Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
45 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
У них один бог - Маммона! Жертва - деньги, а свечки это так ... для лохов.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★• 25.02.20 14:42
Проблема в другом. Был случай, белорусские кришнаиты (по православным понятиям сатанисты) наладили производство свечек со своим освящением и их оптовую продажу по электричкам.
В общем запрещено не использование свечек из другого храма, а использование свечек непонятного происхождения, посвящённых непонятным богам.
+1–
ответить
drrddr➦Лео Нафигатор• 25.02.20 15:15
Ааа две симки, или разблокированные чтобы на всех операторов, так бывает?
+1–
ответить
Ost➦Лео Нафигатор• 25.02.20 17:08
Такой отмазки я пока не слышал. Талантливо, хули. Католики - лохи! У них свечи бесплатны и денежное пожертвование за них - добровольно. Стоит типо копилка. И никаких тебе продавщиц. Помнится, одному сектанту очень эти продавцы в храме не понравились.
+9–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Ost• 25.02.20 17:18
Kirchensteuer платишь? Госфинансированием католиков в Германии интересовался?
Да и нет у католиков бесплатных свечек. Рядом со свечкой ящик с ценником никогда не видел?
Продавцов нет, продажи есть.
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Ost• 25.02.20 17:19
Да, и кстати, те продавцы, что сектант веником гонял, чем торговали?
+0–
ответить
Ost➦Лео Нафигатор• 25.02.20 17:21
Лео, ты уже натарахтел сегодня про абшлеперов, теперь тарахтишь мне про ценники?
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Ost• 25.02.20 17:30
www.gutefrage.net/frage/kerze-anzuenden-im-koelner-dom
Почитай лучший ответ. Чувак писал о другом, но между делом назвал ценник. Или зайди туда сам.
И не тарахти.
+-1–
ответить
Ost➦Лео Нафигатор• 25.02.20 17:47
Лео, зачем мне читать про то, что я вижу регулярно. И не только в Кёльне. В Ахене было интереснее. Мы были очень поздно. А половина хотела зажечь свечки. Я-то безбожник. А в кармане пятидесятки. Нащди служителя и поинтересовались, где бы разменять тут для свечек. Он сделал круглые глаза и сказал, что, если нет, то нет. В другой раз. Но чисто добровольно. Это не за свечки а для храма. Кста, поляк был, слинявший очень-очень давно из соц.рая. Тебе лучше не знать, что он думал о сказачном. Мысли ему было сложно обратить в слова. Всё же, храм! И не простой, а Карла Великого. Очень мне он нравится. Уютный такой. Могилы вот только...
+3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Ost• 25.02.20 17:49
Спрашивал, смотрел, негодовал.
Кстати ... строго говоря, свечки у православных тоже не за ценник, а за пожертвования. Как и весь прочий ассортимент. И выдавать без денег свечку тоже можно. На этот счёт было даже какое-то постановление в каком-то веке, сейчас уже не упомню.
Но это в аргументы не записываю, так как это редко. Да и оффтоп, автор не совсем об этом говорит.
Так вот, чем торговали и почему некий товарищ гонял торговцев ссаным веником - об этом есть исторические сведения. Равно и о том, почему превосходящие силы торговцев не намылили ему шею, а ретировались.
Изучение фактов занимательная штука.
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Ost• 25.02.20 17:54
А почему ты считаешь, что в православной церкви такое невозможно?
Давным-давно зашли мы со знакомым православным панком - с виду панк, в душе православный - в церковь. Для меня это было нехарактерно, а вот он желал прикупить ладана.
Тётка посмотрела на него строго и говорит: а зачем тебе-то? Кому молиться будешь?
Он ей: ... утешителю души истинной иже везде сый и вся исполняй ... и дальше полный текст.
Она: откуда знаешь?
Он: да из семинарии выгнали. Теперь просто студент.
Она: студент? Бери так, брат.
Вот так.
+1–
ответить
Ost➦Лео Нафигатор• 25.02.20 17:58
Ты думаешь, я ломанусь рыть писание. Легендами я перестал увлекаться в юности, когда переключился на футуристическую фантастику с исторической. Изгнаны не за товар, а за процесс. Баста.
И с чего мы начали? С картинки Эндрю? Представляешь нечто параллельное у католиков? Про лютеран и, особенно, кальвинистов, я лучше вообще умолчу.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Ost• 25.02.20 18:00
Это правило было введено в 90-х. В католических странах такого разгула сатанистов не было, не было и повода его ввести.
+-1–
ответить
Ost➦Лео Нафигатор• 25.02.20 18:07
Ну кому ты втираешь! Я ж написал, что половина моя другого мнения о том, как назвать большой взрыв. Поэтому дети у нас крещёные. В восьмидесятые. И всю эту фигню я видел своими глазами. И пережил лично, когда два попищи чуть не подрались, ибо один нарушил территориальный принцип (конвенцию) и взялся отпевать покойного на "вражьей" территории. Ещё раз: это происходило в трёх шагах от меня. Обе церкви православные и одного патрархата.
А отпеть - это тебе не свечка. За это можно и кадилом в глаз!
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Ost• 25.02.20 18:12
В огороде бузина, в Киеве дядька.
Попы подрались - значит, есть территориальное правило?
А у нас район на район ходили. И что?
Нет такого закона в чужую церковь не ходить. Наоборот, уже даже к католикам можно.
Свечки - это вообще про другое. Читай выше, о чем
+-2–
ответить
Ost➦Лео Нафигатор• 25.02.20 18:20
Не попы подрались, значит есть разделение по конвекции. А наоборот. Есть конвенция, поэтому попы чуть не подрались. О наличии раздела зон влияния потом поведал атакуемый поп. Отпевание он отстоял. Но не без угроз вендетты.
И не нужно говорить, что это другое. Это гигасвечки!
Дикси!
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Ost• 25.02.20 18:24
Расскажи про зоны влияния. Я о таком не слышал. Где это зафиксировано? Почему это не фантазии конкретного попа, возможно, бывшего зэка?
+-1–
ответить
Ost➦Лео Нафигатор• 25.02.20 18:40
В районном городке две православные церкви. Одна из них - городской храм. На окраинах - куча всяких сектантских молельных домов. Особенности региона. Но главный враг храма - чисто православная церьковь. Конкуренция. Наблюдал это со средины восьмидесятых. Раньше я там не бывал. Если ты считаешь, что поп был зеком, тогда второй - тоже. Они оперировали одинаковыми понятиями, хоть и не по фене. Наоборот.
Всё, поеду домой.
ДИКСИ.
+0–
ответить
Чуть не забыл! Пастор католической общины городка - наш хороший знакомый. Здорово нам помогал при проблемах. Денег не просил.
+1–
ответить
Nadine ★➦Лео Нафигатор• 25.02.20 18:45
Животными для жертвоприношений они торговали, причём по очень завышенным ценам.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Ost• 25.02.20 18:53
То есть, все католические круты, все православные гады?
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 25.02.20 20:50
С подозрением относиться к свечкам непонятного происхождения
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 25.02.20 21:19
Моя прабабушка, была очень верующая (из деревни). Ее в москву забрали, когда она уже старенькая была, а я еще не родился (значит сразу после войны или в начале 50х).
Она по поводу свечек "воевала" с местной церковью. Говорила, что мало того что только у них заставляют покупать, так еще и свечки гасят и потом новые из них делают.
Ослушаться она не могла, но поставив свечку специально молилась перед иконой пока свечка не догорит и уходила только после того как свечка сгорит полностью.
+3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 25.02.20 21:33
Всякое бывает. Может, и раньше появилось правило, это я о нём только с 90-х слышал.
Насчёт производства новых из старых сомневаюсь с технологической точки зрения, но кто их знает после войны-то? Обычно гасят раньше для того, чтобы можно было поставить новые: если поставить половину и целую горящие свечки рядом, целая сложится от нагрева посередине.
А где она хотела покупать свечки? В церквях цены одинаковые. Запасаться впрок нет смысла. А ворожба со саечками всегда была, и церковью не сильно поощрялась. Закупаться у кооператоров или у ворожеек? Так себе спасение души.
Есть тут один очень спорный момент. Теоретически (хотя на практике я это себе не представляю) свечку могут и бесплатно дать. Да и на молитву наличие свечки особенно не влияет.
+-2–
ответить
Юный_Техник➦Ost• 25.02.20 22:08
не только католики. На Западенщине и в православных вообще нет никаких касс, прейскуранта. Стоит копилка на выходе, никто и не видит, сколько ты положил и положил ли вообще.
+1–
ответить
Arvicon➦Nadine• 26.02.20 00:11
Деньгами они торговали. Их самы Главный проповедник изгнал. С тех пор ростовщичество и меняльство христианам были запрещены
+1–
ответить
Nadine ★➦Arvicon• 26.02.20 00:17
Иоанна 2:13-16 - кроме менял, выгнал торговцев и покупателей, а так же животных.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Arvicon• 26.02.20 00:21
Говорят, что жертвами. По крайней мере, этим объясняют запрет на продажу свечек и обход этого запрета через увязку свечки как символа с пожертвованием. Хотя не исключаю, что среди них и другие были.
Мне просто прикольно было как Ост мне возражает там, где не надо, вообще не разбираясь в вопросе и игнорируя прямые подсказки. Ост, как и некоторые другие на этом сайте, создал для себя монстра и воплотил в моем образе, и теперь борется изо всех сил со своими мельницами в моем лице. Пост про церковь, Россию или хуже того ссср? И мой комментарий под ним? По коням!
Хотя самая большая проблема в этом эпизоде лежит как раз в факте несопротивления торговцев какому-то оборванцу с дюжиной сторонников. Здесь столько проблем, что хватит на несколько работ с догматическими сомнениями.
+-1–
ответить
Nadine ★➦Лео Нафигатор• 26.02.20 01:34
Проблема?
Они прекрасно знали, что торговли в храме и рядом быть не должно (торговля в храме не прописана в Моисеевом законе, так?), поэтому и не сопротивлялись.
Иисус иногда вел себя и говорил "как имеющий власть". Многие верили, что он и есть обещанный Мессия.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Nadine• 26.02.20 01:37
Проблем много, Надин. Догматических, очень разрушительных
+0–
ответить
Nadine ★➦Лео Нафигатор• 26.02.20 07:48
Проблем много...
Некому торговцев прогонять плеткой?
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Nadine• 26.02.20 19:01
Если бы только.
Вообще, этот эпизод не вяжется ни с образом, ни с концепцией ну никак. Не случайно иудеи считают, что такого не могло быть вообще. Ни с нашей точки зрения - пойди разгони торговцев и валютчиков на базаре плёткой? Разве насмешишь, а то и той же самой плёткой получишь. Ни с древней точки зрения - торговцы были лицензированы, находились под защитой - такое невозможно.
Здесь возможно вкрапление из жизнеописания другого мессии. Мессий в то время было множество, и некоторые из них доказывали своё мессианство через восстания. Был там один товарищ, который пытался поднять Иерусалим на восстание, и по преданию обладал невероятной силой. Вот ему такой подвиг был бы по плечу: прийти с бандой и всех разогнать. Но тогда врут Евангелия, мешая людей и факты.
Альтернативно Христос и апостолы были не такими уж и агнцами, и совсем не против были применить силу. Тем более что храмовая охрана его после дебоша не арестовала, а почему? Обязана ведь была, но кроме увещеваний на решительные действия не осмелилась. Такое возможно только если за Христом туда ворвалась немалочисленная банда. Но где была эта банда во время событий в Гефсиманском саду? И зачем Христу было скрываться во время вечери?
Можно придумать ещё, но любой возможный сценарий приводит к тому, что или евангелия врут, или христианство теряет свой смысл.
+-2–
ответить
то есть, если свечку, на которую брызнул водичкой Кирилл в Очень Большом Храме Москвы, принести в церковь села Кукуево, то это измена...
+-2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦bylbyurik• 25.02.20 14:43
Если Кирилл - не вопрос. А если какой-то новый Кроули? Ла Вей тоже практиковал свои молитвы в чужих храмах.
+0–
ответить
vap➦Лео Нафигатор• 26.02.20 03:37
Ну так какой-нибудь новый кроули любые обряды может придумать. Возьмет свечку только что купленную, дунет-плюнет, и вот она уже кому надо посвящена :)
Но борются именно с бесплатными принесенными свечками.
Так что это только повод и отмазка. Причина - в деньгах, и только в них.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vap• 26.02.20 10:34
Ошибка в слове «борются». На свечке не написано, следить тоже никто сильно не следит, так что всё на совести того, кто ставит.
А где, собственно, Вы хотите свечки покупать? Впрок экономического смысла не имеет, они стоят в церквях примерно одинаково. Дешевле у ворожеек.
+-1–
ответить