А они все рожают...
Вчера в местном чате для молодых и не очень мам появился призыв о помощи приблизительно такого содержания:
"Девочки! Мы уже не раз помогали Марфе Ивановне (предположим) с двумя особенными детками. И ей снова нужна рука нашей помощи. Они с мужем ждут пятого малыша, и им очень нужна коляска, кроватка и запас подгузников на первое время".
Я сижу и офигеваю. Сама мама, иначе бы не попала в этот чат, но блин, я не понимаю. Написала, мол, может, на презервативы скинемся? Зря, знаю. Это было грубо, поэтому дерьма в свою сторону получила достаточно.
Но зла не хватает. У вас и так четверо детей. Четверо! Двое с особенностями развития по типу ДЦП. И вы заводите пятого!
Ладно, ок, дело каждого. Они выглядят очень порядочной, милой, верующей семьей. Фотографии из театров, парков, с елок. Да дело ваше, хоть десятерых разведите, так ведь не справляетесь! Нам, кто должен много работать, несмотря на наличие собственных детей, чтобы обеспечить их всем необходимым, предлагается скинуться на вещи первой необходимости для матери-героини.
Черт, может, тоже рожать по кд, выставлять фоточки и собирать деньги на кроватку?
Я выслушала, что "это позитивное пространство!", мы здесь, чтобы помогать и умиляться, а не осуждать и портить всем настроение. Мамочка вообще героиня, нормальных-то пятерых не вытащишь, а тут еще с особенностями. Мой вопль "а нахера дальше рожать?!" вызвал еще бурю негодования.
Я чего-то не понимаю. Мои сообщения были потерты в чате, а меня, я думала, предадут анафеме и выгонят в холодную ночь. Но великодушно простили.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
112 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Вот забавно как у нашего общества идет замена здравого смысла какими-то абстрактными понятиями. Налицо возврат в Средние века.
Автор же не сказала ничего злого или предосудитедьного в сторону детей с ДЦП и помощи нуждающимся.
Тут на лицо ситуация: два тела бездумно трахаются, плодят детей, но не из любви к детям или каких-то высших целей... Они просто любят трахаться и не любят думать. Их не особо волнует как их дети будут жить, чем питаться, что одевать... Есть же толпа упоротых, которые скидываются им на содержание.
Одно дело, когда помогаешь слабому и несчастному- это необходимо для выживания общества и вида в целом. Но совсем другое- истово защищать и кормить иждевенцев и трутней.
Так мало того- когда у кого-нибудь просыпается здравый смысл- его тут же публично предают анафеме и всяческому поруганию. С агрессивностью своры бешенных собак.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 20.01.20 05:47
Негатива-то навалено!
Будете вы или они помогать, нет —на развитие событий это не повлияет.
Запах чем хорош?
Не нравится — отойди.
А свою вонь разводить...
К чему?
Очень много людей на планете, без которых планете было бы лучше.
И что, возьмётесь за прополку?
+5–
ответить
"я думала, предадут анафеме и выгонят в холодную ночь. Но великодушно простили" - есть такие классические строчки:
Если к другому уходит невеста,
Еще неизвестно, кому повезло.
...ну что, не повезло тебе - не выгнали :)
+1–
ответить
Когда родился мой сын, на первом его осмотре медсестра глянула ладошки и сказала: "ооооо...."
Я был слегка трахнут с мозг после родов и поэтому особенно тактом не страдал.
- Что: "оооооо"? Есть комментарии? Прошу озвучить.
- Нет-нет, ничего, это маркер? Видите линия "ума" и "сердца" вместе.
- И что?
- Да нет, ничего... Просто маркер.
- Что, блядь, фломастер?! Ацетону принести? Русским/Латышским языком умеете изъясняться?
- Да нет, я гоупость сказала.
Ок. Что за хрен. Эй, википедия, что за хрен? Эге... интересно. А скрининги все норм были, опять-же ни одного фактора риска. Синдром дауна пишете... О как бывает. Грустно стало. Жена рядом была, все слышала, все прочла, заплакала.
Ладно, перенесем. Поехал на работу, не доехал, сидел в машине на обочине шоссе и орал.
Второй осмотр. Прошу позвать главврача, с пареньком на руках, пересказываю разговор. Врач быстро осматривает и говорит. Медсестра - неграмотная дура, простите ее, она не знала, что ляпнула. В комплекте к складочке на ладошке идут еще куча деформаций, на фоне которых складочка кажется херней.
Паренек в возрасте 4х лет свободно говорил на двух языках (по-латышски правда сначала заговорил), к 5ти научился читать по-русски, позже начал изъясняться по-эстонски.
А вы - знать, не знать.
Черно-белое мышление.
+3–
ответить
Арсений ★➦Хренонимус• 20.01.20 04:38
Ээээ, Хренмус, простой и элементарный вопрос, позволяющий отделить мух от котлет: ты на развитие и воспитание этого красавца в сети просил или сам справлялся? Вот и всё. Речь тут идёт вовсе не о евгенике.
+4–
ответить
Хренонимус ★➦Арсений• 20.01.20 09:35
Арсений,
Там ниже пошла дискуссия в разных ветках именно о ней. Да и в истории две линии. В одной - прокормить не могут, во второй - инвалидов плодят. Как ты и сказал - мухи и котлеты.
В моем случае - не просил и не собирал, да и не было нужды. Медсестра - курица, перепутала писю с пальцем. Никаким синдромом там не пахло.
+1–
ответить
Арсений ★➦Хренонимус• 20.01.20 09:54
"Там ниже пошла дискуссия в разных ветках именно о ней" - ну обожди, дорогой, тут в каждой второй истории в дискуссиях речь идёт об Украине и Путине, и дальше что? :)
Инвалидов плодят... Знаешь, я могу судить с родительской точки зрения об этом - и меня бы ужаснула идея иметь детей в случае с прилично двузначной вероятностью серьёзных отклонений. Ладно, я-то на сиделку денег наберу, но им-то с этим жить! То бишь зная о своих либо жены генетических проблемах и желая иметь детей, я бы просто пошёл по пути усыновления.
...А ещё у меня аллергия на фейсбуковый драматизм.
+3–
ответить
Хренонимус ★➦Арсений• 20.01.20 11:58
Генетика - дело мутное. Без драматизма, кину пару примеров на счет "рискнуть".
Близкий друг: первая дочь - замечательный здоровый ребенок, вторая дочь - несформировались кости черепа, аборт на 7ом месяце, третья дочь - замечательный здоровый ребенок (годик скоро).
Вот и скажи - стоило ли рисковать или нет?
+1–
ответить
Арсений ★➦Хренонимус• 21.01.20 00:27
"Вот и скажи - стоило ли рисковать или нет?" - хех, нашёл медицинское светило, как же *я* тебе скажу-то? "Не сформировались кости черепа" звучит как единичная патология, случайность - но почему они не сформировались и какова вероятность повторения может сказать лишь специалист.
Опять же, прости меня за циничность, но аборт на седьмом и, родившись, жить дебилом тридцать лет (к примеру) - разные вещи.
+0–
ответить
Хренонимус ★➦Арсений• 21.01.20 14:32
Сорвалось, сорри.
Решение-то принимать тебе: врач силой не потянет аборт делать.
Говорил, что рандом такой выпал - вроде все анализы были ок. Но позже вот такая ситуация открылась. Им выдали расклад: шансы 30/30 - родиться живым (кесарево) / родиться полноценным. Тяжело им было, да и не только им. Семья, кстати, распалась через пару лет - со слов друга: вопрос секса после этого как-то даже не вставал. Ну а дальше, как у всех - любовница да развод.
+0–
ответить
Арсений ★➦Хренонимус• 21.01.20 17:28
Я что-то совсем запутался. Вопрос секса не вставал, но при этом после аборта был еще третий, здоровый ребёнок?.. А потом сразу развод??
+0–
ответить
Арсений ★➦Хренонимус• 22.01.20 04:46
То есть вопрос секса таки вставал достаточно раз, чтобы заделать ещё одного ребёнка... И развестись почти сразу после этого. Ё-моё, а где логика?!
+0–
ответить
Хренонимус ★➦Арсений• 22.01.20 09:36
Ты ищещь логику? Да ладно!
По логике, рождение трех полноценных и двух умственно отсталых детей - позитивный результат.
С каких пор вопрос обоюдного желания секса между людьми Х и У подчиняется логике?
+0–
ответить
После второго ребенка с ДЦП рожать еще - уже не просто безответственно... Но, хочется спросить у автора: а кому стоит помогать?
+1–
ответить
Alanart➦Siania• 20.01.20 00:39
Ну так ДЦП же, а не синдром Дауна. Мы же не знаем причин. Может, что-то в период беременности случилось, или в роддоме накосячили при родах. У, меня, вон, сестрёнки двоюродные - двойняшки, одна нормальная, а вторую "не ждали" акушеры, итог, кислородное голодание и ДЦП. Обе - умные девки, красивые, только, которая с ДЦП ходит не очень хорошо, хотя в детстве с ней намучились, ужас как. А так будут трое, помимо ДЦПшникрв, которые и за родню больную работать будут и Вам на пенсию скидывать с зарплаты, чтобы Вы не разорились. Радуйтесь.
+2–
ответить
Арсений ★➦Alanart• 20.01.20 04:37
"которые и за родню больную работать будут и Вам на пенсию скидывать с зарплаты, чтобы Вы не разорились" - или которым надо будет продолжать скидывать и дальше.
+2–
ответить
Торитока, или кто там это написал. Не парься! В мире полно людей который живут и будут жить не так, как тебе бы этого хотелось. Те, что пьют водку, принимают наркотики, не работают и рожают детей-инвалидов - это ещё на самые ужастные, есть ещё те, что грабят, убивают, воруют, насилуют и т.п. За всё говно в мире переживать - никакой переживалки не хватит.
Механизмы купирования опасного и антисоциального поведения стары как и само общество. Их два. Жесткий - суд и прямое наказание (сегодня в основном это тюрьма), и мягкий - общественное осуждение нежелаемого поведения и поощрение желаемого. Рожать детей под общественно опасную деятельность не подпадает.
Так что пусть рожают - государству пушечное мясо всегда пригодится.
+2–
ответить
Tarasios➦Семен Спокойный• 20.01.20 03:06
лишняя терпимость потакает вседозволенности, давно подмечено.
+0–
ответить
Tarasios➦Michael Ashnin• 20.01.20 07:42
да практически во всём. Разумеется, при желании поспорить всегда можно найти какой то хитрый нюанс, но я говорю за сам общий принцип.
+0–
ответить
+100. Поддерживаю. Вообще ненавижу мамочек и папочек - мало того, что у них кроме как свои дети, тем для разговора нет, так они ещё и попрошайки!
+0–
ответить
Конечно. Но я добрый такой. Я ещё совсем не успел разозлиться.
+0–
ответить
Прикольно. Автор высказал свое мнение в тот чат и расстраивается, что его там послали, видимо, считает себя прАвым. А я тут высказал свое мнение автору, что нефиг лезть в чужой монастырь со своим уставом, и меня резко заминусовали, возможно и автор тоже. Не доходит до людей, что этими своими минусами они мою правоту подтверждает. Выходит, чужое мнение сами они спокойно воспринять не могут, реагируют как то. Такая вот последовательная натура у автора и иже с ним.
+-3–
ответить
Арсений ★➦izya• 20.01.20 04:41
Тебя же минусуют, а не выгоняют. Автор не огорчается минусам, а скорей просто удивляется своеобразности психики некоторых.
+4–
ответить
следите за руками:
- автор прибежал в "чужой монастырь" - его заминусовали - он расстроился.
- вы прибежали в чужой монастырь - вас заминусовали - вы тут сразу же развякались.
Абсолютно одинаковые действие - одинаковый результат на выходе, но до вас это как-то не доходит, и вы продолжаете жрать кактус
+2–
ответить
Без мозга проще размножаться, хоть в сарае, хоть на чужие гроши, какие еще могут быть вопросы
+10–
ответить
Нифуя не пойму - зачем деньги собирать, когда можно бесплатно найти уже ненужную кому-то б/у коляску и кроватку. Я когда-то так и сделал. А памперсы - так любишь ебаться, люби и пелёнки стирать, вручную, мылом, хозяйственным.
+17–
ответить
Весёлый Роджер• 19.01.20 14:24
Лично для меня, верующие = еб*****е. Всё остальные проблемы таких людей происходят из за этого.
+5–
ответить
может, они надеются что будет кому помогать особенным детям когда сами они состарятся
+3–
ответить
Так это же форум мам, т.е. людей, которые решили рожать и родили. Независимо от справедливости высказанного, писать такое на этом форуме глупо. Это все равно, что на форуме по C++ сообщать, что программирование - дело богомерзкое, или на форуме православных заявить, что Бога нет (при том, что и то, и другое, вполне вероятно, правда).
+5–
ответить
qwerty832➦ystervark• 19.01.20 18:28
Не совсем. По мне так аналогия немножко другая: это все равно, что на форуме по С++ пожаловаться, что из-за программирования не хватает времени пива попить, а на предложение ограничиться каким-то разумным временем, а не программировать круглые сутки, поднять крик, что дело это вовсе не богомерзкое, а очень даже хорошее, ну и так далее, что там еще этой даме сказали на форуме...
Есть разница между "решили родить и родили" и "решили рожать и рожают" - причем и ко второй позиции не было бы никаких претензий, если бы справлялись они с реализацией своего решения сами и просили помощи только в случае каких-то форс-мажоров, а не рассчитывали на нее изначально и постоянно.
+11–
ответить
ystervark➦qwerty832• 19.01.20 18:50
Ну с программированием-то ответ был бы простой: никто ведь не мешает пить пиво прямо во время программирования.
А насчет помощи... Ну я не знаю. Просто у меня есть несколько знакомых многодетных мам, все они не очень богатые. Так у них там тусовка, все друг друга знают и друг другу помогают, у кого что лишнее - отдают, у кого чего не хватает - помогают. Вроде нормальная ситуация. Эти, описанные в посте, вроде не бомжи и не алкаши, раз детей по театрам водят. Так что сказать, что им совсем-совсем не по карману дети, нельзя. Ну да, в момент пиковых затрат им кто-то поможет, а потом они кому-то. И коляску отдадут. Ну и нормально вроде.
+4–
ответить
qwerty832➦ystervark• 19.01.20 18:57
Ну хорошо, не пиво. Спать времени не хватает, за девушками ухаживать, кино смотреть, прыгать откуда-нибудь...
+1–
ответить
ystervark➦qwerty832• 20.01.20 01:33
Я думаю, мой пример все же более правильный. В этом чате собрались люди, для которых дети, любые - высшая ценность, и это не обсуждается, и высказывать сомнение в этом это именно что объявлять программирование бесовским занятием. Они, эти люди, могут тут ошибаться, но ведь и программисты могут ошибаться тоже, а вдруг и вправду бесовское.
А насчет помощи я бы тут еще вспомнил студенчество и студенческие семьи. Когда богатство у всех было из разряда - "и мы купили ходики стенные, и чайник мы купили со свистком". На свадьбы дарили чашки и тарелки, и те же чайники, а самая крутизна была подарить кухонный комбайн, еще советский. Но это бывало редко. А на рождение всей толпой скидывались и приносили ползунки, пеленки, ванночки, бывало и кроватки тоже. Все мы были так бедны тогда, как даже та тетка с четырьмя детьми не бедна сейчас. Но никто не говорил, что не надо жениться или не надо потом рожать. И вполне можно утверждать, что те, кто рожал, рассчитывали на помощь, потому что наши подарки им были и впрямь очень кстати. Ну так давайте их ругать теперь за это.
И я уж не говорю про поколение наших родителей, там все было еще хуже. У этих из истории, вероятнее всего есть квартира, а я, например, родился в коммуналке.
+1–
ответить
Арсений ★➦ystervark• 20.01.20 04:46
Тогда я продолжу мысль автора и выполню второй шаг в логических рассуждениях: полагаешь ли ты, что больше никто в России не живёт в коммуналках и не имеет проблем с воспитанием первых трех-четырех детей (так что только на пятом требуется помощь)? Полагаешь ли ты так же, что упомянутый мамофорум находится под совместным патронажем Сороса и Баффета, а потому ресурсов имеет неограниченное количество?
И, если на оба вопроса выше ты ответил "нет", то не логичней ли было бы распределять помощь несколько более равномерно, вместо того, чтобы поддерживать таких "матерей-героинь"?
+0–
ответить
qwerty832➦ystervark• 20.01.20 07:36
Как интересно! Изначально было "это же форум мам, т.е. людей, которые решили рожать и родили" - кто б спорил, именно так и есть. А потом вдруг легким движением руки тот же форум превращается... превращается... "В этом чате собрались люди, для которых дети, любые - высшая ценность, и это не обсуждается" - а это, интересно, откуда взялось? Тем более что это очевидная неправда: как минимум, автор истории там тоже "собрался".
После этого на все остальное уже и отвечать не хочется, хотя и есть что - и про студенческие семьи, и про рождение в коммуналке, и про мамские сообщества...
+1–
ответить
ystervark➦qwerty832• 20.01.20 09:13
Ну я же не говорю, что это хорошо. Похоже, по факту это так. Ну вот упертые люди слегка. Это обычно, если какое-то время почитать форум, и так видно. А потому какой смысл с ними спорить по этому вопросу? Те многодетные, с кем я общался, тоже были слегка уперты, а потому мне и в голову не пришла идея сказать им "Дура! Ну куда ж ты рожаешь!". Без моих советов обойдутся.
+0–
ответить
Назвать власти могут все, что угодно, увеличение количества иждивенцев (насколько я помню, по-научному это называется снижением коэффициента замещения, т.е. количества работающих на одного пенсионера) - да ради бога. Скажите, а когда коэффициент замещения снова повысится в результате демографического взрыва, пенсионный возраст обратно понизят?
Так что обвинять дорогих россиян власти могут все время: то мы рожаем, хотя нас никто не просит, то мало рожаем, хотя проблема в том, что мы рожаем не тех, кого нужно. Нужно рожать тех, кто пойдёт в Росгвардию, а мы, не благодарные, все норовим кого-то родить, чтобы они уехали туда, где не то, что Росгвардию, а ваще ничего Рос, разве что махровая рОсофобия
+2–
ответить
Бабай Космополит➦Michael1969• 19.01.20 19:49
Это здесь к чему?кто про что,а у овальных опять во всем виноват Путин;))
+-3–
ответить
Zloy Banderovets• 19.01.20 12:25
Рожать нужно столько детей, сколько сможешь вырастить и воспитать. Но не для пушечного мяса Хуйла или рабов для друзей Хуйла.
+0–
ответить
Бабай Космополит➦Zloy Banderovets• 19.01.20 19:49
Ой вей,подпездыш порося,у себя в стране порядок наведи то сначала;)
+-3–
ответить
Пахом Стаканыч ★➦Zloy Banderovets• 21.01.20 09:07
Лучше рожать квалифицированных сотрудников для борделей и сортиров Европы, правда?
+0–
ответить
У моего племянника 4 детей. Мать выгнали из поломоек за пьянку. У него в трудовой нет ни одной записи. Куда дальше рожать?
Но, у него всего был самый новый смартфон, каждые полгода он брал кредит на маму, а старый по дешевке пропивал. (Типа, мама оплати, а то меня от3,14здят.)
+1–
ответить
Это другое мировоззрение. Бесполезно его постичь со своей точки зрения-только принять и все.
Для себя лично я тоже считаю это безответственным и бездумным. Но это не значит, что я права.
К сожалению вынуждена признать, что никто не застрахован от того, что даже создав материальную базу, продумав все от и до, не возникнет в будущем финансовых проблем, потери трудоспособности родителей или болезни детей.
Что касается людей,живущих по принципу "дал бог зайку даст и лужайку", то тоже не однозначно. Одни действительно считают,что им все должны и обязаны в их великой миссии. Это отвратительно видеть.
Другие просто делают,что хотят, а в сложных ситуациях обращаются за помощью. Не потому,что уверены,что им должны, а просто за помощью. Кто-то пройдет мимо и за это их не упрекнут,кто-то поможет. Сейчас с этим гораздо проще, так как "модно" творить добрые дела.
А если же отбросить лирику, то дети всех социальных категорий нужны. Кто-то не получит образования-значит пойдет работать на низкоквалифицированных труд,от которого откажутся другие. Захочет "вырасти" выше- сделает это,как делают тысячи успешных людей. А возможно ничего и не получится.
Я не хочу подобных проблем для своих детей, против бездумного размножения, против того, чтоб зависеть от чьих-то порывов благотворительности. Я даже могу себе позволить фыркнуть на выбор людей, как в этой истории, но говорить, что мое мнение верно и приведет к единственно правильному результату, а их ошибочно и не правильно- не могу.
+14–
ответить
Ну где ж они не справляются? Сами пишете - и в театры семьей ходят, и на елки. Выглядят милой семьей.
Не справляются - это когда дети сами по себе на улице бродят и ими никто не занимается. А здесь все нормально - помочь просят. Не будет подгузников - ну будут как 30 лет назад с дитем нянчиться, никаких проблем кроме б'ольших хлопот, мы тут почти все без подгузников выросли.
+3–
ответить
Может они надеются,что у них вырастет новый Сергеич из Comedy Сlub?
Или как у моего знакомого,рождались одни девочки,и НАКОНЕЦ пятый получился мальчик,эти ждут здорового?
+5–
ответить
Васька Пупин ★• 19.01.20 11:03
Ребёнок с ДЦП (а также с синдромом Дауна и т.д.), чтобы обеспечить ему приемлемое качество жизни, требует _МНОГО_ времени, денег и внимания. Многодетная семья не сможет помочь даже одному ребёнку с ДЦП. Рожать ещё детей, когда в семье один такой ребёнок - верх безотвественности, если родители не долларовые миллионеры. На западе, где у инвалидов немалые льготы, это может и не так, а в России, Белорусии, Украине - так.
+15–
ответить
Kelavrik_0➦Васька Пупин• 19.01.20 11:34
Сильно зависит от степени ДЦП. Если лёгкая форма, то может.
+0–
ответить
"Они с мужем ждут пятого малыша, и им очень нужна коляска, кроватка и запас подгузников на первое время".
Если не принимать во внимание "запас подгузников на первое время", то выходит что "кроватку и коляску" они каждый раз старательно уничтожали.
Каждый раз надеясь остановится на улучшении демографической ситуации в стране.
+16–
ответить
Она рожала так быстро,что все дети не успевали вырасти из младенческой кроватки. Можно было бы отдать новорожденной и спать стоя,как лошади. А коляски очень быстро ломаются.
+1–
ответить
skarp➦demontag• 19.01.20 14:37
Вот не надо про ломучие коляски. Я с рук покупал ребёнку коляску-трансформер. Отличная была коляска, на все случаи жизни: для лежачего, для сидячего, да ещё разбиралась до люльки-переноски или автомобильного кресла, по желанию. Так вот, по словам продавца в ней выросли два ребёнка, мой был третьим, и следующим пользователям я передал её в полностью рабочем состоянии. А условия эксплуатации были не сахар: зимы у нас снежные, и снег убирали плохо. Она всё перенесла и по снегу ходила на отлично.
+4–
ответить
qwerty832➦skarp• 19.01.20 14:48
Наверное, если поискать, можно найти и ломкую дешевую фигню (а если хорошо поискать - то и дорогую :-)). А в массе да, не ломаются.
Другое дело, что коляска занимает много места, и хранить ненужную... даже пока ненужную
+4–
ответить
demontag➦skarp• 19.01.20 14:58
Ну есть вариант,что они не могут себе позволить пользоваться повторно,ну как Димон 2 раза один галстук не оденет-не комильфо!
+3–
ответить
Кстати, у таких воплей вопиющего есть резон. Озвученный альтернативный взгляд это уже немало. Он поддерживает тех, кто думает так же, но не решается высказаться.
+8–
ответить
Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 19.01.20 11:33
Да, во избежание. В посте упомянут ДЦП. В общем то не самая страшная из наследственных или полунаследственных болезней. Если форма лёгкая, то человек вполне может ходить, голова работает нормально. То есть вполне может сам обеспечивать себя взрослым. Понятно, куча ограничений по профессиям, но может.
А вот есть болезни с больной головушкой, когда человек всю жизнь будет на содержании других людей.
+2–
ответить
Здесь все вполне разумно, кроме как фразы "зла не хватает". Эти люди делают то, что они делают, и то, что Вы считаете, что Вам "предлагают скинуться на вещи первой необходимости для матери-героини" - не скидывайтесь, Вас не заставляют (да, они получают из общественных фондов намного больше, чем туда отдают, это всегда так для многодетных семей, но у нас поддержка таких семей намного меньше, чем в Европе, скажем).
И то, что Вас это злит до такой степени - Ваша собственная проблема. Да, на языке крутится слово "безответственность" для людей, которые заводят детей, будучи заведомо не в силах их обеспечить, но, поверьте, это далеко не худшее, что бывает. Сами эти люди совершенно иначе относятся к тому, что нужно ребенку, они еще просто не понимают, что высшее образование в стране стало платным (станет им к моменту, когда их дети до него дорастут), они еще много раз подумают о том, что они сделали.
+3–
ответить
qart➦Michael1969• 19.01.20 10:48
В нынешней реальности - они делаю зло. Нас попинали большим количеством иждивенцев и увеличили пенсионный возраст. Работать при таком количестве таких детей эти родители не смогут, значит и они, и их дети (которые почти наверняка не получат достойное образование, и наверняка - работу) , и.е. они увеличивают иждивенцев.
+9–
ответить
Так попинали иждивенцам или все же сказали размножаться в целях повышения демографии?
+5–
ответить
Michael1969➦qart• 19.01.20 11:34
Пенсионный возраст увеличен не из-за количества иждивенцев, совсем. И так как в России нет сколько-нибудь затратных мер поддержки безработных, то их дети в будущем не увеличат количество иждивенцев. Да, в очень общем Вы правы, я тоже писал о безответственности, но это уж вполне российское.
Помнится, как-то подал в отставку директор ЦРУ, звали его, по-моему, Луис Фри. Ничего не предвещало его отставки, пока гадали, что не так, кто-то написал "да что тут обсуждать, у него родился пятый ребенок, на зарплату директора ЦРУ их не вырастить". Я не буду задавать вопросы, сколько детей можно вырастить на доходы, получаемые лицом на должности, аналогичной директору ЦРУ.
+3–
ответить
Michael1969➦Alissa• 19.01.20 11:41
Одно другому совершенно не мешает, поэтому сделали и то, и другое.
Российские власти отличаются жуткой непоследовательностью, так как последовательность идет от рационального мышления и отрицает божественное вмешательство, что немедленно выдает ее как чуждое нам веяние с Запада, и на это пойтить мы никак не могем.
+6–
ответить
Alissa➦qwerty832• 19.01.20 11:59
Одной ногой - одно, другой - другое, эка невидаль
В нынешней ситуации довольно опасно раскидывать ноги по сторонам
+1–
ответить
qart➦Michael1969• 19.01.20 12:54
"не из-за количества иждивенцев" ? Причиной нам назвали увеличение количества людей старшего возраста по сравнению с трудоспособным. Что не так?
+3–
ответить
Specialist➦Michael1969• 19.01.20 14:04
а разве высшее образование обязательно для счастья?
+1–
ответить
skarp➦Michael1969• 19.01.20 14:42
А из-за чего же он увеличен, если Пенсионный фонд формируется из взносов работающих, и этого фонда хватает на оплату только половины пенсий? Вторая половина пенсий финансируется из госбюджета и составляет ровно половину этого самого бюджета. То есть пенсионеры съедают намного больше, чем все вместе взятые силовики, врачи, учителя...
+0–
ответить
qwerty832➦skarp• 19.01.20 14:54
И где в этой схеме дети? Речь о соотношении численности работающих и пенсионеров, а не иждивенцев вообще.
То есть вот-прям-щас они никакого влияния на это соотношение не окажут, потом его улучшат, и уж только после попадут в число тех, кто его ухудшает...
+1–
ответить
demontag➦Michael1969• 19.01.20 15:05
Серьёзно не вырастить? Как у них все запущено,сдал бы пару агентов,или получил откат какой,и можно хоть 500 детей растить. Ничего не умеют.
+0–
ответить
demontag➦Michael1969• 19.01.20 15:12
Был бы у них Путин,то выплатил бы материнский капитал,и страна не лишилась ценного сотрудника,вот они гримассы капитализма!
+1–
ответить
Michael1969➦skarp• 19.01.20 17:02
Так он (Пенсионный фонд) давно жутко дефицитный, ну и что? Зимние Олимпийские игры тоже убыточное занятие, и шо, не стали проводить - мы же не Норвегия какая-нибудь, чтобы при возможности потратить деньги от нее отказываться только из-за того, что это убыточно, нам же понты дороже денег.
+-1–
ответить
skarp➦Michael1969• 19.01.20 18:39
Зимние игры в Сочи хоть и оценивают в 1,5 триллиона (официально 214 млрд, но это только на сами Игры, остальное вломили в благоустройство окружающего пространства), но это единоразовое мероприятие.
А на выплату пенсий требуется _ежегодно_ сумма, равная всему бюджету РФ. И только половина её покрывается пенсионными взносами работающих. Это и означает, что работающих слишком мало по сравнению с иждивенцам.
+3–
ответить
skarp➦qwerty832• 19.01.20 18:41
Пенсионеры и есть иждивенцы. Работающие - частично иждивенцы, но иждивенцы. Вас ранит это слово? Напрасно, плохого в нём ничего нет.
+-2–
ответить
qwerty832➦skarp• 19.01.20 18:50
Меня ранит не слово, а его некорректное употребление. Да, пенсионеры - иждивенцы, но иждивенцы - не только пенсионеры, и произвольно подменять одно из этих слов другим не стоит.
+3–
ответить
Michael1969➦skarp• 19.01.20 19:20
Я даже не буду проверять цифры, у меня нет оснований Вам не доверять. Скажите, пожалуйста, дефицит Пенсионного фонда образовался в этом году, в прошлом или в каком? А, давно значит.
И что, ничего не знали, думали, что внезапно в экономике окажется невероятное дополнительное количество платящих пенсионные отчисления откуда-то? Или надеялись, что пенсионеры массово проявят сознательность и умрут, чтобы расходная часть сократилась? Может, ставками пенсионных отчислений пробовали поиграть?
Но нет, продолжали, подобно паре из истории, заводить детей ... то есть простите, ничего не предпринимать, и даже на развлечения не скупились, зная, что население потом все оплатит - подумаешь, попозже на пенсию уйдут. И руководил всем этим кандидат экономических наук, то есть он должен был хоть как-то понимать, что с деньгами лучше не станет. И рождаемость не та, и что-то надо делать. Решили, как в "Золушке", танцевать - провели Олимпийские игры с одноразовой железной дорогой, построили одноразовый мостик на далекий остров, несколько одноразовых стадионов, которые теперь разоришься содержать - и все это объясняется тем, что это же одноразовые, а не повторяющиеся расходы, народу бы все равно не хватило. И теперь народ с гордостью говорит, что "все равно бы нам не досталось, а так хоть стадион стоит". Кстати, на то, чтобы объяснить народу, чем надо гордиться, пришлось тоже потратить некоторые деньги.
+4–
ответить
mitosSmitos ★➦Alissa• 19.01.20 20:50
Когда говорят о "повышении демографии", то имеют ввиду увеличение числа работающих, а не иждивенцев.
"Хорошая демография"- это много работоспособных, и мало нетрудоспособных.
Рождение нетрудоспособных эту самую "демографию" как раз понижает.
+2–
ответить
Alissa➦mitosSmitos• 19.01.20 21:33
Да, само собой, демография-обширная система.
Меня забавляет другое:когда идут публичные высказывания на счёт демографии, тут же в связке упоминают мероприятия по увеличению рождаемости, долгу и семейным ценностям. Я конечно могу предвзято относиться, но ощущение, что намеренно формируется посыл,что все должны собраться с духом, жениться, создавать большие семьи и только это спасет ситуацию и будет проявлением патриотизма.
Что-то мне подсказывает, что если бы честно говорили, какие мероприятия по степени важнее и какие выходы из кризиса более удобны и эффективны, то такого воодушевления бы не было. И возможно возникло бы понимание более трезвой картины происходящего и отведенной в ней роли населению.
+0–
ответить
Министерство Культуры• 19.01.20 10:30
Нахуя многодетной семье каждый раз новая кроватка и коляска? Они каждый раз старую продают что ли?
+21–
ответить
AIP➦Министерство Культуры• 19.01.20 11:57
Вполне возможно. Смотря где живут - если в какой-нибудь стандартной квартире, то места может просто не быть, с учетом что их там уже шестеро. Ну или решили после 4го что все, хватит. А тут так получилось.
+2–
ответить
ystervark➦Министерство Культуры• 19.01.20 13:59
так поди отдают кому-то, через этот же чат.
+4–
ответить
skarp➦Министерство Культуры• 19.01.20 14:43
Чего ж не продать-то, когда сердобольные лопухи им сами дают. Так была бы на всех детей одна каляска, а тут - и коляска есть и денежка.
+4–
ответить
« Черт, может, тоже рожать по кд, выставлять фоточки и собирать деньги на кроватку?»
Нормальная мысля, тот же Лев Толстой получился лишь с четвёртого раза ;)
+4–
ответить
qwerty832➦Serge3leo• 19.01.20 11:58
И для него тоже собирали деньги на кроватку, коляску и прочие памперсы?
+5–
ответить
Автор Училка Училковна.
Интересно, на что она рассчитывала? Что другие участники чата примут коллективное решение, что этой семье хватит рожать, и многодетная семья перестанет рожать?
+-3–
ответить
Проффессор ★➦Фигли• 19.01.20 10:51
Мораль сей басни - нефиг помогать тупым уродам размножаться.
+10–
ответить
demontag➦Проффессор• 19.01.20 11:33
Прогрессивные западные государства так и делали в свое время!
+2–
ответить
Zok➦Проффессор• 19.01.20 15:18
Не по-православному вы думаете!
Бог дал зайка, даст и лужайку!))
+0–
ответить
Эмоции понятны, но помогать вас никто не заставляет. В данной ситуации можно просто промолчать и не скидываться. Это их дело, как они живут. Тем более, если они верующие- верующие бывает не предохраняются по религиозным причинам (и уж тем более не делают аборт). И вообще.
Может, у них пятым Бетховен новый родится.
+-2–
ответить
водкаипиво ★➦Портланд• 19.01.20 09:39
А если Гитлер?
Помогать таким нужно только пиздюлями лечебными. Папаше по яйцам. Мамаше по еблу, чтоб не возбуждала.
И уж точно не на кроватку пятому собирать.
И кстати. Просят такие ублюдки у людей. Не у олигархов. Знают, что те пошлют скорее роту охраны - зачистить нахуй, чем копеечку дать.
+2–
ответить
водкаипиво ★➦водкаипиво• 19.01.20 09:45
Была одна наркоманка, на дитё собирала по дому
По венам всё прогоняла, ребёнка кормили на улице. Потом сдохла. Дитя забрали. Надеюсь детка забыла тот ужас голодный, с мамой!
+9–
ответить
Kelavrik_0➦Портланд• 19.01.20 10:47
Ну да, большинство и проходит мимо.
Их жизнь не совсем их дело, увы. Они не могут жить без внешней поддержки, а значит потенциальные финансисты могут определять надо ли таких поддерживать.
+2–
ответить