- Какая зима!
- Ах, какая в этом году зима в России! -
всплескивали руками Наполеон и Гитлер, играя в Аду в подкидного.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
34 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
В те времена, историки сходятся во мнении, войны, их ещё называли набеги, начинали осенью. Когда урожай собран и сложен, сено запасено. И тогда пожива обещала быть удачной. Тарле пишет что Наполеон пролетел фанерой именно потому что был лишен фуража. Партизанская война, панимаиш, это государственное предприятие. А в 13 веке какое государство? Разобщенность. Удельные княжества. Вот и были они биты поодиночке
+-1–
ответить
flieger1961➦Янги• 20.01.20 22:06
Насчет набегов в сентябре - эт’ смотря где. Вы когда-нибудь задумывались, почему месяц март так называется?
+0–
ответить
Плохому танцору яйца мешают, Бату-хан подошел к первому русскому городу - Рязани не в июне, а 16 декабря и вполне успешно воевал зимой, хотя Монголия южнее и Франции и Германии. Притом даже падежа лошадей от бескормицы ему как-то удалось избежать, монголы не пешком возвращались.
+-2–
ответить
flieger1961➦Plato• 20.01.20 15:45
Так то Бату! Но климат в Монголии посуровее Франции будет. Между прочим, Наполеон - в отличие от Гитдера - не только занял Москву, но и дошел да нее быстрее фюрера, без всяких там танков и других новомодных выдумок...
+7–
ответить
Колантарев➦Plato• 20.01.20 16:00
Каракорум всего на 2 градуса южнее Парижа и на 5 градусов южнее Берлина, но при этом на 4 градуса севернее Марселя и почти на одной широте с Мюнхеном. Погодные условия далеко не всегда зависят от широты. В том же Мурманске куда теплее, чем в Архангельске, хотя Мурманск за Полярным кругом, а Архангельск нет.
+7–
ответить
Plato➦Колантарев• 20.01.20 16:09
Так главное не пара градусов широты, а то что лошади у Бату умели добывать себе корм из под снега. Почему-то ни Наполеон (при котором лошади оставались единственной транспортной силой) ни Гитлер (у которого на 3 тыщи танков было миллион лошадей) этим не озаботились.
А потом жалуются, что какая-то Зоя спалила конюшню, а где монголы брали на малонаселенных лесных просторах конюшни для тысяч своих лошадей?
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Plato• 20.01.20 16:14
Из-под российского снега в 13 веке поди добудь себе корм! Коней кормили тем, что захватывали в деревнях. А вот конюшни и в самом деле без надобности монгольским лошадкам.
+4–
ответить
Plato➦mathematicus• 20.01.20 16:19
Выглянул сейчас на улицу, 20 января травка еще зеленая, можно пощипать. Если в Подмосковье еще грибы собирают, то можно и на даче свежей зелени нарвать, только ехать неохота.
+-2–
ответить
big_andy ★➦Plato• 20.01.20 17:34
>Бату-хан подошел к первому русскому городу - Рязани не в июне, а 16 декабря и вполне успешно воевал зимой, хотя Монголия южнее и Франции и Германии
В тот год (и, как раз, в этих числах) в Монголии во второй раз зацвели каштаны...
+7–
ответить
Plato➦big_andy• 20.01.20 17:45
Довольно редко встречаются ветераны Куликовской битвы, но вот ветерана битвы на реке Сить, помнящего что где и у кого зацвело в 1237 можно еще реже.
+-1–
ответить
Plato➦big_andy• 20.01.20 17:48
Хотя получил же Козельск недавно звание города-героя, видать только сейчас дошли до властей обращения ветеранов козельской обороны.
+3–
ответить
Maxic13➦flieger1961• 20.01.20 19:49
Зато потом бежал от Москвы быстрее, чем Гитлер от Сталинграда.
+0–
ответить
Maxic13➦flieger1961• 20.01.20 21:45
- Мой дед прошел путь от Сталинграда до Берлина.
- Ганс, ты неверно расставляешь акценты. Твой дед не прошел путь, а бежал.
+-1–
ответить
flieger1961➦Maxic13• 20.01.20 21:53
Будем реалистами: Сталинградская битва закончилась в конце января 1943 г. С этого момента до 9.5.1945 прошло два года и три месяца. Это не бегство. Бегство, пожалуй, началось в июне 44-го, после операции «Багратион», закончившейся полным разгромом группы армий «Центр». И даже после этого немцы держались почти год - на обоих фронтах. Как говорится у них, Ehre, wem Ehre gebührt.
+3–
ответить
flieger1961➦Maxic13• 21.01.20 17:01
Подойдём к этому научно: Дистанция Сталинград-Берлин - это 2783 км, если по дорогам. Эту дистанцию, как нам уже известно, фюрер преодолел за 27 месяцев. Делим 2783 на 27, получаем примерно 100 км в месяц. Делим это на 30, получаем примерно 3,3 км в день. Делим это на 24, получаем... 137,5 метров в час. Нет, это не бег. Поймите, если бы с немцами так легко расправились, как нам это сегодня представляется, то эта война не оставила бы такого отпечатка в народной памяти.
+2–
ответить
Maxic13➦flieger1961• 21.01.20 17:20
Скорость здесь не имеет никакого значения. "Прошел путь" - значит наступал. "Бежал" - значит отступал.
+0–
ответить
flieger1961➦Maxic13• 21.01.20 17:27
ОК, согласимся на этом. Жаль, что я уже не бегаю, а то мог бы теперь сказать тренеру, что скорость не имеет никакого значения! ;-)
+2–
ответить
С детства не понимал и не понимаю - а о чем Гитлер вообще думал?
Ну, ладно, вот взял Москву до морозов (не факт). Ну, ладно. А дальше как - всё, "я дальше не играю!"?
Если фрицов банально физически, по количеству, не хватило бы контролировать каждое село, город по бескрайней стране?! Ну, зашел бы за Волгу - и что, конец географии?
Или думал, что вот падет Москва и мы все лапки подымем и в газенвагены строем пойдем? Он же рассчитывал оставить 20 млн обслуживать господствующую расу - как? Вот как он собирался воевать за Москвой, за Волгой?
+-2–
ответить
Plato➦Юный_Техник• 20.01.20 14:25
Москва - кроме того что столица, еще и главный транспортный центр, связь фронтов с тылом неизбежно нарушится. С потерей Москвы неизбежна потеря Ленинграда и Мурманской ж/д, а значит никаких поставок союзников не будет. Да и смысла нет в поставках вооружения безнадежно разгромленной стране перед капитуляцией.
На Юге Ростов уже взят, далее удар Кавказ в Баку и много они без нефти навоюют?
А контролировать каждый гектар тайги не обязательно, если и когда дойдет дело до неоткрытых еще сибирских месторождений тогда и зачистить.
+2–
ответить
wasting the dawn ★➦Юный_Техник• 20.01.20 15:03
для контроля обстановки набирали полицаев, их можно наблюдать и сейчас и они прекрасно справляются со своей работой
+4–
ответить
mathematicus ★➦Юный_Техник• 20.01.20 16:37
Что представлял Гитлер, сказать трудно. А вот у министерства восточных территорий были планы создания там марионеточных режимов, как это сработало в Словакии и Хорватии. Но Гитлер похерил эту мысль уже 30 июня 1941г, а в сентябре отменил окончательно. Чем и спас Советский Союз.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦mathematicus• 20.01.20 17:16
Или как Наполеон.
Взял бы Москву и попытался бы сесть за переговоры.
Кстати о переговорах: как думаешь, попытки были?
Где-то промелькнуло о царе Борисе, болгарском, как о посреднике переговоров.
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Юный_Техник• 20.01.20 19:46
А у Гитлера выхода не было. Экономика была на грани коллапса, и его свои же разорвали бы. Он как алкаш, рвался к новой бутылке, не думая ни о чем.
+1–
ответить
Maxic13➦Юный_Техник• 20.01.20 19:57
5 декабря 1941 года Красная армия перешла в контрнаступление в районе Москвы. Враг был отброшен на 200 км. Угроза окружение и взятия столицы была снята. Рейх министр предложил фюреру прекратить операцию против СССР, т.к. военные заводы мы не смогли захватить. Они работают на полную мощность на Урале и в Сибири. Кроме того, фюреру было доложено: невосполнимые потери в армии более миллиона. Это треть.
+1–
ответить
Проффессор ★➦Юный_Техник• 20.01.20 20:31
Англичан ещё меньше. А контролировали они ещё большие территории и количества людей.
+0–
ответить
Plato➦Проффессор• 21.01.20 01:09
Тоже по всякому бывало, 13 колоний не удалось проконтролировать, а во время бурской войны количество английских солдат превышало все население бурских республик.
Если так контролировать - никакой армии не хватит, и кстати часто не хватало в удаленных от моря местах, куда нельзя быстро перебросить как в том же Афганистане.
В Индии - возможно, но русские не индусы, правда и не афганцы с чеченцами, но для завоевателей тоже мало приятного.
+0–
ответить
Смешно! Зима с 1812 на 1813 год в России действительно была суровая. Жаль только, что 90% населения России понятия не имеет, что Наполеон никогда не был в России зимой. Война 1812 года завершилась в ноябре при температуре где-то в районе 0..-5. Причём для того, чтобы это знать, не нужны даже данные метеонаблюдений Пулковской обсерватории. Достаточно вспомнить, что через стометровую Березину французы наводили пантонные мосты.
+6–
ответить
Плохому Наполеону зима мешает.
Оба напали на Россию в июне (24-го и 22-го) и оба хотели управиться до зимы.
А если не смогли, то ссылки на зиму выглядят как-то жалко.
+-1–
ответить
Так Наполеон то управился, вошел в Москву 14 сентября, а дальше после проигранного генерального сражения и взятия столицы все цивилизованные народы заключали мир. С Австрией и Пруссией так и было, притом с Австрией даже дважды.
Хотя формально столицей был Петербург, но это не принципиально, пошел бы на Петербург, Александр быстро собрал бы шмотки, корону под мышку и улепетнул куда-нибудь в Казань.
+2–
ответить