть деньги. Это называется снобизм. Питер Бенчли описал эту ситуацию в "Челюстях". Там сын шерифа долго выпрашивал у него такую рубашку, потому что в них ходила "золотая молодёжь", которая приезжала летом на каникулы. А когда он эту рубаху получил, надел один раз, почувствовал себя дураком и после этого только косил в ней газон косилкой. Так и этот товарищ, который со мной тут беседует, пытается доказать, что он настолько полезен окружающим, что они должны кормить его в дорогих ресторанах. А есть дома для него - унижение. Ну так найми профессионального повара, если так крут. Вот и посмотрим, как всё дальше будет развиваться. В тяжёлые времена общество в первую очередь избавляется от ненужных вещей.

+1
ответить

васька➦васька04.04.2020 20:24:36

Тут вещь очень простая - когда всё регулирование идёт хаотическим путём, "через рынок", то очень быстро получается перекос. У богатого есть преимущество перед бедным и он им пользуется. То есть, богатый становится богаче, а бедный - беднее. Тут обязательно нужен внешний регулятор. Вот например, в Японии выращивают рис, хотя его дешевле покупать за границей. Но правительство дотирует своё производство, чтобы в случае чего страна не попала в зависимость от других стран по линии продовольствия. Если же это не регулировать, то перекос будет всё больше и всё закончится революцией или какой-нибудь другой катастрофой. И такая катастрофа всё ставит на свои места, но не без всяких неприятных потрясений. Взять хотя бы нынешнюю ситуацию с теми же масками. Их производилось ровно столько, сколько требовал рынок в тот момент. Производить больше будут только в том случае, если правительство это оплатит из бюджета, создавая запас. А если правительство этого не сделало, ситуация становится критической. И такие ситуации моментально показывают, что действительно приносит пользу, а что просто отсасывает на себя общественные ресурсы.

+-1
ответить

Янги➦васька04.04.2020 20:26:12

рубашки с крокодилом на кармашке по цене в 6 раз дороже обычных. И были люди, которые покупали эти рубашки, чтобы показать, что у них есть деньги.

- С солнцезащитных очков наклейку не снимали. :))
- Это лейб! - с гордостью заявляли - он ни капельки не мешает

+-1
ответить

васька➦Янги04.04.2020 20:40:45

Вот видишь, ты меня понял. Это как мой друг говорил мне в Израиле:"Наша семья уже доросла до колбасы по 45 шекелей за килограмм." То есть, разговор не о том, что им нравится именно эта колбаса, а что они могут её купить. Независимо от вкусовых качеств.

+-1
ответить

2haw2➦васька05.04.2020 00:50:33

Да ну с чего бы я темный? Я и сам могу пару строк на Perl сказать, и даже на C (без плюсов), наверное, до сих пор. Просто удивился, как программисты переехали плавно в в разработчиков электроники. Странный набор навыков только, C + Web DESIGN для меня как-то вообще в голове не вяжется. Но кто я чтобы судить, как ты по-жизни собрал персонажа, и почему в итоге работал электриком. Может и я когда-нибудь кульбит наподобие совершу, как ты точно подметил.

А вот про Westin спасибо за предупреждение. В это верится охотно, у нас он в городе тоже есть. Злачное местечко на первой береговой, очень дорогое и очень сомнительное. Рядом и за их деньги существует дурно-прославленный Barasti Beach, где всякие chavs и underclass просаживают за ночь половину зарплаты, чтобы почувствовать себя халифами на час. Я там, конечно, бывал, но впечатление сомнительное. Гам, крики, пышноватые телки в бассейнах (при пляже в двух метрах), очередь в километр на вход по выходным, футбольчик и позорноватое пиво с 10-кратной наценкой, сухие клаб-сендвичи. Для полной картины не хватает только грязищи на кухне.

Никогда не останавливайтесь в Westin. За те же деньги есть rixos и почти за те же идеально-чистый и neat'ный four seasons. Амэн.

+0
ответить

васька➦2haw205.04.2020 02:59:38

Спрашиваешь, почему так сложилось у меня? Потому что изначально был инженером-электронщиком в России. Потом гос. финансирование закрылось, пришлось три года ремонтировать оборудование в больницах (у меня и с головой, и с руками всегда всё было в порядке). Потом и это стало закрываться, пришлось уехать в Палестину. Там поработал электронщиком. Удалось закончить bachelor курс по С/С++ в тель-авивском университете плюс Java самостоятельно. Она похожа на С++. Но тут проблема 2000 ушла и рынок для программистов резко сократился. Тем временем меня стало тошнить от израильской специфики,- это отдельный и непростой вопрос,- и я уехал в Канаду. А здесь структура производства и технической науки совсем другая. Взял курсы веб-дезайна, но тоже не успел за рынком. И вот тогда уже сдал экзамен на лицензию электрика и пару раз брал курсы PLC. Что сделаешь, живём в такое нестабильное время, что или подстраивайся, или спивайся. А мне спиваться желудок не позволяет.

+0
ответить

2haw2➦васька05.04.2020 03:13:23

Да не расстраивайся за Палестину. Почти никто из бСССР не тянет конкуренции с местными. Еврей, ты не самый умный, там все такие. Это ж не Канада и тем более на рашка.

+0
ответить

васька➦2haw205.04.2020 05:07:31

Говорю же, ты не понимаешь. Причём, по двум причинам. В советские времена, которых ты, видимо, не застал по-настоящему, нас учили, что все люди равны. Поэтому к нам, бывшим советским, здесь, в Канаде, хорошо относятся китайцы, индусы, арабы, вьетнамцы. А в Израиле принято сказать (но с оглядочкой, вполголоса):"Ты же понимаешь, что мы, евреи, самые умные." А раввины вполне серьёзно говорят об избранности еврейского народа и неполноценности остальных народов. Типа, они вообще не совсем люди, у них души нет. И становится как-то душно. При этом многие здешние "специалисты" не понимают очевидных вещей - это насчёт того, что мы не можем с ними соревноваться. Так пытались на меня повесить разработку приемника радиосигнала на частоте 1.9ГГц. Я не ошибся, именно ГигаГерц. Причем, чтобы это можно было сделать на коленке. Кто в этом разбирается, тот поймёт, почему я наотрез отказался. Для этого проекта взяли какого-то крутого местного специалиста, а он стал переваливать разработку на меня. У меня с ним получился такой разговор:
-Как вы планируете сделать такой приёмник?
-Сделаем приёмник прямого усиления.
-Ну хорошо, детектор сделаем на СВЧ диодах, но для них сигнал слишком слабый, его надо усилить. (Это было более 20 лет назад и на частоте 1.9 гиг только начинали работать новые мобильники).
-А мы нашли опер. усилитель, который работает до 2 гиг и имеет 96дБ усиление. А у нас и усиление надо меньше и частота 1.9 гиг.
И тут я понимаю, что из этого мужика специалист, как из говна пуля.
-Так ты считаешь, что на 2 гиг у него усиление 96дБ?
-Да-а-а...
-Нет, 2 гиг - это частота ЕДИНИЧНОГО УСИЛЕНИЯ.

Так что, не верь, что нас в Союзе плохо учили. Кто хотел учиться, тому давали такую возможность. Израиль в техническом плане и в медицине поднялся в последнее время на двух эмиграциях из СССР - в начале семидесятых и особенно начиная с 1989 года. Туда приехали специалисты из СССР, готовые работать за смешные деньги. Благодаря Мише Меченному, который развалил сверхдержаву, какие бы недостатки в тот момент у неё ни были.

+-1
ответить

васька➦2haw205.04.2020 05:31:29

Вы живёте сейчас в атмосфере легенд и мифов. Вам стараются внушить, что с каждым днём вы живёте всё лучше. И при этом тянут под себя всё, что можно. Поэтому я говорю - если есть вопросы о прошлом, спрашивай. Это в твоих интересах.

+-1
ответить

2haw2➦васька05.04.2020 13:55:12

То, что мы живем всё лучше, не значит, что вы живете всё лучше. Лучше/хуже понятие относительное. Если кому-то лучше, то кому-то от этого точно хуже. Благ становится больше, но не настолько уж. Если дерут меньше налогов, мне лучше. А тебе хуже, т.к. в твою сторону перераспределение тает.

Я прекрасно знаю, что социальное расслоение выросло по сравнению с XX веком, никаких иллюзий на этот счет я не питаю. Но это меня не смущает, это очень хорошо, наоборот. Лишь бы революции не случилось. Жесткая кривая социального расслоения это очень крутой социальный лифт вверх и вниз. Больше рисков, больше выгода. Тут уж кому что ценнее в жизни, социальный комфорт или большие возможности. Пока молод, первое кажется привлекательнее, с возрастом начинаешь больше ценить второе, наверное.

Скажем так, мне совершенно не хочется много социалки, бесплатное обучение и гарантированное трудоустройство. Это очень плохо, это отстой. А возможность сделать 100 000 долларов за день, не выходя из дома для 1% населения это супер-круто, это то, ради чего стоит жить. Я считаю себя самым умным, как и все мы. Но не без оснований) Millennial dream мне очень близка. Я даже слегка опередил свой век, наверное, был ему предпосылкой.

А вопросов. Ну давай, мне интересно. Они будут с подковыркой, но мне хочется оригинальных ответов. Почему советский союз сверхдержава? Что в нём того, что мы потеряли? Отсутствие туалетной бумаги? Крошечные квартирки-хрущевки? Мне и с доплатой такой не нужно, не только бесплатно. Были ли в советском союзе шмотки в современном понимании? Почему это не главное? Почему было такое чудовищное потребление крепкого спиртного, если всё было хорошо? Почему не-маргиналы пили в гаражах и на улицах, а не в барах и клубах? Почему западная музыка идеологически вредная, что плохого танцевать в клубах на рейве? Какое собачье дело парторгу до того, с кем я сплю и сколько их? Этично ли выносить это на всеобщее обсуждение? Почему расслоение в доходах хуже чем вечные дефициты и доставания? Понимаешь ли ты, что фиксированные цены и очереди это два неразрывных звена? И что должно мне компенсировать подобную полу-жизнь? Почему я должен хотеть в советский союз?

+-1
ответить

2haw2➦васька05.04.2020 14:12:40

А, и самое главное вдогонку. Почему мне должно быть жалко сраные заводы по производству хуеты, если открытый рынок дарит кучу чистых профессий вроде маркетолога и доступ к лучшим образцам техники со всего мира? Какой мне толк в этом протекционизме? Знаешь ли ты, что факс, кредитная карточка и микроволновка массово появились в 70-е? Почему в лучшей в мире стране это было таким дефицитом, а в гниющем западе в половине домов? Почему я должен ценить равенство со мной туповатого грязного алкаша (я не про тебя) выше личного комфорта?

+-1
ответить

васька➦2haw205.04.2020 15:58:23

Я бы не стал продолжать это обсуждение, но ты задал только что кучу вопросов. На твои "почему" я попытаюсь ответить не прямо на каждый, а, если хочешь, немного философски. Когда ты молод и гормоны играют, то кажется, что надо жить бурно, для себя, хапнуть как можно больше. В-общем, хочется быть сильной личностью. С возрастом начинаешь упираться в такие вечные понятия как совесть, сострадание и т.д.. Взять совесть, это же вещь невыгодная для человека. Она мешает ему хапать для себя. Но она необходима для выживания общества в целом. СССР была социальной страной, ты видишь в ней ограничение сильного, а кто-то видит поддержку слабого. Ты сравниваешь развитие СССР с Америкой, но в Америке в течение двух веков не было войны на её территории и во время Второй Мировой она экономически выиграла. А в СССР и в России в частности в 20 веке произошли три очень тяжёлых кризиса - революция, ВОВ и перестройка. И каждый раз она поднималась. А ты говоришь, мол, мало поднялась, с факсами, мобильниками и кредитными карточками отстали. Боюсь, что я просто не смогу ответить тебе на твои вопросы. Мы говорим на разных языках, скажем, я с тобой - на иврите, а ты со мной - на COBOLе. Потихоньку, с возрастом, сам поймёшь. Удачи.

+-1
ответить

IgorI➦васька07.04.2020 12:21:05

Впервые встречаю на этом форуме спеца, понимающего в ОУ :)
Это и раньше было редкостью, а сейчас и подавно.
Зайгезунд.

+0
ответить

васька➦IgorI08.04.2020 05:14:47

Мне в своё время (начало 80-ых) повезло купить в букинистическом магазине книгу Достала "Операционные усилители", на русском языке, естественно. Я её изучил, а потом ещё кое-что почитал. Я же говорю, кто хотел учиться, тот учился.

+0
ответить

IgorI➦васька08.04.2020 13:09:04

Я примерно в то же время подрабатывал студентом на кафедре тем, что лепил железо с тензодатчиками и ОУ. Все для систем сопряжения оператора с сугубо мирными железяками.
Помнится как я по ошибке за день спалил усилков на 800 руб. И никто не бранился - Родина за все платила.

+0
ответить

Nobody04.04.2020 04:15:06

До чего карантин людей доводит...

+0
ответить

Павел Андерсен04.04.2020 01:13:21

На завод ходят??? А ничего,что мы свой завод закрыть вынуждены?! Зарплату сотрудникам заплатили конечно за апрель вперёд. Резервов на пару(может на три) месяцев хватит. Кстати резервы были на модернизацию отложены. А дальше что?! Душевный Вы человек,как я погляжу, и глубоко зрящий.

+7
ответить

Alissa➦Павел Андерсен04.04.2020 11:00:08

Действительно, какие-то странные иллюзии про "заводы". Я арендую часть здания на пром территории. Арендаторов около сотни: четверть крупных со своими общежитиями для сотрудников, остальные- по убывающей.
Проходя по территории вижу, что примерно половина всего мелкого и среднего закрылось, а это, на минуточку, производственники. Просто производимое ими в условиях самоизоляции не является востребованным.
Из крупных круглосуточно пашут те, кто не может остановить производственный цикл. А если их товар востребован, то сотрудники не в унынии- работа кипит, носятся в масках и как обычно приветственно машут рукой.
А теперь вьезд на территорию с дальней от меня проходной и посмотрела, что происходит в той стороне. На пару-тройку предприятий там одно большое общежитие. Активности в работе тех предприятий не увидела. Большая часть сотрудников сидят внутри общежития- никто не перемещается по территории. Ждут работу. Деваться им некуда, так как многие из регионов, а то и граждане Беларуси и Молдовы. Это я узнала позавчера, случайно столкнувшись с несколькими сотрудниками в поликлинике рядом с заводом. Каюсь, нарычала на них, за то,что толпятся без масок в тесном пространстве. И один парнишка не выдержал и сказал:"Да если б вы знали,в каких условиях мы сейчас живём, вы бы не спрашивали про маски". От терапевта я и узнала, что это люди с нашей территории и из какого общежития. Хочу в понедельник съездить купить продуктов, лекарств и отвезти на проходную.

Мои непосредственные соседи, с кем делю здание- грузопревозчики. Компания небольшая и третий этаж нашего здания отведен под общежитие их сотрудников. Работы меньше у них стало. Но за их сотрудников я спокойна, так как их директор-мировой мужик. Он бережет каждого и знает о проблемах каждого. Но так же я знаю, что делает он это сейчас в том числе за личный счет. Нет у них особых запасов из прибыли за последние пару лет. Плюс в этом году нам ощутимо подняли аренду и коммуналку- как раз с ним обсуждали пару месяцев назад, какие работы надо провести, чтоб вернуть хотя бы коммуналку в адекватное русло. В общем, они будут существовать, пока личные средства директора не закончатся. Но не далее.

Поэтому те люди, которые рассуждают о том, что на "заводы как ходили,так и ходят" и все у них хорошо и только бесполезный планктон жалуется, просто ничего не знает о производствах. Потому что у сотрудников них нет инстаграммов, соцсетей и всякой фигни. Неоткуда знать это.

+3
ответить

2haw2➦Alissa04.04.2020 13:13:41

Я больше скажу. Первые пострадали именно работяги, которые сидят на отпуске за свой счет на карантине и голодают. "бесполезные биржевики" в это время зарабатывают на небывалой волатильности столько, сколько в штиль не заработают никогда.

+2
ответить

Павел Андерсен➦Alissa05.04.2020 01:01:15

Благодарю за понимание!Нас спасает лишь то,что территория и площади в собственности, и мы почти не закредитованы(немного техники и оборудования в лизинге, но недели три назад, как почувствовали оплатили действующие на 5 месяцев и приостановили то, что собирались приобрести), но в целом ситуация удручающая.

+2
ответить

МБ04.04.2020 00:16:29

Не думала, что когда-нить так не пишу: прочитала 2 строчки, минус, без комментариев

+8
ответить

Chicago95➦МБ04.04.2020 01:03:59

На каждого Белинского Пастернаков не напасёшься

+2
ответить

hudyakov7403.04.2020 22:15:21

ничего, сейчас куча людей перестанет платить за квартиру и потянутся системообразующие мупы и жэки - о да жэки же частники очень часто... нука - продолжите свою мысль про эту сферу...

и только банки положат на всех и без официального чс со всех 3 шкуры сдерут.

+1
ответить

Leonidas03.04.2020 21:08:22

... заработок на стороне, либо уходят и остаются только идейные-идейные и (чаще) те, кому наплевать на детей и на работу. Врачи тоже уже задолбались, много медиков увольняется. А "барыги" так называемые - на них значительная часть экономики держится, комфорта населения и т.д. Они обычно ищут, как открыть точку в таких местах, куда сетевым крупным компаниям нафиг не нужно, работают сами, обеспечивают работой работников и, кстати, весьма переживают именно за этих работников. В крупных супермаркетах рядовые работники - расходный материал. Уволят и никто даже переживать не будет. И не будет поднимать, соответственно, хай в интернете, так как им на этих работников плевать. Как раз мелкие торгаши и представители услуг идут навстречу клиентам, стараются сделать доставку, обслужить женщину в декрете на дому и т.д. Крупный бизнес этим будет заниматься только за доп. оплату. Так что этот пост - тупо зависть к тем, кто богаче тебя (часто совсем на чуть-чуть).

+6
ответить

kot2503.04.2020 21:07:54

Димаааа!!! Хачууу смешные историй!!! Мудаки заебали...

+5
ответить

Chicago95➦kot2504.04.2020 01:05:37

А может тебе ещё и ключ...

+4
ответить

Leonidas03.04.2020 21:03:57

Шахтёры тоже бесконечно работать за мизерную зарплату не станут - бастуют. Учителя либо имеют дополнительный

+1
ответить

Whale27103.04.2020 20:29:27

Странно, что медсёстры, врачи, продавцы теперь согласны продолжать работать за ту же мизерную зарплату, а всяческие паразиты теперь получают зарплату за просто так. Правильнее было бы всем, кто остался работать, поднять зарплату раза в три за боевые условия. Но если терпилы согласны - зачем тратиться.

+-4
ответить

Leonidas➦Whale27103.04.2020 21:03:05

Медики тоже уже увольняться начали. Так как работать за мизерную зарплату и подвергаться намного высшему риску заражения все меньше желающих. По крайней мере, средний и младший персонал уже кое-где начал увольняться.
Я сам врач, уже 3 года не работаю. Так как пошло оно лесом, за такую зарплату корячиться и всё ждать, когда поднимут. А её только поднимут, так и потом понижают (но уже без громких объявлений на всю страну, что врачам подняли зарплаты). И всю жизнь ждать милости от государства желания нет уже совсем.

+6
ответить

Walgan03.04.2020 20:27:06

Перед тем как такое писать, попробуй, придурок, хотя бы шаурменную открыть и не прогореть за пару месяцев, а потом рассуждай какие все кругом барыги и спекулянты...

+11
ответить

Дядя Дися03.04.2020 20:06:31

а переписку Каутского с троцким тебе кто дал почитать ?

+6
ответить

IgorI➦Дядя Дися05.04.2020 12:27:29

Мои +100 :)
Только автор их не читал гарантированно.

+-1
ответить

Дядя Дися➦IgorI07.04.2020 02:13:11

да и я, как-то, тоже не сподобился ... )))

+0
ответить

oiseau03.04.2020 19:50:57

Учителя и врачи получат свои зарплаты из бюджета как и пенсионеры свою пенсию.
А я, как предприниматель, наполняющий этот бюджет налогом с прибыли, отчислениями в ПФ, ФСС рискую вылететь в трубу, да еще и остаться должным.
И я не прошу помощи, я прошу мне не мешать - не распугивать моих клиентов страшилками из телевизора.
А на счет 300% наценок в общепите, так вы посчитайте аренду, зарплату поварам, официантам, затраты на ремонт помещения, лицензию на алкоголь и т.д. Или вы думаете это все бесплатно?
И вообще, считать чужие деньги обычно пытаются глупые люди, которые и свои-то как следует посчитать не умеют, а от того и озлоблены сильно на тех, кто умеет.

+8
ответить

Арсений➦oiseau03.04.2020 19:54:30

Гордый птыц, тебе не приходит в голову, что если клиенты твои повымирают, то бизнесу твоему это тоже пользы не принесёт? Карантин эффективен только тогда, когда он полный. А чтобы мелкие предприниматели не вылетали в трубу в приличных странах им дают отсрочку по налогам и платежам, а их работникам - деньгой из бюджета возмещают невыплаченную зарплату.

+1
ответить

oiseau➦Арсений03.04.2020 20:14:29

Конечно, приходило. Только вот полный карантин, к сожалению, не возможен. Кто-то должен лечить людей, вывозить мусор, доставлять продукты тем, кто не может сам в магаз сходить и т.д. Да и просто за жратвой люди ходят и там с другим людьми контактируют. Нужно меры предосторожности соблюдать - намордник там, руки мыть, близко к другим людям не подходить и будет все нормально.
Всем здоровья!

+3
ответить

Арсений➦oiseau03.04.2020 20:25:22

Это само собой - но в условиях нехватки средств индивидуальной защиты чем меньше людей будет занято в обслуживании этих базовых потребностей, тем меньше. Я говорил конкретно о твоей фразе: "не распугивать моих клиентов страшилками из телевизора". Эта пандемия - не страшилки, а потому твоё и остальные мелкие предприятия нужно спасать единичными целевыми выплатами, а не отменой карантина.

+0
ответить

tlittle➦Арсений03.04.2020 20:26:14

А тебе не приходило, что карантин должен быть карантином, чрезвычайное положение - чрезвычайным положением. А когда чувак из телевизора с кандидатской в юриспруденции заявляет: у нас оплачиваемые выходные, забыв найти нужный термин в трудовом кодексе (намекну - его там нет), забыв поинтересоваться, где работодатель возьмёт деньги... Так себе решение проблемы..

+10
ответить

Арсений➦tlittle03.04.2020 20:31:14

"А тебе не приходило, что карантин должен быть карантином, чрезвычайное положение - чрезвычайным положением" - это именно то, что я и сказал. Насчёт денег и работодателя читай выше, я опять же уже сказал, что думаю по этому поводу. У нас в Штатах каждый (просто - каждый), подавший в прошлом году налоговую декларацию, получит сейчас единовременную выплату. Тем, у кого зарплаты так себе - это будет хороший приход, достаточный, чтобы как-то протянуть месяц. Тем, у кого зарплаты приличные, выплатка будет помельче, но тоже пригодится. Причем начислена она будет автоматически на тот же счёт, который был указан в налоговой декларации, никакие судорожные рывки с бубном не потребуются.

+2
ответить

oiseau➦Арсений03.04.2020 20:32:08

Да, понимаю я, что коронавирус - это не страшилки, а реально опасное заболевание.
Видно, я не очень понятно выразился. Сейчас попробую уточнить.
Под страшилками я имел в виду не рассказы об опасности вируса, а рассказы о том как будут штрафовать и сажать в тюрьму ЛЮБОГО, кто выйдет из дома без собаки далее чем на 100 метров, хотя это совершенно не соответствует действительности.

+4
ответить

Арсений➦oiseau03.04.2020 20:39:04

Ох ипать, как весело-то у вас! Ну прости, таких деталей я не знал - и даже в голову как-то не приходило, что маза-Раша рванёт за три дня от ихтамнет до коронавирусубиваэ...

+0
ответить

oiseau➦Арсений03.04.2020 20:59:48

Ну, да, у нас тут так. Власть на себя ответственность брать боится. Режим карантина или ЧС не вводит, всем обещает зарплату за сидение дома, но откуда эта зарплата возьмется не говорит. А хотя нет, уже говорит - точно не из бюджета. И получается, что я должен закрыться на месяц, при этом исправно выплачивать зарплату и аренду и прочие накладные расходы. Только вот где деньги взять забыли мне рассказать.

+3
ответить

Арсений➦oiseau03.04.2020 21:09:20

Иными словами очередное "денег нет, но вы держитесь". Сочувствую, птиц, это просто бред. Любят российские власти добро чужими руками творить :)

+0
ответить

Pivo Vodkin➦Арсений03.04.2020 21:10:11

А тебе не приходило в голову, что убить все короновирусы на планете так, чтобы не осталось ни одного, как ни одного мамонта или австралийского сумчатого волка - невозможно? Этот вирус теперь с нами навсегда.
Надо переболеть и приобрести иммунитет. Ну и побыстрее изобретать вакцину, чтобы в будущем иммунитет люди приобретали без "переболеть". Всю жизнь под домашним арестом не просидишь.

+3
ответить

tlittle➦Арсений03.04.2020 21:12:12

Это здорово, что у вас в Штатах так. Но у нас в России все немного по-другом. Какое-то лысое что-то сказало, а теперь мелкий бизнес должен это пытаться расхлебать. И тут же вылезли чуваки типа Toritoka, который пытаются доказать, что у бизнесменов есть ресурсы. Аж само матвиенко по телевизору вещает - надо "немного растрясти жирок". И ты еще заявляешь (цитирую): "тебе не приходит в голову, что если клиенты твои повымирают, то бизнесу твоему это тоже пользы не принесёт?". Да пофиг в данном случае, честно говоря. Куда ему деваться, что делать? Либо объявлять себя банкротом и идти на биржу труда наниматься к дяде, либо работать нелегально. Не может физически представитель современного малого и, особенно, среднего бизнесов просто заплатить зарплату работникам и аренду за лишний месяц ничего при этом не заработав. Нет у них в России подобных запасов.

Давайте остановимся на нескольких простых фактах.
1. Оплачиваемой выходной недели за счет работодателя в РФ быть не может. Это не регламентировано никакими законами.
2. Если в стране действительно все плохо, то должно быть объявлено чрезвычайное положение с вступлением в силу соответствующих пунктов в договорах, с поддержкой (и ограничениями) со стороны государства итд.
3. До введения чрезвычайного положения все эти "режимы самоизоляции" (само- означает, что это я себя самоизолировал, а государство здесь не при чем) - не более, чем фикция и громкие слова, юридической значимости не имеющие.

+6
ответить

Бурбулятор➦Pivo Vodkin03.04.2020 21:43:39

> Надо переболеть и приобрести иммунитет

С шансом минимум 0.5% умереть, да. А если учесть что помощь могут не оказать вовремя, и с учётом того что у взрослых людей шансы не выкарабкаться гораздо выше, да ещё с учётом того что уже были случаи повторного заражения (и нет доказательств о приобритении иммунитета) - лучше не болеть как можно дольше - тогда можно дождаться либо вакцины, либо лекарств, либо спадания пика и повышения шансов получить лечение.

+2
ответить

Арсений➦Pivo Vodkin03.04.2020 21:46:41

"Этот вирус теперь с нами навсегда... Всю жизнь под домашним арестом не просидишь" - во-первых, нет. Помнишь атипичную пневмонию? "С 2004 года в мире не было зарегистрировано ни одного случая заболевания, вызванного SARS". Так что иногда можно и пересидеть. Во-вторых, кто ж тебе мешает - изобретай вакцину, дело хорошее. Но поскольку вакцина появится явно не завтра, было бы полезно минимизировать число заболевших или хотя бы распределить их по времени, чтобы число пострадавших примерно равнялось числу койкомест в больницах.

+3
ответить

Арсений➦tlittle03.04.2020 21:50:04

Да, я настаиваю, что вымирание клиентов однозначно вредно для любого типа бизнеса. Странно, что находятся люди, готовые это оспорить.

Куда деваться *честному* бизнесу в России? Честно скажу, не представляю даже. Я для себя выбор сделал очень давно и не пожалел ещё ни разу. Как бы ни был плох Трамп, то, что у вас творится - это просто бред, зазеркалье какое-то, абсурд в степени эн.

С твоими пунктами я попросту согласен. Вы уж определитесь только, у вас самоизоляция и государство не вмешивается или жестоко штрафуют и в тюрьму сажают, если не в свой хлебный пошёл, а в соседний, как выше описывали.

+-2
ответить

Michael Ashnin➦Pivo Vodkin03.04.2020 22:08:32

Ну, грубо говоря, идеальный вариант излагаешь...
Призыв переболеть, правда, закончиться миллионами умерших — это очень непредсказуемо жестокий вирус, особенно к пожилым и болезным.
Если ты готов платить чужими жизнями и завалить окопы трупами — то вперёд.
Мы же, овчарки этого нелепого человечества, « пойдём другим путём « и постараемся спасти, до кого руки дотянутся.
Хорошие новости — плазма переболевших, вакцина в течении года, пробуем лечить антицитоканинами, антималярийными и лекарствами для СПИДА.
Это ещё не Сталинград для вируса, но мы упёрлись у Москвы, подкрепления и оружие подходят более регулярно, моё мнение — выдюжим.

+5
ответить

tlittle➦Арсений03.04.2020 22:13:44

- Да, я настаиваю, что вымирание клиентов однозначно вредно для любого типа бизнеса
Да я согласен. Но вымирание меня меня волнует гораздо больше, чем вымирание клиентов. Когда у меня будет выбор между клиентами (и бизнесом) и мной - я выберу себя, уж извините.

- то, что у вас творится - это просто бред, зазеркалье какое-то, абсурд в степени эн.
Ага. президент с докторской степенью образования в юриспруденции несет любую ахинею - лишь бы не уронить рейтинг.

-С твоими пунктами я попросту согласен. Вы уж определитесь только, у вас самоизоляция и государство не вмешивается или жестоко штрафуют и в тюрьму сажают, если не в свой хлебный пошёл, а в соседний, как выше описывали.
Тут надо просто понимать, что жестоко штрафует итд предполагает (с точки зрения закона) еще и другие меры, которые хоть как-то, но помогают пережить это время. Так вот в нашем случае эти меры не вводятся (конечно, они же несут дополнительные расходы государству), но преподносят рекомендательные меры "самоизоляции" как обязательные. Я же за честную политику. Если мы говорим: рекомендуем, значит рекомендуем. Если запрещаем - значит запрещаем. Постараюсь выжить в обоих случаях :)

+0
ответить

Michael Ashnin➦Michael Ashnin03.04.2020 22:13:50

На вот, фото плаката, дети из соседнего с госпиталем двора соорудили, с ошибками)))
И любовью.
Так что, Акелла, это может быть твоя последняя охота — но самая славная и правильная...

+0
ответить

Арсений➦tlittle03.04.2020 22:37:47

"жестоко штрафует итд предполагает (с точки зрения закона) еще и другие меры" - это что за закон такой? Не понимаю... Либо штрафуют, либо нет - так что сейчас происходит?

+0
ответить

tlittle➦Арсений03.04.2020 22:53:47

Поясняю. Сейчас с точки зрения Закона не происходит ничего. Объявлен режим "самоизоляции", который не описан ни в Конституции, ни ГК. Однако, в последних принятых думой законах регламентированы штрафы до 15000 рублей (около $200) долларов за нарушения каких-то там левых санитарных норм и предписаний. Мало того, пошли новости, которые рассказывают, что где-то в Уфе (или Башкирии, не вникал) уже есть первые оштрафованные по этой статье.
Т.е., господа из правительства (как федерального, так и регионального), из СМИ пытаются дискредитировать статью 27 Конституции РФ, которая гарантирует свободу передвижения.

+2
ответить

Serge712➦Бурбулятор03.04.2020 22:58:33

Все правильно, с шансом умереть 0.5%. По другому не получится, только принять эти 0.5% как приемлемый уровень смертности. Карантин не может продолжаться несколько месяцев, экономика этого не выдержит. Привыкать жить в новых услтвиях.

+0
ответить

Plato➦Serge71203.04.2020 23:02:40

Вот когда все остальные переболеют с этим шансом и пандемия естественным образом закончится тогда умные могут выходить.
Вирус без носителей существовать не может, мертвые на кладбищах, в живых вирус убьет иммунная система.

+-3
ответить

Plato➦Serge71203.04.2020 23:04:51

а от случайно уцелевших носителей вроде оспы и вакцина к тому времени подоспеет

+-3
ответить

Арсений➦Serge71203.04.2020 23:17:47

"По другому не получится, только принять эти 0.5% как приемлемый уровень смертности" - вот же ж очередной умник нашёлся, чужими жизнями распоряжаться. Во-первых, 0.5% писаны по воде - сейчас обсуждается возможность повторного заражения плюс непонятно, что после "выздоровления" будет с легкими. Во-вторых, о нескольких месяцах пока речи и не идёт, максимум до мая. Ты можешь обосновать, что экономика не выдержит апрельского перерыва? В-третьих, готов ли ты с лёгкостью включить в эти полпроцента свою семью и родителей?

+0
ответить

Арсений➦tlittle03.04.2020 23:18:23

"за нарушения каких-то там левых санитарных норм и предписаний" - а сами эти нормы где-то обозначены?

+0
ответить

Serge712➦Plato03.04.2020 23:20:36

Естественно, 0.5% это в год, каждый год. Может быть 1% в первый год, потом в нормальном, стабильном режиме 0.25% в год. Будут разрабатываться вакцины, вирус будет мутировать и уходить от вакцин, как и обычным сезонным гриппом. Остаётся только смирится с неким приемлимым уровнем потерь. Сколько человек гибнет в дорожно-транспортных проишествиях - и никто не призывает запретить автомобили. Пускай умрет 100 тысяч человек, но мы не откажемся от удобства и комфорта автомобильного транспорта.

+1
ответить

tlittle➦Арсений03.04.2020 23:27:51

- а сами эти нормы где-то обозначены?
А вот здесь начинается самое интересное. Нормы обозначены. В указах губернаторов, например:
Указ губернатора Воронежской области от 26.03.2020 № 125-у"
...
9. Обязать:
...
- граждан не покидать места проживания (пребывания), за исключением случаев...
Только вот никто губернатору права издавать подобные указы не давал.

+3
ответить

tlittle➦Арсений03.04.2020 23:33:26

Вот смотри и думай:

«Это не комендантский час, это "стоп движение". Комендантский час мы не имеем права вводить», — пояснил Кадыров. Он
отметил, что власти объявили соответствующий режим для того, чтобы «очистить» улицы, города и села для спокойной работы техники, которая обрабатывает улицы населенных пунктов Чечни дезинфицирующим раствором.

Как это воспринимать? Что за "стоп движение"? Мы захотели и сказали. Какая нам разница, что написано в федеральных или любых других законах? Мы (кадыров) хотим, чтобы было "стоп движение". Нам эти буквы симпатичны.

+2
ответить

Арсений➦tlittle03.04.2020 23:37:03

Ну это уже попросту правовой беспредел, к санитарным нормам не имеющий прямого отношения. Тогда можно считать, что просто очень удачно подвернулась под руку эпидемия, сейчас под шумок на вас опробуют введение комендантского часа. Приведённая тобой цитата звучит как бездарная шутка - так что я верю, что всё именно так :)

+1
ответить

tlittle➦Арсений04.04.2020 00:00:50

Ээээ... https://lenta.ru/news/2020/04/03/ramzan/
Да, все официальные объявления нашей власти начиная с середины января 2020 года (когда мы начали обсуждать поправки к конституции (с маленькой буквы)) звучат как правовой беспредел.

+0
ответить

Serge712➦Арсений04.04.2020 00:02:28

Будет это 0.5% или 0.1% мы не знаем, но где-то он есть, этот процент, который придется принять за норму. В Италии и Испании на данный момент смертность, за два месяца эпидемии, 250 на миллион населения, т.е. ничтожно малые 0.025%. Жа гтд так и .убет, наверное, 0.5%. Какая могла бы быть смертность без карантина можно только догадываться. Есть у меня сомнения, что от борьбы с вирусом больше вреда, чем от самого вируса.
Максимум до мая - ну ты и оптимист. В Италии уже 2 месяца и конца этому не видно. В Иллинойсе карантин для медицинских учреждений первоначально был на 2 недели, до 16 марта, потом продлили до конца марта, потом до мая. Школы тоже первоначально закрыли на две недели, потом продлевали. Теперь всеобщий карантин до мая, потом продлят, это 100%.

+0
ответить

Serge712➦tlittle04.04.2020 00:13:24

Ну это извечная дилемма - чрезвычайные обстоятельства оправдывают чрезвычайные меры. Вопрос только насколько они чрезвычайные, эти обстоятельства, что бы оправдать временные нарушения закона. Нет такого закона, по которому можно запретить выходить на улицу. Нет таких санитарных норм, которые запрещают людям собираться.
Американская конституция гарантирует свободу собраний. При этом в Чикаго полиция разгоняет людей, которые собираются на улицах. Мэр Чикаго взяла и отменила конструкцию. Такой же правовой беспредел.

+-1
ответить

tlittle➦Serge71204.04.2020 00:29:15

Уважаемый, вы, пожалуйста не путайте. Есть норма Закона, которая запрещает выходить на улицу. В законах РФ (конституции РФ) есть статья 27 (гарантирующая свободу), а есть статья 56, которая говорит, что некоторые свободы могут быть ограничены в определенных условиях. Она специально предусмотрена для чрезвычайных обстоятельств. Так вот, до вступления в действие статьи 56. Когда мне кто-то говорит: посмотрите как хорошо (плохо) в европе (америке); с моей стороны мысль всего одна - делайте все по закону. Не "по понятиям", не "по справедливости", не "по-братски". Соблюдайте Закон. Желательно, дух Закона (буква Закона не может учесть все. Кроме того, сейчас принимают такие положения буквы Закона, которые прямо противоречат Духу).

+3
ответить

Yovich➦Serge71204.04.2020 00:37:27

В том сообщении огромный подлог. Этот небольшой процент от населения - пока что. Если не держать карантин, умрет гораздо больше. Грубо говоря, если не держать карантин заразится все население за месяц - другой. В этом случае никакая система здравоохранения не справится. Смертность от вируса по разным оценкам 1-5%. На 60 млн населения Италии это 0.6-3 млн человек. В основном, в возрасте, конечно. А это уже совсем другая песня.
Да, 20 тыс человек в России гибнет на дорогах каждый год. Однако падение самолета с 300 жертвами вызывает большой резонанс. Если по России умрет 1 млн человек от короновируса, никакая министерство правды не спасет режим. А этот расклад не совсем невероятный.

+3
ответить

Plato➦Serge71204.04.2020 00:39:22

Да не будет через несколько лет никаких 0,5% смертности от этого коронавируса, испанка столетие назад прошла, убила немало народа, а для тех кто ее избежал по разным причинам просто добавился еще один новый штамм в сезонные простуды к сотням имеющихся.
Поэтому важно именно под первый удар нового вируса не попасть, а всю жизнь прятаться не придется, стадный иммунитет сработает, иначе бы человечество давно вымерло, даже более того все млекопитающие, а то и все животные.

+0
ответить

Plato➦Serge71204.04.2020 00:41:50

Джаред Даймонд в книге «Ружья, микробы и сталь: Судьбы человеческих обществ» отмечал:
Было замечено, что миксовирус, изначально эндемик дикого бразильского вида кроликов, несколько раз становился причиной летальной эпизоотии среди европейских домашних кроликов — которые относятся к другому виду. Поэтому в 1950 году вирус целенаправленно перенесли в Австралию в надежде избавиться от недальновидно завезенных сюда в XIX в. европейских кроликов, ставших настоящим бичом местного сельского хозяйства. В первый год миксоматоз дал превосходные (для австралийских фермеров) показатели — 99,8 % смертельных случаев среди зараженных особей. К несчастью фермеров, на следующий год смертность упала до 90 %, а со временем стабилизировалась на 25 %, покончив с планами австралийцев искоренить кроличью напасть. Проблема заключалась в том, что миксовирус эволюционировал и при этом руководствовался собственными интересами, которые отличались не только от кроличьих, но и от наших. В результате его модификации кролики стали реже заражаться, а зараженные — дольше не умирать. Таким образом, эволюционировавший миксовирус научился передавать свое потомство большему числу кроликов, чем это удавалось его сверх меры активному предшественнику.

+1
ответить

Serge712➦Plato04.04.2020 00:52:12

Не знаю. Вирус гриппа мутирует каждый год и прошлогодние вакцины оказываются бесполезными. Поэтому гриппом и болеют десятки миллионов каждый год. И пожизненного иммунитета против гриппа не возникает. Только у традиционного гриппа смертность самая минимальна, а у этого вируса порядка 5% заболевших.

+0
ответить

Plato➦Serge71204.04.2020 01:13:55

Так у испанки в 1918 тоже была смертность огромная, ничего со временем снизилась, уже если у кроликов смертность от 99,8% до 25% упала, то у людей с 5% до 0,1% вообще за год по той же причине, носители наиболее агрессивных мутаций вируса вымрут вместе с ними.

+1
ответить

Serge712➦Арсений04.04.2020 02:00:08

Если карантин затянется на 3-4 месяца, экономика этого не выдержит. Уже имеем 10 миллионов новых безработный за 2 недели, сколько их будет дальше можно только догадываться. Через 3-4 месяца большая часть населения не работает, не платит налоги (дефицит бюджетов всех уровней), не платит по кредитам (коллапс банковской системы), ничего не производят (нехватка всего). Будет нечто типа военного коммунизма - государство кормит всё население и печатает деньги триллион долларов в месяц (инфляция обнуляет все сбережения). И тому подобное.

+1
ответить

Serge712➦Plato04.04.2020 02:08:20

Хорошо, будем надеятся, что добрый и мудрый вирус нас пожалеет и не будет всех убивать.

+0
ответить

Lokk➦Бурбулятор04.04.2020 02:14:18

Хотите пари что шанс умереть меньше 0.5% на порядок?

+-1
ответить

chltau➦oiseau04.04.2020 02:46:52

Нам курьер привез и сгрузил все все около лифта м ушел. Оплачено все заранее, окно открыто круглыми сутками. Все в масках. Общения почти ноль

+1
ответить

Арсений➦Serge71204.04.2020 04:08:57

Я оптимист? Возможно, но вполне информированный. На, смотри: https://covid19.healthdata.org/ Очень хорошие оценки по пикам в разных штатах. Нигде трех месяцев тут не видно. Причем если бы рыжая обезьяна не тупила, а сразу пошла путём Сингапура, то карантина не было бы вообще. Но этот же гений сэкономил!

Дальше, я не знаю, откуда свои 0.1% берёшь ты, но у университета Джона Хопкинса (https://coronavirus.jhu.edu/map.html) цифры немного другие. В Италии на 119,827 подтверждённых диагнозов 14,681 смертей, это больше 12%. Сколько их будет на миллион - зависит не только от вируса, но и от доступности госпитальных мощностей для его лечения. Более того, вирус очень любит ослабленные лёгкие, а значит удачно наложится на бронхиты, коклюш и воспаления легких, полученные откуда-нибудь ещё. Ну и наконец, очевидное - но тебе на всякий случай напомню - что если все больницы будут забиты "коронками", то лечить остальных станет тупо негде, а значит смертность подрастёт и по другим заболеваниям.

Ты выскажи эти свои светлые идеи про проценты и карантин Мише, к которому уже завезли первых коронок, - и посмотрим, сможет ли он тебе без мата ответить. Он это всё точно изнутри системы наблюдает и хорошо знает, сколько у него на полке лежит масок и вентиляторов в запасе.

+-2
ответить

Арсений➦Lokk04.04.2020 04:13:12

"Хотите пари что шанс умереть меньше 0.5% на порядок?" - умереть, будучи уже зараженным, или сперва заразиться, а потом умереть?

+0
ответить

mores➦Арсений04.04.2020 04:40:16

"Как бы ни был плох Трамп"? А, может, Трамп перестанет из России бюджет выкачивать. Потому и дурдом в России, что первым делом не хватает денег. Честно заработанных и уехавших в карманы организаторам 1917 года. Россия пол-мира кормит

+1
ответить

Арсений➦mores04.04.2020 04:55:25

"Потому и дурдом в России, что первым делом не хватает денег. Честно заработанных и уехавших в карманы организаторам 1917 года. Россия пол-мира кормит" - о, приятно видеть человека, который твёрдо знает, почему дурдом. Милейший, а нельзя ли уточнить, чем именно Россия кормит полмира, и в каких тайных ебенях это "что-то" производится?

+0
ответить

Serge712➦Арсений04.04.2020 07:22:05

Такое вот расхождение в оценках. Кто-то тут кричит, что без карантина счёт пойдет на миллионы, для кого-то 0.1% кажется завышенным. Трамп на пресс-конференции называл цифры от 100 до 240 тысяч, если я не ослышался. Это если все будут хорошо вести и соблюдать карантин. 240 тысяч это и есть почти 0.1%. А без карантина, который рано или поздно отменят, так и будет по итогам года от 0.1 до 0.5 процента. Такой мой educated guess.
Через пару месяцев объявят, что, по последним данным науки, карантин выполнил свою роль и больше не нужен, привыкайте к жизни с вирусом.

+0
ответить

Арсений➦Serge71204.04.2020 08:38:58

Слушай, в отличие от многих тут присутствующих, мы с тобой достаточно близко друг к другу живём, чтобы за слова ответить действиями. Хочешь пари? Без надрыва, на сто баксов, что до конца мая мы превысим 240 тысяч? Можно даже до 250 округлить, четверть миллиона. Вне зависимости от того, продлят или отменят карантин. М?

+1
ответить

Lokk➦Арсений04.04.2020 09:08:56

Заразиться и умереть. Без введения жесткого карантина, а положившись на здравомыслие населения. В странах не эмитентах EUR и USD и чьим цифрам можно доверять - Дания, Норвегия, Швеция, Швейцария, Исландия, Япония. Эпидемия за год должна поразить 50+ % популяции, вероятность появления и получения одобрения ВОЗ вакцины в 2020 году не велика т.е. результат смотреть 2019/2020 год/год.

+0
ответить

Serge712➦Арсений04.04.2020 10:03:38

До конца мая маловероятно, тем более, что карантин будет как минимум до конца мая. До конца года возможно. Нет, спорить все равно не готов. Надеюсь, что ошибаюсь в своем пессимизме.

+0
ответить

Арсений➦Lokk04.04.2020 10:10:21

Тогда давай подведём итог сказанному, а то я не уверен, что тебя понимаю. Ты говоришь, что эпидемия должна поразить более 50% популяции, но при этом вероятность умереть на порядок ниже, чем 0.5%, то есть где-то 0.05%? Я бы предпочёл разделить мух и котлеты в данном вопросе, потому что сейчас весь мир прикладывает усилия, чтобы первое из твоих предсказаний не оправдалось. Я согласен разделить условия пари на два вопроса: что вероятность заразиться будет меньше, чем 50%, но если уж заразился, то вероятность умереть больше, чем указанные тобой 0.05%

+0
ответить

Арсений➦Serge71204.04.2020 10:11:23

"Нет, спорить все равно не готов" - ОК, я готов прододжить с тобой предметный разговор, как только ты определишься со своей точкой зрения.

+0
ответить

Pivo Vodkin➦Бурбулятор04.04.2020 10:25:53

А я разве говорил, что это хороший выход? Просто этот выход - единственный.
У нас в городке врачи забыли про выходные и отпуска, лечат 50 больных короновирусом плюсом к обычному количеству пациентов. Население - 250 тысяч. Сколько там лечение занимает, месяц? Ну, теперь посчитайте, по 50 пациентов в месяц - сколько сидеть в карантине 250 тысячам, если приять стратегию "сглаживания пика до уровня возможностей медицины"?
Если отменить карантин, возможности больниц чуть вырастут, смогут лечить не 50, а 100 больных. А в больнице, где каждый день меряют температуру и обращают внимание на каждый чих, где круглосуточно поблизости минимум один дежурный врач, коронавирус всё-таки менее страшен. А сейчас здоровый пациент, которому 3 недели назад вырезали аппендикс, и он 2 недели назад должен был уже быть дома - лежит и занимает койку в ожидании инкубационного периода, потому что полежал рядом с другим больным, у которого позже диагностировали короновирус.
Дождаться вакцины и лекарств - хорошо, ели дождёмся. Плохо, если не дождёмся. Пока о сроках появления того и другого не известно, говорить не о чем. И существует ли лекарство? Я тут слышал, что грипп не лечат, лечат симптомы и помогают организму выжить, пока он вырабатывает антитела - ну там, витамины колют, температуру сбивают, если она поднимается совсем уж запредельно. Не существует таблетки, которая непосредственно убивает вирус гриппа. Не знаю, правда это или нет.

+2
ответить

Pivo Vodkin➦Арсений04.04.2020 10:28:07

Дык я изобретаю вакцину! Купил сахара, дрожжей... экспериментирую!

+2
ответить

Pivo Vodkin➦tlittle04.04.2020 10:35:21

Всё правильно написал, кроме вот этого: "...штрафы до 15000 рублей (около $200) долларов".
Арсению, который на чужбине уже давно, правильнее писать так:
... штрафы до 15000 рублей (зарплата нянечки в детсаде за 2 месяца, зарплата медсестры за месяц).

+1
ответить

Lokk➦Арсений04.04.2020 10:42:24

Что смертность с диагнозом COVID19 в 2020 году не превысит 0.0x% от численности населения стран не вводящех жестких карантинных мер: Дания, Норвегия, Швейцария, Швеция, Япония.

+0
ответить

Арсений➦Lokk04.04.2020 10:44:52

Четыре из пяти предложенных - страны Северной Европы. Я почитаю, что мы знаем о распространении вируса в холодном климате и сообщу тебе о своём решении :)

+1
ответить

Pivo Vodkin➦Michael Ashnin04.04.2020 10:56:09

Я не имел в виду, что всем нужно срочно бежать к больным и просить покашлять и почихать в лицо, чтобы быстрее переболеть. Маски, дистанция 1,5-2 метра - только приветствую, как и любые средства, которые НЕ ПРИНОСЯТ ВРЕДА, но МОГУТ принести пользу. Карантин к таковым не относится, карантин приносит вред. Я уже писал выше - здоровый пациент, которому 3 недели назад вырезали аппендикс, в разгар эпидемии лежит и занимает драгоценную койку, потому что успел поконтактировать с короновирусником, и теперь все ждут конца инкубационного периода. И это только медицина, я уж молчу про остальные отрасли человеческой деятельности.
У нас почти каждый год осенью и весной эпидемия "ледяного вируса" - очень непредсказуемо жестокий вирус, особенно к пожилым и болезным, смерть может наступить даже до приезда "скорой". Травматологии переполнены, первого приёма (если сам пришёл, а не на "скорой" привезли) ждёшь часами, люди лежат в коридорах, домой выписывают тех, кого в другое время оставили бы в палате... Никогда не объявляли карантин и не требовали сидеть дома, только напоминали в СМИ о мерах предосторожности. Иммунитет, кстати, тоже приобретается :)) большинство "переболевших" в следующие годы меняют манеру ходьбы и/или вождения авто, и больше не "болеют".

+1
ответить

Pivo Vodkin➦Арсений04.04.2020 11:02:06

"... хотя бы распределить их по времени, чтобы число пострадавших примерно равнялось числу койкомест в больницах."
Уточню - числу СВОБОДНЫХ койкомест, потому что роды, травмы, отравления, аппендициты никто не отменял, не говоря уж о гриппе и поносе. А их, свободных мест, после "оптимизации" медицины столько, что очередь растянется на 4000 лет.

+1
ответить

Michael Ashnin➦Lokk04.04.2020 11:07:31

Превысит.

+1
ответить

Lokk➦Арсений04.04.2020 11:09:21

) Я выбирал страны по принципу
1. Хорошее здравоохранение
2. Статистика, которой доверяю.
3. Политическая система при которой (предположительно) заболеваемость не станет разменной картой.
4. Относительно стабильная экономика без необходимости рисовать нолики для борьбы с вселенским злом, пришедшим их Китая)

+0
ответить

Michael Ashnin➦Арсений04.04.2020 11:09:25

Сеня, это не климат, скорее, тут играет роль степень образования и дисциплины населения.

+0
ответить

Lokk➦Michael Ashnin04.04.2020 11:12:49

И это тоже, да.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Pivo Vodkin04.04.2020 11:18:47

Сравнивать эту эпидемию с любой известной нашему поколению эпидемией не приходится — грипп и корона как арбалет супротив Калашникова.
Степень заражаемости, скорость распространения и непредсказуемость течения болезни — очень разные.

+1
ответить

Pivo Vodkin➦Michael Ashnin04.04.2020 11:56:59

Непредсказуемость - дело временное, накопят статистику. А про всё остальное у нас тут инфы Ноль. Такое ощущение, что короновирус очень даже понравился власти - население под домашний арест, бизнес разорить и отжать - романтика!

Сколько он летит? Говорят, безопасная дистанция 1,5 метра.Это при чихе, при разговоре или просто носитель дышит носом? Впитывается только через слизистые и лёгкие или через кожу тоже? Если через кожу не впитывается - сколько живёт на коже? Сколько при какой температуре живёт на неодушевлённых вещах - одежда, дверные ручки?
Погибает в спирте - ручку двери надо протереть спиртовой ваткой или замочить в спирте на 5 лет?

У нас тут вся информация: Слушайся ТВ, и всё будет хорошо! Сиди дома, гуляй с собакой в радиусе 100 метров от дома, но на специально выделенной площадке для выгула. Деньги бери у работодателя, а работодатель пусть их синтезирует из воздуха. Стучи о работающих по телефону №...

+2
ответить

vvt251➦Michael Ashnin04.04.2020 12:00:13

И культурные традиции.
Японцы и раньше в масках ходили.
У разных народов принято разговаривать на разном расстоянии. Итальянцы при разговоре стоят очень близко, говорят быстро, эмоционально (слюни летят в лицо собеседника). Северные народы разговаривают на большом расстоянии (метра два) медленно и спокойно.
В свое время читал про манеру разговора разных народов статью. Там в качестве примера проводилось, что если итальянец будет разговаривать со шведом, то он будет стараться сократить дистанцию приближаясь, а швед держать дистанцию отступая. При этом итальянец будет говорить быстро и эмоционально, а швед вяло.
Для стороннего наблюдателя это будет выглядеть как спор, в котором итальянец выигрывает морально добивая противника.

+1
ответить

Serge712➦Serge71204.04.2020 13:23:37

Да и как-то неэтично делать ставки на то, сколько человек умрет.

+0
ответить

Plato➦Арсений04.04.2020 13:53:48

"страны Северной Европы. Я почитаю, что мы знаем о распространении вируса в холодном климате"

А зачем для этого что-то читать, разве лето 2020 в странах Северной Европы отменяется? И чем климат майской Швеции отличается от мартовской Италии?

+0
ответить

Арсений➦Pivo Vodkin05.04.2020 01:49:16

"... штрафы до 15000 рублей (зарплата нянечки в детсаде за 2 месяца, зарплата медсестры за месяц)" - вот теперь понятно объяснил, теперь у Арсения реакция: "Они охуели, твари?"

"Карантин к таковым не относится, карантин приносит вред" - я бы уточнил: неправильно и бездарно организованный карантин приносит вред. Посмотри на Сингапур, там в понимании России с США вообще карантина нет: они грамотно и прицельно отлавливают подозрительных, тестируют и либо отпускают дальше работать, либо ныкают в бункер лечить. То есть карантин выборочный и организованный. А в России и США - воплощение поговорки: "Застав дурака карантин соблюдать, так он маску проебет и холеру подцепит".

+0
ответить

Арсений➦Lokk05.04.2020 01:57:47

Тут, как видишь, многое пересекается. В Северной Европе низкая плотность населения, другая культура (Слава описал - натуральная дистанция при медленной манере разговора), другой климат. Я искренне не готов делать предположения на основании данных, которые я вижу. Ты сможешь выбрать страны поюжнее, обладающие тем же списком свойств?

+0
ответить

Арсений➦Serge71205.04.2020 01:58:59

"Да и как-то неэтично делать ставки на то, сколько человек умрет" - зашибись, какой ты корректный вдруг стал! То есть писать "да в жопу, пусть умрут эти полпроцента, экономика важнее!" - этично, а конкретный ценник к утверждению прикручивать уже неэтично?

+0
ответить

Арсений➦Plato05.04.2020 01:59:38

"А зачем для этого что-то читать, разве лето 2020 в странах Северной Европы отменяется?" - задай этот вопрос 100500 известным возбудителям, распространение которых зависит от климата.

+0
ответить

Lokk➦Арсений05.04.2020 03:08:14

Швейцария имеет общую границу с Ломбардией.

+0
ответить

Plato➦Арсений05.04.2020 14:11:05

А ты лично провел исследование влияния климата на COVID-19, притом что еще ни одного полного годового цикла не было, и все подобные "исследования" писаны в лучшем случае хуем на стене?
У стран Северной Европы куча отличий от Южной и помимо климата, на что тебе и указали умные люди.

+-1
ответить

Yovich03.04.2020 18:51:25

Дебил. Если не нравятся торгаши, езжай за каждой покупкой к производителю. За хлебом - на хлеб. завод, за рубах - в ткацкую фабрику. Вот после этого и потрынди.
Сам я не "торгаш", но на такую тупость не отреагировать не смог
Про выезжающих ничего не говорю

+4
ответить

oiseau➦Yovich03.04.2020 20:43:00

Это не тупость. Это статья для тупых, которые сами своей головой думать не могут, не могут факты сопоставить и выводы сделать.
Им нужно чье-то "авторитетное" мнение, чтобы ему поддакивать. Ну, и чтобы другие мнения разбавить.
Это как отзывы об интернет-магазинах или товарах разных. Всегда достаточно большую часть составляют фейковые отзывы, направленные на изменение общей картины, но, если внимательно почитать, то такие отзывы быстро вычисляются и отбраковываются.
Так и тут, при общей тенденции недовольства действиями властей нужны такие вот статейки для "разбавления" общей картины и отвлечения тех, кто сам не может анализировать ситуацию от реальной сути проблемы.
И, думаю, понятно кто за это платит.

+3
ответить

Yovich➦oiseau04.04.2020 00:28:46

Спасибо. Действительно, не подумал про фабрику троллей.
Ужасно, что эта "история" набрала столько плюсов. Хотя и их тоже ставили тролли, видимо.

+1
ответить

Ost03.04.2020 18:36:58

П.П.Шариков? Душить, отнять и поделить!

+4
ответить

Lokk03.04.2020 17:41:21

И глас народа оперативно услышан! "МОСКВА (Рейтер) - Россия в ночь на субботу полностью остановит все авиарейсы для возвращения россиян и иностранцев домой, сообщило агентство Интерфакс со ссылкой на два источника."

+2
ответить

Plato➦Lokk03.04.2020 19:51:49

Пусть дохнут на месте, незачем заразу сюда тащить.

При заражении домашних животных их сжигают целыми свинокомплексами и птицефабриками, хотя их жалко, они ни в чем не виноваты, а вот дебилов и дегенератов нет - те сами выбрали свою судьбу.

+-1
ответить

Plato03.04.2020 17:39:25

Ну те кто выезжал в марте по дешевой путевочке в Милан на распродажу точно без мозгов, таких не жалко. Не хватило им куриного умишка понять, почему это вдруг путевочки резко подешевели.
Эти же дегенераты ловцы граблей лбом опять по второму разу скупали баксы по 85 и евро по 100 как в декабре 2014, сейчас выйдут с убытком и курс опять поедет вверх без них.

+-4
ответить

ParadiseCity03.04.2020 17:26:03

Сразу видно, коммуняка из маргиналов писал, из тех кто сам ничего немогу, все остальные барыги. А в магазин ты наверное прямо напрямую идешь? За пивом на пивзавод, за телевизором на завод в Корею, в твоем случае Китай, а за машиной в Тольятти? Так что ли? Я не говорю про определенный слой ушлых торговцев, а про нормальный бизнес. Те, кто тебе все приносит на блюдечке с каёмчкой, а ты рыло воротишь, дорого, ты же за дарма хочешь.

+5
ответить

pranker03.04.2020 16:03:51

о автор шлюхопут - пропагандон

из стада советника макса и херотряса и дяди писи - ну еще парочка десятков пропагандонов обыкновенных

пукиноды все врага ищут - чтоб люди не задумалиь что залупукин сам враг народа

+-4
ответить

pranker➦pranker03.04.2020 16:12:09

кстати скоро пойдет волна увольнений из малого и среднего - - у мелких предприятий запас на 3 месяца зарплат как правило - такшо пидрапукина надо отмазывать и искать виноватых заранее - такшо пукиноиды готовят почву кто виноват уже щяз

+0
ответить

МаГГила➦pranker03.04.2020 19:52:33

Вот же блядь деревня не заасфальтированая.Иди,чучело,в школу-научись правописанию.Заебал ты своей парашей.

+3
ответить

Чатланин➦МаГГила03.04.2020 20:07:59

Ты б поосторожнее такое писАл. Модер может забанить.

+-2
ответить

МаГГила➦Чатланин03.04.2020 22:03:11

Приму во внимание.Благодарю.

+0
ответить

Chicago9503.04.2020 15:39:39

Прослезился прямо! Подставь плечо. Я всплакну!..

+1
ответить

Sagittaurus03.04.2020 15:34:18

Еще забыли упомянуть "моск нации", альбацев,шендеровичей, быковых

+-8
ответить

Michael Ashnin➦Sagittaurus03.04.2020 15:45:12

🦨, 🖕!

+-1
ответить

Michael Ashnin➦Michael Ashnin03.04.2020 16:33:36

Быков — блестящий критик и педагог, действительно мозг и надежда нации.
А этому убогому сектанту « Кровь и почва» пора, со святыми упокой!

+3
ответить

Максим Камерер➦Michael Ashnin03.04.2020 18:19:15

Миш, Быков довольно неплохой литературовед, средний поэт и при этом мелкий галусный задроченный жидюк.
Я со смеху помирал, глядя на его истерику, Когда Кобзон его Зильбертрудом назвал. Кобзон, замечу, своего еврейства не скрывал никогда. Он через бокс выдавил из себя галусного. А Зильбертруд-не, не смог.

+1
ответить

Michael Ashnin➦Максим Камерер04.04.2020 11:30:42

Этот гнусный поступок вызывает не смех...
Скрывать, не скрывать, выбирать своё имя — прерогатива любого человека.
А применять в полемике приём « ну ты же не Быков, Зильбер, хули тебя слушать» это продажное уёбище, держатель большака и звания Главного Зычного Еврея СССР...тупое быдло по сравнению с блестяще образованным и истинно патриотичным педагогом и учёным.

+0
ответить

Максим Камерер➦Michael Ashnin04.04.2020 13:57:26

Не, Миш. Это не Иванов Быкова в Зильбертруд тычет. Это Кобзон. Почувствуй разницу

+1
ответить

Злоботрясов03.04.2020 14:56:30

показать комментарий

Судя по комментам, у воинов с п⃫р⃫о⃫п⃫е⃫р⃫д⃫а⃫н⃫н⃫ы⃫х⃫ ⃫д⃫и⃫в⃫а⃫н⃫о⃫в⃫ хорошими лицами где-то в районе подгузников произошло расползание швов и закипание выделений
(целебные компрессы из плюсиков друг другу ставят :))

+-12
ответить

Максим Камерер03.04.2020 14:29:23

В принципе, кризис-это хорошо. А то расплодилось конкурентов. Все работнички, кого я выпиздил за нерадивость, тупизну и наивную вороватость стали "индивидуальными предпринимателями".
И конкурентами мне. Нет-нет, да и эти тараканы с моего стола кроху и сьедят.
А курочка по зернышку клюет, а весь двор в говне.
Им же репутация похуй. Он сегодня тут , завтра там. Ему склад на десятки миллионов не нужен. Он коробку слепит из говна и палок и адью. И поди вытряси из него если сломается через неделю.
А сейчас эти левши все на отсосе. Ресурсов нет. Рынок схлопнулся. Запчасти взять негде.
Половина разорится точно. Я выстою. А потом на очистившемся поле мне и раздолье. Пока опять не расплодятся. До следующего кризиса.

+3
ответить

mews➦Максим Камерер03.04.2020 17:38:56

Ага, а деньги у клиентов для "раздолья" самозародятся. Равно как и авторынок, который сейчас грохнется.

+6
ответить

Максим Камерер➦mews03.04.2020 18:15:58

Будут чинить старые машины. Пешком все равно ходить не будут.

+-1
ответить

mews➦Максим Камерер03.04.2020 19:30:46

А где клиенты будут деньги брать?

+4
ответить

Walgan➦Максим Камерер03.04.2020 20:05:34

Сегодня пришли за соседом, а завтра за тобой... Это если вкратце, не стоит обольщаться, все мы не вечные, и если другим херово, то и тебе долго хорошо не будет

+4
ответить

Максим Камерер➦Walgan03.04.2020 20:26:20

Сынок. Я пережил в бизнесе кризисы 1991года, 98го, 2008, 2014го ...
Переживу и этот. Это тебе, сопливому, "всепропало", а я в таких ситуациях выживал, где ты б и минуты не прожил.
Для меня "бывало и хуже" это не мем, а незабытое прошлое. Потому я более менее спокоен. Кризис такая же часть бытия, как и подъем. Это жизнь , сынок. Другой реальности у нас для тебя нету. Привыкай.

+0
ответить

Максим Камерер➦mews03.04.2020 20:26:47

Найдут. Уж на машину-найдут

+-3
ответить

Walgan➦Максим Камерер03.04.2020 20:31:05

Слушай, сынок у тебя в штанах, кризисов и я пережил не мало, причём в Беларуси у нас и покруче бывало, например в 11-м году, когда белка свалилась на 400% за 3 месяца, поэтому, барин, умерь свой тон, и высокомерие своё тоже умерь. Раньше хоть писал интересно, а сейчас какие то помои шовинистские только получаются, наверно маразм подступает...

+4
ответить

Walgan➦Максим Камерер03.04.2020 20:33:22

На моей практике, такие индюки надутые первыми под топор и попадали, охреневшие от собственной исключительности...

+2
ответить

Максим Камерер➦Walgan03.04.2020 22:12:04

"Не дождетесь")))

+-3
ответить

Lepan03.04.2020 13:56:50

Дебилизм. Хуле, деньги же на зарплату они просто так берутся. Можно месяцами не работать с СОХРАНЕНИЕМ зарплаты. Люмпен-маргиналы. Действительно, на фига нужен бизнес и бизнесмены, если можно сидеть просто дома и получать зарплату? В принципе, при сегодняшней ситуации это логичная постановка вопроса.

+10
ответить

Compiler03.04.2020 13:28:03

Этот пост написал глупый и злой человек. В комментах уже достаточно написали, почему злой и (особенно) почему глупый, не буду повторяться.

+10
ответить

Хехе03.04.2020 13:26:18

Или Сам сказочный у нас в гостях или просто дебил. Хотя... Ты про ВВП слышал? То которое в долларах, а не в штанах с яйцами

+9
ответить

Gryzun03.04.2020 13:15:41

Такое впечатление что мы не всё знаем.
Или знаем всё, но не про то.

+0
ответить

LA style03.04.2020 13:12:41

Владельцы орудий труда и недвижимости в первую очередь постараются сохранить свой уровень жизни, естественно за счёт подчинённых - урезание зарплаты и т.д. Не нравится - увольняйся, кандидатов на место скоро будет полно. А после кризиса опять окажется, что богатые стади богаче, а бедные - беднее. (Основано на опыте предыдущего кризиса, только этот будет в несколько раз мощней).

+7
ответить

LA style➦LA style03.04.2020 14:19:18

Хоть заминусуйтесь, основано на жизненном опыте. Причём я не оспариваю ни одним словом тяжкую жизнь среднего и мелкого предпринимателя.

+7
ответить

Alissa➦LA style03.04.2020 14:30:58

Поддерживаю. В периоды смуты и войны только у людей с большим количеством ресурсов и связей есть возможность ещё больше приумножить состояние. Именно в такие тяжёлые времена есть возможности для финансовых "прорывов". Но не для всех. И не для бедных.

+7
ответить

evengerova➦LA style03.04.2020 15:29:11

Может, на доставщиков пиццы кандидатов и полно. А вот нормальных сотрудников - хрен найдешь. Огромные усилия, чтобы найти адекватных людей и их обучить. Только идиот будет их увольнять или им недоплачивать.
Мы даже уборщицу не увольняем и зарплату не урезаем.

+7
ответить

pranker➦LA style03.04.2020 16:05:39

ты паришся по поводу минусов от дебилов и шлюхопутов - за пукина реально больше 50%

+-8
ответить

СибирякС➦evengerova03.04.2020 18:21:21

За такое отношение к сотрудникам-+_вам.Но уверяю Вас-таких как Вы среди руководителей и бизнесменов 0 целых и хрен стотысячных процента.Я ,по крайней мере,за всю жизнь не видел ни одного.При социализме было,но и то как:ты паши,паши а плюшки мимо тебя будут лететь.

+2
ответить

Alissa➦СибирякС03.04.2020 18:32:47

Нормальных работодателей много. И в крупном бизнесе,и в среднем, и в малом. Для крупного бизнеса непопулярные решения, на мой взгляд, даются легче. Потому что из-за уровней управления воспринимаются чаще единицами в отчетах.

А чем меньше дело, тем больше ты знаешь каждого, тем больше труда вкладываешь в квалификацию людей, собирая их по крохам годами. Тем ценнее они.
И вот сидишь и думаешь: то ли любой ценой переждать кризис и не потерять, но иметь риск потерять все в конечном итоге, включая этих людей, то ли принимать какие-то меры.
Не представляю,как уволить в такой ситуации, но не могу осуждать коллег, кто вынужден это сделать, чтоб было куда брать людей в принципе через какое-то время.

+2
ответить

Арсений➦СибирякС03.04.2020 19:59:48

Сибиряк, а при социализме "своего" бизнеса не было вообще. Вот и получалось, что по сути работяга и директор у одной лоханки тёрлись - выпросить у государства :) Кто победит - результат предсказуемый, потому мимо и летело.

Сейчас же если ты не нашёл толковых сотрудников - то либо будешь делать руками сам, либо разоришься. Потому и отношение к людям другое. Чем ниже шанс разориться - тем пренебрежительней будет руководство относиться к своим спецам, отсюда и разница между корпорациями и мелким бизнесом.

+2
ответить

Leonidas➦LA style03.04.2020 20:59:27

Ага, наувольняй команду проверенных программистов или даже работников завода с большим опытом и прими потом первых попавшихся. Долго ещё будешь их недоделки расхлёбывать.

+3
ответить

Pivo Vodkin➦Alissa03.04.2020 21:17:31

А где смута? Где война? По-моему, как раз наоборот. Все потенциальные смутьяны сидят под самоизоляцией. Полный neues Ordnung.

+0
ответить

Pivo Vodkin➦evengerova03.04.2020 21:18:37

А откуда деньги берёте?

+1
ответить

Pivo Vodkin➦Leonidas03.04.2020 21:21:43

Не будет никакого "потом". Если уволю работников, тут же закроюсь, куплю ящик шампанского (для начала) и буду праздновать неделю. Работники - единственное, что ещё держит меня на этой галере.

+0
ответить

evengerova➦Pivo Vodkin03.04.2020 22:27:11

Организовали удаленку. Ни за что платим только уборщице. Но производительность упала.

+-1
ответить

Pivo Vodkin➦evengerova04.04.2020 11:07:31

Щас - лифчик! Ой, пардон, проклятый Т9... Счастливчик!
Мои бы не против работать, у меня вообще, как в Японии, "трудовой коллектив - как одна семья". Но закрылись на карантин все, кто был покупателем моей продукции, работы и так было мало, а сейчас и вовсе нет.

+1
ответить

evengerova➦Pivo Vodkin05.04.2020 10:00:19

Да, нам очень повезло. Не у всех удаленка возможна, не у всех есть резерв средств. Но увольнять квалифицированных людей исключительно чтобы сохранить свои доходы (при том, что карантин временный), как писал этот идиот в своем посте, никто не будет. Дороже встанет. Разве что, предприятию все равно каюк.

+0
ответить

kamakama03.04.2020 13:00:25

С точки зрения государства малый и средний бизнес - это всего лишь средство борьбы с безработицей. Он куда как оперативней реогирует на новые ниши, отраслевые или локационные, чем мамонты типа УВЗ или ВАЗ или X5 ретейл. Большие корпорации - эффективней (в теории, у нас не всегда) по затратам на выручку. Если не останется МСБ - то будет толпа голодных людей, которые могут устроить что угодно. Вот этого бояться. Если такой угрозы нет - то он нах никому не нужен

+4
ответить

mews➦kamakama03.04.2020 13:43:02

Расскажите это моим ученикам, что они зря платят мне деньги. Расскажите это мне, что я зря покупаю горячую выпечку в булочной рядом, и моей жене, что она зря ходит к частной маникюрше. Уговорите нас покупать фабричный хлеб и обрабатывать руки у какой-нибудь Лениной.

+4
ответить

kamakama➦mews03.04.2020 14:11:59

А я говорю про точку зрения государства, а не населения. Для людей - чем больше выбор, тем лучше. НО - от того, что закроются маникюрные, минипекарни и репетиторы - жизнь не остановиться. Да, будет похуже и будут стричь ногти дома, с родителями учить уроки и есть хлеб завода №2. Однако - если перестанет работать, скажем, НЛМК - по цепочке начнуть падать очень серьезные организации. Ну и немного цифр - для ФНС администрирование ИП оборотом до ~1млн в месяц - убыточно. Для этого надо держать инспекторов, архив, помещение под это все и это с большим трудом покрывается собранными налогами. Увы, как не неприятно это слышать - это факт

+5
ответить

kamakama➦kamakama03.04.2020 14:22:31

Главная проблема в том, что не был объявлен официальный карантин. Тогда автоматически включалась бы статья о форс-мажоре и половина проблем (как минимум с оплатой труда, а то и с арендой) была бы решена. Но нет - карантин означает автоматическую выписку больничных ВСЕМ, кто в зоне действия, а на это никакого соцстраха не хватит. Вот власть и перекинула эту финансовую головную боль на чужие головы и самоустранилась от этого. Кто выживет - тот выживет

+15
ответить

Serge712➦kamakama03.04.2020 14:52:28

Ну так это везде так. В США за неделю 6 с лишним миллионов уволены, хозяин не может платить зарплату, если бизнес простаивает, на это у хозяев никаких денег не хватит. Никаких больничных тут нет, американское государство будет платить пособия по безработице, что есть малая часть зарплаты.

+3
ответить

kamakama➦Serge71203.04.2020 16:02:58

Так и здесь больничный не более 70% от средней оплаты, но не более примерно 500 долларов в месяц. Что приятно, но от головной боли с жильем не спасет, на еду бы хватило

+1
ответить

mews➦kamakama03.04.2020 17:37:54

Вы анализируете работу государства как работу компании, нацеленной на прибыль. Государство же создано для других целей - как механизм, обеспечивающий деятельность тех самых людей. И даже если государство несколько отклонилось от своей задачи - оно просто обеспечивает деятельность не всех людей, а некоторых. Но, опять же, на прибыльность деятельности оно не нацелено.
И как-то странно говорить об убыточности администрирования. Я сейчас не восстановлю полностью, но вот для дискуссии здесь же я считал затраты на администрирование режима НПД, считая, что таковых 200 тысяч и что каждый в среднем зарабатывает по 30000 в месяц:
"затраты на приложение и сервер окупаются, как я сейчас прикинул, за час работы всех плательщиков НПД, а для поддержки их работы требуется менее 0,1% всех налоговых отчислений по этому режиму".

+4
ответить

kamakama➦mews03.04.2020 18:14:16

Так для этого и ввели всякие патенты давно и была возможность работать без кассы и вмененка и много чего еще. Убрали почти все из этого. Теперь каждой бабушке, которая штопает штаны в подвале у остановке нужен кассовый аппарат, а это сами по себе деньги. Плюс регистрация, обслуживание. Опять же, затраты на приложение - а обслуживание считать? резервирование мощностей (помещение, электричество, дублирование систем), приходящего сисадмина, инспекторов для проверок и прочая и прочая. Эксплуатационные затраты - они могут многократно перебить базовые
Ну и про государство - до второй мировой про права трудящихся и мелких лавочников никто не слушал и чихать на них хотел. Власть в абсолютном большинстве стран принадлежала и сейчас принадлежит олигархату, который определяет вектор развития государства. А всякие мелкие примочки типа демократии - это для народа, пусть развлекается. В Британии есть такая штука - палата лордов. Пожизненная, не выборная. С правом ограничивать законы (не все, правда). Государство - это не либеральный механизм, который работает на личность, он работает на собственную устойчивость

+4
ответить

СибирякС➦kamakama03.04.2020 18:26:47

Убыточно???А какого хрена тогда невозможно просто так закрыть ИП,ООО,ЧП без деятельности?Замучают,затрахают.И какого огородного растения отчётности с каждым годом всё больше и больше?

+2
ответить

СибирякС➦СибирякС03.04.2020 18:28:56

А госудрство у нас социальное!И точка зрения государства и народа в теории должна совпадать!

+2
ответить

mews➦kamakama03.04.2020 18:36:25

Мне не нужен кассовый аппарат. Я за этим на НПД и свалил. И если штаны штопать, а не продавать, то и бабушке не нужен.
А при желании государства на такую систему можно весь малый бизнес перевести.

Теперь. Собственная устойчивость и прибыльность как у коммерческой компании - это разные вещи. Поскольку недовольные граждане могут раскачать государство, то разумное государство обычно выполняет прямые обязанности.
Может "олигархат" и определяет вектор развития, скажем, Швейцарии, но для этого олигархату нужно уговорить население этот вектор поддержать.

+2
ответить

Янги➦СибирякС03.04.2020 20:20:38

А какого хрена тогда невозможно просто так закрыть ИП,ООО,ЧП без деятельности?

- у нас тоже некоторые деревенские обижались на "невозможность"
Я спокойно закрыл ЧП. Не нервничая закрыл ИП, когда надоело.
В ООО не был, не состоял. Это совсем другая форма собственности и к ней другие требования.
Я не пойму - Ты завязываешь и закрываешься. Ты так решил. Чего нервничать?
Справку из ПФ что ты их не нагрел. Из банка, что к тебе претензий нет.
Из ЗАГСА пока не требуют.
Трудно эти справки заиметь?
Нынче ведь всё забито в форму. Что открыться, что закрыться.
В Одноклассниках создать аккаунт сложнее. (нужен № сотового, а его у меня нет. приходится одалживать)

+-1
ответить

kamakama➦mews03.04.2020 20:47:28

Население СССР и нацистской Германии поголовно (за редким исключением) этот самый вектор поддерживало. Более того, сражалось и умирало на протяжении 5 лет. Французский либерализм продержался месяц. С Вашей точки зрения выходит, что тоталитарные режимы заботились о населении куда как больше, чем либеральные. Ведь чем хорош тоталитарный режим - за общее состояние дел ВСЕГДА есть конкретный ответственный - лидер, партия. В либеральном режиме всегда можно спихнуть неудачи на очередного козла отпущения типа Кириенко в 1998, а потом посадить кого-то еще рулить дальше. Всегда есть формальный крайний, которого можно принести в жертву - царь хороший, бояре плохие. Вот как только социалистический режим перестал отвечать требованиям населения по продовольственно- бытовому обеспечению граждан, так и рухнул - ответил за свои ошибки. Сколько раз западный мир перетрясали голод, кризисы и депресси? Президенту импичмент, правительство в отставку, парламент переизберем. И по новой туда же...

+0
ответить

Leonidas➦kamakama03.04.2020 20:57:58

Сталин тоже постоянно садил чинуш и на них все сваливал. А пришедшие за Сталиным сваливали все на него и на других предшественников. Как аналогично пересадил тысячи врагов народа и английских, американских и прочих шпиёнов, а также тогда была популярный термин "вредитель" - мол, подсылают из-за рубежа. чтобы они обваливали нам экономику и из-за того все беды. Так что тоталитарный режим - совершенно не означает реальной ответственности. Захочет режим - и тебя лично объявит виновным во всём, хотя ты ни сном, ни духом...

+1
ответить

Pivo Vodkin➦СибирякС03.04.2020 21:27:25

Это вопрос не экономики, а психиатрии. ФИО пациента, надеюсь, сам угадаешь.
Сам же понимаешь, если без деятельности - то налога ноль, а инспектор работает, зарплату с отпускными и декретными получает, компьютер, принтер, бумага, помещение, отопление...

+1
ответить

kamakama➦Leonidas03.04.2020 22:04:26

И это верно. Как там - "головокружение от успехов"? До тех пора, пока основная масса населения (крестьяне, понаехавшие на индустрализацией в первом поколении) поддерживала все это - все работало. Как только большая часть понаехала и зажила нормально , их дети (примерно поздний Хрущев - ранний Брежнев) подсели на нефтяную иглу и продолжили жить хорошо, но уже с меньшей эффективностью труда. Внуки (поздний Брежнев - Горбачев) застали нефтяной кризис, но хотели жить как их родители. А этого режим уже предложить не мог... Результат известен.

Про шпионов - откуда не возьмись, но среди архивов ОКХ в побежденном Берлине было найдено несколько фото укрепрайонов вокруг Минска и Киева, причем как готовых, так и на стадии строительства, некоторые с рабочими. При тотальном контроле на закрытом строительстве сделать фото (а фототехника в СССР тогда была ОЧЕНЬ большой редкостью и человек с фотоаппаратом привлек бы всеобщее внимание) скрытно - невозможно. Значит, их делали или сами строители или принимающие работы военные, точно не местные жители. А как это назвать, как не шпионаж? В СССР хватало людей, которые от смены власти много потеряли и хотели поквитаться с властью. Но тех, кто приобрел билет в жизнь, оказалось больше

+-1
ответить

Pivo Vodkin➦Янги03.04.2020 22:10:20

Так это без деятельности! А как ты её прекратишь в одночасье? Это процесс длительный.
Смотри по ООО. Простейшее купи-продай, упрощёнка. Не золотая жила - кто ж золотую жилу закрывать-то станет?!
На 500 тыщ купил, на 700 тыщ продал, маржиналка 200 тысяч. Расходы - зарплата, температура в складе (зимой согреть, летом охладить), соляра транспорту, аренда склада и офиса, телефоны, и т.д. - те же 200 тысяч. В ноль, в общем.
Контракты разные - на квартал, на месяц, на полгода, по 30 апреля, по 30 июня, по 30 сентября, до конца года.
Сегодня, 3 апреля я принимаю решение закрыться. Поставщикам я должен миллион, заказчики мне должны миллион - суммы примерно одинаковые. Контракты надо выполнить, ибо неустойку платить не из чего.
Новые контракты, соответственно, не заключаю. Существующие контракты постепенно выполняются - т.е., реализация снижается, я закупаю товар уже не на 500 тысяч, а на 250, продаю не на 700 тысяч, а на 350. Маржинальная прибыль 100 тысяч, расходы (склад по-прежнему отапливаю-охлаждаю, МРОТ только растёт, соляра дорожает) - те же 200 тысяч. Работаю с минусом 100 тысяч.
30 июня, заканчиваются полугодовые контракты. Я уже имею минус 300 тысяч - звоню, тороплю с оплатой заказчиков, звоню, прошу потерпеть с оплатой поставщиков. Мне должны 800 тысяч, я должен 1100 тысяч.
После 30 июня у меня остаются только старые контракты по 30 сентября и по 31 декабря, новые не заключаю. Закупаюсь на 200 тысяч, продаю на 280 тысяч, маржа 80 тысяч, расходы 200 тысяч (соляры уходит чуть поменьше, т.к. меньше развоза, но соляра становится дороже, МРОТ растёт), работаю в минус 120 тысяч.
Приходит 30 сентября, у меня минус 660 тысяч (3*100 + 3*120). Мне должны 600 тысяч, я должен 1260 тысяч. Поставщики отказываются поставлять, я ищу новых - подороже и посложнее с транспортной схемой доставки. Больше закуп, меньше маржа, больше расходы.
После 30 сентября ещё часть контрактов отпадает, остаётся последний рывок. Продаю на 140 тысяч, закупался бы на 100 тысяч, но новые поставщики - поэтому на 110, маржа 30 тысяч, расход 210 тысяч. Минус 180 тысяч в месяц.
31 декабря - всё, свобода!!!! Мой минус 660+3*180=1100 тысяч. Я должен 1500, мне должны 400.
Увольняю всех, кроме бухгалтера и юриста - с остальным справлюсь сам. Т.е., за январь плачу не зарплату, а компенсацию отпусков при увольнении - суммы примерно те же. Одновременно распродаю остатки материалов со склада - по дешевке, зато быстро. Пока распродаю, поддерживаю температуру. На соляру только не трачусь. Ещё 180 тысяч расходов, доход ноль. На 31 января - минус 1280 тысяч. Я должен 1500 (поставщикам не плачу ни копейки, всё на зарплату и электричество, телефоны и аренду), мне должны 220. Нет, 220 мне выплачены, они на счету, а должны мне 0.
31 января. Сотрудники, кроме бухгалтера и юриста, уволены, электричество отключено, соляра не расходуется, аренда склада закончена. Телефоны, аренда офиса, интернет. Итого, постоянных расходов 80 тысяч. Беру кредит (допустим, мне его дали) на 1,5 миллиона, расплачиваюсь с поставщиками, начинаю ликвидацию, везу в налоговую на проверку все документы за последние 5 лет (хорошо, что грузовик не продал. Как раз соляра на донышке ещё осталась). Тут ведь в чём фокус - перед ликвидацией надо уволить бухгалтера и юриста. А если уволю - кто найдёт налоговикам недостающую справку или объяснит им цифру в отчёте? Ну ладно, в нарушение закона, плачу "в чёрную". Грузовик бумаг в налоговой проверяют год - или не проверяют, но лежит он год. Этот год я плачу по 80 тысяч в месяц бухгалтеру и юристу, ну и сам как-то живу, помимо маленькой зарплаты. Почему маленькой? Да кто ж даст большую работнику, который при устройстве на работу сразу ставит ультиматум: Пару раз в месяц я буду отпрашиваться и ходить в налоговую по вопросам закрытия своей бывшей фирмы. Итого ещё миллион (допустим, дали мне ещё кредит.
Итак, приняв 03.04.2020 решение закрыть ООО, будучи на нуле, я к 31.01.2022 его таки закрыл! И имею всего лишь 2,5 лимона кредита (проценты пропущу). Ну и разные "если" - если дадут кредит, если заказчики будут платить, а кредиторы будут ждать, если налоговая отпустит с миром, а не оштрафует по 5000 за каждую пропущенную запятую...

+4
ответить

mews➦kamakama03.04.2020 23:17:19

То есть вы вообще не поняли, о чем я. Олигархат якобы правит везде (по-вашему), но вот в Швейцарии он шагу ступить не может без разрешения граждан. А в России еще ккк может. В этом и разница наличия/отсутствия такой примочки ккк демократия.

+1
ответить

Brontius➦kamakama03.04.2020 23:42:41

8 лет назад получал по unemployment где-то $1600, чуть меньше 400/неделю. Это близко к максимуму

+0
ответить

Serge712➦Brontius04.04.2020 00:20:08

В штате Иллинойс пособие по безработице сейчас максимум $470 в неделю. 20 лет назад было $325, насколько я помню. На еду и коммунальные услуги хватит, но не более. На ипотеку, кредиты, налоги на недвижимость уже не хватит.

+0
ответить

Янги➦Pivo Vodkin04.04.2020 08:08:02

Pivo Vodkin
- мне чужой умозрительности хватает. :)) Мне не надо "смотри". Я делал. Это раз.
2) ООО - Общество с Ограниченной Ответственностью
а) Общество - не ты Один. А уже более 1 головы. они где и что думают?
б) Ограниченное - в ответственности. Термин сам за себя говорит. Кто вам доверился, тот лох
в) Ответственность - в пределах уставного фонда. а твоя личная в пределах Устава - о партнёрах выше.

Я эти песни знаю с 91-го. По Питеру ещё. :))
В то время и представить себе нельзя было твои слова. А ведь и регулирующих законов тогда не было. От слова вообще

+-2
ответить

Янги➦Pivo Vodkin04.04.2020 08:12:04

И, "упрощенка" это ИП.
Беда русского человека - сыпет терминами каким значения не знает

+-2
ответить

Янги➦Serge71204.04.2020 08:21:54

Serge712, а откуда у властей деньги на пособия?
Нет, что "напечатают", я понял. Но, по до что? Под уже громадный долг?
А потом "обнулят"? Типа "не считается"?
Что будет Завтра? Что об этом говорят ваши фондОвые аналитики?

+-2
ответить

kamakama➦mews04.04.2020 08:51:02

В Швейцарии не жил. В других странах доводилось. Общая схема такая - пока ты наемный работник или мелкий предприниматель - ты никому неинтересен, ибо таких больше 90% людей. И даже есть права на некоторую соц защиту. НО как только масштаб деятельности переходит определенную черту (она может быть достаточно высокой), то права на защиту резко падают, а вам говорят - свободная конкуренция же и социальная ответственност. В Швеции, например, резко прогрессивная шкала налогообложения - теперь не вам гарантии и помощь, а вы всем. Ну и про Швейцарию напоследок - финансовое благополучие этой страны основано на чисто финансовой

+-1
ответить

kamakama➦kamakama04.04.2020 08:55:30

деятельности с использованием международных денег сомнительного иногда происхождения. Нейтралитет за последние 150 лет + не разоренная экономика во время мировых войн сделали это таким квази раем на земле, который спонсируется со всего мира. Деньги любят спокойствие и тишину, знаете ли. НО - лет 5 назад, кажется, на них наехали американские налоговики и заставили раскрыть банковскую тайну. С тех пора отток вкладов увеличился и уже не все так радужно. Аналогично - Люксембург. Он существует только благодаря очень сомнительному финансовому законодательству. Если это убрать, то кроме нескольких шахт и парочки станкостроителей ничего не останется

+-1
ответить

mews➦kamakama04.04.2020 10:19:31

О, Единорог! Я разве поо социальное благополучие? Я про то, что при принятии государственных решений мнение граждан не просто спрашивают - оно эти решения определяет.
Вот по Швейцарии, как минимум, по кантону Цуг, мне это известно.
Но давайте возьмём место, о котором я могу лишь догадываться. На острове Науру, ведущие не очень благополучное существование аборигены, тем не менее, сами определяют политику острова. Местный парламент является преемником совета вождей, которые по каждому вопросу советуется со своим племенем прежде, чем голосовать. Для граждан, несогласных с мнением вождя, существуют партии, у которых есть некоторое число депутатов, которые обычно доводят точку зрения этих несогласных.
Благополучия особого нет, особенно после того, как закончились фосфаты, а демократия есть.

+1
ответить

Pivo Vodkin➦Янги04.04.2020 11:24:30

а) ООО - не ОАО и не ЗАО. У ООО может быть и один учредитель. Могут и несколько. По моим наблюдениям, чаще всего учредитель один.
б) Вопрос совести. Картина, которую я обрисовал - в ней ведь партнёры не виноваты. А мне их кинуть? За что? Ладно, допустим, кредит мне банк так и не дал, и я не смог выплатить долги. Тогда в минус записывай моральный дискомфорт, смену телефонного номера и адреса.
в) При банкротстве давно уже применяется субсидиарная ответственность. Не всегда, но возможность такая есть. Смотря кто банкротит, т.е., кто платит конкурсному управляющему. Кто девушку ужинает, то её и танцует. Другое дело, если имущества реально ноль, то кредиторы не станут заморачиваться процедурой банкротства (расходы - тысяч 150 минимум, а полученное имущество делится на всех кредиторов а не только тому, кто оплачивал банкротство. Т.е., если имущества на миллион, а долгов на 20 миллионов, из них 2 миллиона должны тебе - ты не будешь банкротить должника. Потому что потратишь 150 тысяч, а получишь 100 тысяч). Если нет банкротства, то ликвидировать убыточное предприятие ты не можешь. Тогда оно так и будет числиться за тобой до бесконечности. Можешь каждый год подавать нулевой баланс в налоговую Или не подавать - тогда каждый год к твоим миллионам долгов будет прибавляться тысяч 50 штрафа за неподачу отчётности. А лет через 10 Терешкова внесёт новое предложение в Думу, и тебя пустят на органы.

+2
ответить

Pivo Vodkin➦Янги04.04.2020 11:30:48

ИП - это вменёнка. Не всегда, кстати, вменёнка, есть ИП и на упрощёнке, и на общей системе доголаобложения.
Законодательство меняется не каждый год - каждый день, а Вы тут вещаете свои познания из 90-х.
ООО может быть как на общей системе налогообложения, так и на упрощённой.

+1
ответить

Pivo Vodkin➦Янги04.04.2020 11:39:01

"а откуда у властей деньги на пособия?
Нет, что "напечатают", я понял. Но, по до что? Под уже громадный долг?"
Господи, да ни под что. Как при Ёлкине. Есть в стране 100 единиц товара и 200 единиц денег, каждый товар стоит 2 деньги. Надо дать денег? Напечатаем ещё 300 денег, раздадим, пусть радуется народ. Товар завтра станет стоить 3 деньги, через неделю 4 деньги, через месяц 5 денег? Ну так это коммерсы виноваты, цены задрали! Один только президент вас, неразумных, и спасает, вон, вчера ОБЭПу зарплату добавил, завтра новую структуру учредит - ОБФП, например (отдел борьбы с финансовыми преступлениями), и Координационный совет, который будет координировать между собой действия ОБЭП и ОБФП. Не дай бог, уйдёт в 2024 - коммерсы вас сожрут!

+1
ответить

Янги➦Pivo Vodkin04.04.2020 14:42:14

Pivo Vodkin, разговор не про оплот социализма. У них я об экономистах как Гайдар и Хасбулатов не слыхал.
Вот и спрашиваю там живущего.
Если разбирать экономику "переходного периода", то прав был Ильич утверждая что каждая кухарка способна управлять государством.
Уж кухарка счет деньгам знала. :))

+-2
ответить

Янги➦Pivo Vodkin04.04.2020 15:13:26

Ладно, допустим, кредит мне банк так и не дал, и я не смог выплатить долги.

Я уже говорил про умозрительность? Когда вопрос касается денег, такого слова как допустим" не допускается. Кредит. Это форма заема когда спрашиваемая сумма покрывается Обеспечением чуть не вдвое.
-----------------------------------------
Вы желаете что-то предринять. Для чего?
а) для Личного обогащения
б) для Удовлетворения людей
Поменяйте эти два условия местами и, вам предложат деньги. На ваших пожеланиях
Я пока же вижу как суетятся и только потому что - а вон у того получилось. Видишь теперь Сёма на чем люди деньги делают?
И вот поезжая в очередной раз по улице ты видишь разноцветные шарики и траспарант "Мы открылись"
И спрашиваешь себя - а на хрена? На кой хрен вы открылись? Боитесь что в соседней лавке люди друг дружку в очереди задавят? Решили помочь?
Запомни Pivo Vodkin. Легче всего запустить дело в России. Потому что ещё 40 лет назад. На Западе. Продавалось то о чем ты и представленияне имел. А оно уже продавалось.
В США нынче тоже вроде не плохо. Туда понаехало столько "Наших", что стриги их пока рука не устанет.
Вот только налоги...

+-1
ответить

Pivo Vodkin➦Янги05.04.2020 14:24:54

"Вы желаете что-то предпринять. Для чего?
а) для Личного обогащения
б) для Удовлетворения людей
Поменяйте эти два условия местами"

Ничего для удовлетворения людей предпринять невозможно, они удовлетворены на 1000%. Один тракторист вспашет и засеет хлеба на 10 тысяч человек. Одна швейная фабрика обеспечит одеждой весь регион. То же с теплом, пивом, а воздух и вовсе бесплатный. Больницы не в счёт, после полтинника не примут в медвуз учиться, да и много лет проходит от абитуриента медвуза до денег - не доживу. Всё. Прочие потребности - от лукавого, и придумывают их (например, "Ты не сможешь жить с 9 айфоном, тебе обязательно нужен 10-й!") именно те, кто - "для личного обогащения".

+2
ответить

Янги➦Pivo Vodkin05.04.2020 16:05:45

Pivo Vodkin, вот по этой причине меня и просят взять их телефончик.
И каждый раз отказывать становится труднее. Вас всё больше и больше, а меня.. нас.. мало.

Я раньше соревновался (про себя так) в Вернером. Кто больше получит искренних благодарностей. Скажу сразу - он вел в счете. Ну, кроме дежурных поздравлений в д.р. его и Сайта, ему приходило больше в Гостевую книгу слов - "Большое тебе спасибо..". Потом потихоньку публика сменилась. Пришла другая. Считающая что.. Разная. Публика. Иные даже требовали себе оплаты. :))
А у меня пока ещё по-старому.
А деньги.. Сколько их надо? А они ведь тоже отнимают Время

+-1
ответить

kamakama➦mews05.04.2020 16:55:29

Науру? Это там где закончились деньги после исчерпания фосфатов (гуано - то бишь, птичьего говна). Сейчас им Австралия выделила кусочек земли и платит то ли гуманитарную помощь, то ли фонд был в этой Австралии от тех самых фосфатов. Общая численность там около 10 тысяч этих "граждан", как в хорошем селе или станице. Ну и полномочий и денег там примерно столько же - сверстать бюджет на одну дорогу, отремонтировать единственную школу и все такое прочее. И да, эти деньги жестко контролируют австралийцы. Ограниченная самостоятельность есть - никому не интересно, что там происходит. Однако, если вдруг в недрах их общины найдут что-нибудь стоящее - подвинут, только в путь. Даже если они все будут хором против - как бразильские индейцы с их лесами. В Швейцарии - на местном уровне - да пожалуйста. Тут школу, там дорогу, здесь церковь - в рамках местного бюджета творите что хотите. Но вот замахнуться на "грязные деньги этих русских коррупционеров" в банках - не дадут. Ибо это основная курица с золотыми яйцами. Любое социальное благополучие нуждается в финансировании. Пока это финансирование не несет угроз - оно никому не интересно. Но если вдруг...

+0
ответить

mews➦kamakama06.04.2020 15:23:17

У вас какие-то старые сведения. Сейчас Науру - независимое государство, активно торгует дипломатическим признанием. И решает, как лучше торговать с этими странными белыми и жёлтыми (Китай/Тайвань) именно народ Науру.
И не надо переводить разговор на то, что сильное государство может захватить слабое. Я про то, что внутри слабого и пока еще не захваченного государства решает народ.
А сильное государство типа Швейцарии тоже даст своему народу решать - шерстить чужих коррупционеров или зарабатывать на них.

+0
ответить

kamakama➦mews06.04.2020 17:24:37

Вам самим не смешно? "независимое государство, активно торгует дипломатическим признанием" - ну то есть вообще больше ничего нет. Чем еще торгует, раз птичий помет кончился? Бананами и кокосами? Звучит как "независимая проститутка - сплю не с тем, с кем скажет сутенер, а с тем, кто больше даст денег... Вообще бюджет подобных банановых республик - или офшоры или вот такие признания. А еще вот марками торгуют или сувенирными монетами (сбер такие продает, номинированы как доллары то островов кука, то тонга, то еще какого плевка посреди океана). Вы еще Тувалу вспомните, они живут за счет того, что торгуют национальным доменом .tv - их покупают телевизионщики за бешеные деньги. Простите? но право им торговать выдала частная компания ICANA (пусть и весьма уважаемая в узких кругах). Если кто-то залупнется о том, что "наши домены - наше национальное достояние" - его быстренько демократично отправят в море в один конец, ибо кроме кокосов ничего не останется на этом клочке земли. Не стройте иллюзий. Про Швейцарию - на местном уровне решайте что хотите. Но как только вылезете выше определенного предела - найдутся люди, которые будут мешать. Лоббисты, бандиты, олигархи - они все равно есть везде. И будут использовать все возможности для того, что бы механизм власти работал в их интересах. Про Швейцарию - https://nashagazeta.ch/node/8216 (увы на другом языке нет, но даты и документы приведены) - "13 марта 2009 года, под растущим давлением международного сообщества, швейцарское правительство объявило о своем намерении ослабить жесткие рамки правил сохранения тайны банковских операций. Оно обещало принять стандарты ОЭСР по налоговому сотрудничеству и обмену информацией, в частности, упразднить различие между налоговым мошенничеством и уходом от налога с сокрытием доходов, подлежащих налогообложению" - здесь это уровень уже международный, но он все равно есть

+0
ответить

mews➦kamakama06.04.2020 21:59:48

Очень круто. Самому придумать тезис про национальный домен, самому возразить.
Повторяю свой тезис. Решения про политику Швейцарии принимают граждане Швейцарии. Решение про политику Науру, какой бы жалкой она ни была, принимают граждане Науру.
И в этом мы беднее Науру. Они распоряжаются своей страной, пусть и плохонькоц. А мы своей не можем.

+0
ответить

kamakama➦mews07.04.2020 08:47:39

Ваш тезис правильны только для решения местных, локальных вопросов. Решение глобальных вопросов зависит не только от граждан, а еще от вешней среды. Уровень глобальности только везде разный. Еще раз, для тех кто не любит знакомиться с неприятной информацией - несмотря на то, что швейцарцы очень кичились свое банковской тайной, так как "решение об этом приняли граждане Швейцарии", от этого им пришлось отказаться от этого под нажимом внешних сил. И сколько бы они не говорили - мы сами так захотели, только в избранных случаях - смысл не меняется от попыток сохранить лицо. Это уровень принятия уже глобальных решений. У Науру - постройка школы, у Тувалу - продажа доменов, у Швейцарии - банковская тайна

+0
ответить

kosmonavt03.04.2020 12:48:43

Автор явно малообразованный работяга, ничего не смыслящий в экономике.

+16
ответить

Compiler➦kosmonavt03.04.2020 13:25:40

Так он писал в своей предыдущей истории: "делал как-то проводку в одном гаражном кооперативе". Так что уровень понимания экономики вполне ясен))

+7
ответить

pranker➦kosmonavt03.04.2020 16:07:36

автор шлюхопут пропагандон - у него цель отвлечь от гандона пукина
виноваты фсе - кругом враги - обычный писака от власти за налоги - кстати

+-2
ответить

mitosSmitos➦Compiler03.04.2020 19:55:36

В одном опусе он проводку делал, а в другом за адвокатские услуги быстро и удачно денег срубил.
Постит чужие истории.

+3
ответить

IgorK197003.04.2020 12:38:05

Как минимум, они создают рабочие места и платят налоги, которые потом идут в том числе на зарплату бюджетникам.
А теперь представьте, что все коммерческие предприятия завтра закроются. Представьте уровень безработицы и всеобщей нищеты. Или Вы считаете, что предприниматели по умолчанию должны всех содержать, даже ничего не зарабатывая?
А если завидуете, то попробуйте сами побыть барыгой и заработать те самые пресловутые 300%

+14
ответить

МаГГила03.04.2020 12:20:08

В чужих руках член всегда толще.

+6
ответить

Lokk03.04.2020 12:19:48

Точно, всех в станку! Кто не поместился - к сохе! Ну и в шахты обязательно, да. А этих, которые из загнивающего капитализма вируса понатащили на карантин в тайгу на лесоповал!! Пролетарии всех стран - объединяйтесь! Ура товарищи!

+1
ответить

МаГГила➦Lokk03.04.2020 12:21:09

В урановые рудники ещё можно загнать.

+0
ответить

Lokk➦Lokk03.04.2020 13:02:11

Если человек идиот, то это надолго ©

+1
ответить

Vitaly_Spain03.04.2020 12:18:16

Барыги? Вы в курсе что в любом развитом государстве сфера услуг- это основа и фундамент экономики. Не нефть и газ или шахты. А именно услуги другим людям и организациям.
Браво богатейшему государству. В достаточно бедной Испании как только пошла эпидемия, государство ввело ЧС, выделило на помощь экономике 200 млр евро, с 14/03 ввели карантин, всех работников государство обеспечило помощью с 75% от ставки, в среднем работники сидя дома получат 750-900 евро в мес, для предпринимателей, чей объем упал на 75% так же оказывается помощь 75% от их ставки ЗП. Все налоги на работников отменены, все налоги остальные перенесены до окончания ЧС. Открыты линии кредитования для компаний под 1.5% годовых до 500 тыс евро с отсрочкой начала оплаты. Даже большинство лизинговых компаний отложило платежи. Все спокойно сидят дома и пережидают. Что делать предпринимателям в России?

+20
ответить

Янги➦Vitaly_Spain03.04.2020 12:37:55

Что делать предпринимателям в России?

Предприниматели в России как правило делят между собой одного покупателя. Кто не выдержит, уйдёт. Боливар двоих не возит.
Естественный отбор. Всё по Дарвину

+2
ответить

AIP03.04.2020 12:07:49

Сколько ненависти к самым разнообразным людям...
Сходили б к врачу, что ли. Нельзя столько негатива в себе носить.

+12
ответить

поцреот03.04.2020 11:58:34

Эти барыги и торгаши продвинули технологии так, что вы сейчас пишите не на заборе масляной краской, а сидя за тихо шуршащим ноутом на этот уютненький сайтик. И не по пол часа дозваниваетесь по трещащему модему до ентих самых ваших энторнетов.

+11
ответить

LA style➦поцреот03.04.2020 12:59:06

Ну да, кто-то же доставлял пиццу Стиву Джобсу и Биллу Гейтсу в своё время, когда они создавали новые технологии по своим гаражам.

+7
ответить

vap➦поцреот03.04.2020 18:25:12

Трещащие модемы тоже создавали барыги и торгаши, между прочим :)

+0
ответить

paulcat➦поцреот03.04.2020 19:00:43

Давайте так: создавали учёные, инженеры, дизайнеры, программеры, маркетологи, аналитики и т.д. (бухгалтеры считающие им зп )
Заказывали разработку: не барыги в том понимании, какой как мне кажется закладывал автор.

+1
ответить

НМ03.04.2020 11:10:28

"Посмотрел тут новостную ленту за несколько дней... " - хороший у Вас источник информации о настроениях предпринимателей. Правдивый, надежный.
Мой знакомый (мелкий опт продуктов питания) вынужден был прекратить деятельность своей конторы две недели назад. Жена его (врач УЗИ в частной клинике) сидит дома уже неделю.

+17
ответить

mrmr03.04.2020 11:07:28

Вот же глаза завидущие.
Из тех, кто "готовят вам еду с наценкой в 300 - 500%, а то и больше", 80% разоряются в течение пяти лет.

+17
ответить

mews03.04.2020 11:03:11

А, там еще про "уехавших".
Парень, если ты турист и оплатил отель с первого по десятое, то одиннадцатого тебя в зависимости от культуры страны пребывания либо вежливо попросят, либо вышвырнут пинком. Непонятно какие претензии к уехавшим в турпоездку в тогда еще безопасную страну. Конечно, те, кто рванул в самое пекло - "молодцы", но и про них странно возмущаться, что они пытаются вернуться домой. То же касается тех. кто поехал по временным рабочим визам и они кончились или скоро закончатся. А транспортное сообщение ХЗ когда восстановится. Вот они и рванули, опять же, домой.
А из тех, КТО УЕХАЛ НА ПМЖ, мне лично что-то не вспоминается ни одного человека, внезапно возжелавшего бросить свой дом в другой стране и уехать в Россию.
Да и сообщений о таком не было, кроме байки, рассказанной треплом Захаровой, что какие-то олигархи просили вывезти ребенка в Россию. Возможно, они сами здесь, а их чадо болталось по коронавирусному Лондону. Вот и всполошились. Но, поскольку. фактов не было изложено, это просто трепотня.

+15
ответить

MCTDH4L➦mews03.04.2020 11:41:00

От себя пять копеек. Много знаю уехавших на ПМЖ людей, и жалобы слышал лишь в двух случаях: 1. планировали в это время семью/родичей проведать (обидно, но не трагично) 2. хочется посидеть с престарелыми родителями/дедами/бабками, так спокойней.

Т. е. жалуются как раз-таки люди, которые с Россией дежат какой-никакой контакт.

+4
ответить

stikc➦mews03.04.2020 12:56:36

Дело в том, что за рубежом понаехавших не хотят лечит. И даже страховку отменяют по разным причинам. Хочешь лечится - плати. А это ОЧЕНЬ дорого!

+-6
ответить

vovanich➦stikc03.04.2020 13:20:12

Кто вам сказал, что понаехавших не хотят лечить? Манька Облигация из российского МИДа?

+9
ответить

Нытик➦stikc03.04.2020 13:23:02

Дело в том, что за рубежом понаехавших не хотят лечит. И даже страховку отменяют по разным причинам.

Вам это гопники в подворотне рассказали? Никогда не слышал о таком способе запугивания.

+5
ответить

Serge712➦stikc03.04.2020 13:35:15

Лечить будут любого, куда они денутся. И держать на карантине будут за казённый счёт. Не могут же они отпустить инфекционного больного гулять по городу. И отказать в лечении тоже не могут, по закону обязаны сначала вылечить и спасти от смерти, а потом уже разбираться, может заплатить или нет.

+7
ответить

kamakama➦Serge71203.04.2020 14:26:54

Эмм, не вылечить, а не допустить дальнейшего распространения. Это тонкий момент - например, если в результате лечение будешь инвалидом, но неопасным для окружающих - так и вылечат. Что б не стать инвалидом - копеечку плати. То есть центик или фунтик

+-8
ответить

vovanich➦kamakama03.04.2020 16:08:05

Какой еще фунтик, если в Британии медицинское обслуживание бесплатное? Абсолютно бесплатное. Для всех, включая иностранцев, кто легально живет UK. Даже студенты, получив визу (в стоимость визы входит сбор на медицину) больше ничего не должны платить.

+3
ответить

kamakama➦vovanich03.04.2020 16:52:06

Ну так экстренная медицина - она везде бесплатная. За очень редким исключением. Но что будет, когда физически перестанет хватать коек? и какое качество этого бесплатного обслуживания? Во Франции и Германии в порядке вещей по нескольку недель ждать приема социального врача. Не думаю, что в Британии по-другому

+0
ответить

vovanich➦kamakama03.04.2020 17:29:09

Медицину в Британии можно долго ругать. Но она полностью бесплатная, что экстренная, что плановая. Для всех. Поэтому Манька Облигация бесстыже врет, что в Лондоне не гражданам обнулили страховки и иностранцев не лечат.

+6
ответить

Портланд➦kamakama05.04.2020 09:16:25

В Британии вообще нет понятия социального врача

+0
ответить

Алексей 1803.04.2020 11:03:00

"Ну, насчет "барыг и торгашей" Вы погорячились, автор." На столько, что я достаточно сдержанный, промолчу. Дура.

+8
ответить

Лаврентий Б03.04.2020 10:56:32

Приватизация прибыли, национализация убытков. Ничего нового.

+-7
ответить

Kelavrik_003.04.2020 10:50:31

Ох уж эти борцы с барыгами. Вспоминаю басню Крылова про свинью и дуб.

Свинья под Дубом вековым
Наелась жолудей до-сыта, до-отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
«Ведь это дереву вредит»,
Ей с Дубу ворон говорит:
«Коль корни обнажишь, оно засохнуть может».—
«Пусть сохнет», говорит Свинья:
«Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б жолуди: ведь я от них жирею».—
«Неблагодарная!» примолвил Дуб ей тут:
«Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти жолуди на мне растут».

+26
ответить

mews03.04.2020 10:48:38

Вот хрень полную не надо нести, а?
Известные лично мне "барыги".

Мебельная мастерская (заказывал там мебель). Зарплата платится из денег, поступающих за заказы. Привозит заказы на дом сам хозяин на собственной "Газели". Счета в швейцарском банке нет. Уже две недели не работают.
Как я понимаю, примерно в месяц ребятам "приходил" миллион рублей, половина уходила на материалы, тысяч по 70 четырем работникам. Это то, что я знаю. Теперь то, что я понимаю: 60 тысяч идет на налоги по упрощенке плюс еще 80 - отчисления с зарплаты. Итого хозяину, который сам фактически работает, остается еще 80 тысяч. И это я не посчитал то, что тратится на содержание мастерской.
Даже если он отложил в заначку весь свой доход за этот календарный год (а кушал что?), этого не хватит на зарплату. Сверх которой надо еще выплатить взносы.

Хозяйка парикмахерско-маникюрного салона (мне приснилась). Три "девочки". Вот этим, наверное, официально платится минималка. Ну как минималка, в Москве, если ты в коммерческой организации платишь сотруднику меньше 25 тысяч, тобой интересуется налоговая. Значит, реально, думаю при полной загрузке (часов 12-15 в день) и работе 15 дней в месяц (больше так не выдержишь) выходит 150 тысяч на одну, то есть 450 на круг. Из которых 75, то есть 100, если с отчислениями, идут на зарплату, 100 на аренду и коммуналку, оставшиеся 250 делятся, видимо, между четырьмя как 3х50 и 100 хозяйке. которая тоже не лежит на боку, записывает и разруливает клиенток, закупает расходники, решает оргвопросы. Кстати, и налоги какие-то тоже платит.
Итак, где она со своих бешеных доходов в 100 в месяц возьмет даже официальные 100 тысяч на зарплату плюс 100 на аренду в пустой месяц - а ведь две недели они уже не работали?

Третий. Магазин сантехники. Аренда площади и склада 100 тысяч в месяц. На складе товара немного, всего под миллион, часть - куплена в кредит. Магазин не работает уже две недели и не будет работать еще месяц. Ваши предложения - где брать деньги на выплату зарплаты двум продавцам и водителю?

Учителя учат, а ученые работают дома за компом. На государственные деньги. Вот кто получает гарантированную зарплату из бюджета, пусть крохи, им сейчас лучше, чем другим. Пока в бюджете остались деньги, которые в значительной мере туда отправляли те самые вышеперечисленные "барыги". И нефига придумывать, что они сами платят небольшой процент - в любом реальном товаре лежат три буквы - НДС.

+26
ответить

Pivo Vodkin➦mews03.04.2020 22:32:09

И охота тебе столько букв печатать, отвечая натуральной дуре?
Ну тогда я тоже не лентяй, добавлю:
"Спекулянты" - ну тут уже объяснили, банан в Африке и банан в магазине у твоего дома - это разные бананы. Даже если внешне они одинаковы, есть существенное различие: банан в Африке ты купить не можешь, а банан в магазине у дома - запросто. Хочешь молока - иди в поле, соси вымя.
"Белой зп минимум, остальное в конвертах" - нет давно никаких конвертов. Просто МРОТ+северные - 22 тысячи. А сколько ещё платить работнику, если он работает 2 раза в неделю по полдня? На полставки перевести нельзя - пострадает его будущая пенсия (моим всем выходить чере2-3 года). Сократить нельзя - его вряд ли кто возьмёт на работу, ибо возраст. Платить меньше МРОТ нельзя, ибо закон.
"имеют дорогое жилье, дорогие автомобили, они живут роскошной жизнью и регулярно бывают за границей" - ни одного пункта не угадал.
"Врачи, учителя работают..." - блин, да и предприниматели работали бы, да запрещают. Ладно, запрет я обойду. Но РАБОТЫ НЕТ !!! Я работаю, как какой-то офисный клерк, 8 часов в день 5 дней в неделю, хотя мог бы и по 12 часов ежедневно. Мои работники работают в среднем 2-3 дня в неделю по 3-4 часа, хотя тоже не лентяи. РАБОТЫ НЕТ.

+3
ответить

Оса03.04.2020 10:45:46

А диванные балаболы, с тремя классами цекровно-приходской, как писали всякую ахинею, так и пишут...

+19
ответить

skarp03.04.2020 10:44:54

Трепло

+14
ответить

TheDoors03.04.2020 10:35:50

Вот уж во всех своей красе ненависть к богатым... Типичная шариковщина - "некоторые в семи комнатах живут", а содержать нас не хотят.

+25
ответить
Показать ещё 3 комментария
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru