История №1095710

Serge712➦Paulpelz• 23.03.20 00:24

Строгости то какие - патроны под замком. В Иллинойсе и Висконсине любые патроны лежат себе на полках, бери сколько хочешь.

Serge712➦Gmred• 22.03.20 13:40

Что именно фейк? То, что пропала туалетная бумага? У европейцев ничуть не хуже с оружием? Ну удивил. Не знал, что, в Европе можно просто так пойти в оружейный магазин и купить пистолет.

Gmred➦Serge712• 22.03.20 13:59

Я тебя еще больше удивлю, в штатах тоже нельзя просто так прийти в магазин и купить пистолет, там тоже есть определенные правила и законы которые, чтобы не попасть в тюрьму надо выполнять, есть штаты где с оружием достаточно либерально, а есть такие где оно вовсе запрещено.

Gmred➦Serge712• 22.03.20 14:00

А фейк твоя история которую ты высосал из хохмы которая бродит по инету уже с неделю - что надо покупать патроны, а не гречку.

Gmred➦Gmred• 22.03.20 14:04

Хочешь узнать про оружие например в Германии поищу что такое Waffenschein и Waffenbesitzkarte, ну или хотя бы Kleiner Waffenschein.

Gmred➦Gmred• 22.03.20 14:05

При этом библиотека конгресса США определяет немецкое законодательство о контроле над оружием как «одно из самых строгих в Европе»

Gmred➦Gmred• 22.03.20 14:07

Ну и контрольный - Германия занимает четвертое место в мире по количеству зарегистрированного оружия, на душу населения

Serge712➦Gmred• 22.03.20 14:47

В большинстве штатов можно просто так прийти и купить, предъявив водительские права. Если нет судимости, в большинстве штатов никаких ограничений и никаких разрешений. Регистации тоже нет в большиНа ношение надо получить разрешение, что тоже не проблема, если нет судимости. Сейчас подтянуться наши соотечественники из Германии и объяснят, как в Германии обстоят дела с оружием.
Спрос на оружие и патроны резко возрос в связи вирусом, о чем регулярно пишут американские СМИ (ссылка ниже). Сам не видел, в магазин не ходил, у меня оружия и патронов достаточно, нет надобности покупать ещё.

https://www.foxnews.com/us/coronavirus-firearms-ammunitions-sales

Serge712➦Gmred• 22.03.20 14:57

"

Serge712➦Gmred• 22.03.20 15:01

занимает четвертое место в мире по количеству зарегистрированного оружия - может быть даже больше чем в США. В США в большинстве штатов нет никакой регистрации.

Gmred➦Serge712• 22.03.20 15:15

Ну таки все же правила есть, пусть и очень либеральные, и если ты будучи например ранее судимым купишь оружие, то вероятно тебе не просто пальчиком погрозят? В германии тоже правила есть правда одни из самых жестких, но человек желающий купить пистолет его купит. В России что характерно к сожалению правила таковы, что как бы ты не хотел купить пистолет не сможешь потому и не смешно:(

Serge712➦Gmred• 22.03.20 15:31

В Германии правила нереально строгие, в США правила самые минимальные, и это называется "ничуть не хуже"? Нет, у европейцев намного хуже с законодательством.
И то, что спрос на оружие резко вырос это никакой не фейк, а суровая реальность.

Gmred➦Serge712• 22.03.20 15:32

Т.е. хочешь сказать, что покупая в магазине пистолет, ты своих данных не оставляешь и их никуда не заносят? При покупке оружия в магазине покупатель заполняет специальную анкету, куда заносится его домашний адрес, место работы и пр., подписывает ряд документов (таким образом декларируется, что вся приведенная им информация точна) и в некоторых штатах оставляет отпечаток большого пальца правой руки. Покупатель также обязан предъявить свои документы продавцу. То что ты ничего не делаешь для регистрации купленного оружия не означает, что оно вообще не регистрируется. В свое время общался с капитаном полиции NY так он жаловался, что основная проблема у них с тем оружием которое перепродают, частные лица так нет требований сообщать о прошедшей продаже даже в виде извещения. И отследить путь такого оружия является существенное проблемой.

Gmred➦Serge712• 22.03.20 16:06

Ну по сравнению с США хуже, по сравнению с Россией ничуть не хуже:)

Serge712➦Gmred• 22.03.20 16:11

Данные о покупателе хранятся в магазине и нигде больше. Для того, чтобы отследить оружие, если есть серийный номер, нужно обратиться к производителю, потом к дилеру оптовику, потом пойти в магазин и получить данные о покупателе. Это в случае если есть серийный номер, который легко удалить, если в этом есть надобность. Можно проследить серийный номер от производителя к покупателю, но нельзя последить, какое оружие имеет данный конкретный человек. Централизованной базы данных нет и быть не может, потому что это запрещено законом.

Gmred➦Serge712• 22.03.20 16:16

Тем не менее даже в таком усеченном виде это все равно регистрация.

Chicago95 ★➦Gmred• 22.03.20 18:25

Да какая регистрация? Это дилер в Иллинойсе должен докУменты спрашивать. А вот Индиана. Базар под навесами. И я Соньке покупаю 19-й Глок. С дополнительным магазином. Спросили только нужен ли пакет или я так в коробочке понесу. В Висконсине вапше на заправке видел. Но не покупал

Семен Спокойный➦Serge712• 22.03.20 20:16

"В большинстве штатов можно просто так прийти и купить, предъявив водительские права" - неправда."Если нет судимости, в большинстве штатов никаких ограничений и никаких разрешений"- почти правда. Кроме судимости есть и другие ограничения. "На ношение надо получить разрешение, что тоже не проблема, если нет судимости" - тоже почти правда. Есть еще ограничения, и нужно пройти тест, к к-рому можно готовиться самостоятельно, но многие предпочитают идти на курсы.

Нытик➦Serge712• 22.03.20 21:13

Не знал, что, в Европе можно просто так пойти в оружейный магазин и купить пистолет.

Европа - она разная. Кое где это нельзя.Но, например, в Швейцарии каждому взрослому мужчине - военнообязанному, бесплатно выдаётся автоматическая винтовка и патроны. И обмундирование. Всё это он обязан хранить у себя дома.

Serge712➦Gmred• 23.03.20 00:17

Ну какая же это регистрация, если для того, чтобы найти покупателя оружия нужно провести серьезное расследование. Это если покупать в магазине. А если покупать с рук, то и вовсе последить невозможно.

Serge712➦Семен Спокойный• 23.03.20 00:19

Есть, конечно, ограничения. Детям до 18 лет не продают, например.

Семен Спокойный➦Serge712• 23.03.20 01:06

еще больным нек-рыми болезнями. И не прошедшим тест.
А что Вы предлагаете? Продавать по характеристикам из райкома партии? Только отличникам боевой и политич. учебы, преданным делу партии и лично вождю?

Serge712➦Семен Спокойный• 23.03.20 01:53

Какой тест? Купить и хранить дома никакого теста не надо (в большинстве штатов). Пришел в магазин, показал водительские права, заполнил анкету, заплатил, через 72 часа вернулся и забрал свой пистолет. Некоторые болезни - ну это надо быть очень больным, чтобы состоять на учёте.
Для того, чтобы ходить по улице с пистолетом в кармане, в Иллинойсе нужно прослушать 16 часов лекцию, никакого теста, и сдать стрельбу - попасть с 5 метров в мишень B-27, предназначенную для стрельбы с 50 ярдов.

Serge712➦Serge712• 23.03.20 02:25

Конечно, есть самые минимальные ограничения на покупку оружия в большинстве штатов. Но речь о том, что в США это общедоступно, а в Европе это невероятно сложно.

chltau➦Gmred• 23.03.20 02:35

Счастливый человек! Везде есть видео как Трамп заявил что в этой ситуации Америка будет увеличивать военную мощь. По всем новостям прошло уже.

Gmred➦Serge712• 23.03.20 08:47

Ну так про это я выше и писал, чЧто это проблема для полиции, но историю оружия при продаже не частным лицом отследить все же можно отсутствие регистрации это если бы даже при официальных продадажах ничего не найти.

Gmred➦Семен Спокойный• 23.03.20 09:11

Ну когда то так и было правда только для нарезного, а гладко ствол до поганца хрущева можно было купить без ограничений и разрешений.

Serge712➦Gmred• 23.03.20 10:45

Можно отследить историю оружия, но не человека. Можно проследить, кто купил данный пистолет с известным серийным номером. Естественно, любой разумный преступник должен спилить серийный номер с пистолета. Нельзя узнать, сколько и какое оружие имеет данный человек. Конечно, можно провести расследование: предположим, человек покупал оружие в ближайшем оружейном магазине - идём в этот магазин и проверяем все анкеты всех покупателей, анкету данного человека. Или проверяем все операции с кредитной картой за последних 20 лет (получив ордер на обыск, естественно), находим, в каком оружейном магазине этот человек покупает оружие, потом идём в магазин и т.д. Проследить можно, но это серьезная работа. Нет простого способа узнать, есть у человека оружие или нет.

Gmred➦Serge712• 23.03.20 10:52

Никто и не говорит, что это просто у вас. Но чаще всего полиции и не надо знать есть оружие или нет, а кто был хозяином вот этого конкретного ствола.

Serge712➦Gmred• 23.03.20 11:14

А зачем? Пришли к хозяину, а он и говорит "а у меня пистолет два года назад украли". Вот и все. Нет закона (в большинстве штатов), что должен сообщать о пропаже оружия, хотя, конечно, лучше сообщить. Что ещё? Нормальный преступник и номер спилит, и свой собственный пистолет использовать не будет. Польза для следстаия, от этого, конечно, есть, но самая минимальная.
(Если так рассуждать, есть регистрация холодильников - купил холодильник, заплатил кредитной картой, дал адрес для доставки, можно полследить.)
Один штат, лет 15 назад, пытался собирать образцы гильз со всех проданных пистолетов. Вроде как по гильзе с места преступления найдем владельца. Потратили кучу денег, потом эту программу закрыли ввиду полной бесполезности.

Семен Спокойный➦Serge712• 23.03.20 15:04

16 часов лекция называется "курс лекций". А что неправильно? "Нек-рых" болезней нет, криминальной истории нет, курс прослушал, в мишень попал - почему этому человеку нужно отказать? Нет характеристики из райкома комсомола?

Еще в Иллинойсе нужно быть старше 21. Кроме того, полиция может не разрешить, если они считают, что человек опасен себе или другим. В этом случае человек имеет право подать на апелляцию.

Повторяю свой вопрос: а что Вы предлагаете? Кому продавать, а кому - нет?

Семен Спокойный➦Gmred• 23.03.20 15:09

Не верю, что при людоеде ленине и мегалюдоеде сталине можно было без ограничений и разрешений купить гладкоствольное оружие. Вы тоже не верите.

Gmred➦Семен Спокойный• 23.03.20 15:22

Я не верю, я знаю

Gmred➦Семен Спокойный• 23.03.20 15:25

Даа разрыв шаблона это мучительно больно, особенно когда голова мусором забита.

Serge712➦Семен Спокойный• 23.03.20 16:34

Доступность оружия при Сталине - очевидцев не осталось, литературных источников на эту тему я не видел. Когда можно было расспросить очевидцев, мне было неинтересно, а теперь уже поздно.
Одна из семейных легенд: примерно середина 1930-х, дедушка работал на железной дороге, часто по ночам, бабушка дома сама, ночью, вокруг дома ходят воры и пытаются выломать дверь, бабушка вооружена револьвером и охотничьим ружьём, но боится стрелять сквозь дверь ... Из чего я могу заключить, что оружие, не только гладкоствольное, но и револьверы-пистолеты были доступны простым железнодорожникам.

Serge712➦Семен Спокойный• 23.03.20 16:46

Ну как и продают всем, у кого нет судимости и серьезных психических отклонений. Размещение на ношение - немного больше ограничений, но и там отказов ничтожно малый процент. Оружие в большинстве штатов общедоступно. А вот в Германии, как я слышал, для покупки нужно объяснить, зачем ты хочешь купить оружие, и получить разрешение на покупку.

Семен Спокойный➦Gmred• 24.03.20 02:26

Т.е. при Сталине и при Ленине рядовой совгражданин мог легально иметь оружие? Не наградное с письменным разрешением, не положенное по службе, как палачу, а простой, допустим, крестьянин или рабочий или учитель мог пойти в магазин и купить? Я Вас правильно понял?

Семен Спокойный➦Serge712• 24.03.20 02:37

Вероятно, не простым. Возможно, путевым обходчикам или нек-рым агентам НКВД разрешалось. Кроме того, охотникам было можно, но надо было иметь разрешение.
У Германа описывается, как один хотел застрелиться и для этого взял служебное оружие своего товарища-чекиста. Действие происходило до войны, и Герману не приходил в голову вопрос, что читателям придет в голову вопрос, почему он банально не купил пистолет.
Кстати, я считаю это правильным. А положение с этим в США, РИ и др. странах, где разрешено - неправильным. Но врать, что в США нет проверок - все равно неправильно.

Семен Спокойный➦Serge712• 24.03.20 02:49

Я считаю, что положение с продажей оружия в США неправильное. А в СССР - правильное. Нельзя по умолчанию разрешать, а запрещать только некоторым. Нужно наоборот, по умолчанию запрещать, а некоторым разрешать
Такое положение в США сложилось потому, что здесь гражданина уважают (и он уважает сам себя), а в СССР - потому что гражданина не уважали (и правильно делали, он не заслуживал уважения в частности потому, что сам себя не уважал) но это другая тема. Сойдемся на том, что врать о свободной продаже оружия при Л. и С. и об отсутствии проверок и ограничений в США - нехорошо.

Serge712➦Семен Спокойный• 24.03.20 04:14

А кто врёт об отсутствии проверок и ограничений? Ограничения есть, но в большинстве штатов они самые минимальные, большинство, 90% населения может просто зайти в магазин, потратить 20 минут на заполнение анкеты и через 72 часа вернуться и выйти из магазина с пистолетом. В России, как я слышал, больше ограничений и проверок на получение водительских прав, чем в США проверок на покупку оружия.

Семен Спокойный➦Serge712• 24.03.20 04:37

к 20 минутам на анкету прибавьте время на подготовку к тесту (в моем случае это было прочесть брошюру, к-рую мне дали в магазине, у меня заняло час) и сам тест. Я действительно получил оружие быстро, правда не через 72 часа, а через неделю. А что Вам не нравится?
Тут есть два подхода. Разрешено всем, кому не запрещено и запрещено всем, кому не разрешено.
Раз в США принят 1й подход (я считаю это неправильным, но он выбран), то как должно быть? Вы хотите, чтоб анкету месяц проверяли?

Serge712➦Семен Спокойный• 24.03.20 05:08

Какой тест? Что за бред? Для покупки никакого теста не нужно (в большинстве штатов). Иди в магазин, покупай, и храни дома. Вот уж эти россияне, что-то где-то прочитали и считают себя экспертами. Тест нужен только на ношение оружия, т.е. ходить по улице с пистолетом в кармане. (Ходить по лесу с ружьём тест не нужен.)

Serge712➦Семен Спокойный• 24.03.20 05:18

В штате Иллинойс нет никакой брошюры, которую надо читать. Пистолет выдадут ровно через 72 часа потому что закон говорит 72 часа. Винтовка выдадут ровно через 24 часа. Сама проверка занимает пару минут, но закон говорит - 72 часа пистолет, 24 часа винтовка, вот магазин и держит уже купленное оружие. Может быть в каком-то странном штате, где власть захватили либерасты, покупка и может занимать неделю, но это не типично.

Gmred➦Семен Спокойный• 24.03.20 06:21

Обсолютно

Семен Спокойный➦Serge712• 24.03.20 19:58

важно не неделя или 72 часа, а чтобы оружие не купил уголовник или псих. Для проверки, как Вы совершенно верно заметили, достаточно пары минут.

Семен Спокойный➦Serge712• 24.03.20 20:01

не в тесте дело. Важно, чтобы оружие не купил уголовник или псих, для этого достаточно анкеты.

Serge712➦Семен Спокойный• 25.03.20 00:14

С уголовниками просто, а вот проверить, кто псих, а кто нет невозможно в принципе. На учёте состоит малый процент психов. Это нужно быть реальным психом, чтобы доктор сообщил в полицию.

Семен Спокойный➦Serge712• 25.03.20 05:49

Ваши предложения? Не требовать справки от психиатра? Как вообще по Вашему мнению нужно решать, кому можно владеть оружием? 3-й раз спрашиваю.

Serge712➦Семен Спокойный• 25.03.20 08:02

Мои предложения - оставить все как есть. Отменить наиболее нелепые ограничения, которые имеют место в Нью-Йорке и Нью Джерси. Умеренные законы как в Иллинойсе. Меня вполне устраивают.
Справку от психиатра и так никто не требует. Не продадут оружие тем, кто состоит на учёте и попал в базу данных - тех, кого принудительно госпитализировали по решению суда. На практике, до этого редко когда доходит, псих подписывает бумаги, что он добровольно согласен на госпитализацию и все довольны, не надо идти в суд с петицией о принудительной госпитализации. Это в России, как я слышал, нужна справка от психиатра для получения водительских прав, что есть занятие совершенно бесполезное.

vvt251 ★➦Serge712• 25.03.20 09:17

На Гавайях 2 недели

Семен Спокойный➦Serge712• 25.03.20 16:52

Понял. Оставить все как есть. Тоже неплохо. Хотя я бы свободную продажу оружия вообще отменил.
Сойдемся на том, что далеко не все плохо в США и разойдемся без драки :-)