История №1095725
Я вспоминаю.
Вспоминаю х/б спортивные штаны, которые через неделю ношения отвисали на коленях и сзади; вспоминаю аж 3 вида печенья в магазине; вспоминаю, каким вкусным был сухой заварной крем по 22 коп. и брикеты киселя; какие очереди выстраивались в нашем магазине, когда привозили два ящика пломбира в смятых вафельных стаканчиках.
И пирамиды шоколадных плиток помню - их никто не покупал. Не потому что не хотели - потому что дорого - 3 рубля это, например, двухдневная зарплата женщины, которая полола в нашем совхозе огурцы.
И по одной буханке хлеба в руки тоже помню. Крестьянам. По одной буханке. НЕ вырастили себе хлеба, видите ли.
И о том, как счастлив был отец, когда в сорок лет накопил на машину - подержанный "Иж-Комби".
И как нас, школьников, гоняли на поля родного совхоза - помогать собирать урожай моркови, ибо в самой передовой стране мира у совхоза-миллионера не было элементарного комбайна для уборки корнеплодов. В проклятой буржуинской Испании у фермера был комбайн, который выкапывал морковь, обрезал ботву и грузил в машину, а в СССР работала прицепляемая к трактору картофелекопалка на все случаи жизни. Десятки подростков вместо одного комбайна - все, что нужно знать о советских "нанотехнологиях".
А еще помню, как поступал в истфак и не прошел по конкурсу, набрав 13 баллов из 15 возможных. Как не столько за себя расстроился, как за неизвестную девочку, которая забирала документы передо мной - у нее было 14 баллов и она не прошла; как уже во дворе института какая-то тетка ввела нас, провинциалов "в курс дела": дети, исторический факультет - это только для сыновей и дочерей партийных работников - они все по "комсомольским путевкам" имеют преимущество перед вами, поэтому во-первых - вам никогда не дадут набрать проходной балл, а во-вторых, никакого проходного балла здесь не существует - есть только "блат".
И как травили парня нашей школы, потому что он был из семьи баптистов. Как учителя были инициаторами этой травли. Как чуть ли не каждый имел за правило толкнуть его или пнуть его портфель в коридоре. Как нас пугали большими неприятностями в случае, если увидят на Пасху в церкви. Как учителей заставляли дежурить у храма. Как людей выгоняли на "воскресники". А потом на уроках рассказывали о самой демократической в мире конституции СССР, гарантирующей свободу совести, собраний, слова ...
Помню слово "достать". Оно касалось всего: колбасы, шампанского, ботинок, ковров и красивых сигарет. Помню, какими глазами люди смотрели на финскую "стенку" в магазине стоимостью 1800 рублей. Ее бы и купили, город все-таки шахтерский, но висела табличка "на заказ". И дубленки помню по 800 рублей - зарплата моего отца за полгода (с двумя квартальными премиями) и уродливые советские джинсы, что хлопали, как газета на сквозняке.
И всемогущее слово "блат" - до сих пор помню.
И помню, как отец - механик совхоза, возил "в район" ящики с отборными помидорами, огурцами и яблоками, сумки с мясом и салом, потому что "не подмажешь - не поедешь", будешь ждать запчасти до второго пришествия. Помню, как водители сливали бензин в посадках, потому что его некуда было девать. А оставлять нельзя - нормы следующий раз урежут. Поэтому за экономию реально начальство каралось.
Помню, как дядя Петр полгода работал над усовершенствованием какого-то агрегата к сеялке (партийное задание - совхоз должен был подать не менее 2 рацпредложений в год, иначе директору и парторгу "влетало") и получил за это аж 10 рублей "рацпредложенческих" и грамоту, плюнул и тут же пропил этот "червонец" в лесополосе с друзьями; помню, как они над ним смеялись. И помню, что то усовершенствование так и не пошло дальше "Райсельхозтехники".
Помню дядю Михаила Мороза - как из него делали "передовика". Как ему дописывали липовые гектары скошенного и центнеры намолоченного; как запчасти - Морозу; машины вывозить зерно из бункера комбайна - Морозу, самое урожайное поле - Морозу. Как тихо ненавидели его за это другие механизаторы.
Как с тети Маруси делали передовую доярку, забирая у других теток лучших коров для нее - тоже помню.
И еще хорошо помню, как начальство совхоза почти официально позволяло женщинам, которых наняли на сбор урожая, воровать. По одному ведру огурцов или помидор (но не более - за этим внимательно следили работники ОБХСС), иначе никто не хотел идти работать на ставке 1 рубль 8 копеек - и это если норму выполнил.
Все припоминаю. Все помню. Поэтому и говорю - бейте сразу в морду тем, кто рассказывает молодежи, не вкусившей "совка", как тогда было хорошо и какая тогда была стабильность.
Владимир Донецкий• 28.03.20 19:31
В 1973 я родился в Горловке (район Никитовки) и до 91 прожил в ней. 1.Сколько жил там - ни разу не видел ажиотажа из-за мороженного! Хоть и очереди за ним бывали. 2. А ничего, что в Горловке была своя мебельная фабрика? Производили от табуреток до "стенок". Да и снабжение самого города было очень неплохое. Даже в поселковых магазинах было по пару сортов колбасы. И нас гоняли "на прополку". И пололи с радостью,так как занятия то отменяли. И кто хотел, тот учился и добивался того, чего хотел. Кстати, мне интересно, откуда на прополке взялось ОБХСС? Для справки, при сборе урожая, ОФИЦИАЛЬНО! выдавалась часть урожая в счёт оплаты труда. Один бред из раряда: "гляньте как плохо было".
scriptio➦Владимир Донецкий• 09.09.22 10:56
"И нас гоняли "на прополку". И пололи с радостью,так как занятия то отменяли".
Интересно, а по совку ностальгируют только такие персонажи? Которые до сих пор радуются, что их вместо образования принудительно гоняли на прополку?)
Владимир Донецкий➦scriptio• 09.09.22 13:27
Так, чисто для справки- школу закончил с несколькими четверками. Высших образований два. На данный момент дело( предприятие)- своё. И "принудительная прополка" и генеральная уборка в школе силами детей (О,БОЖЕ!) -просто приучало к тому, что труд (отслова -трудный) -надо ценить и уважать!
4МО подпендосное...
Гавном унылым растекся...
"И еще хорошо помню, как начальство совхоза почти официально позволяло женщинам, которых наняли на сбор урожая, воровать. По одному ведру огурцов или помидор (но не более - за этим внимательно следили работники ОБХСС" ...полный дебил !!!
Воровать с ведома ОБХСС...твоя методичка с опечаткой)))
В дополнение.
Что-то сильно сомневаюсь, чтобы этой ерундой занималось ОБХСС. Насколько помню (самому приходилось неоднократно участвовать), за процессом присматривало руководство среднего звена из колхоза/совхоза, которое и определяло допустимые пределы. ОБХСС стало бы "подключаться", если бы кто-либо (скажем, то же руководство) начал машинами вывозить.
правило жизни...помогаешь убирать урожай имеешь право на его часть...это законная мера оплаты труда и благодарности...не деньгами заметьте а урожаем - товаром и городить огород страшилками несусветными просто глупо выглядит для знающих это из жизни и страшным ужасом ужасным для непосвященных)))
Мы строили коммунизм. И это было. Все были патронами, чтобы убить того, кто мешает. Не вышло...
Относительно "И по одной буханке хлеба в руки тоже помню. Крестьянам. По одной буханке"
Помнить не значит понимать.
В то время промышленный корм для скота был в дефиците. И дорого.
А весь хлеб был "социальным" и дотационным.
Коровы у так называемых "крестьян" требовали покупной жрачки более чем 500 руб на год на рыло. Это было безумно дорого и не окупалось.
В общем крестьяне коров кормили хлебом по 16 копеек. От пуза. Людям в деревнях уже не хватало.
Отсюда возникло ограничение "по одной буханке". Отнюдь не из-за тупости правительства.
mitosSmitos ★➦IgorI• 24.03.20 09:10
А дефицит кормов и заниженные цены на хлеб это типо само по себе, а не глупости правительства?
Кхе
IgorI➦mitosSmitos• 24.03.20 13:25
Долго объяснять. А обучать тебя экономике социализма нет желания.
Ты только больше никому такое не говори - не позорься.
mitosSmitos ★➦IgorI• 24.03.20 13:51
Т.е. предположить что руководство страны в ответе за экономическую ситуацию в стране и подобные перекосы в экономике это ненормально, для Вас великая крамола и позор?
Что, "начальник всегда прав"? Типичный хомо-советикус.
IgorI➦mitosSmitos• 24.03.20 14:11
Хочешь перейти на личности :)? Тогда ты- хомо-имбецилус.
Открою страшную тайну - экономическая ситуация во многом определяется социальным строем. Не Правительством, а избранным(навязанным) строем.
В СССР был Социализм в не очень хорошей интерпретации. Это значит отсутствие частной собственности и индивидуального предпринимательства. Иными словами - станок бы вам не продали.
Возвращаясь к кормлению скотины хлебом - В колхозах и совхозах такого не было. А частники не имели доступа к заготовкам силоса и т.п. Приходилось выкручиваться. Вот и кормили хлебом.
Как зарисовка - даже бензин частнику продавали не везде. И сварочный трансформатор вам бы не продали.
Вот Горбатый попробовал сменить Социализм на Капитализм не экономикой, а Указами. Получилось ужасно.
Похоже, ты дружок очень молод и социализма в глаза не видел. Не понимаешь разницу между страной и частным автосервисом.
mitosSmitos ★➦IgorI• 24.03.20 20:09
Ну на личности, ты вообще-то первым перешел, хомосоветикус IgorI.
Кто мне тут нахамил, написав: "Ты только больше никому такое не говори - не позорься".
Так близко принял к сердцу критику дарАХого тебе советского правительства, что не заметил как человеку нахамил? Ты полегче на поворотах и апломб поубавь.
Я относительно молод, но уже не так молод, как 20 лет тому назад. Для сегоднящней молодежи я уже мамонт, видавший СССР. Хотя советский социализм я застал лишь ребенком, толком не успел разглядеть прежде чем он гакнулся. Но я сильно хотел развитый социализм увидеть, поэтому сейчас при социализме живу. Только это настоящий социализм, скандинавский. Так что социализмов я повидать успел разных: при советском, шведском и норвежском сам жил, о немецком сужу по родне жены и знакомым, датский и финский вижу со стороны.
Хочешь пиписьками помериться и умного из себя построить? Сам то какой уровень образования имеешь? На скольки языках шпрехаешь? И какие страны ближнего и дальнего зарубежья повидал?
IgorI➦mitosSmitos• 25.03.20 11:12
С тобой стало скучно. Как и с другими хохлами-отъезжантами.
Так же как было скучно с твоим "братом по разуму" Славиком (vvt251).
Мне не понять зачем ты (такой успешный) из Скандинавии приперся на русскоязычный форум и пытаешься мне доказать, что тебе не больно и ты счастлив. Может не все так шоколадно?
Успешные эмигранты не лезут на русские форумы - у них другие проблемы и приоритеты. В лучшем случае поздравляют с Рождеством.
Может это форма хвастовства? Так тоже не достойно уважения.
Ты реально позоришься.
З.Ы.
Мне 55. У меня всё в порядке финансово. Еще работаю и весьма неплохо, только на себя.
При социализме я не только жил, но и работал. Плохого не скажу.
Из "заморских стран" за 30 прошлых лет не работал разве что в Бельгии. В Штатах тоже работал, многое было до позорного смешным.
Только ты сейчас станешь "обличать", а я не хочу спорить о фактах - это глупость по определению.
mitosSmitos ★➦IgorI• 25.03.20 16:44
55 - уважаемый возраст, до старческого маразма еще рановато, так что не надо меня тут с кем-то путать.
Кто такой Славик я, понятия не имею и не хохол я ни разу.
В США я кстати тоже был - в студенчестве ездил по Work and Travel работал. Интересная страна, но не моё.
На сайте анекдотов я делаю то же, что все нормальные люди - анекдоты и байки читаю.
По-твоему успешные люди анекдотов не читают? Или только живущие в России могут анекдоты читать? С чего бы это? Вон сам, когда в Штатах или еще где работал, тоже прекращал анекдоты читать в связи в пребыванием за границей?
Я так профиль мелком глянул- вроде нормальный, адекватный мужик, а тут такая дурь. В общем отец, гони эту дурь из головы.
P.S. И да, по предмету дискуссии. СССР до ручки довело своей экономической политикой бездарное Брежневское правительство, а мелочи типа одной буханки в одни руки - это лишь симптомы болезни экономики, которую ввергли в состояние перманентного дефицита. И не надо говорить, что при социализме по другому не бывает - бывает, я достаточно социализмов повидал. Даже в СССР были и НЭП и элементы рынка, и хозрасчет, и косыгинские реформы.
IgorI➦mitosSmitos• 25.03.20 16:49
Повторюсь - скучно :(
По моему скромному мнению любой отъезжант, пытающийся самоутверждаться на русском форуме - не есть гуд.
mitosSmitos ★➦IgorI• 25.03.20 18:19
Мне тоже дома на карантине скучно - хоть в интернете с поболтать развлечение.
Обсуждали мы социализм. Ты перешел на личности и мне стал втирать про то, что я молодой, глупый и неопытный и социализма не видел. Поэтому я тебе расписал чуть-чуть про мой жизненный опыт и какие "социализмы" я лично видел. Всё по делу.
Заметь, я ни слова не сказал ни про свою работу, ни про уровень доходов, ни про семейный и социальный статус. Может я вообще одинокий, бедный и таксистом работаю. 😂
Так что насчет "уезжантов" и самоутверждения - это твои какие-то личные комплексы прут.
vvt251 ★➦IgorI• 25.03.20 22:55
Игорек, не поминай мое имя всуе, и будет тебе счастье.
А то еще решу, что у тебя нетрадиционная ориентация и ты ко мне неравнодушен по этой причине, противный.
vvt251 ★➦mitosSmitos• 25.03.20 22:57
Славик - это я.
У Игорька не старческий маразм, а повреждение мозга (в медицинском смысле - клиническая смерть была) и еще пьёт (стаж), так что к нему надо относиться снисходительно.
mitosSmitos ★➦vvt251• 25.03.20 23:34
Ясно, спасибо, буду знать.
А то смотрю вроде неглупый, адекватный, образованный и состоявшийся мужик, но местами его куда-то заносит.
Смотрю ты снова очухался и скучаешь по новой боли.
Приятно сознавать, что ты становишься откровенней и уже признаешь свою ориентацию.
Видишь, у тебя появился новый фанат Смитос.
Этот ник уже занят• 23.03.20 03:57
Надо ж, никто еще не написал. Ну тогда я первый:
- Такую Страну Просрали!
В фильме "Серые волки" Хрущёв говорит Микояну: "Мы ведь с тобой последние кто помнит, для чего всё это начиналось." Заброс был хороший, нечего спорить. Потом это потихоньку просиралось. В начале 80-ых пытались мягко повернуть это всё в нужную сторону. Но тут пришёл Горбачёв со своей болтологией и слил всё то хорошее, что было наработано. Как мне сказал один мужик в Израиле об их полиции: "Всё хорошее что у них ещё есть, осталось со времён британского правления." Так и здесь, всё хорошее, что вы ещё имеете, осталось от СССР.
Павел Андерсен ★• 22.03.20 20:55
Как же Вы выжили-то,бедолага??? Аж скупая мужская слеза навернулась у меня от Вашего рассказа!Да,и касательно в морду,ну я считаю,что тогда было неплохо...Готов предоставить Вам возможность попытаться выполнить взятые Вами на себя обязательства. Живу в городе-герое Москве.
max32➦Павел Андерсен• 22.03.20 21:51
вам бы спросить себя, а как интересно остальные жили?
Припомнилась реальная история, расказанная коллегой на работе. Сидят он и его приятель в его доме у бассейна в Калифорнии, знаменитый закат, птички поют, они пьют кофе, все в мире просто замечательно, тут его приятель и выдает:"Вот интересно, а что сейчас делают бедные?" и оба рассмеялись.
Невзирая на некоторую схожесть эта история имеет противоположный контекст- они оба заработали свой уровень жизни и 'бедный' в их смысле означает тех, что из-за лени не подняли свою жопу и кофе на закате у бассейна им не видать никогда. Меня вот это больше всего в совке напрягало- безысходность, хорошо схваченная в истории в виде отца аффтара и других людей. Хоть они и пахали это ничегошеньки в их жизни не меняло.
Дело в том что путь к успеху как правило лежит по головам других людей. Перебежать дорогу, подставить, подсидеть, вовремя услужить кому надо, а то и откровенно копытом в морду. Но не все так могут. Кто-то не может переступить через себя и предпочтет честную игру где его подковерно обойдет тот кто будет потом сидеть пить кофе у бассейна. Это психология, а не жопа тяжёлая.
в России- может, я по крайней мере по другому там не видел. Нет, люди мне там хорошие попадались, но вот особо успешными они не были, так, на хлеб хватало.
Перенесемся в Америку. Та же хрень вроде, НО: тут можно достичь финансовой свободы не делая то, что вы описали. Под финансовой свободой понимается отсутствие необходимости ходить на работу, чтобы платить по счетам.
Под финансовой свободой понимается отсутствие необходимости ходить на работу, чтобы платить по счетам.
- В России с этим проще. Здесь жизнь дешевле.
(если за понтами не гнаться)
В России тебе не надо хотя бы "соответствовать"
А это делает большую экономию бюджету.:))
ну значит я просто не подошел там, как тут говорят 'misfit', типа квадратное в круглое :)
Павел Андерсен ★➦max32• 23.03.20 21:19
Сильный и умный человек реализует себя при любом строе.Если он при этом не обделён чувством порядочности,то сделает это легально и принося пользу не только себе и своим близким,но и стране, и согражданам. Впрочем, если для Вас мерилом жизненного успеха является кофе у бассейна, то вряд ли есть смысл обсуждать,не найдём общих точек.
Dmitry Karpov ★➦max32• 25.03.20 00:30
Послушайте песню "sixteen tons" и не говорите, что человек, от имени которого поётся - мало работал.
vvt251 ★➦Павел Андерсен• 25.03.20 22:50
Рассаажите это, например Николаю Вавилову.
Или инженерам, которые руководили строительством магнитки, или ученым рассеянным по делу УХТИ.
Капица самый плодотворный возраст провел у себя на даче, делая эксперименты в сарае. Он конечно многого добился, но это ничтотпо сравнению с тем, чего могло бы быть, если бы на него Берия слегка не обиделся (только слегка, не расстреляли, не посадили, а просто отправили на дачу).
Павел Андерсен ★➦vvt251• 25.03.20 23:04
Да я лучше расскажу об этом Грабину или Рокоссовскому,Курчатову или Калашникову. Как-то,лично мне,поинтереснее было бы с ними пообщаться.
vvt251 ★➦Павел Андерсен• 25.03.20 23:27
Расскажите это Рокоссовскому:
"В августе 1937 года Рокоссовский поехал в Ленинград, где был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками, став жертвой ложных показаний. Два с половиной года провёл под следствием
...С 17 августа 1937 по 22 марта 1940 года, согласно справке от 4 апреля 1940 года, содержался во Внутренней тюрьме Управления госбезопасности НКВД по Ленинградской области на Шпалерной улице
...
Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел.
...
"
vvt251 ★➦Павел Андерсен• 25.03.20 23:37
Конкурент Грабина - Маханов, пушки которого были по качеству сравнимы с грабинскими, был арестован и расстрелян.
Так что, не надо впадать в ошибку выжившего.
vvt251 ★➦Павел Андерсен• 26.03.20 00:22
Ну и еще на закуску (раз вы вытащли Грабина):
-----------------------------------------------------
"В апреле 1935 года начались ходовые и артиллерийские испытания АТ-1. Изменение конструкции рубки никак не повлияло на ходовые свойства шасси Т-26, которые полностью удовлетворяли комиссию УММ. Стрельбы также прошли успешно – орудие показало скорострельность в 12-15 выстрелов в минуту и максимальную дальность выстрела в 10,5 км при заданных 7,5-8,0 км. Однако полностью проект САУ одобрен не был, так как комиссию не устроили неудачное расположение боекомплекта, поворотных механизмов орудия и прочие недоделки.
...
Но 31 декабря 1936 года П. Н. Сячинтов был арестован по обвинению в измене Родине, а 6 мая 1937 года расстрелян. До этого времени завод №174 им. К. Е. Ворошилова успел собрать 3 экземпляра АТ-1. Еще 8 корпусов были изготовлены на Ижорском заводе в Колпино. Несмотря на это, все работы по производству АТ-1 были свернуты"
mitosSmitos ★➦Павел Андерсен• 26.03.20 01:32
Ну в городе-герое Москве, по сравнению с остальной Россией всегда было неплохо: что тогда, что сейчас.
Павел Андерсен ★➦vvt251• 26.03.20 20:49
Про арест Константина Константиновича мне хорошо известно!А вот не поделитесь ли Вы авторитетными источниками, столь красочно описавшими его злоключения в тюрьме?!
Павел Андерсен ★➦vvt251• 26.03.20 20:50
В жизни, не совершает ошибок лишь тот,кто ничего не делает. А к сожалению жесткое время требует иногда даже жестоких мер.
Павел Андерсен ★➦mitosSmitos• 26.03.20 20:51
Ну не извиняться же мне за то,что родился,рос и живу в столичных городах.
mitosSmitos ★➦Павел Андерсен• 26.03.20 21:22
Извиняться, может и не надо, но когда жируешь за счёт всей остальной России, то лучше помалкивать, когда те, за счет кого ты жируешь на жизнь жалуются.
Не надо народное терпение испытывать. Не надо
vvt251 ★➦Павел Андерсен• 26.03.20 21:38
А зачем?
Мне факта ареста достаточно (да и откуда у него вставные зубы хорошо было известно еще когла я под стол пешком ходил).
Вы ыюфакт ареста оспариваете?
А как допросы вели (официально) в те времена тоже хорошо известно.
vvt251 ★➦Павел Андерсен• 26.03.20 21:40
Неьольшв, "ошибочкс" - расстреляли невиновных людей, большем чем в 194й году насврйне погибло.
Пр чем, почему-то, в основном талантливых.
vvt251 ★➦Павел Андерсен• 26.03.20 22:37
Официальным современным источником является правнучка маршала Ариадна Рокоссовская. Но это было известным фактом, куда раньше.
Павел Андерсен ★➦vvt251• 27.03.20 23:33
Во-первых,не надо мне "тыкать",я с Вами на брудершафт не пил;во-вторых,выбирайте выражения,лично я ни за Ваш,ни за чей-то ещё счёт не жирую;и в-третьих,если ко мне возникают вопросы-то я всегда готов дать на них ответ. Я понятно выразился?!
Павел Андерсен ★➦vvt251• 27.03.20 23:35
Приношу извинения,предыдущее послание предназначалось не Вам!
Павел Андерсен ★➦mitosSmitos• 27.03.20 23:47
Во-первых,не надо мне "тыкать",я с Вами на брудершафт не пил;во-вторых,лично я ни за Ваш,ни за чей-то ещё счёт не жирую;и в-третьих,если ко мне возникают вопросы-то я всегда готов дать на них ответ. Я понятно выразился?!
Павел Андерсен ★➦vvt251• 27.03.20 23:52
Оспаривать факт ареста Рокоссовского, по меньшей мере глупо. Свидетельства правнучки, лично для меня, не являются убедительным доказательством. А вот отсутствие, со стороны Константина Константиновича, претензий к Сталину, даже после 1953 года, для меня показательно. Ну и касательно Вашего заявления о том, что невиновных расстреляли больше,чем в 1941 году погибло, Вы кажется с числами не слишком дружны?! Есть официальные данные о количестве расстрелянных с 1921 по 1954 год, даже если предположить, что все они были поголовно невиновны, то всё равно число безвозвратных потерь в первые полгода Великой Отечественной будет несколько больше.
vvt251 ★➦Павел Андерсен• 28.03.20 03:27
Насчет того, что правнучка сказала, то извините, я ее упоминул, только потому что на нее была ссылка. Что Рокоссовскому выбили зубы (и что передние зубы у него вставные) и выводили на "расстрел" я знал, дет 50 назад (а может и больше) - это было общеизвестно.
Но как я написал, это не важно. Важен факт, что он был арестован и что провел два года в тюрьме. для меня достаточно. Так же как упоминаемый много раз факт, что Королеву сломали челюсть важен только с точки зрения, что он умер во время операции по причине, что ему не сумели вставить трубке. Хотя насчет последнего у меня есть некие сомнения (когда Королев умер, то обстоятельства его смерти обсуждались, и насколкь я помню, акценты были немножко другие).
// Ну и касательно Вашего заявления о том, что невиновных расстреляли больше,чем в 1941 году погибло //
Нет не кажется. Я написал "погибло" - убито и умерло от ран. В третьем квартале 1941 это 277052, в четветром 289800, что меньше чем было расстреляно во время большого террора. Я не включал туда все потери красной армии, которые в 1941 были, в основном, пленные и пропавшие без вести. И заведомо во много раз больше чем погибло во время финской войны 1939-40 годов.
При этом больше половины расстрелянных во время большого террора, невиновны по определению - они расстреляны по приговору троек, а занчит без суда, следсвия и прочего необходимого для выяснения вины, а значит невиновны (даже если на самом деле были шпионами, диверсантами и вредителями).
Кроме того, еще раз повторяю. Вы впадаете в ошибку выжившего. Я в разговоре с вами, Капитаном Гоблинов и другими, перечислял фамилии, заведомо выдающихся людей, которые были уничтожены или случайно выжили, и которые были невиновны (Рокоссовский принадлежит к ним).
Уничтожение этих людей навредило стране, причем сильно. Я предлагал Капитану Гоблинов выбрать любого из списка, который я привел (и я могу этот список сильно расширить), и объяснить за что этих людей репрессировали. Ничего внятного я не получил. А ущерб стране был огромный.
Да и общая политика (уничтожение инженеров, ученых, военных - принижение их роли в обществе) нанесла огромный ущерб.
mitosSmitos ★➦Павел Андерсен• 28.03.20 09:51
Что, обиделся,морда московская? Правда глаза колет?
Не жирует он, ага а московские зарплаты и надбавки к пенсии это типа само по себе.
Говорил же тебе: жируешь за счёт остальной страны, тепло и хорошо тебе - сиди и помалкивай, не буди гнев народный.
Павел Андерсен ★➦mitosSmitos• 28.03.20 22:14
Вы просто откровенно неумны. Обращать внимание на Ваши эскапады столь же осмысленно,как сетовать на птичку, которая пролетая какнула. Не способны разговаривать вежливо и держать ответ, бог с Вами.
Павел Андерсен ★➦vvt251• 28.03.20 22:16
Ну давайте попробуем разобраться. Давайте парочку фамилий из Вашего списка(любых на выбор,но 2-3, не больше, к сожалению по времени ограничен) и я попробую обосновать мотивы их преследований.
vvt251 ★➦Павел Андерсен• 29.03.20 05:35
Да пожалуйста, выбирайте - кто вам ближе.
1. Лангемак, Клеймёнов, Королев, Глушко, Лужин - первые два были расстреляны, два следующих отправлены в лагеря, потом их оттуда забрали), последний отсидел по полной. Все пять реабилитированы, все пять Герои Социалистического трада (два первых и последний посмертно).
2. Калинин, Константин Алексеевич - авиаконструктор, самолеты которого до войны вытеснили инострнные самолеты с советских авиалиний (за создание этих самолетов награжден Орденом Трудового Красного Знамени)
3. Челпан, Константин Фёдорович - создатель двигателя для танка Т-34
4. Физики: Ландау (версию, что он написал листовку не предагать - вранье это), академик Фок (пулковское дело - фамилий много), Шубников, Лев Васильевич (дело УФТИ - фамилии много), Гельман, Ганс - немецкий физик, эмигрировавший в СССР, создатель квантовой химии.
5. Николай Вавилов - биолог, лауреат нобелевской премии
6. Маханов Иван Абрамович, Сячинтов, Павел Николаевич (этих я узнал из раговора с вами)
Если вам этот список не нравится (вы не знакомы, в фамилиями, не хотите тратить временя на изучение, то могу продолжить с более известными делами, который я в школе проходил)
sasha22148➦Павел Андерсен• 02.01.21 11:49
глупости. так любое время можно подвести к жесткости. оправдать любой поступок, что всегда и делалось.
как не странно посмотри на статистику, на ссср никто никогда не нападал, а все 70 лет постоянно с кем то воевал, что и сгубило в конце концов. Один Гитлер немного опередил, вынужденно напал, ввиде защитной реакции, а толку?
даже сейчас Росия постоянно в войне, кто теперь на нее напал? что заставляет ее использовать жесткие меры? или это еще не жестокии? Белоруссия нам всем в пример.
Суку с щенками у титек видели?
Союз и сейчас это две разные "суки"но ситуация около "титек" одинакова-кто то около "брюха" скулит, а кто то прикрыв глаза чмокает))
Так было всегда, так есть сейчас и так будет всегда-место под Солнцем всем всегда не хватает)))
Чмокать и урчать будут шустрые и сильные-остальные будут скулить и бубнить про совок, Путина... а в реале про отсутствия места около "титьки")))
По блату ли не по блату, но после унивеситета можно было получить работу по специальности, а сейчас университет закончили -- и идите грузчиками-поломойками, да еще с долгом за учебу на шее.
можно было получить. Одна правда проблема- жить на ту зарплату 'по специальности' было нельзя, квартиры не светило, думаете молодежь в 80-е от большой любви продолжала жить с родителями? 3 поколения под одной крышей в двушке и это еще за счастье.
А кому сейчас квартиры светят?
Много лучше, что 20 или 30 лет надо отпахать за квартиру, и при этом еще и детей вырастить и на ноги поднять? И постоянная угроза, как меч над головой: пропустил платеж по ипотеке -- выкинут на улицу. То еще удовольствие.
В СССР хоть были деревни и родственники, куда можно отправить ребенка на лето и самим отдохнуть, если путевки на море не перепало. Сейчас деревни разрушены.
В СССР бабушки и дедушки помогали воспитывать внуков, сейчас -- живут для себя.
Для нежелающих жить с родителями вроде были комуналки и малосемейки. Разве нет?
нет, мне не светило ничего. Я после окончания еще в общаге какое-то время под чужим именем скрывался, но это оставляет какой-то осадок: одно дело студент, который едет на 3 полке в поезде и совсем другое, когда диплом в руках. Встает вопрос- ну так а завтра что будем делать?
хва звиздеть. У молодого инженера после Вуза по распределению был оклад 120 р. и жилье бесплатное. Где-то сразу, где-то в течении 5 лет - не больше. В 80 отменили распределение по "просьбам трудящихся", вот молодежь дальше мамкиной юбки и перестала уезжать.
Да ладно!.. сказки венского леса! СССР - он в разные годы разный. Было время и цены снижали. И текли куда надо каналы, и в конце куда надо впадали.
Возьмём 1975 год и около. Тут половина наших «мамонтов» уже большими были. РОЗ на шахте зарабатывал 500-800 рублей в месяц. Жигуль стоил 5500, а Москвич 4900. Да, учителя после вуза получали 105. И врачи. И инженеры. Но это прослойка, интеллигенция. Рабочие строители в районе около 150-180. Квартиры на производстве в течении года. Я не о Москве, а о районах. Причём бесплатно. Нужно было просто быть женатым. Бесплатная медицина и обучение. И ни-на-да о партноменклатуре. Я знаю конкретного сына бригадира строителей и учительницы к которому в детстве вертолётом кардиолога из области привозили. Пол городка на это летающее чудо вживую прибежало смотреть. Школьные столовые спонсировались. Как и студенческие. Молочная кухня бесплатная. Что такое плата за жек никто не знал. Не, может она и была, но... электричество и газ также. Бензин стоил 8 коп за литр, а пустая бутылка 12. Кефир 6. Папиросы, кажется, «Дымок» 7. Хлеб серый 16. Ага! Его могли в деревне больше буханки в одни руки не продавать. Потому что голь же на выдумки хитра - скот хлебом кормили. А в городе бери хоть 6 ( потому что рубль и теже свиньи в сараях). О стоимости пионерлагерей разве ленивый не писал. В магазинах ананасы горками лежали, как и шоколадное масло. Никому нахер не нужные. Голландский сыр с красивыми циферками, эстонский копчёный также нинахер. Вареную колбасу разбирали. Из субпродуктов также. Всякие синие птицы счастья также. Но в кулинариях и потребкооперации было всё и всегда. Молчу уже о рынках с дядями Гогами. Да даже одежда для детей и обувь были в разы дешевле. Не фонтан, канешно, но без ГМО и натуральные. Вот за кремпленовые бруки - это да! Пришлось бы отвалить деньжища. Или за болоньевый плащ чуть раньше. Но это народ всегда какую-то хуйню ищет чтобы выделится. Как скажем берцы Скорохода за 12 рублей неизносимые, прошитые теперь бы пару сотен зелени потянули. А за сраные Джорданы с двойной восьмёркой на карманах нужно было 180-250 положить. При колхозной пенсии 12 рябчиков. Потому что Нехрен крестьян кормить. Пусть сами кормят.
И да. Всем свидетелям Иеговы говорю сразу. Идите нахуй. Я знаю о чём пишу. И за каждую цифру в каждом месте отвечаю. А то что вам Абрам напел несчитово. Потому что я и язык в то время знаю и анекдоты. И за них уже не то что не садили, даже не преследовали
Обменяли хулигана
На Луиса Корвалана!
Где б найти такую блядь,
Чтоб на Брежнева сменять?..
nikbuda➦Chicago95• 22.03.20 18:20
Вот именно в 1975 году я работал в Новосибирске на заводе точного машиностроения. И был у нас на участке сборщик, участник войны, между прочим, тогда это было не в диковинку. Вдруг у него обнаружился в ФРГ однополчанин, которого он вынес раненого с поля для. А тот, впоследствии, после госпиталя, опять попал на фронт ну и в плен. Так в плену и пробыл до конца войны. Сошёлся с немкой, да и остался жить в Германии. К старости решил найти спасителя, обратился куда следует и на тебе. Ну что же, нашему слесарю дали возможность выехать в ФРГ на пару недель. Вернувшись, он в ближайшей забегаловке, после смены, рассказал друзьям о своих приключениях у немцев. В первый же вечер они с другом усугубили по полной. А поскольку его товарищ за 30 лет перенял обычаи новой родины и почистив зубы лег спать, нашему герою не оставалось ничего, кроме как в одиночку отправиться на поиски приключений. Кои и закончились в полицейском участке через пару часов. Другу сообщили утром и он товарища вызволил. Но не надолго, как вы уже думаю догадались. После ещё пары таких историй его с треском пнули обратно в наше отечество не дожидаясь окончания турне и поделом конечно. Это все была преамбула. Так вот, нашего сборщика более всего в этом вопросе волновала не честь родины или собственное достоинство. Более всего он волновался не сообщат ли немцы на завод и не попрут ли его из очереди на жилье. Он ждал квартиру уже более 5 лет. Замечу, что этот цех производил аппаратуру военного назначения, в остальных цехах ждать квартиру можно было всю жизнь.
Chicago95 ★➦nikbuda• 22.03.20 21:04
Согласен. Нужно было ждать квартиру 5 лет. А до этого общага или жить на съёмной. А через 5 лет своя, родная и даром. А я вот в Пиндоссии живу. В «своём» доме. А через 30 лет я его выплачу. Может быть. И он станет мой. Только у моего тестя налог на дом уже 36 тыс в год. У меня пока много меньше. А сколько в Совке был?
А ещё. Припустим, через 5 лет я решу переехать и продам дом. Как думаешь сколько я верну своих денег если условно цену на недвижимость не поменяются?
Я миллионер не потому что миллионы заработал в Омерике, а потому что в Москве на меня дедушкина квартира записана. Советская. С высокими потолками
Chicago95 ★➦Nadine• 22.03.20 21:13
За что? Ты была соплюшкой 9-ли лет. Поэтому вапше нихера не помнишь.
Если бы Брежнев не впал в маразм, если бы не влезли в Афган, если бы прихлебаи работали а не рапортовали Омерика бы попросту сосала. С ценами на нефть включительно.
Теперь у нас вторая часть этого же балета. Старец в маразме при власти и толпа подпевал, наворовавших деньги и готовых зрыстнуть при любом шухере. А что вот если нет? (с)
max32➦Chicago95• 22.03.20 21:21
врешь ты все, ну или половину. То, что ты описал, больше на областной город похоже: "В магазинах ананасы горками лежали, как и шоколадное масло. Никому нахер не нужные. Голландский сыр с красивыми циферками, эстонский копчёный также нинахер" Я вот это даже не знал, как выглядит живя в райцентре. За молоком на разлив в очередях стоял, привозили бочку одну (1) в 9 утра, если прийти к 8, будешь где-нить 200 и скорее всего достанется. Второй бочки не будет. Это в рабочий день, кстати. Машину купить было очень сложно, не только из-за финансов а их просто не было в продаже, очереди на них были больше 10 лет. Можно было сразу становиться на следущую. Про колхозников ты прав, у них еще зарплаты были в р-не 60р, прожить просто невозможно. Это было просто рабство, для половины населения страны. Ну да, хоть паспорта выдали, уже хлеб. Я, кстати, не жалуюсь, просто дополняю для полной картины, а то уж очень пасторально у тебя вышло.
сытый голодного ... Я знаю, что такое в то время было, вот только в очень отдельно взятых местах. И как водится, народ из тех мест до сих пор уверен, что так было везде.
Chicago95 ★➦max32• 22.03.20 21:39
Ямщик, нажми на тормоза!
Начнём с азов. Конкретно о каком годе ты ведёшь речь. Я о 1972-79.
Где бочками молоко возили? Его всегда бидонами возили по райцентрам.
Да! За машинами была очередь. Шофёру с автобуса, ворующего в свой карман очень длинная. А доярка или роз в течении года легко покупали. Особенно Жигули. Вначале. Так как у них метал был очень тонкий и хрен пять мешков картохи в. Багажник положишь.
Дополняй. Я не против. Только с годами. Чёто мне кажется что ты о 67-72 говоришь
Ceseus➦Chicago95• 22.03.20 23:04
Часто не соглашаюсь с Вами, но сейчас согласен. Это только в самом конце Союза все по пизде пошло. А я помню в 70х и ёлки в Кремле, и Артек, и счастливых родителей, и много еще чего...
Отцу только говорил, куда ж вы глядели то. Все в дерьмократию игрались, когда надо было тупо мочить... вы ж комитет... Что ж вы сидели то? Дед что при Сталине в органах работал небось не сидел бы, на беспредел глядючи...
цена на нефть упала- праздник и кончился, кого-бы они там должны были мочить, чтоб помогло?
Serge712➦nikbuda• 23.03.20 01:19
Цех производил аппаратуру военного назначения и его выпустили за границу, в капстрану? И не просто выпустили, а выпустили одного, без сопровождающего? К тому же в гости к предателю, который ушел на Запад после войны? Странная история.
Да вот пиздоболов вроде вас и надо было мочить. Меченого и иже с ними...
ну и как бы это что-то решило? Я в те годы пахал, головы не поднимая. Замочив меня ситуация в целом стала бы еще хуже. Не похоже, что вы сами знаете о чем говорите.
Chicago95 ★➦max32• 23.03.20 04:44
А не! 79-80 это уже начало развала Союза. Олимпиада без спортсменов, Афганистан, даже смерть Высоцкого. Брежнев в полной отключке. Галина спекулирует брюликами. Старцы зажрались. Начало Солидарности в Польще. Цены нефти. Массовый отъезд евреев. Народ массово увидел жизнь на Западе. Щёлоков щемит КГБ. В общем развал всего что было. Неважно хорошее или плохое. Просто оно валилось. Как сейчас. И как сейчас о стране уже никто не думает. Исключительно о корыте.
Грубо
Говоря 72-79 годы были самыми лучшими для Союза. И экономически, и политически. Но как всегда страна рабов, страна господ победила. Русские - это рабы не созданные для нормальной жизни. Они постоянно борятся. Хоть за урожай, иби его мать!
Chicago95 ★➦Ceseus• 23.03.20 04:46
Ага! 17 млн передового класса - коммунистов и всё просрали. Потому что не умные нужны были, а покорные
max32➦Chicago95• 23.03.20 04:50
и чем бы ты за съемную платил после ВУЗа?
у вас в Чикаге налог вроде 1.74%, у тебя тесть не бедствует, поздравляю :)
Вернешь ты где нибудь 30% от того, что заплатил в ипотеку + начальный взнос. Если подорожает, вся прибавка будет твоя, она налогом не облагается.
Что же ты миллион не заработал, с 1995? Позор на всю иммиграцию.
Chicago95 ★➦max32• 23.03.20 05:14
Начнём с конца. Ибо конец всему голова.
/Что же ты миллион не заработал, с 1995? Позор на всю иммиграцию./
Дурашка. Я в 1995 только родился. И не в дворянской семье. Так что на службу сразу меня не записали.
/и чем бы ты за съемную платил после ВУЗа?/
А чем я плачу после вуза ипотеку? Зарплатой, блядь, как и все!
/у вас в Чикаге налог вроде 1.74%, у тебя тесть не бедствует, поздравляю :)/
Канешно не бедствует. Чё бы я иначе на его дочери женился? Нищету плодить? Но налог не от рыночной стоимости дома начисляют. И сколько он процентов я не в курсе. Я не интересуюсь деньгами на которые влияния не имею. Я плачу порядка 12 тыс в год.
/Вернешь ты где нибудь 30% от того, что заплатил в ипотеку + начальный взнос. Если подорожает, вся прибавка будет твоя, она налогом не облагается./
А вот половой хуй вам, вернее нам. Где-то тысяч 7-10 всего. Потому что сначала мы плотом проценты. А будет ли прибавка - бабка надвое сказала. Пока я её не вижу. А уже пару лет живу.
max32➦Chicago95• 23.03.20 05:57
в том же порядке :)
так там процентов 'интереса' где-то 65-70%, остальное идет в выплату долга, principal по-ихнему. Ты взял период 5 лет, вначале, там это где-то так, чем дольше платишь, тем большая часть уходит в principal, к концу срока почти все 100%. Из- за этого эффекта иногда не имеет смысла перезаключать на более низкий процент, если платишь давно, т.к. эта граница рывком сбросится назад на 30%/70%. Короче, смотреть надо, дешевле не всегда лучше. Кромк того, эти проценты + 10к с твоего налога списываются с твоего подоходного (или совместного с женой подоходного) так что получается ты реально платишь процентов 40-45, а хотя бы 60% остаются у тебя- ты их увидишь, когда продавать станешь. Вот так они гады стимулируют средний класс. По крайней мере раньше пытались.
Это я там про совок- когда я закончил свой вуз моей зарплаты на еду не хватало, конец 80-х.
Это я был под впечатлением что ты 'родился' переехав в 95 в Америку. Так даже лучше- все впереди, включая миллионы, я в тебя верю.
Chicago95 ★➦max32• 23.03.20 06:16
Так я к тому что наёбка конкретная и ничем не отличается от простого съёма квартиры по деньгам в Союзе.
О чём ты говоришь? Денег тебе после вуза не хватало на жильё. Ну извини. Тогда уже и Союза небыло. Так и в Америке может не хватать, если нормальной работы не найдёшь. А найдёшь нормальную так и вуз не нужен. Вот я жену выучил и пусть она пашет. А я буду за домом смотреть. Она и так нихера делать не умеет. А с её зарплатой я первый миллион через 3-4 года иметь буду. А потом можно и развестись. И на алименты жить
RubinGTX➦Chicago95• 23.03.20 06:23
В 1975 году ждать квартиру 5 лет? Сказки. Даже на кооперативы уже была очередь, а уж государственную получить большинству населения в течении какого-то реального срока было невозможно.
max32➦Chicago95• 23.03.20 08:17
не знаю, я много раз сравнивал и выходило (в США), что если снимать жилье за те же деньги, что идут на дом, то можно снять только вдвое меньшее. При прочих одинаковых условиях конечно и без учета подъема в цене дома. Этот подъем делает всю картину еще лучше. Как мне сказал один еврей бухгалтер:"Покупка дома это как секс- сначала больно, потом приятно" И я скажу, спустя годы, он был на 100% прав. Может кто-то там крут на бирже или еще как-то деньги крутит, но обычным смертным просто можно ничего не выдумывать.
Serge712➦max32• 23.03.20 10:21
Какая-то странная арифметика - чем дольше платишь, тем больше уходит в principal. Чем дольше платишь, тем больше идёт в проценты. Выплатить ипотеку надо как можно быстрее. Делать дополнительные платежи и выплатить за 5 лет вместо 30. Чем раньше выплатить, тем меньше проценты. Если перефинансировать - надо считать, сколько экономия на процентах и сколько closing costs. Проценты на ипотеку списываются не с налогов, а с дохода. Заплатил $10,000 проценты банку, налог уменьшился на $2,500 (если шкала налогообложения 25%), соответственно, $7,500 потерял безвозвратно.
Serge712➦max32• 23.03.20 10:30
Хотя да, чем дольше платишь, тем меньше осталось платить, т.е. если осталась небольшая сумма, то и проценты на неё небольшие и смысла перефинансировать нет.
nikbuda➦Serge712• 23.03.20 10:42
Так мы и сами охренели, но он пиво немецкое привез в алюминиевых баночках. О существовании такого мы и не подозревали тогда. Может он на КГБ работал стукачом вот и выпустили, тогда таких много было. Хотя за ним и не замечалось. Я там всего год отработал после армии.
nikbuda➦Chicago95• 23.03.20 10:46
Не поверишь, я знал двух женщин, они приехали по распределению из техникума в Таганроге работать на завод "Оксид" в Новосибирске, примерно в 1970 году и получили места в заводском общежитии. Прожили там всю жизнь, вышли на пенсию и оттуда их и похоронили. Тетки правда были хорошие. А ты говоришь 5 лет. По всякому было.
в городе в столовке обед стоил 30-50 копеек. в селе, тот же обед, только размером в два раза больше тянул на 15 копеек. Зарплата инженера была 120, а агронома - 90 рублей. Вполне себе сравнимо.
Ну и главное - во времена СССР любая семья с зарплаты/пенсии откладывала и копила. Кто-то на отдых на море, кто-то на гарнитур, кто-то на машину даже. Сейчас откладывать не получается - сначала инфляция все сжигала, теперь - налоги и жкх. инфляции как бы нет, а тарифы растут. Все только в банковский долг, в кредит.
не могу знать, поручик! Не, реально уехал давно и про финансы могу рассказывать тока мериканьски. Как щас в России я как раз тут и читаю.
max32➦Serge712• 23.03.20 11:46
ну вот, глядишь и Чике дойдет, как 'враги' говорят- eventually :) В конце концов: это не rocket science и вообще еврейский бухгалтер подтвердил.
К слову, лучшие бухгалтера в мире, столько денег мне сэкономили- не пересказать. Если вы в Америке и ваш бухгалтер не еврей вы что-то не то в жизни поняли, смените бегом, ну или хотя бы поговорите. 'Одеса' отдыхает, когда бухгалтер-еврей говорит о деньгах. Я их серьезно по национальному признаку выбираю, они 'чувствуют' деньги. Когда мне мой бухгалтер говорит заплатить какой-то мизерный штраф, я даже не задаю вопросов, он чувствует эту боль, как свою. Можете прикалываться, но это правда.
Что меня еще подкупает (покупает?) в Америке это вот эта многообразность: не хочешь так жить?- да сказка, живи перпендикулярно. Главное, на грабли не наступать, ну там банальная уголовщина, DUI, Child Pornography и т.п., а в остальном- you're welcome! Можно и в трэйлере жить, если граф так желает.
Chicago95 ★➦nikbuda• 23.03.20 20:22
А чё мне верить? Я знаю. Ты прав, но невнимателен. Женатым нужно было быть. А так и на очередь не ставили. К тому же я не сказал, что везде так было и со всеми. Учителям было тяжело жильё получить. Рабочим намного легче. И всегда можно было работу сменить ради этого
max32➦Chicago95• 23.03.20 20:28
Там еще одна деталь была- помнится с дипломом вуза рабочим не особо брали, что-то по поводу 'на тебя деньги государство потратило, иди работай'. Ну и 3 года по распределению как ни крути. Люди иногда обходили, но это не было просто взял и перешел.
al_sasa➦RubinGTX• 24.03.20 11:49
Все сильно зависело от местности. Я лично получил трешку в новом доме через три года после вуза. 1981 год, семья из четырех человек. Родители в том же микрорайоне в 1969-м -- 5 комнат, семья из 6 человек. Но это 4000+ км от Москвы, и совсем не центр города. Лес кругом, до сих пор в августе под окнами грибы растут.
sasha22148➦Chicago95• 02.01.21 12:40
А че ты так скромно начинаешь с Брежнева и войны в Афгане. посмотри сам. список военных конфликтов СССР. по сути начиная с революции одна сплошная, тотальная война со всеми. вплоть до Африки. как открытые , так и скрытые военные конфликты.
Цены на нефть Америка не контролирует, но когда хочет она их понижает. без разговоров.
первый раз , что бы СССР развалить, второй раз , чтобы РФ развалить. Зачем она это делает? что бы тупо остановить военные конфликты, раздуть дело не хитрое, загасить проблема уже. когда то и Судеты был мелким. не кому не нужным локальным спором. а получилось очень громко. все отгребли.
sasha22148➦max32• 02.01.21 12:47
тут главное начать мочить. а за что, кого, не важно. второстепенный вопрос. тут главное, что автомат у тебя, а потом ты все забираешь у врагов народа. обкатанная схема. потом почему то враги народа сваливают от такого народа. загнивают потм по всяким израилям, германиям, сша или о блядь, по всяким скандинавиям. и забыли , как помидоры закатывать на зиму и что такое огород-лентяии.
sasha22148➦Serge712• 02.01.21 12:48
странно, что ты считаешь это нормально и хорошо. что людей-выпускали. как баранов из стойла.
sasha22148➦Trydent• 02.01.21 12:56
основная причина тратить было не куда. вот тебе и твой довод.
Максим Камерер ★★★★★• 22.03.20 15:56
Обьяснить совкодрочеру, что совок был говном невозможно.
Ты ему реалии, а он тебе -лозунги.
Это, кстати , роднит совкорочильню с укропатриотами.
И те и другие живут в своем граде Китеже, который никому , кроме уверовавших, не виден.
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 22.03.20 16:24
Ещё роднит и с путинодрочерами. Совкодрочеры и путинодрочеры стоят друг друга.
Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 22.03.20 16:25
Да, если некий чел, утверждает будто Украина родина слонов, он смешон.
Если он просто за независимое государство без идеализации, то нет. В этом разница.
osa➦Максим Камерер• 22.03.20 17:17
раньше девки были моложе и склероза не было (с)
Совок это просто ещё один строй в котором надо было уметь жить. Для особо ярых ненавистников совка скажу, что пара моих пожилых родственников из Новосибирска (успешно проигнорировавшие до этого все волны эмиграции) в прошлом году уехали из РФ в Израиль со словами "сейчас стало хуже чем при совке".
На каждую из озвученных тут проблем совка можно привести аналогичную из современного пост-совкового пространства.
Социальные лифты не начали работать лучше - просто иначе. В моем детстве мне мешала пятая графа а сейчас аналогичному пареньку мешает бедность. Социальные проблемы не исчезли - просто стали другими.
Nadine ★➦Kelavrik_0• 22.03.20 18:42
Ты масика не трожь, он сразу на горячо им любимую субстанцию с запашком переходит:)))
sasha22148➦Максим Камерер• 02.01.21 13:03
да ладно. зачем вы меня убиваете?- это тупой вопрос? это я выдумал и наговариваю на доблестных соседей, который с америкосами письками меряются? или я просто сильно многое требую? или вы сегодня убьете меня или завтра солдаты нато придут и убьют меня? так себе логика, не привлекает меня такой рузкий мир. меня привлекают солдаты нато.
Эк как бомбануло у человека...
Видимо, собираемая в детстве картошка-морковка сильно обидела.
Ну не было все так плохо в Союзе, не было.
Просто разные люди посмотрят на снег, который тает, и один скажет: ну вооот - опять слякоть, грязь...
А другой улыбнется, вздохнет полной грудью и скажет: Весна... Как же хорошо.
Читаешь комментарии - и удивляешься, как быстро люди забыли все хорошее и тщательно конспектировали все плохое.
А вот в современной России, я так понимаю, автору, все нравится?
Максим Камерер ★★★★★➦sergbasic• 22.03.20 16:24
Не было все ТАК плохо. Было гораздо хуже. Горловка это Украина, там жили получше. Шахтеры ж, плюс климат.
В Нечерноземье в колхозах был вообще мрак.
max32➦Максим Камерер• 22.03.20 22:32
В Горловке все было просто заебись. В соседней Ростовской области была шутка-загадка:"Длинный, красный, колбасой пахнет?" Ответ: дизель из Илловайска, соседний город в/на Украине. Берешь билет- и через пару часов в 'коммунизме', настолько был резкий контраст, возвращались в тот же день, откуда и запах. Сам не ездил, но прибытие наблюдал многократно.
Ладно всё правильно пишет,только вспомнил одно плохое.было и хорошее. Для меня то что он перечислил было малозначительным- раньше был блат сейчас деньги и за деньги. Самое противное было-невозможность свободного передвижения по стране- в любом областном городе не пропишисься.
горловский_я ★➦Костина• 22.03.20 15:46
«А в СССР у меня стоял!»: почему все ностальгируют по Союзу
Apleks➦Костина• 22.03.20 15:54
Вам просто всё равно быть рабом или быть свободным человеком.
Kelavrik_0➦Костина• 22.03.20 16:30
По стране в общем то более или менее свободное перемещение было. Прописка в общежитии при трудоустройстве. За границу фиг уедешь, это да.
Apleks➦Kelavrik_0• 22.03.20 22:08
1. Зоной был весь СССР.
2. Что бы переехать из одного города в другой надо было сначала получить разрешение на увольнение, могли и не уволить, потом выписаться из одного места и прописаться в другом, это было не так просто, если шел обмен квартир, то нужно было получить разрешение исполкома, квартиры то в основном были государственными.
Kelavrik_0➦Apleks• 22.03.20 22:45
Так, давайте сначала определимся о каком периоде мы говорим. При Брежневе увольнение было свободным, не разрешить не могли. 2 недели и свободен. Переезд свободный. При Сталине тот порядок, что вы описали. Так о каком СССР мы говорим?
Apleks➦Kelavrik_0• 23.03.20 11:10
Я лично в конце СССР не мог уволится несколько лет, есть такая вещь как производственная необходимость и обязанности комсомольца/коммуниста.
Kelavrik_0➦Apleks• 23.03.20 13:14
По закону, который работал все брежневские времена, уволиться можно было за 2 недели.
Взяло за душу "нужно было получить разрешение исполкома, квартиры то в основном были государственными."
А с нынешними ипотеками разве иначе?
Хотя разница есть - в СССР эти квартиры были бесплатными.
Зато если у вас кооператив - делай с ним что хочешь - твоя игрушка.
1. Пока кредит не выплачен квартира не Ваша.
2. Вы можете уехать куда угодно и платить оттуда, можете её продать, подарить ит.д.
В СССР такое было невозможно.
3. В СССР никто Вам бесплатно ничего не давал, грубо квартиры в СССР были по существу служебными,
а СССР была глобальной корпорацией, а все её граждане рабами.
Apleks➦Kelavrik_0• 23.03.20 18:53
Читайте КЗоТ.... комсомолец/ коммунист мог не выполнять партийные поручения только положив билет на стол....
а после радоваться работая помощником у дворника. ☺
Kelavrik_0➦Apleks• 23.03.20 18:59
А тут не партийные поручения, а рабочие соглашения. Выход из комсомольского возраста 28 лет.
Apleks➦Kelavrik_0• 23.03.20 20:24
А если Вы были политически не продвинутый, то Вы могли работать только дворником.
Kelavrik_0➦Apleks• 23.03.20 21:54
Только если политически неблагонадёжны типа диссидент или поёте нехорошие песенки как Цой.
Если у вас просто желание уволиться, то выполнят.
Без обид, но ты порешь чушь.
Выплаченный кооператив вообще никому и ничего не должен. Невыплаченный можно было продавать и менять по согласованию с выдавшим кредит. Коммуналка была дорогая.
Госс.квартиры в СССР давались бесплатно и с большой очередью. Коммунальные платежи за хрущевку вообще были на гране ошибки замера. Но не продать, ни обменять без горы согласований и разрешений.
Лео Нафигатор ★• 22.03.20 15:00
Есть такое понятие, избирательное восприятие. Ретроспективно восприятию свойственно подавлять негативные воспоминания и выделять позитивные. Это основа психического здоровья.
Ну а если вытесняются позитивные воспоминания и на первый план выходит негатив ... лучше обратитесь к психотерапевту, пока это не стало основным свойством личности.
Alexej➦Лео Нафигатор• 22.03.20 16:28
За первый абзац лайк, за второй дизлайк. Поэтому в сумме ноль.
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 22.03.20 16:33
Есть и другое понятие. Позитив просто в другое время, в другом месте. Ну а негатив тоже концентрируется где то. Скажем у совкофилов позитив в СССР, негатив в проклятые 90е. Я лично вижу позитив и негатив во все периоды.
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 22.03.20 16:43
Видишь ли, картина мира должна стремиться к объективности. Я, конечно, понимаю, что мы живём в эпоху постправды, но когда речь идёт о собственной истории, то обосранцы кажутся мне намного опаснее прославленцев.
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 22.03.20 16:58
Правда она частенько неудобная штука для любых идеологов. Неважно мажут прошлое чёрным или розовым.
Лео Нафигатор ★➦Alexej• 22.03.20 17:06
Вы только что сказали, что пятая колонна и патриотизм - одно и то же.
Alexej➦Лео Нафигатор• 22.03.20 17:21
Вы только что поставили прославленцев и патриотов на одну доску.
vap➦Лео Нафигатор• 22.03.20 22:19
Да, патриоты - действительно пятая колонна. Их цель - построение фашизма в стране, и своей страной они за идеалы фашизма расплачиваются. Как мелочью из кошелька.
Ну я рассказываю, что в СССР было хорошо. Не сжимайте кулаки, морду мне бить. Ключевое слово "что". Что именно было хорошо в СССР. Потому что есть такие вещи, в которых современному обществу до СССР как до Луны пешком - просто не дойти. Принципы не позволяют. Рссшифровывать не буду, кто понял, о чем речь - сам знает, а кто не понял... вот потому этого и нет.
Возврат в СССР - нонсенс. Это нежизнеспособная в целом структура, она держалась только на авториторизме.
А шоколадка детская, кстати, стоила 12 копеек. 3 рубля это элитный шоколад, который сейчас стоит под 1000.
горловский_я ★➦spamkerdyk• 22.03.20 15:48
сколько нулей к рублю добавилось?
Даже на сколько доллар обесценился за пол столетия в результате банальной инфляции?
Если взять цену золота, цена в золоте не поменялась.
Максим Камерер ★★★★★➦spamkerdyk• 22.03.20 16:28
«У нас есть такие приборы!
Но мы вам о них не расскажем!»
Правда, некоторые проблемы из этих были и в развитом мире. И решились они только развитием техники, транспорта и глобализацией...
Да, были недостатки, но проблем и сейчас не меньше. Только они другие. Дело в отношении человека ко всему этому. Для одного - всё это - кошмар. И он ненавидит , всё окружающее. Для другого - это список задач, которые надо решать. А мне при Союзе было хорошо. Как и сейчас.
Я бы еще вспомнила отсутствие нормальных книг в книжных, секции книгообмена и очереди на книги в библиотеках...
Посмотрите в метро, читают и полно.
Просто печатают столько сколько нужно и даже больше.
Но писателем, а тем более поэтом заработать сейчас сложно.
Максим Камерер ★★★★★➦Gmred• 22.03.20 16:34
Ага, а в СССР рабоче-крестьянин Толстого от корки до корки))
В каждом пивняке ебальники друг другу за Канта чистили, хуле.
Gmred➦Максим Камерер• 22.03.20 16:36
Ну кстати и такое бывало. А сейчас кроме ширпотреба макулатурного вообще ничего не читают.
Максим Камерер ★★★★★➦Gmred• 22.03.20 16:51
Не гони, а. Рабочекрестьяне отрывные календари читали. И то не все.
Нынешняя молодежь (20 +-) в среднем читает много. Причем разного, а не "стандартный набор, который положено прочитать".
Разумеется, выборка не особо репрезентативна, но уж какая есть.
Кроме того, следует понимать, что в те времена читали не всегда от особой любви к чтению, а еще от отсутствия других способов проведения досуга. Сейчас много способов потратить время, как на что-то хорошее, так и на фигню. Тогда - выбор был гораздо меньше.
Кстати купил тушенку вмагазине - Алтынкум (это продукты из Казахстана) очень рекомендую настолько похожа на ту советскую, даже баночки маслом обмазаны и вкусная.
vvt251 ★➦IgBris• 22.03.20 18:54
Тушенку надо было «доставать». Мы в походы ходили - копили целый год. Потом совсем с нею плохо стало, начали мясо сами вялить.
big_andy ★➦Максим Камерер• 22.03.20 21:29
Была хорошая лет восемь назад, но потом и в ней стали конские залупы попадаться. Белорусская, берёзовского комбината, вроде пока неплохая. Вкусвилловская фирменная, в алюминиевой банке тоже ничего. Но они все недешёвые; за такие деньги надёжнее говядины купить и заморозить, либо в стекло закатать.
2020 год
Пустые прилавки магазинов, потеря сбережений, вывод войск из Афганистана, страх и неуверенность в завтрашнем дне.
Угадайте страну!
Ну давайте вспоминать. Да, в колхозы сгоняли. Деятельность бредовая, согласен. Кстати, у нас после того как отменили обязаловку в колхозы, так нашлись способы убирать без студентов.
А вот шоколад. Я не помню, сколько он стоил, но отлично помню, что никогда не был проблемой. 100 рублей в месяц это оплата по самому низу тарифной сетки. Столько можно было получать без учёбы сразу после школы. То есть шоколадка в день по вашим прикидкам.
В СССР было много дурацких проблем. Никому не желаю возвращения.
Alexej➦Kelavrik_0• 22.03.20 12:24
Это была сезонная работа требующая кратковременного привлечений дополнительных сил, которых не было, т.к. все были трудоустроены. А стали справляться потому, что сократили производство.
И вот вопрос, почему минус? Не сократили? Или работа не была сезонной?:))
Kelavrik_0➦Alexej• 22.03.20 12:34
Для бесплатных рабочих всегда и везде найдётся работа. Если нанимать хотя бы сезонных рабочих, то уже считать начинаешь. Реально были не нужны, как выяснилось.
Alexej➦Kelavrik_0• 22.03.20 12:42
В каком месте нанимать сезонных рабочих, если безработицы не было?:)
dwadivana➦Kelavrik_0• 22.03.20 12:44
Странно, моя мама - медсестра. Всю жизнь в операционной. Больше 80 никогда не получала. Заначивала, наверное...
Kelavrik_0➦dwadivana• 22.03.20 12:54
Я на временной подсобной работе получил сразу 90 рублей.
Alexej➦Kelavrik_0• 22.03.20 13:02
У нас из Белоруссии ложили плитку в банно-прачечном. В свой отпуск. По 10 рублей за квадратный метр.
Думаете на рубку капусты по рублю в час он бы пошел?
Я обьясню- сезонные работы на земле, спаржа в Германии, апельсины в Испании, они все низкооплачеваемые. Поэтому на спарже работают в Германии поляки, а в Испании на апельсинах румыны. Или украинцы. Никто и никогда не платил и не платит за такую работу хорошие деньги.
Kelavrik_0➦Alexej• 22.03.20 13:57
Или механизируют. Уборка картошки, морковки вполне механизируется.
Alexej➦Максим Камерер• 22.03.20 17:25
Ну в заводских кварталах пили не меньше.
Хотя бензин и клей не нюхали и по чужим огородам за маком не лазили.
Dmitry Karpov ★➦Kelavrik_0• 22.03.20 18:30
В Европе крестьян лишили земли при отмене крепостного права. А в России - Александр Второй сильно подгадил.
В США во время советской коллективизации - фермеров массово сгоняли с земли. Почитайте "Гроздья гнева".
Это потому что производительные силы дошли до уровня, при котором мелкие крестьянские хозяйства стали нецелесообразны.
Был вариант, когда в России всё остаётся как есть. Тогда в ВОВ/WW2 Россию просто разделили бы на колонии - Япония, Британия, Польша и прочие отхватили бы себе куски. И было бы как в Индии.
vvt251 ★➦Alexej• 22.03.20 18:48
Дополнительных сил не было, так как или пили в это время, эти силы.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 22.03.20 18:52
Не знаю как сейчас, но в 70е на картофельном комбайне вокруг транспортера стояли 6 студентов и с транспортёра выкидывали комки земли, камни, мышей, резанную картошку (не передохнёшь, но хотя бы не задом кверху, как во время ручной уборки).
Kelavrik_0➦Dmitry Karpov• 22.03.20 19:37
>В Европе крестьян лишили земли при отмене крепостного права.
Не в Европе, а в Британии. При огораживании. При этом возникали фабрики. Так или иначе процесс был неизбежен.
>А в России - Александр Второй сильно подгадил.
Ну да, он же отменил крепостное право, большевикам пришлось новое вводить.
>В США во время советской коллективизации - фермеров массово сгоняли с земли.
Не сгоняли, была экономическая конкуренция. Кстати, Фермеры в США были и остались успешными.
Кулацкие хозяйства в СССР были намного эффективнее колхозов. Сними наша страна могла бы развиваться намного эффективнее.
Kelavrik_0➦vvt251• 22.03.20 19:39
Были и комбайны, были и сборы с земли выкопанного. Но перебрать могли и сами колхозники.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 22.03.20 20:18
Если бы не пили, м не занимались в это время своим огородом.
С одной стороны студенты бесплатные, а с другой - от них не окажешься (тайком скащал: приедут помогать, значит приедут).
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 22.03.20 20:53
Это очень редко было.
Бывало- пили и работали, но чтобы не пить - не помню такого.
Dmitry Karpov ★➦Kelavrik_0• 22.03.20 21:20
В Англии (не в Британии) - при огораживании с земли сгоняли не освобождённых крепостных, а лично свободных арендаторов. Промышленность же была не готова принять столько работников. Учите матчасть.
Александр Второй подгадил не тем, что отменил крепостное право. А тем, как он это сделал - недовольны остались все.
Крепостного права при большевиках не было. Крестьянин мог свободно перейти в другой колхоз, завербоваться на стройку или промышленное предприятие, пойти служить в армию, поступить в ВУЗ. А вот пойти бомжевать в город - не мог: ужасное преступление власти, правда?
Фермеров в США - именно сгоняли. Почитайте "Гроздья гнева". Причём сгоняли даже не потому, что была такая задача - просто мелкие хозяйства стали нерентабельны.
Разумеется, крупные фермеры остались, и даже укрупнии свои хозяйства за счёт скупки земель разорившихся мелких фермеров. Это даже не кулаки, а скорее помещики.
Кулацкие хозяйства были успешными в силу того, что кулак мог эксплуатировать соседей - например, давая им деньги в рост. Т.е. вариант "преобразовать кулаков в помещиков" - был. Но советская власть решила, что такой путь создаст слишком сильную соц.напряжённость.
Kelavrik_0➦vvt251• 22.03.20 21:56
Крестьяне пили сезонами. Когда работать особенно не надо было.
Kelavrik_0➦Dmitry Karpov• 22.03.20 22:00
Учи историю огораживания.
Да нет, Александром все в основном остались довольны. Он как раз выбрал один из самых мягких способов отмены крепостничества.
При большевиках выйти из колхоза было нельзя без разрешения председателя. Были приписанные к заводам рабочие, которые тоже не имели права увольняться. Система изменилась только во времена Хрущёва.
Себя почитайте, плз. Так сгоняли или мелкие хозяйства стали нерентабельны. Выберите одно из двух.
Кулак = успешный хозяин. Никого не эксплуатировал, просто хорошо работал.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 22.03.20 22:11
Помню, вкалывали мы на картошке. Приехал грузовик, картошку с поля забрать - дверь кабины открылась, и оттуда выпал водитель. Стоять он не мог.
А уж трактористы говорили: первое правило управление трактором - трезвым в трактор не не садиться.
Kelavrik_0➦vvt251• 22.03.20 22:48
Это отдельные оригиналы были. Если жить так, как ты описал, то к 40 годам загнёшься нафиг. Печень сдуется.
max32➦Kelavrik_0• 22.03.20 22:49
"100 рублей в месяц это оплата по самому низу тарифной сетки." я так получал, после института. Куртка на зиму стоила столько же. На пожрать, жилье денег не оставалось. Ну его нах такое счастье.
Kelavrik_0➦max32• 22.03.20 22:53
Ну да, после института/универа получали по низшему разряду. Никто не говорит, будто это хорошо. Но при 100 рублях в месяц можно было покупать шоколадку хоть каждый день.
max32➦Kelavrik_0• 22.03.20 22:54
я на кирпичном заводе, еще в школе, получал за 200, вдвое больше чем сам же после института и сравнимо с моими же родителями вместе взятыми :) И что это нам говорит?
Kelavrik_0➦max32• 22.03.20 23:04
А о чём это должно говорить? Я потерял нить ваших рассуждений. Да, бывало по всякому. Но 100 рублей внизу тарифной сетки.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 22.03.20 23:38
Оно так и было.
К нам, на картошке пришла, как мы решил местная старуха, мы ее уважительно бабушка начали называть. Оказалась, что ей в районе 30 и она с нами пококетничать пришла.
Потом была еще секретарь комсомольской организции школы (десятикласница). Она на спор выпила бутылку водки не отрываясь. Спорила на другу бытылку, которую забрала и ушла пить с трактористами.
В общем, трезвый там был только председатель колхоза, который умудрился организовать нашу работы и своей пьяни, так что колхоз, в общем, не бедствовал. Бывали проблемы - пьяный кузнец при нас разогнал планерку, где решалось что мы будем делать на следующий день, но обошлось без особых телестных повреждений для участников планерки.
Максим Камерер ★★★★★➦Dmitry Karpov• 23.03.20 00:04
Дим, не неси херни. Не было б коммуняк-не было бы и Гитлера.И без коммуняк Россия выиграла бы с Антантой 1ю мировую. По которой нам Константинополь отходил.
Как то Финляндия без коммуняк не пропала
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 23.03.20 00:41
Так все села и вымерали.
Я в 89 дом в деревне купил. Мужиков было очень мало (в разы меньше чем женщин) их тех что были, трезвым я видел только печника, да и те не всегда. Никого моложе себя я там не видел.
Kelavrik_0➦vvt251• 23.03.20 00:44
Знаю сёла, что спокойно жили в 89 году. Да хоть та самая Сагра, что от бандюков отбивалась несколько лет назад. Короче, нет, не вымирали.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 23.03.20 00:57
Вымирали (и это официально признавались, без упоминания пьянства) села в нечерноземье. На Украине, например, такого в помине не было.
Так что в вашей Сагре (насколько я понимаю - это за уралом), этого тоже вполне могло не быть.
Dmitry Karpov ★➦Максим Камерер• 23.03.20 01:46
Начнём по порядку.
Практически всегда после победы начинается делёж трофеев - и бывшие союзники готовятся вцепиться друг-другу в горло (гуглить "план Немыслимое"). Так что в случае "Британия, Франция и Россия побеждают Германию, Австрию и Турцию в WW1" - победившая триада расколется. Скорее всего, повторится что-то вроде Крымской войны - причём, скорее всего, кто-то из проигравших присоединится к Британии и Франции.
Есть ещё один вариант:
В случае победы Антанты США могли бы вступить в войну на стороне Тройственного союза. Ибо конфликт США и Британии никуда не девался. И России будет плохо, особенно на Дальнем Востоке.
Ну ладно, допустим, не было бы коммуняк. А анархистов и эсэров куда девать?
Кстати, во внутренней политике - без коммуняк был бы тот же выбор "развиваться с напряжением всех сил, ликвидация мелких крестьянских хозяйств, индустриализация, репрессии против коррупционеров" или "безнадёжно отстать, проиграть первое же вторжение, стать колонией".
Теперь с А.Гитлером:
Если бы Россия не вышла из WW1 - события могли бы развиваться самыми разными путями. Поэтому я обойдусь рассмотрением только варианта поражения Германии.
Собственно, А.Гитлер был порождением реваншизма. Поэтому как ни крути - а при поражении Германии появление подобного лидера было практически предопределено.
Более того:
WW1 не устранила противоречия и конфликты между самыми развитыми государствами. К тому же к существовавшим на тот момент лидерам присоединялись новые претенденты - США и Япония.
WW1 прекратилась по той простой причине, что ресурсы воюющих государств исчерпались, так что внутри назрела угроза революций (ибо противоречия труда и капитала никуда не делись). Так что WW2 была гарантирована практически при любом окончании WW1. Однако, расклад государств по блокам м.б. практически любой. Как я уже сказал - США вполне могли сцепиться с Британией: ведь после WW2 США и ССР на пару радостно долбили Британию, отжав у неё значительную часть колоний, в т.ч. Индию и Израиль. Так что с А.Гитлером или без него, с Холокостом или без него - а WW2 была практически предопределена.
max32➦Kelavrik_0• 23.03.20 03:28
а то, что деревня (половина населения) по деньгам была в жопе. Тарифная ставка говорите? А рядок подсолнечника за 65 коп не хотите тяпкой прополоть? Мало кто смог бы больше двух в день, а это 1.30 х 22 = 28.60 в месяц. Мы как то на лето с другом пошли 'подработать' в колхоз, так после месяца пахоты от зари до зари и вычета за обеды в колхозной столовке мы оба остались колхозу должны, какие-то там копейки, но все равно было занимательно. Потом- кирпичный завод, нормированные смены, так что у нас еще вполне время оставалось, премия (!!!) в конце и вот те 220 или 230 р в руки каждому от которых мы просто охренели. С особым садизмом завод был недалеко от тех полей, где нас только что отымели, мы мимо в середине дня с первой смены ездили. За что я благодарен СССР- за вот этот опыт, который я поимел еще даже не закончив школу.
Kelavrik_0➦vvt251• 23.03.20 04:40
На Урале, практически у границы Европы и Азии. Кстати, Урал - типичное нечерноземье.
Chicago95 ★➦max32• 23.03.20 05:27
Лапать! А тебя в школе не научили что колхоз - это коллективное хозяйство? И в колхозе «от зари до зари» и «10 лет без урожая» оплата за труд могла кардинально отличаться. До начала работы нужно было спрашивать о расценках, а не после. Если бы вы с другом пошли в колхоз-миллионер прицепщиками то по Яве смогли бы себе за лето купить. Во дерёвня!
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 23.03.20 05:56
Согласитесь, что Урал и какая-нибудь центральная Россия отличаются.
Да и вообще, вы что, пытаетсь меня убедить, что я российские деревни не спивались? Что я этого не видел?
max32➦Chicago95• 23.03.20 06:15
там выбора особо не было- было 3 колхоза, все 3 большие, платили везде, как я сказал. Наверняка что-то где-то было, но нам не обломилось. Я, на самом деле, был уверен, что так платят везде, сравнить просто было не с чем.
Chicago95 ★➦max32• 23.03.20 06:24
Да я тебя подкалываю. Никто бы городского лопуха прицепщиком не взял. Зарабатывали люди рабочих специальностей. Тоесть рабочий имел больше инженера. Ну и тракторист намного больше бабы с огорода. Селявуха такая в Союзе. Только ещё раз. Твой Союз это при Горбачёве. А это уже не Союз. Хрен его знает за что тебе платили и платили ли вапше
max32➦Chicago95• 23.03.20 07:54
ну как сказать- Брежнева я уже в институте хоронил. Что меня тогда убило- уехал учиться в город, приезжаю на каникулы через полгода и не узнаю окружение: приятель из соседнего дома, очень начитанный парень, всего на год младше вдруг 'отупел' - одни разговоры про то, где они нажрались и с кем подрались и больше ничего. Этот процесс еще года за 2 до этого начался- старшие братья этих ребят жили полной жизнью: делали мотоциклы, даже багги машины, радиопередатчики, всякие взрывалки, самопалы, переводили рисунки на майки через трафареты. Мой год сразу за ними был намного скучнее, половина уже или бухала или курила коноплю. После моего года- просто пустыня.
Вымирали (и это официально признавались, без упоминания пьянства) села в нечерноземье.
vvt251, а кто там жил? Твое нечерноземье это барские усадьбы князей. И жили здесь дворничья прислуга. Мечтавшая о московском барском доме.
Из всей когорты один Герасим взбунтовался против барыни. И то из-за Чапы.
После революции князья сдриснули, а дворня осталась. Со своей мечтой - хоть в коммуналку, но в город.
Я на таких посмотрел. :))
Эх, плохо же ты историю своей родины знаешь. :((
max32, а у нас городских на такие работы не допускались.
Шефская помощь селу - не дальше хлопчатника. И то наверное потому что хлопку много дополнительных условий надо - от хлопкоочистительного и прядильного заводов до трикотажной фабрики.
А всё остальное - животноводство, полеводство и прочее сельское хозяйство только руками своих. Ну так там на селе самые зажиточные и жили. Машины чуть не в каждом доме. И ты ещё попробуй в село устроится на работу.
Меня как-то сельский директор сманивал к себе. Так он обещал через 5 лет испытательного срока выделить землю под строительство дома.
А здесь в России, бери не хочу. Дома заброшенные стояли. Земли, до самих трёх китов что на слонах. Красота. :))
Люди локтями пихались что бы из своего дома в квартиру влезть
Потому что им в квартире туалет с водой в унитазе давали.
Почему сами не умели? Это к абригенам обращайся. К горловскому, к vvt
Kelavrik_0➦vvt251• 23.03.20 10:13
Я утверждаю, что деревенские дети рождались как то. И успевали вырасти до совершеннолетия при живых родителей. При том уровне пьянства, как ты говоришь, они бы этого не смогли.
Это не значит будто не пили. Пили, но не каждый день.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 23.03.20 18:53
Я помню, как в советские времена, журналист рассказывал, как ему дали задание, сделать репортаж о свадьбе в деревне. Он прочесал несколько деревень, и везде были старые бабки либо пустые деревни (такую ситуацию я много раз сам видел).
Нашел наконец деревню более менее населенную, жених сказал, что если будут фотографировать, то он жениться откажется (он был ниже плеча невесты)
Kelavrik_0➦vvt251• 23.03.20 18:58
Точно. И хлеб растить было некому, только из Канады зерно завозили.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 23.03.20 21:28
Цитата: "В 1980 году решением Государственного комитета по гражданскому строительству и архитектуре при Госстрое СССР разделение сельских населённых пунктов на «перспективные» и «неперспективные» было отменено. Тем не менее, разрушение сети сельских населённых пунктов, отчасти спровоцированное данной политикой, продолжалось. Мелкие населённые пункты продолжали исчезать"
Уже от меня это разрущешие и шло через то что я описывал. В пустые диревни, по несколько старух, и мужики, которые если и были, то пили.
А к зерну это отношение не имеет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C%C2%BB
vvt251 ★➦Chicago95• 23.03.20 21:31
Правильно Чика.
"Давыдов присел к столу, рассказал о задачах, поставленных партией ... Я так скажу: колхоз - дело это добровольное, хочешь - иди, хочешь ... и достал из-за пазухи черный, матово поблескивающий маузер" (с)
Kelavrik_0➦vvt251• 23.03.20 22:06
К зерну имеет отношение одно. Сёла производили и зерно, и картошку, и мясо, и молоко. До перестройки точно производили нормально, да и во время, и после как то производили. Несколько старух и алкаши работать не могли. Вы вод один, в деревнях люди таки были. Притом в течении всей советской власти. Да, были заброшенные и полузаброшенные сёла, но земля не простаивала на технике кто то работал.
Это не означает, будто колхозники-совхозники были трезвенниками/язвенниками. Естественно, пили. Но не в тех количествах, чтоб не дожить до старости. Вернее так,спившиеся молодые тоже бывали. Но это отнюдь не все.
Проблема колхозов была и в другом. Люди массово валили в город. Особенно молодёжь. До Брежнева это регулировалось административно, при Брежневе, а частично при Хрущёве регулировали выравнивая условия.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 23.03.20 23:38
// Проблема колхозов была и в другом. Люди массово валили в город. //
Анекдот советских времен, когда люди массово в город не валили (до 1973 года паспортов не было):
По телевизору показывают Африку, люди в набедренных повязках.
Колхозница говорит своему мужу: смотри у них колохозы, наверное пораньше наших появились - совсем голые ходят.
Все, я занят жизнеными проблемами, так что я прекращаю. Учите историю своей страны.
Kelavrik_0➦vvt251• 23.03.20 23:49
Как уже сказал в другой теме. Тебя давно надо записать в полные неадекваты и перестать спорить. Ни один человек не будет утверждать, будто СССР не производил сельскую продукцию. То есть село как то жило. В вашем представлении там были только спившиеся старики и старухи. Идиотизм и есть идиотизм.
Чатланин➦Kelavrik_0• 23.03.20 23:58
Да. Не повезло человеку. Он видел только пьянь, лентяев и тунеядцев. О чем это говорит?
Kelavrik_0➦Чатланин• 24.03.20 00:13
При том, что проблемы на селе реально были. И пьянство не выдумка. Просто не надо преувеличивать проблемы.
Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 24.03.20 00:28
Кстати, в чём собственно проблема. Проблема в отождествлении визуального ряда и статистики. Представим себе картину. Во дворе дома на скамейке сидят двое насвинячившись. Их трудно не заметить. Но весь многоэтажный дом в это время не насвинячился. Вот деваха, которая в 30 лет кажется старухой и может выдуть бутылку водки из горла. Да, такое вполне может быть. Но это запоминается как аномалия. Но не надо забывать, что в то же время 20 одногодок давно замужем и не квасят так по чёрному. Потому и не выходят к гостям. Ну и тп.
Чатланин➦Kelavrik_0• 24.03.20 08:08
Проблема в предвзятости мышления. Кто на что настроен, тот это и будет видеть. Мне жаль таких людей..((
Kelavrik_0➦Чатланин• 24.03.20 08:55
Уверены, что у вас самого нет предвзятости в другом месте?
Янги, списывать что-то на события столетней давности - это сильно, особенно, события, которые происходили в другой стране.
vvt251.
Изменить психологию людей так же сложно как и вывести "из девушки деревню". Я это наблюдаю за Русью вот уже сколько времени. А сравнивать со старым временем стал когда узнал об этом старом времени.
Вот сейчас попались документы о проникновении массонства в Россиию.
Оказывается, случилось, для России, это за поколение до декабристов.
"Орден свободных каменщиков есть некое древнее, всемирное тайное братство. Оное братство тщится быть водителем человечества в достижении земного Эдема, златого века любви и истины - сиречь царства Астреи.
Ежели все люди будут просвещены и совершенны, то самосильно отпадут уродства юдоли и существенные несправедливости состояний. Ибо масонско-каменщицкая работа изъясняет свою цель как..."
Почему-то мои знакомые, которые в СССР пили и были слегка не в ладах с законом, приехва в Америку и пить перестали, и стали очень успешными людьми. И никаких проблем у них с этим не было.
Про хлеб тоже неправда. Хлебом скот кормили, покупали по 5-6 булок. Поэтому ввели за это емнип в 1984 административку.
Про слив бензина в лесополосе - не верю. У всех были машины-мотоциклы и все сливали для себя.
горловский_я ★➦горловский_я• 22.03.20 15:51
На тракторе стракторист сливал несколько десятков или сотен литров за смену.
Некуда бьіло деть такую прорву литров.
Стоил он как сейчас стоит в Саудовской Аравии - дешевле чем вода.
dmalkin➦Gryzun• 22.03.20 15:53
Сливали и на землю. Машин у людей практически не было, а если остались излишки предприятию срезали фонды. Сливали бензовозы на землю. Я годик этого застал.
Это было разное горючее и гос горючего после приписок оставалось слишком много.
Cabanches➦Alexej• 22.03.20 16:48
Сливали в основном соляру, дизельных Волг на всю страну было пять штук. А бензин - ведро или два за бутылку самогона, смотря по состоянию водилы))
Cabanches➦Apleks• 22.03.20 16:50
Копейки переделывали под 76 бензин - 2 прокладки ГБЦ и регулировка зажигания.
IgorK1970➦Alexej• 22.03.20 17:16
Верю - не верю... Мой сосед-таксист сливал то, что не удавалось продать. А продавать было особенно некому. Не так много было машин.
Alexej➦IgorK1970• 22.03.20 17:26
Я похоже направильно его понял как слив на землю. Мотоциклы или мотороллеры были в каждом дворе и ездили они на 76-м.
sasha22148➦Cabanches• 02.01.21 22:00
3 рубля за канистру 20 литров. лодочникам продавали, у кого моторы были. проблема, долго продавали.часа два простоишь пока спихнешь.
Увы.
Я житель городской, но собирал кукурузу в сентябре, поступив на первый курс. Я проходной балл набрал, но, вообще-то, занимался с 3 репетиторами.
Мой папа не был крупной шишкой. Он, вообще-то, был мелким офисным планктоном в управлении ЖД... Но в его компетенции была бронь на ЖД билеты!
Эта кукуруза обернулась для для меня сначала выговором, что я плохо работаю, а потом нефритом - колхозная фельдшерица, когда я жаловался на боль в боку, слала меня на три буквы.
Но, интересно, я верил Хрущеву, когда он обещал коммунизм к 1980 г.
В 1980 был глубокий застой и Афган и я уже никому не верил. Но, когда меня сотрудник КГБ пытался завербовать, я преданно глядя ему в глаза, обещал быть верным советским гражданином. Я ни разу им не позвонил, и обещанных благ не получил. Но научился отличать обласканных КГБ от всех остальных.
Вот мой коллега. Был командирован на год в Японию. За его красивые глаза?
Вот моя одноклассница. Отдыхала в лучших санаториях и отоваривалась в военторге. Впрочем, ее как раз могли продвигать за красивые глаза. И не только глаза.
Папа мой давно был на пенсии, и мне приходилось самому стоять в очередях, доставать те же билеты на юг, копить на велосипед ребенку. И второго ребенка мы с женой не завели. Испугались. На наши две инженерные зарплаты просто бы не потянули. И вокруг большинство семейных пар были с одним ребенком.
Кроме соседей баптистов, у которых было 6-ро. Но они не стеснялись забирать одежду нашего ребенка, когда он из нее выростал.
А на машину (Жигули, 1971 г) я заработал сам. В кооперативе, который разрешил открыть Горбачев.
Как его любят хаять! Но я готов ему низко в ноги поклониться. Он вывел войска из Афгана как раз, когда моему ребенку исполнилось 18.
СССР для меня - застой, Афган, Чернобыль. Даже врагам я не пожелал бы туда вернуться.
Я не совкодрочер, но люди не заводят второго ребёнка как раз, как минимум, в обеспеченных странах. В бедных - рожают без всяких сомнений.
Две инженерные зарплаты это в сумме где-то рублей 300,из обязательных платежей квартплата, от 3 до 6 рублей, и как вы умудрялись не накопить на велосипед ребёнку?
Дядя Дися ★➦Лисса• 23.03.20 03:35
да, примерно 300, но скорее 240.
оплачивать квитанции меня гоняли в сберкассу лет с 7, я помню суммы на квитанциях...
наша двушка обходилась нам примерно в 10 руб./мес
И во столко эе обходилось электричество.
Придурок, как ты жил в совке, так и живёшь, только люди стали злее и шоколадки подешевели, ну и ты подвинулся ближе к райкому, потому тебе теплее, на морковку щас не гоняют просто колхозы развалились, а субботники( походу ты их спецом назвал воскресники, чтобы непосвящённые не въехали) как были, так и остались, не выйдешь на субботник, твоё дело, но будут за тобой косяки искать, пройденый этап.
Раньше бабло собирали на членские взносы, щас на строительство часовни и ещё какой нибудь неведомой херни, решил отказаться, я ведь атеист... начальник опять к себе позвал, мы же говорит тебе навстречу пошли, доплату сделали, за вторую работу, и.т.д так что не выделывайся, нам СУЭК план дал, на храм собрать и на 9е мая лотерейки вам втюхать, нам надо жопу рвать.
ТАК ЧТО ЖИВЁШЬ ТЫ В СОВКЕ И У ТЕБЯ ТОЛЬКО ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ТЫ В ДРУГОЙ СТРОЙ ПЕРЕШЁЛ.
Вы забыли написать, что страной правили бандиты, с оружием захвативших власть и никогда не спрашивавших мнение народа, выборов никогда не было.
Было рабство и все были обязаны работать за ту заплату, которую назначили и которая зависела только от благорасположения начальства ит.д.
Блин и где ты болезный видел шоколад по 3 рубля, при социализме. Самый дорогой был Вдохновение 2 руб., Алёнка -80 коп ,ну или Бабаевской и Куйбышевской фабрик доходили до 1.20 -1.40
adder38➦simbad• 22.03.20 11:09
Больше не нашел, к чему придраться? Чувак дело молотит, всё так и было.
Шел бы ты на ху...тор бабочек ловить.
И пусть "Гвардейский" стоил 1,20. Но я при зарплате в 120 руб сначала покупал одежду и еду ребенку. А шоколадка ему доставалась по большим праздникам.
Ну это уж дорого, у нас "Аленка" стоила 55 копеек, нашей местной кондитерки.
IgBris➦Kelavrik_0• 22.03.20 12:39
Да какие, в пень, 3 руб. Самый дорогой был 1 руб. 40 коп. Бутылка хорошего грузинского вина стоила 2.70 руб.
шоколад тупо не помню, но 1кг хороших шоколадных конфет стоил от 4,5 до 7р. Кажется Каракум были самые дорогие. Нам с мамой на ее инженерскую зарплату было не по карману, хорошо хоть дедушка был персональный пенсионер - подкармливал нас.
шоколад весовой 16 руб\кг
Весовой, не плиточный. Он был видом примерно как кусковой сахар-рафинад.
А вот масло сливочное было трёх видов
Сливочное топлёное
Сливочное (просто)
Сливочное солёное
И как деликатес - сливочное шоколадное
AlexMag62➦simbad• 25.03.20 04:25
Мне тоже резанула слух цена в 3 рубля. В 1975 году у нас в Актюбинске шоколад продавался по 2.10 за большую плитку в 100грамм. Дороговато конечно, но покупали, оно того стоило. Я даже школьником его девочке дарил.
Был ещё такого же формата соевый шоколад на комбижире копеек за 40, но это уже откровенная туфта, после первого раза желание пропадало.