Известный швейцарский математик Эрнст Штюкельберг как-то разослал всем друзьям, коллегам и знакомым приглашение на вечер, в котором написал: Вы будете иметь последнюю возможность подать мне руку. Все подумали на пенсию уходит старичок или со здоровьем не дай бог что.
Собрались, Штюкельберг объявляет, что умер его дядя, он унаследовал замок и титул, он теперь барон фон Штюкельберг, и ему теперь никак невозможно здороваться за руку с простолюдинами.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
41 комментарий, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Хых
Как история, и как байка, и как не знаю что ещё, так себе, средней паршивости. Но её стоило написать только ради комментов. Реально очень много смешных
Надо какой нибудь конкурс на лучший комментарий сделать
+2–
ответить
А кто собственно мог раздавать в Швейцарии баронские титулы, если еще с 1291 Швейцарский союз формально стал независим от империи?
+3–
ответить
Иоганн Мельхиор Эрнст Карл Герлах Штюкельберга с 1911 стал бароном Бранденштайна и Мельсбаха. Так что судя по титулу, он стал не швейцарским, а немецким бароном
+0–
ответить
* даже не бароном, а получил право на наследование титула в порядке очереди
+0–
ответить
Может себе какой титул прикупить? Типа статский советник, камергер, его превосходительство боярин Рабинович Игорь Борисович. А чё? Неплохо звучит
+-1–
ответить
Serge712➦Chicago95• 05.03.20 00:20
Камергером может и не получится, а вот казацким атаманом запросто. Помнится, была тут история о том, как Рабинович получил звание атамана.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Sarkis• 05.03.20 06:55
Или таки нет?
Таки да! Но что я должен сразу с тузов ходить?
+1–
ответить
Дворянство в Швейцарии отменили в 1848 году. Дворянство это не более чем клуб по интересам, на государственном уровне оно не признается и никакого учёта дворян не ведётся. Совсем как современные казаки в России.
+4–
ответить
У него судя по "барон Бранденштайна и Мельсбаха" (с 1911) не швейцарский, а немецкий титул. Так что все логично
+0–
ответить
На правах рекламы: обеспечу вступление в наследство от богатых родственников.
Дорого.
+0–
ответить
Просто любопытно, откуда такая фигня берется авторами?
2 минуты поиска в Википедии и получаем инфу, что по специальному разрешению императора (германского? или австрийского?) в силу заслуг деда математика, известного художника, было разрешено передать титул этого деда по материнской линии внуку, который стал в ОДНА ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ ОДИННАДЦАТОМ ГОДУ бароном Штюкельбергом фон Брайденбахом цу Брайденштайн и Майсбах.
Сам Эрнст Штюкельберг родился за 6 лет до этого события, так что он точно не был к этому времени известным математиком, точно не собирался уходить на пенсию, не посылал приглашений, и не факт, что вообще умел писать.
+14–
ответить
... Что, конечно, не отменяет возможности подобной вечеринки (хоть она и не гуглится).
Наследуется ли титул по дяде - вот в чем вопрос.
+4–
ответить
НМ ★★➦Troomann• 04.03.20 11:49
У вас что-то со зрением? Дяди не было, был дед, который в 1911 г. упросил императора передать свой титул своему единственному внуку по женской линии (сын дочери).
Кстати, сам Штюкельберг (родившийся всего за 6 лет до получения своего титула) все же считается не столько математиком, сколько физиком-теоретиком.
Едва ли он в 6 лет "приглашал знакомых на вечеринку". А приглашать знакомых на вечеринку году этак в 1975 по поводу получения им титула барона за 70 лет до этого - довольно странно.
+6–
ответить
> А приглашать знакомых на вечеринку году этак в 1975 по поводу получения им титула барона за 70 лет до этого - довольно странно.
Почему нет? - Барона своего он никогда не афишировал. Физиком он был знатным, но, по своей странности, широкими кругами незамеченным - а ведь несколько ученых, всё правильно делавших в ученом мире, обзавелись нобелевками, основываясь на его наработках.
Вот и решил он на старости лет реваншироваться бароном. - Может, автор был сам на этой вечеринке, как знать.
Про дядю вы, действительно, ничего не говорили - дядя есть в исходном сообщении.
И: 1975 - 1911 не дает 70 - стоит ли обвинять других в проблемах со зрением?
+0–
ответить
НМ ★★➦Troomann• 04.03.20 13:24
"дядя есть в исходном сообщении"
В исходном сообщении много всякой ерунды. И герой байки из физика стал математиком. И был он назван "бароном фон Штюкельбергом" а не "бароном Штюкельбергом фон Брайденбахом".
Дядья у физика таки существовали, и похоже, что все (кажется, трое?) умерли еще до рождения Эрнста, после чего еще вполне себе живой дед озаботился передачей своего титула потомку по женской линии.
Дед, кстати, умер за три года до рождения внука, т.е. дядья должны были все помереть до 1903 года. Едва ли даже годовщины их смертей были поводом для празднования "баронства" в республике Швейцария, где уже более 100 лет никаких титулов не признают.
Не, Вы к окулисту все же сходите.
+2–
ответить
Да ладно там, "в силу заслуг". В то время император банально продавал дворянские титулы. Именно таким образом венгерский еврей Нейман (Neumann) стал фон Нейман, в 1913 году его отец банкир купил титул.
+0–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 04.03.20 13:50
Так дед же титул не купил, а лишь договорился о передаче уже имевшегося. Причем не знаю насчет венгерского банкира, а дед физика был реально одним из самых известных на тот момент швейцарских художников, типа Репина в России.
+1–
ответить
Мы этого не знаем. Я в свое время прочитал три биографии математика фон Неймана, в двух из них пишут, что это было широко распространено и отец математика купил титул.
+1–
ответить
Alexander_A ★➦Troomann• 04.03.20 14:05
"1975 - 1911 не дает 70 - стоит ли обвинять других в проблемах со зрением?"
А почему обязательно "зрение"? Может быть имярек - филолог!
+-1–
ответить
> Так дед же титул не купил, а лишь договорился о передаче уже имевшегося. Причем не знаю насчет венгерского банкира, а дед физика был реально одним из самых известных на тот момент швейцарских художников, типа Репина в России.
Уважаемый НМ, что-то вы совсем в дедах запутались.
Художником был дед по отцовской линии, а титулы он получил от деда по материнской линии.
И, да: большое спасибо за заботу о моем зрении. :)
Минусы не от меня (если вам есть разница).
+0–
ответить
Troomann➦Serge712• 04.03.20 14:37
> Я в свое время прочитал три биографии математика фон Неймана, в двух из них пишут, что это было широко распространено и отец математика купил титул.
Обалдеть! Просто из интереса или в рамках какой-то работы?
+0–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 04.03.20 14:38
"Мы этого не знаем" - чего мы не знаем такого, что стоило бы знать? Что дед физика был бароном? Знаем.
Что дед имел не то двух, не то трех сыновей (дядьев физика), которым, будь они живы, перешел бы титул? Знаем. Что титул был передан по женской линии 6-летнему внуку известного художника в 1911 г.? Знаем... Из этого можно понять, что дядья умерли к 1911 г. Стал бы этот внук "отмечать" смерть своих дядюшек через много десятилетий? Едва ли...
+2–
ответить
Serge712➦Troomann• 04.03.20 14:50
Просто из интереса. Наткнулся в местной библиотеке, прочитал одну, понравилось, прочитал ещё две.
+1–
ответить
Мы не знаем, сделали ему это бесплатно, или он заплатил. В то время продажа титулов широко практиковалась.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Serge712• 04.03.20 17:54
В то время продажа титулов широко практиковалась.
Какие такие твои доказательства?
+-2–
ответить
Serge712➦Chicago95• 04.03.20 19:33
Читал пару книжек из местной библиотеки. Бумажных. Ссылки найти проблематично, разве что пойти в библиотеку и найти эти книжки. Да у меня и читательский билет просрочен. Ехать 3 мили до библиотеки и искать книжки я точно не буду. Так что хотите верьте, хотите нет. Хорошо бы, конечно, если бы кто нибудь, у кого много времени, изучил этот вопрос и доказал или опроверг этот факт.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Serge712• 04.03.20 22:25
Не! Я не о конкретном человеке. Я о продаже титулов цесарем Австро-Венгрии. Какой смысл?
+0–
ответить
Troomann➦Serge712• 04.03.20 23:04
Ну, у меня тоже гуглится такая информации (но, конечно, это не окончательно всё доказывает):
Культурный бум, охвативший Венгрию в конце XIX века, привел к появлению меритократии. Значительная часть населения, усердно трудившаяся и усваивавшая прогрессивные культурные веяния, начала требовать для себя большего социального веса. Венская аристократия почувствовала, что над ней нависла угроза зарождающегося радикализма, которой можно было противостоять, увеличив экономическую мощь. Одним из немногих способов добиться этого была продажа дворянских титулов. И хотя старая аристократия выступала против того, чтобы дворянские фамилии становились предметом купли-продажи, идея была претворена в жизнь. Таким образом, в начале XX века у венгерской буржуазии было два пути: примкнуть к движениям радикального толка, которые боролись за социальные реформы, либо искать прибежища в среде аристократии, пользуясь всеми ее привилегиями. Дворянские титулы стоили дорого, но были хорошей инвестицией, особенно для тех, кто вращался во влиятельных кругах, как отец фон Неймана. Макс Нейман в 1913 году получил дворянский титул, и к его фамилии добавились символы знатности — приставка «фон» в австрийском варианте и «Маргиттаи» — в венгерском. Полным именем его первенца на венгерском языке стало Маргиттаи Нейман Янош. Имя Джон он взял себе, став американским подданным. Такова история превращения Неймана Яноша в Джона фон Неймана.
+1–
ответить
Кстати, тут вы не правы.
Титул передавался не внуку, а дочери, а внуки (5 кажется) получали право на титул, но разумеется не могли его носить, пока баронессой была мать. Так что надо смотреть, когда именно она умерла. Фамилию получали сразу, а вот титул то носить одновременно шестеро не могли.
Кстати, не знаю точно немецкую систему, но в английской - барон это низшая из 5 степеней пэрства. Так что только приняв титул барона (умерла мать и он старший наследник) он бы в Англии стал бы пэром, а до той поры скорее относились к джентри, младшему дворянству (что то вроде Edler у немцев), иначе говоря это равнозначно Freiherr, то есть дворянскому роду в вассальной зависимости от к примеру графов
+1–
ответить
Не верно. Титул передавался не внуку, а дочери с правом наследования ее детьми
+0–
ответить
А где источник этой байки? Что - то не гуглится в англоязычной части Интернета.
+2–
ответить