История №1073785

Brian_Eno➦Мимохожий• 18.01.20 11:26

КПД ПЕРЕНОСНОГО ДВС И ОГРОМНОЙ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ ? ДВЕ БОЛЬШШИЕ РАЗНИЦЫ

vvt251 ★➦Мимохожий• 18.01.20 20:05

1. Холодный климат - не очень большая проблема. На Аляске тысячи тесл ездят.
2. Реально (с моей точки зрения) за день раза в два больше можно проехать (надо же остановиться и поесть, за это время подзарядить)
3. И 4. Нефть, которая шла на бензин, можно сжигать на электростанции. Электростанция делает это намного эффективнее.
5. Сами ответили.
6. Когла я проезжаю мимо нефтеперегонного завода, то я в машине закрываю внешний забор воздуха - вонь страшная.

Мимохожий➦vvt251• 20.01.20 11:55

1. На какое расстояние? У нас в Магадане тоже будут ездить, но еще есть загород, а туда на Тесле смертников нет.
2. Я и говорю: короткие, с подзарядкой - норм.
3.+ 4. Еще старик Менделеев говорил: "Кто топит нефтью - сжигает ассигнации" - ее все же лучше в синтезе использовать, уж если неймется энергию получать на тепловых станциях, то лучше газ, причем, попутный. И в 3. надо понимать, что у нас нет столько э\станций для выработки потребного количества э\энергии. И "на раз" их не построишь. Да и при существующих технологиях ТС строить нельзя - задохнемся нах! Или поплывем: СО2 - самый парниковый после метана.
6. Хреновые фильтры на заводе стоят. У нас в Киришах (крупнейший в Европе) - норм дышится.

Dr Ray Down➦ystervark• 16.01.20 12:07

а почему нельзя одновременно производить оба типа машин, и с двс и электро? для дальняка двс, тем кто ездит только недалеко - электро ...
как то даже напрягает что прям насилу народ загоняют в эти теслы и б0лты

ystervark➦Dr Ray Down• 16.01.20 12:12

По факту пока так и есть. Однако же, в исходном посте написано не так.

vvt251 ★➦Dr Ray Down• 18.01.20 20:00

Plugin hybrid называется. Километров 60 на батарее идет, а потом на двс.
Кстати в volt есть небольшой двс, который не колеса крутит, а батарею заряжает, если надо (недавно, передо мной на заправке мужик в volt бензин заливал, я пока ждал, погуглил).

Dr Ray Down➦Dmitry Karpov• 16.01.20 12:09

на луне его немерянно, возможно со временем наладят промышленную добычу

Gmred➦Dr Ray Down• 16.01.20 13:16

Когда смогут наладить добыччу лития на луне, даже электромобили будут уже древним прошлым

Dr Ray Down➦jurnalist• 16.01.20 12:12

ютюб в помощь, вот для примера https://www.youtube.com/watch?v=gwoIc23TW58

Dr Ray Down➦Tarvas• 16.01.20 19:51

о том и речь

Ost➦MikeS• 15.01.20 20:28

История эта тут, на сайте. Каждый сам себе злобный буратина(С). Человек выбарал неправильную машину. Нужен был плагин. А Вы выбрали неправильную страну:
https://www.dw.com/ru/только-электромобили-к-2025-году-норвегия-все-ближе-к-воплощению-плана/a-47183852

MikeS➦Ost• 15.01.20 23:37

"Секрет успеха Норвегии заключается в щедрых государственных льготах, которые действую как на национальном, так и на местном уровне. Во-первых, электрокары не облагаются НДС и налогом на покупку автомобиля. Так, на норвежском рынке Volkswagen eGolf с электрическим мотором стоит намного дешевле, чем обычный вариант Golf на бензине.

Во-вторых, муниципалитеты по всей стране позволяют владельцам экологичных машин бесплатно парковаться, бесплатно подзаряжать свои автомобили и в некоторых местах даже пользоваться специальными полосами для общественного транспорта.

Наконец, обычные автомобили в Норвегии всегда были достаточно дорогими. Это означает, что правительству не пришлось резко повышать налог на загрязняющие окружающую среду машины, чтобы сделать экологичные модели дешевле."

Ну, да.

Если раздавать бесплатно КамАЗы (и бесплатно их заправлять), то народ будет брать Камазы. Любой народ.

..Похожий экперимент провели по-моему в Дании: продажи субсидированных Тесл поднялись до 50% от общего числа.
Когда субсидии - из-за экономичесзких проблем - прекратились, то продажи вернулись к своим 3-5%..

vvt251 ★➦MikeS• 15.01.20 23:49

Там гле я живу в США,зимой холодно (часто очень холодно). Тесл полно (не 50%, но сильно заметно - когла стою на светофоре, обычно одна две Теслы рядом).
Проблема только - если ехать далеко (сотни км). А иначе я проблем не вижу. Думаю, что следующая машина у меня будет электрическая.

Лео Нафигатор ★➦MikeS• 16.01.20 00:14

Таких отчётов уже несколько. Все с одним выводом.
Последний написал: мой Мерседес оказался дешевле и быстрее ионика, не говоря о приключениях. Вернул ионик в автосалон.

Ost➦MikeS• 16.01.20 01:06

Как стимулируют покупку - дело десятое. Главное - обеспечивают возможность эксплуатации даже этих, пока сырых машинок. Могут себе позволить без сказочных правителей, хотя сидят на нефти. Не хотят сидеть на нефтяной игле.

Ost➦Лео Нафигатор• 16.01.20 01:09

Нужно выбирать машину под задачи. Только полный дебил поедет из Гамбурга в Италию на смарте. Аноалогичный дебил отправится в это путешествие на чистом электро.

Лео Нафигатор ★➦Ost• 16.01.20 01:13

Ionic заявлен на 600 км. пробега. Интересующийся товарищ ездил Frankfurt - Emden, как раз около 600.
Пишет, больше не будет.

По поводу смарта ... если не спешить и не брать барахла - можно.

Dmitry Karpov ★➦Ost• 16.01.20 01:35

Пусть сначала разработчики доведут машины до ума!

Ost➦Лео Нафигатор• 16.01.20 01:36

Меня не интересуют заявления. Мощность вязкого и механического трения в маине на сотке порядка 10 кВт. Нелинейно возрастает со скоростью. Не будем ехать быстрее сотки. 600 км - 6 часов. 20 МДж. Запасает его акку столько? И это мы вопрос рельефа и разгонов оставили в сторонке. А каждый разгон однотонной машины до сотки - уже примерно пол МДж. Рекуперация возвращает делеко не 100%. Очень сильно меньше.

Лео Нафигатор ★➦Ost• 16.01.20 01:40

Это не заявление, это отчёт. Практика. Можно долго рассчитывать, а можно один раз проехать. Вряд ли сейчас найду, читал месяца 2 назад. Проблемы те же самые, с которыми столкнулся я, и выводы тоже один к одному.
Товарищ не в джоулях отчитывался, а в реальности.

Ost➦Лео Нафигатор• 16.01.20 01:48

А нужно было учить физику в школе и читать кляйнгедрукте. И считать в мегаджоулях прежде чем "искать мягкий вагон"(С)

Ost➦Dmitry Karpov• 16.01.20 01:53

Пока доводятся до ума чистые электро, а это займёт годы, нужно смотреть реально и использовать плагины: гибриды с запасом хода на электро от сотки и выше. Оптимально бы 500.

Boobba➦Ost• 17.01.20 05:35

В думаешь электричество раздавать будут?

Ost➦Boobba• 17.01.20 11:32

К чему вопрос? Его продают. И сейчас тоже. Но у некоторых оно "даром". Солнышко заряжает акку. Приехал домой - акку заряжает акку машины. Как вариант. По мне проще было бы - быстросменные аккублоки в машине. Выкатил его. Поставил на зарядку. Второй воткнул в машину и уехал.
Кстати, чисто для сведения: машны на LPG (как моя) и сейчас ездят как минимум не дороже, чем электро, заряженые от обычной сети. А те, которые заправляются в Бельгии (тут рядом), ездят дешевле. Там газ дешо

Gmred➦DimitriD• 15.01.20 20:10

Да не правительства против, наоборот очень многие делают все что возможно лишь бы их внедрить. Против голосует кошельком покупатель. Это как с электролампами, пришлось законодательно запретить как в германии выпуск ламп накаливания, или ограничить их мощность как в России, что бы заставить покупателя покупать светодиодные. Потому что даже сейчас при массовом китайском выпуске лампа светодиодная 100 ватная стоит 150 рублей. А аналогичная лампа накаливания 5 рублей и срок службы у них не сильно разный, для ламп по 150 максимум два раза (хоть реклама и обещает 10 тысяч часов, т.е. в 10 раз)ну это как с расходом бензина, обещают шаровые цифры в идеальном газе, а нам по дорогам ездить. Кроме того лампа накаливания 100 ват дает освещенность 1350 люменов, а аналогичные якобы им 12 ватки от 750 до 1000 (тлолько дорогие те что до сих пор по 300 лают 1200) и затраты на потребление электричества не окупают светодиодные лампы. Так и тут ты хоть разойдись на крик, но пока стоимость владения электромобилем будет в 2,5 раза превышать стоимость владения аналогичным по характеристикам ДВС, заставить их покупать смогут только прямые запретительные меры. Например поднять стоимость бензина в 10 раз.

DimitriD ★➦Gmred• 16.01.20 00:43

Хм.... я перешёл на светодиодные лампочки уже давно и они реально ярче светит и счета за электричество реально меньше стали приходить....
А лампочкия я покупаю обычно дешёвые китайские, те что продают по акции...

vvt251 ★➦Gmred• 16.01.20 01:15

Я перешел на LED много лет назад. Никаких отрицательных сторон не вижу. Зато теперь в большой комнате теперь светло. Раньше 2 лампы по 300 вт были, теперь 4 по 15 вт и намного ярче. Да и не перегорают как раньше.

Gmred➦DimitriD• 16.01.20 09:40

Вы немного путаете яркость и освещенность.

Ну давайте посчитаем. Внесем предположение, что светодиодная лампа отработает в среднем в 2 раза дольше чем лампа накаливания. Итак - вот у меня в коридоре раньше висела 1 лампа накаливания 100 Вт. Освещенность 1350 люменов. Теперь для достижения той же освещенности висят 3 лампы по 7 Вт, освещенность каждой 440 люменов (на самом деле 6:) поскольку могу себе теперь позволить освещенность побольше), но учтем 3. Затраты на 1000 часов горения лампы накаливания - Лампа 5 рублей, электричество 0,1 КВТ/ч * на 1000 * 5,47 рубля = 547 рублей итого = 552 рубля. Затраты на 1000 часов горения ламп светодиодных - берем дешевые по 110 рублей Итого 330 разделить на 2 (учитываем вдвое больший срок использования) = 165 рублей, затраты на электричество 7*3/1000 = 0,018 Квт/ч * на 1000 * 5,47 рубля = 115 рублей - итого 280 рублей. Да получается дешевле. Но порядок затрат общем то сравним. А если учесть что теперь освещенность у меня в коридоре вдвое выше, то и вообще:)Ну это сейчас когда появились китайские сравнительно качественные лампы. А еще два три года лет назад китайские лампы горели как свечки и электричество стоило дешевле. Смысла не было вообще. А качественные немецкие как стоили 350 рублей за штуку так и стоят, но и они проработают максимум в три раза дольше лампы накаливания. Вообще у меня есть 1 лампа еще люминесцентная купленная когда они только только появились в России как сейчас помню за 460 рублей производства филлипс и горит до сих пор несмотря на то что провисела всю свою рабочую жизнь также в коридоре. Но это единственный пример долгожительства.

Gmred➦vvt251• 16.01.20 09:47

эффект плацебо:) две лампы по 300 вт не верю - это извините 8 тысяч люменов освещения и приличная печка для обогрева, а счетчик должен вращаться как бешеный только за эти две лампы при 8 часовом режиме освещения вы должны были бы платить в месяц по 750 рублей. а 4 лампы по 15 вт это в лучшем случае 4000 люменов.

DimitriD ★➦Gmred• 16.01.20 10:24

Если честно, то я сильно не заморачивался, а просто вместо перегоревшей лампы накаливания вставляли светодиодные. Самые простые, купленные со скидкой. Главное, чтоб они были жёлтого света, а не дневного. В результате, свет стал ярче, а счета за электричество уменьшились, причём сильно уменьшились. На Счёт перегорания лампочек, вероятно у вас сильно скачет напряжение. Мне когда то объяснил это знакомый электрик. Если напряжение сильно скачет, то лампочки начинают быстро перегорать. А фирмы типа Филлипс делают лампочки с каким то большим запасом прочности.

vvt251 ★➦Gmred• 16.01.20 11:06

Извините, что LED лампы у меня по 15 вт - я сам померила. И каждая из них даёт примерно столько же света сколько 300 вт галогенная трубочка.
Сколько я рублях платил- не знаю, я долларах плачу (примерно 10 центов за киловатт час).

Gmred➦vvt251• 16.01.20 13:26

Галогенные давали на 10% ярче освещенность чем обычные. Если вы имеете ввиду галогенные лампы накаливания, но при мощности 300 ват это еще та печь не верю:). Если вы имеет ввиду энергосберегающие на инертных газах то при мощности 300 ват они давали бы 19 000 (19 тысяч!!!) люменов (это примерно как 15 штук 100-ваток накаливания) и мощности потребляли бы не менее 6 100-ваток накаливания опять не верю. Скорее всего вы имеете ввиду энергосберегающие 30 Ват, но у них освещенность в люменах под 1900 - больше чем в аналогичных сотках накаливания опять не срастается. Поскольку светодиодные сравнимой мощности (15 ват) имеют не более 1200 люменов, а следовательно не могут светить ярче. Другой вопрос, что свет светодиодов белее чем энергосберегающих - поскольку используются голубые светодиоды, из-за этого может казаться ярче.

Gmred➦DimitriD• 16.01.20 13:28

На счет напряжения я знаю, но сейчас новый дом, напряжение контролируется - и в одном и том же патроне светодиодки разных китайских производителей горят по разному, опытным путем набрел на те что горят долго, а были лампы которые сгорали через полгода.

vvt251 ★➦Gmred• 16.01.20 20:19

На фотографии (трубочки в левом верхнем углу) примерно такие же только 250 вт. У меня были 300 вт.
Лампы светили настолько сильно, что на них нельзя было оставлять даже отпечатки пальцев - мгновенно перегорали (и это правла - первую так убил, не прочитав инструкцию, сгорела в момент включения). Поэтому их надо было вставлять либо в перчатках либо браться за них салфеткой

vvt251 ★➦Gmred• 16.01.20 20:39

https://smile.amazon.com/gp/product/B01H64JDY6/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1 - это то, что я поставил на замену. Вставляется в тот же разъем

vvt251 ★➦Gmred• 16.01.20 20:58

Кстати, и на 500 вт такие же есть: https://www.zoro.com/bayco-halogen-lamp-500w-120v-clear-t3shape-pk2-sl-217pdq/i/G9967273/

vvt251 ★➦Gmred• 17.01.20 01:54

// Внесем предположение, что светодиодная лампа отработает в среднем в 2 раза дольше чем лампа накаливания //
Уже неправильно. Светодиодная лампа работает в десятки раз дольше чем накаливания. На самом деле, может и больше. Я не менял в корридоре уже лет 10, а до того, каждые 3 месяца (эти лампы у меня на таймере стоят - включаются за полчаса до заката, выключаются в полночь). Да и остальные тоже. Пишут, что срок работы годы (и это правда, не перегорают они).

Brian_Eno➦ystervark• 15.01.20 17:04

делают конечно , кроме спортивного режима

Ost➦ystervark• 15.01.20 17:46

Все электромобили имеют функцию рекуперации при торможении, кроме экстренного торможения. Но аргумент это очень слабый. Он позволяет несколько снизить необходимую энергоёмкость аккумулятора. Но весьма слабо. Все электромобили вынуждены очень резко придушить скоростной режим. На автобане им пока делать нечего.

Leonidas➦ystervark• 15.01.20 21:02

Могу сказать, почему. Реальная её действенность только в горах. При торможении - это перед тобой должно быть десятки метров и ты рассчитываешь постепенное торможение двигателем с рекуперацией, а когда ты в пробках или тебя подрезают, здесь не до того, придётся жать резко на тормоза.
Плюс не на всех движках рекуперация в принципе возможна. На прямоприводных - да, на редукторных - нет. Но редукторные потребляют и так на 20-30% меньше энергии, чем прямой привод. То есть, зачем мне рекуперация и все эти заморочки - я лучше просто редукторное мотор-колесо поставлю.

Лео Нафигатор ★➦ystervark• 16.01.20 00:11

Уже делают рекуперацию. Новые умеют.

Ost➦Leonidas• 16.01.20 01:17

Компьютер сам решает, когда к рекуперативному торможению добавить механическое. Рекуперативное торможение может иметь очень и очень неслабый тормозящий момент. КПД современного электродвигателя вплотную подбирается к 100 процентам. Любой редуктор - потери мощности. Вариант мотор-колёс уже реализуется. По кёльну бегает пока сырая машинка. На этом принципе работали карьерные Белазы давным-даво. Только источником был генератор и турбина.

vvt251 ★➦ystervark• 18.01.20 05:44

Конечно делают. В россии, вообще, используют метод: если батарея села, тотнанимают грузовик, чтобы потащил до цивилизации. Пока он тащит, батарея заряжается.

ystervark➦vvt251• 18.01.20 14:13

Надо же. А производитель одобряет такой способ?

vvt251 ★➦ystervark• 18.01.20 19:52

А с каких пор в России это кого-то интересует?
Вы же знаете, что инструкции по эксплуатации для россии начинаются с фразы: ну что, сломал?

ystervark➦vvt251• 18.01.20 22:21

Ну как бы да, но у этих машин как-то поневоле ожидаешь большей зависимости от сервисного центра. Вон, у некоторых даже колесо самому не поменять, надо службу вызывать. Что-нибудь заглючит в компьютере, привезешь в мастерскую, там снимут логи с компьютера и скажут, что гарантия аннулирована некорректным использованием. Если логи уже не там.

vvt251 ★➦ystervark• 18.01.20 22:29

На Аляске больше тысячи Тесл и ни одного сервисного центра. Ближайший в Сиэтле (полторы тысячи миль).
И нормально ездят. В теслах ломаться практически нечему (им даже масло не надо менять).

Ost➦Ost• 15.01.20 15:16

Пардон, конечно не 10 МВт, а 10 МДж.

HomoFaber➦Ost• 15.01.20 15:25

Ну так ведь никто и не говорит, что это произойдёт завтра. По поводу акку... По крайней мере нобелевка по химии в прошлом году была дана за совершенствование литий-ионных батарей... Опять-же, я нисколько не идеализирую современную систему раздачи нобелевских премий, возможно это даже политический шаг, нежели научный. Но в данном контексте политика может иметь гораздо больше веса, чем наука.

Ost➦HomoFaber• 15.01.20 15:52

В том-то и проблема, что даже акку, за который дают Нобелевскую, весьма далёк пока от потребности. И альтернативы не особо видны. Ни супермаховики, ни топливные элементы не созрели. Разве что, произойдёт вдруг чудо нежданное, как со светодиодами.

HomoFaber➦Ost• 15.01.20 15:54

Ну так я согласен, что далёк :) Но мы ведь не сравниваем телевизоры из 1950 годов и современные.

Gmred➦HomoFaber• 15.01.20 16:06

Забудьте про батареи. Они как улучшенная смазка для тележных колес, да что то чуть чуть улучшается, начинает скрипеть меньше 6,78%, но телега как была телегой так и остается.

Gmred➦HomoFaber• 15.01.20 16:06

А в чем принципиальное отличие? Уголки стали более инновационные?

Gmred➦Ost• 15.01.20 16:11

Кстати на счет зеленой энергии. В германии несколько лет назад с помпой было преподнесено очередное зеленое решение - 10% бензина заменить маслом получаемым из рапса. Типа это намного снизит зло наносимое ДВС природе. Все бы было хорошо еслиб не одно но, для производства этого рапса на Амазонке были вырублены сотни гектаров девственных амазонских лесов. Так и с ветряками и прочими экологически чистыми источниками, про ветряки не учитывают сотоимость их производства и утилизации, про солнечные ьатареии тоже. Не учитывается что один килловат от атомной АЭС стоит в сотни раз дешевле чем тот е килловат от ветряков и наносит вреда природе намного меньше.

HomoFaber➦Gmred• 15.01.20 16:12

Да возможно принципиального отличия нет, но ведь не сравниваем-же :) Вот вам сейчас придут на квартиру и захотят унести вашу плазму, а взамен дадут Telefunken FE-III. Думается мне, вы сразу принципиальные отличия найдёте

Ost➦Gmred• 15.01.20 16:20

Рапсом не заменяли бензин. Это речь о биодизеле. С бензином вышло не лучше: Е10 оказался не дешевле обычного Super E5. Тут добавкой работает биоэтанол. Но я езжу всёже экологичнее бензина и дизеля. Пропан-бутан. Соотношение Водород/углерод немножко, но выше, чем у сотальных. У метана ещё лучше, но ездить на балонах с 250 атм не очень хочется. Оптимально было бы водород и топливные элементы. Уже пару Тойот рекламных с этим вариантом тут бегают. Но снова, сжатый водород не сильно радует, а твердотельные аккумуляторы водорода пока чудовищно дороги. Палладий обогнал по цене платину.

Gmred➦Ost• 15.01.20 16:44

ну или так

ystervark➦Gmred• 15.01.20 16:45

А это точно так, про ветряки? Я помню, долгое время в ходу был аргумент, что как ветряк, так и PV-панель, за всю жизнь не вырабатывает столько энергии, сколько ушло на ее производство. Только, по-моему, это уже давно не так. Можно посчитать, исходя из цены. Берем, например, первое попавшееся: панель Canadial Solar 2 кв.м., 405 Вт, цена (розничная, замечу) $170. Если электричество по 10с, это равно 1700 кВт*ч или 4250 часов работы батареи на полной мощности. Ну пусть 8000 часов на половинной. По 8 часов в день полностью окупается за три года, а служит лет двадцать.

Аналогично с ветряками. Станция мощностью 140 МВт стоит 160 М$. Доллар ватт, дороже PV-панели раза в три. Ну за десять лет окупится, а учитывая, что, если район выбран правильно, то ветер дует не только днем, то и быстрее.

Утилизация не включена, согласен, она чуть ухудшит цифры, но принципиально картину не изменит.

Можно было бы сказать, что низкая цена этих устройств объясняется низкой ценой энергии в Китае, где они сделаны (т.е. они - это такие замаскированные батарейки, транспортирующие энергию из Китая вовне), если бы сам Китай у себя на территории не строил и ветряные, и солнечные станции.

Ost➦Gmred• 15.01.20 17:42

Не или, а именно так!

Gmred➦Ost• 15.01.20 19:38

А как с гарантией, читал, что опель, фолькс и бмв сразу заявили, что при использовании Е10 снимают машину с гарантии.

Gmred➦ystervark• 15.01.20 19:51

Не учитываешь стоимость обслуживания. А стоимость электричества в США как тут писали 10 центов за киловат. - кроме того, то что на ветряке написано МВт это не значит, что он будет его вырабатывать 24 часа в сутки, сила ветра не постоянна, так что на самом деле выработка будет намного меньше. А срок службы ветряка 25 лет, после этого его сносят полностью и строят новый, усталость металла знаете. Те ребята к которым я ездил поставили себе ветряк только потому, что большую часть суммы за строительство заплатило государство.

Ost➦Gmred• 15.01.20 20:32

Я не в курсе. Был опубликован список машин, которые безболезненно переносят Е10. Подозреваю, что для этих машин гарантия сохранялась. А вот из второго списка...

Ost➦Gmred• 15.01.20 20:36

Есть места, где ветряки работают практически на полную мощность почти постоянно. На горной гряде рядом с Сан Диего, например.
В Германии стали ставить ветряки почти в 6 МВт. Проблема в том, что нынешнее законодательство оставляет очень мало мест, куда их можно поставить в густонаселённой стране.

Leonidas➦Gmred• 15.01.20 20:36

АЭС, может, и дешевле. Но захоронения отходов... А уж стоимость вреда в случае аварии в разы-разы выше, чем при аварии на ТЭС или даже ГЭС. Поэтому и мечется человечество между многими видами источников энергии, а не может найти идеального.
Насчёт масла рапса для дизеля, то знаю, что от нас (Украина) его импортируют полным ходом в Европу. И для этого не приходится ничего вырубать, культура растёт и на простых почвах, ей не нужен супер-чернозём и жаркий климат.

Gmred➦Leonidas• 15.01.20 20:41

А зачем их захоранивать, это уже прошлый век😀 в России в прошлом году запущен первый в мире промышленный реактор на быстрых нейтронах. Он может использовать как топливо любые отходы разлогая их до свинца. Может работать даже натнеобогащенном уране. Сжигать как топливо любой радиактивный мусор

Leonidas➦ystervark• 15.01.20 20:56

Ещё эти устройства требуют аккумуляторов для накопления электроэнергии на то время суток, когда ветра или солнца нет. А они, опять же, очень дорогие. Если бы они давали электроэнергию круглосуточно и равномерно - цены бы им не было... В общем, пока ветровая энергия более-менее выгодная только на крупнейших ветряках с лопастями по 70 метров, на меньших уже не выгодно. Солнечная хороша в пустынях, где максимум солнца, но там некому потреблять. А доставлять с Сахары в Европу - уже намного дороже, плюс по дороге проходит немало стран, в которой какие-то проблемы - тут же могут тебе обрезать провода.
В общем, все эти методы хороши в идеальных условиях. В реальных уже не то.

MikeS➦ystervark• 15.01.20 23:47

Вы считаете только стоимость панели.
Соларизация дома - это еще и установка панелей, и изоляция крыши, и проводка, и контрольная панель с преобразователем, и батарея, срок службы которой, между прочим, от 3-х до 5-и лет...
Полная цена установки в Новой Англии - от 12 до 15 тыс. долларов.
Я плачу за э/энергию около $100 в месяц, т.е. отбить только стоимость установки у меня займет лет 10. Не тратя ни копейки ни на электричество (что на северо-востоке США нереально), ни на поддержку системы, ни на замену батарей.
То есть, экономически не слишком выгодно...

ystervark➦Leonidas• 16.01.20 00:01

Вывод таков, что надо именно что доставлять из Сахары в Европу, иными словами, что полноценно проблема на уровне отдельных стран не решается. Нужна кооперация на уровне разных стран, и ничего тут невозможного нет, европейцы это вполне умеют. Среств много - тут и честная торговля, и подкуп кого надо, и военное вмешательство. В конце концов, нефть тоже поступает из всяких жоп мира - Венесуэла, Ангола, Нигерия, Ливия, Персидский Залив, и ничего, все работает как-то.

Ну а технически вряд ли дело невозможное. Вон, подводные трубы кладем для газа, на глубину 2 км - неужто подводные кабеля не проложим? Расстояние же там гораздо меньше, чем от Москвы до Саяно-Шушенской ГЭС. А есть и пустыни, не отделенные морем, хоть Гоби, хоть каракум. Да и не обязательно прямо уж пустыню, в Испании вполне себе строят.

На крайняк можно массово строить АЭС в России и всей Европой закупать электричество там.

Лео Нафигатор ★➦Ost• 16.01.20 00:07

ADAC как-то провели эксперимент: заправляли допущенный к использованию Е10 Опель только этим Е10, а через год разобрали. Нашли коррозию и пришли к выводу: Е10 всё-таки вреден для любой машины.
А ещё пыльца с рапсовых полей, покрывающая всё жёлто-зелёной пылью и неизвестное количество аллергий на неё ...

ystervark➦MikeS• 16.01.20 00:14

По-моему, про срок от 3 до 5 лет это какие-то очень устаревшие данные. При таком сроке вся затея не мела бы смысла, независимо от цен. Даже если панели выдают бесплатно, в гробу я видал так часто их менять. Сейчас обычно дают гарантию на 20 лет. Ну да, за 10 лет отбивается, а за сколько отобьется ГЭС или АЭС? Они миллиарды стоят и только по десять лет строятся.

Ost➦Лео Нафигатор• 16.01.20 01:59

Где нашли коррозию? На сколько я понял, спирт опасен для полимерных деталей топливной системы и, при неправильной настройке - катализатору. Моё топливо ещё опаснее для двигателя. Для клапанов. Однако пробеги у машин уже "лунные".

Лео Нафигатор ★➦Ost• 16.01.20 02:05

В топливном насосе точно нашли, и ещё где-то, уже не помню. Топливного уже достаточно, он стоит что-то близко к 2.000, если брать новый.

На газу пробег может быть каким угодно, он чистый, двигатель практически не изнашивается. Клапана - это не так дорого, как топливная целиком.

vvt251 ★➦ystervark• 16.01.20 05:35

// А это точно так, про ветряки? Я помню, долгое время в ходу был аргумент, что как ветряк, так и PV-панель, за всю жизнь не вырабатывает столько энергии, сколько ушло на ее производство. Только, по-моему, это уже давно не так //
В 2012 году ветрянки вырабатывали в 25 раз больше энергии за свою жизнь, чем было затрачено на их производство. С тех пор ситуация наверняка улучшилась.
А что они когда-то вырабатывали меньше, то по-моему жто страшилка, которая никогда правдой не была.

vvt251 ★➦Gmred• 16.01.20 05:39

В колорадо 30 процентов - ветровая энергия.
Но таких мест в Америке немного.
Зато хорошо ставить ветряки в океане (так что еще не очень глубоко и они могут стоять на дне) но достаточно далеко от берега: их и не видно и ветер сильнее. На восточном побережье США это примерно 40 - 50 км от берега, и чем севернее, тем сильнее ветер.

Ost➦Лео Нафигатор• 16.01.20 11:11

Собственноручно менял топливный насос на цешке. Там легко. Бак под задним сиденьем. Чему там 2000 стоить!? Два пластмассовых цилиндра с электромоторчиком.
А вот клапана самостоятельно на том же Мерсике я не поменяю. И даже головку блока целиком. Это работа для мастерской и для профи. Плюс, замена прокладок и др. подводные камни.

Лео Нафигатор ★➦Ost• 16.01.20 11:37

Это был фильтр. А топливная система ещё на Гольф стоила 2.200 евро с заменой в 2002 году

Ost➦Лео Нафигатор• 16.01.20 12:27

Тяжело с тобой. Я ж написал, что менял собственноручно. Это полностью в сборе и фильтр и насос. Стоили "копейки". Может на Гольфах они из золота? Или там полная замена всей топливной. От бака до карбюратора (форсунок)

Лео Нафигатор ★➦Ost• 16.01.20 13:57

Ну вот например: https://www.atp-autoteile.de/de/product/819785-bosch-einspritzpumpe/v-131372

Специально взял простенький С-класс. Это немного больше, чем два пластиковых цилиндра, и именно то, что корродирует от Е10. А то, что ты менял в баке - это фильтр. Может, с насосом, но точно не тем.
Цена по ссылке 1529 евро со скидкой. Пишут, uvp 1814. Плюс замена, при которой разбирается довольно много. Мне когда меняли на том гольфе, бесплатно заменили ремень: всё равно уже всё разобрано достаточно.
Вот тебе и 2200. Хотя я, конечно, уложился дешевле, но это другая история.

Leonidas➦ystervark• 16.01.20 14:03

Кроме того, что можно договариваться и давить на страны и таки получить проводку электричества из Сахары в Европу, существуют ещё революции и гражданские войны. А во время их рушат всё подряд, посваливают вышки или взорвут кабель, идущий в Европу - и хана электричеству. А в Африке да на Ближнем Востоке революции - частое явление. Да, можно со всеми воевать и восстанавливать, но война - удовольствие тоже недешёвое. И если оборвут поставки нефти и газа, то можно некоторое время восстанавливать из хранилищ, пока не наладится ситуация там, где революция. А электричество - бац и не стало. И Европа в темноте. В общем, слезешь с нефтяной иглы, а станешь на игле Сахарских электростанций. И уже они станут свою волю диктовать.
АЭС в России не особо массово настроишь. От экватора далеки, солнца маловато, большая часть территории часто под тучами. КПД довольно низкий.

Ost➦Лео Нафигатор• 16.01.20 14:16

Чилавек, ты с дуба рухнул? Это дизельный насос! Ты вообще капот у машины открывал? Не пиши мне больше на технические темы.

Лео Нафигатор ★➦Ost• 16.01.20 14:20

А ведь действительно. Подзабыл, что бензиновые машины ещё бывают ... заправлял часто, а ремонтировать уже много лет не приходилось. Перестали ломаться, однако.
И правда, почитай лучше ADAC. E10 Langzeittest.

ystervark➦Leonidas• 16.01.20 14:26

АЭС это атомная электростанция! Экватор ей не нужен.

Что же касается революций, то прецеденты спонтанных есть (например, иранская 1979 года выглядит такой), да и то непонятно, насколько они реально спонтанны. А так на какую ни посмотришь - отчетливо видны чьи-то уши. Где запад не хочет революции, там ее обычно и нет, например, как у Саудов. Эти самые сауды, кстати, вполне годная модель. Подкупили элитку, ввели войска и все там чинно и спокойно. Если какая-то зона является зоной реальных жизненных интересов, а не так, "хорошо бы тут чуток урвать", Запад вполне умеет эти интересы отстаивать. Посмотрите, к примеру, как в Анголе нефть добывается. Страна в жопе, гражданская война формально кончилась, фактически кое-где до сих пор идет, кругом полно бандитов, но нефтяные поля надежно охраняются, и нефть поступает бесперебойно.

Plato➦Plato• 15.01.20 14:42

Не говоря уже о том, что КПД всей этой "экологически чистой" системы куда ниже ДВС, и угля придется сжечь гораздо больше чем бензина.

vvt251 ★➦Plato• 16.01.20 05:30

Откуда дровишки? Электромобиль с электричеством от йгольнай электростанции (самый плохой вариант) дает экономичность как у хорошего гибрида. А если из других источников, то раза в полтора лучше.

Leonidas➦vvt251• 16.01.20 13:20

Может, речь о том, что часть энергии теряется на угольной электростанции, часть в процессе транспортировки до зарядки и это всё надо тоже учитывать в потери?

vvt251 ★➦Leonidas• 16.01.20 20:01

Так это и учитывается. Иначе "цена" километра электромобиля с электричеством с ветрянка была бы нулевая.

Можно грубо оценить: если я дома из розетки заправляют электромобиль,то это обойдётся мне порядка $9 (без каких либо скидок и дотаций). У моей машины расход 17 миль на галон (это не заявленный расход, а реальный) стоимость бензина сейчас, где-то $2.75 за галон. То есть за $10 я могу проехать порядка 60 миль. За эти же деньги я могу проехать на электромобилей раза в три больше. Эта оценка, довольно близка к официальным.

ystervark➦Kroki• 15.01.20 14:18

А в чем, кстати, проблема с приусом была? За пару лет эксплуатации вряд ли он успел серьезно сломаться. Даже если ТО чуть дороже, это же не трагедия.

Kroki ★➦ystervark• 15.01.20 15:14

Я не выяснял, точнее сосед обычно разговор в сторону уводил. Но по оговоркам стало понятно, что цена у Приуса сильно завышена, сходные по ТТХ, габаритам и комфорту бензиновые аналоги чуть ли не в два раза дешевле, а заявленная экономия бензина за счет использования электромотора оказалась в основном в рекламных проспектах.

ystervark➦Kroki• 15.01.20 15:30

Ну что он стоит бессовестно дорого - это я сразу знал. Настолько, что даже если экономия согласно рекламе, то по моим подсчетам деньги было не отбить. Я думал, может, еще какие проблемы, технические и т.д.

Leonidas➦ystervark• 15.01.20 20:24

Первым делом пол цены - аккумулятор. Обычно, когда рассчитывают стоимость езды, какая она дешёвая на электричестве, о стоимости аккумулятора "забывают" упомянуть. А эта стоимость будет отбиваться только при очень большом количестве поездок. Например, у таксистов в крупном городе, где масса заказов. Только им ещё надо будет где-то успевать заряжаться при этом.

Tarvas➦Leonidas• 15.01.20 23:54

В Киеве полно Лифов такси . Я сам на Лифе езжу , мне хватает на день , но вот как таксисты управляются - загадка ( зарядок у нас полно)

Leonidas➦Tarvas• 16.01.20 13:19

Может, нечасто имеют заказы?

Tarvas➦Leonidas• 16.01.20 17:46

да нет , гасают по городу . Одно время была служба такси - только электро машины, потом влилась в более крупную сеть

Лео Нафигатор ★➦Gmred• 15.01.20 12:13

Когда энергию на 500 километров упакуют в 10 килограмм, получится бомба. Это будет взрываться на первой кочке.

Gmred➦Лео Нафигатор• 15.01.20 12:25

Ну хорошо пусть 60 как бак с бензином, но тогда их придется дробить на 6 по 10 кг, а на машину ставить например 8 что бы запас был:)

Gmred➦Лео Нафигатор• 15.01.20 12:31

К тому же технологии будут другие, при таких размерах это явно будет не аккумулятор - ну например компактный термоядерный реактор. А может сбудется предсказание Дока Эмметта Брауна и появятся таки холодный термояд:) Мечты, мечты. А до того электромобиль таки будет оставаться догой и бесполезной игрушкой. Ну типа есть у меня машина для отдыха, для души, для охоты, для жены, для компаньонки жены, ну путь и эта будет для пониу неформального.

Лео Нафигатор ★➦Gmred• 15.01.20 12:37

Батареи и так раздроблены, состоят из элементов малых размеров. Проблема в том, что как ни дроби, общий вес не изменится

Лео Нафигатор ★➦Gmred• 15.01.20 12:42

Я интересовался, даже думал взять twizzy второй городской машиной. Но всё же не взял. Как ни хотелось, бензиновый мотороллер выиграл.

ystervark➦Gmred• 15.01.20 13:03

Скорее уж надо придумать способ передачи энергии на электромобиль. А с собой возить по минимуму. Какие-нибудь вмонтированные в асфальт индукционные катушки.

ystervark➦Лео Нафигатор• 15.01.20 13:04

А почему? Уж мотороллер-то, наверное, можно и электрический, все равно поездки короткие. Я вот думал в направлении электровелосипеда, да держать негде.

drrddr➦ystervark• 15.01.20 13:15

О! Вы кажется изобрели трамвай!!

Лео Нафигатор ★➦ystervark• 15.01.20 13:18

Эксперимент. Если честно, попался недорогой мотороллер в декабре, решил проверить, насколько это практично, тем более зимой. Если до весны не передумаю, буду думать о более серьезной технике.
По итогам первого месяца - не каждый день, но в день бывает и 70-80 километров, хотя казалось бы: сколько там того города? И тут электро уже не тянет. По крайней мере из того, что предлагается.
Можно разбить на короткие поездки, но тогда придётся выезжать каждый день, а это потери времени. Или гонять машину по пробкам, тоже не очень.
Посмотрим, может, сделают доступный скутер или мотоцикл на километров 250 заявленного пробега, на 100 реального хватать будет. Ну и 80-100 в час надо бы, стандартных для электро 50-60 маловато.

ystervark➦drrddr• 15.01.20 13:23

Как раз хотел написать про трамвай. Кстати, никто его, почему-то, не критикует за то, что "энергию для него все равно вырабатывают, сжигая уголь". Но и с ним беда: гораздо чаще в городах снимают старые трамвайные пути, чем кладут новые.

Gmred➦Лео Нафигатор• 15.01.20 13:26

Ну так яж и говорю, нужен принципиально иной источник питания, не аккумулятор. Или вернее аккумулятор основанный на других физических принципах.

Лео Нафигатор ★➦Gmred• 15.01.20 13:26

Гравитационный?

Gmred➦Лео Нафигатор• 15.01.20 13:28

Вот и я про то же. Тоже некоторое время думал (для жены, ей до работы 7 км), а почему бы и нет. Но посчитал почитал, посчитал затраты, вероятность продать на вторичном рынке и решил что этот ком проблем мне не нужен.

ystervark➦Лео Нафигатор• 15.01.20 13:28

Если ездить в день на 70-80 км, да еше со скоростью 80-100, то я бы, пожалуй, не хотел делать это на скутере. Как-то кажется опасным и неудобным. Двухтонный ящик тоже вроде не хочется. Подошло бы что-то типа Смарта или даже еще меньше (одноместное, хотя вопрос дискуссионный), но это должен быть полноценный корпус с нормальным сидением, музыкой, навигацией, кондиционером. И хоть небольшим, но багажником.

Беда в том, что к этому все равно нужна вторая машина, нормальная. Но если в семье все равно иметь две, то вполне имеет смысл одну такую, вторую такую.

Gmred➦ystervark• 15.01.20 13:31

Было уже - потери огромны, кпд мизерный.

Лео Нафигатор ★➦ystervark• 15.01.20 13:31

Машина есть, а Смарт (и twizzy) стоят в пробках. К тому же 70 километров набегают мелкими прыжками, от 2 до 15 километров.
Но это уже личная специфика.

Gmred➦ystervark• 15.01.20 13:32

Стоимость владения.

Gmred➦ystervark• 15.01.20 13:36

Опять опоздали:) В Берлине в сове время полностью сняли рельсы и очень этим гордились, теперь восстанавливают. Потому при всех прочих стоимость владения трамваем и соответственно стоимость перевозки одного пассажира на 1 км. самая низкая, а аккумуляторов у него нет:)

Gmred➦Лео Нафигатор• 15.01.20 13:37

Может быть, если смогут запрячь в это дело гравитацию. Поскольку гравитационное поле есть везде его даже производить не надо:)

Gmred➦ystervark• 15.01.20 13:38

Единственно что против смарта - зимой при снежном покрове хотя бы сантиметров 10-15 он становится бесполезным куском железа:(

ystervark➦Gmred• 15.01.20 13:41

ну зимой и скутер не очень

ystervark➦Gmred• 15.01.20 13:47

Насчет гравитации: видел вполне серьезный проект. В Южной Африке имеется множество заброшенных золотых и платиновых шахт, некоторые глубиной в пару километров. Подвесить в этих шахтах груз на веревочке и поднимать-опускать, тем самым устроив аккумуляторы для солнечнух станций. Жаль, на автомобиле такого сделать нельзя.

Вот умели бы создавать искусственную гравитацию, было бы дело. Можно было бы установить направленные источники через каждый километр вдоль дорог. Для водителей это выглядело бы как вечный уклон вниз.

Fyl➦Gmred• 15.01.20 14:04

Уже есть прототипы - дают ток, теряя в весе и охлаждаясь. Но это феномен, его физические принципы еще не открыты (официально, по крайней мере) и когда будут - хз. Может, к тому времени мы уже перебьем или поработим друг друга, а оставшимся и привычных видов энергии хватит.

Gmred➦ystervark• 15.01.20 14:45

А чем это поможет? Не понял на счет аккумуляторов - В смысле что груз падает обратно под действием силы тяжести? А на верх тащится солнечным двигателем? Было и гораздо компактнее и в автомобиль можно вставить, но тоже не пошло. Представьте большая и тяжелая юла, которая раскручивается до бешеной скорости электродвигателем на заправочной станции, а потом вращает колеса отдавая запасенную энергию инерции. Все бы было хорошо за исключеним некоторых вещей;) Во первых масса такой юлы ну очень большая для полезного груза грузоподъемности не остается, а во вторых как оказалось повернуть такая машина не может - принцип гироскопа не пускает:)

Gmred➦Fyl• 15.01.20 14:48

Ну что ж будем наедятся. Как только стоимость владения Э-М станет дешевле стоимости владения ДВС-М. Тут же все ринутся покупать. Кстати у Э-М есть еще несколько бальших плюсов, отсутствие коробки и каленвала например, постоянно работающий кондиционер, да мало ли еще.

ystervark➦Gmred• 15.01.20 15:21

Ну да, груз падает. Попытка решить основную проблему солнечных электростанций - не работают ночью. Вообще-то, обычно проблема обратная (ночью потребление меньше, и неясно, куда девать энергию, так что ночью запасают, днем тратят), но, если солнечная генерация начинает преобладать, то наоборот. Традиционный способ тоже гравитационный (гидроаккумулирующие станции), да вот только в Африке плохо с водой. Вот и предлагают груз туда-сюда таскать. Мне кажется, так себе идея. Допустим, груз 1000т, глубина 1 км, получаем 10 ГДж или 2.8 тыс. кВтч - гиганта мысли не спасет.

Маховиковые аккумуляторы энергии применяются, но стационарно. Хотя можно, наверное, ставить два и крутить в разную сторону. Но что-то не кажется, что получится большой запас хода. Надо посчитать.

Можно еще упругий аккумулятор сделать. Большой такой резиновый шар на заправке сжимают и вставляют в машину. Он потихоньку расширяется и толкает колеса. А в случае аварии получаем резиновую бомбу.

Gmred➦ystervark• 15.01.20 16:47

тоже было, вроде как одно время пытались пружинные автомобили разрабатывать - не вышло запас хода оказался невелик.

Leonidas➦Лео Нафигатор• 15.01.20 20:19

Не думаю, что это зависит только от плотности заряда. Литий есть литий. Аккумуляторы горят одинаково, что заряженные, что разряженные.

Leonidas➦ystervark• 15.01.20 20:22

Аналогично есть давно автомобили на сжатом воздухе. Закачивается воздух в баллон и он потом под давлением крутит движок. Только либо малый запас хода, либо баллон нужно гигантский, либо стенки баллона огромной толщины, чтобы можно было закачать немерено атмосфер, в результате огромный вес. И т.д.

Tarvas➦ystervark• 16.01.20 00:06

Так есть Смарт электро

mews ★➦Mishok• 15.01.20 12:16

Общественный транспорт работает. В некоторых местах. А в некоторых - не работает. И это не какие-то далёкие "специфические " места, это, если, например, говорить о Москве и вдоль МКАД, и даже внутри МКАД.
Каршеринг в этом смысле - разновидность общественного транспорта. Чтобы взять прокатный автомобиль, нужно добраться до места, где они гнездятся, а на чем?
Такси, говорите. Вот я регулярно развлекаюсь заказом такси в трёх разных агрегаторах. Да, часто особых проблем нет, минут 10 - и машина приедет. Но не менее часто один сервис обещает через полчаса, второй - через сорок минут, третий - бинго! - через семь минут, но водитель вдруг пишет, отмените заказ, укажите по вине водителя, не могу приехать.
И таких мест до фига. Ну не может общественный транспорт довозить кждого конкретного человека откуда ему нужно куда ему нужно.

Gmred➦Mishok• 15.01.20 12:19

Потому что написана чушь и

"То что будещее за електромобилями - факт, просто по тому, что они эфективнее и конкуренция победит"

Первое: будущее; электромобилями; эффективнее;

Второе: не факт, не эффективнее и конкуренцию в чистую проиграли пока что.

Электромобили имеют продвижение только в тех странах где электричество для владельцев электромобилей бесплатно.

Gmred➦Mishok• 15.01.20 12:24

И еще на увеличение емкости аккумулятора у электромобилей было 200 лет, а воз и ныне там. Кроме того аккумуляторы такого размера опаснее ДВС, так как имеют способность внезапно воспламеняться или взрываться и их утилизация обходится на порядки дороже.

Mishok➦mews• 15.01.20 12:51

я говорю про общую картину. врятли проблемы операторов такси в Москве влияют на мировую динамику

Mishok➦Gmred• 15.01.20 12:52

в том то и дело - пока проигрывают. скоро начнут выигрывать, а стоимость зарядки на 100км будет меньше чем стоимость бензина в любом случае. безплатная зарядка, это временный стимул для продвижения.

Mishok➦Gmred• 15.01.20 12:54

для большинства, даже 100-150 километров зарядки достаточно доехать на работу, в садик, магазин и домой. если вы живете в 50 км от места работы, понятно пока это не для вас

Svt20➦Mishok• 15.01.20 12:58

Во-первых, какой каршеринг, например, в отдаленной российской глубинке, где автомобиль как раз очень нужен, потому что общественным транспортом и не пахнет.
А во-вторых, если вам уже 35 - откуда такая безграмотная речь(((?

Mishok➦Svt20• 15.01.20 13:21

с грамотностью беда, согласен. практики мало.

Gmred➦Mishok• 15.01.20 13:41

200 лет у них на это было, не думаю, что в ближайшие 20 что то изменится, а заправка и сейчас уже дешевле минимум на 30%, а если заряжать дома то уже и на все 50. Но общая стоимость владения и полная нелеквидность перекрывает все эти плюсы. Так на всякий случай тяговый аккумулятор через 75 000 надо менять, а его стоимость это стоимость половины нового автомобиля.

Gmred➦Mishok• 15.01.20 13:55

Как раз наоборот. Возьмем две аналогичные машины и посчитаем грубо Стоимость покупки БМ 100 рублей, стоимость покупки ЭМ - 150, стоимость продажи БМ через 6 лет 50 рублей, стоимость продажи ЭМ через 6 лет 0 рублей. Стоимость обслуживания БМ за 6 лет примерно 5% от стоимости соответствено. У ЭМ через 3 года надо менять аккумулятор примерно 40% от стоимости машины. Стоимость пробега 150 000 км на БМ 35% от стоимости, на ЭМ 20% от стоимости и того Стоимость владения за 6 лет Составит БМ 90 рублей, для ЭМ 247,5 рублей. Так понятнее?

Gmred➦Gmred• 15.01.20 14:02

Получается что на пробегах небольших владение ЭМ становится крайне не выгодно, даже если принят что вам удасться через 6 лет продлать ЭМ даже за те эже 50% стоимости (те же 50 рублей) то вам тогда придется поменять на нем батаерю, т.е. вложить в машину еще 40% стоистию. Т.е. ЭМ становится выгоден лишь при больших пробегах свыше 30 - 40 тысяч километров в год, а он идет в разрез с вашей теорией о достаточности 100 км для езды по городу.

ystervark➦Gmred• 15.01.20 14:04

Почему только на 30%? Грубо взять, бензин доллар литр, электричество 10 центов кВтч. В тесловской батарее 85 кВтч, ну пусть 100. То есть ее зарядить десятка, это как купить бензина на 100 км, а проедет она 400.

Там другой вопрос, не понадобится ли апгрейдить потребительские электросети, если весь город будет по ночам машины заряжать.

Leonidas➦Gmred• 15.01.20 14:49

Специфика литиевых аккумуляторов такая, что они за 5, максимум 7 (если всё время были в тепле, например, подземная стоянка) лет требуют замены, даже если на них не выездил тот общий километраж, который они способны вытянуть при своих 1000 полных циклов зарядки-разрядки. Многие катаются не так и много, но менять придётся, так как аккумулятор с возрастом деградировал.
У меня электровелосипед. Скутера не захочу уже никогда, так как и комфорт не тот, и задалбывался вечно с этими бензиновыми деталями (то поршневая, кто карбюратор, то клапан, то подача масла .... ) Но я выезжаю на своём аккуме максимум 1000 км. И за пыть лет я его ресурс не выезжу (60 000 км), но он уже деградирует и перестанет тянуть. И опять придётся раскошеливаться. Я готов платить за этот комфорт. Но с автомобилем цифры совсем другие! Там я пока, думаю, был бы не готов.

Leonidas➦ystervark• 15.01.20 14:50

Надо ещё считать стоимость аккумулятора, который служит максимум 5 лет, даже если ездишь мало. А стоит он у теслы...

Gmred➦ystervark• 15.01.20 14:59

Ну 10 центов это для США. А я считал для России К тому же проедет она 340 а зимой 160.

Я считал для России по расходу для реновской тележки у нее получается 30 КВт на 150 км. При стоимости домашнего электричества 5,47 за КВт выходит 164 рубля, если заряжаться на станции до выйдет рубля на 3 за квт дорорже - 255 рублей для аналогичного по характеристикам смарта расход 5,2 на 100 км, следовательно на 150 будет 7,8 если взять 92 бензин по 42,5 - выходит 331,5 рубль отсюда и 30%

Gmred➦ystervark• 15.01.20 15:02

Кроме того вы не учитываете стоимость самой батареи которую через три года надо менять.

ystervark➦Gmred• 15.01.20 15:25

С батареей согласен, но она же вверху вошла в "стоимость владения". Учитывать одну и ту же стоимость дважды как-то неправильно.

Leonidas➦ystervark• 15.01.20 20:17

Так, электромобили при всех однаковых характеристиках, значительно дороже именно из-за цены аккумулятора. Пол цены автомобиля.
К примеру, переделал я велосипед на электричество. Потратил на всё 515 долларов, из которых 315 - аккумулятор. И это у меня самодельный электровелосипед неприглядного вида. Новый, цельносделанный с такими характеристиками аккумулятора и движка, будет не меньше 800 долларов. А скутер аналогичный новый я куплю тоже за 500 долларов. То есть, эти 300 долларов, цена аккумулятора - это разница между бензиновым и электроаппаратом. Соответственно, аккумулятор надо считать в расход топлива. Это всё равно, говорят те, кто покупает эту дороговизну, что купил бы сразу несколько тонн бензина на 5 лет езды. Так что это в расход учитывается.
Когда электро- и бензоавтомобили при сходных характеристиках будут стоить одинаково, тогда и не будем учитывать цены аккумулятора. А сейчас одинаково может стоить только машина без аккумулятора.

Бабай Космополит➦mews• 16.01.20 04:50

Здравствуйте,
Последнее предложение как то близко перекликается с тем,о чем мы с вами спорили по теме за Чагина;)все таки тоже пришли к этому же выводу;)

Gmred➦ystervark• 15.01.20 12:37

Потому что даже у Маска нет таких технологий - быстрой замены аккумулятора весом в 500 кг.

pokleroni➦Gmred• 15.01.20 12:52

при поездке в городе 10 кг 100 км - соответственно 500 кг = 5000 км

Gmred➦pokleroni• 15.01.20 14:04

Уже говорил вес батареи Тесла S 540 кг - это обеспечивает 380 км летом и 160 зимой при температуре -20°С. Зависимость веса батареи от ее объема нелинейна.

Leonidas➦ystervark• 15.01.20 14:36

Потому, что тогда надо будет обеспечивать гораздо больше батарей (хотя бы на треть, которые будут храниться и заряжаться на заправках), а это нехилые деньги. Плюс момент старения батарей. Новая будет вытягивать 400 км, старая уже 200. И рассчитал человек, что он сейчас 400 км проедет, а ещё до заправки у него батарея села - и хана. Попробуй угадай, что тебе поставили в этот момент? Плюс кто должен платить за замену старых батарей на новые? Если у водителя одна, та, что всегда в его машине, то он. А если заправки - им платить, что ли? Или если разбивать эту оплату на любых водителей через 5 лет, то получится, что тот, кто мало ездил, заплатит, как и тот, кто в 10 раз больше. Или кто-то продаст машину через 4 года и ничего за батарею не оплатит. Если в каждую зарядку включить оплату за износ аккумулятора, то станет сразу видно, насколько дороже стоит заправка электричеством, чем бензином. И т.д.

ystervark➦Leonidas• 15.01.20 15:40

Ну понятно, что кто-то за батареи должен будет платить, а кроме потребителя как-то и некому. Если, получается, только два способа: платишь за новую батарею в момент покупки и получаешь остаточную стоимость в момент продажи, или, если батарея не твоя, а арендованная, платишь потихоньку по мере использования, но зато автомобиль вполовину дешевле.

Обе указанные проблемы - непонятно, какую батарею дадут, и что надо иметь запас (т.е. количество батарей в мире будет на треть больше, чем надо) - действительно есть, и серьезны. Ну в первом вопросе придется ориентироваться на какие-то средние значения (т.е. не предполагать, что у тебя свежий аккумулятор), а со вторым особо ничего не сделаешь (хотя, возможно, одна треть это завышенное число).

Но есть и плюсы. Первое - это вы же сами писали, что батарея стареет и портится, даже если автомобиль не ездит, а стоит в гараже. С арендованными батареями этого не случится, они будут честно выезжать свой ресурс. Второе - если кто обсох на трассе, служба спасения может батарею подвезти.

Leonidas➦ystervark• 15.01.20 20:06

Думаю, не меньше, чем на треть. К примеру, сколько бензина одномоментно в баках всех автомобилях, а сколько на бензозаправках, в бензовозах и прочих крупных хранилищах? Думаю, и 1:1 будет. Не все ж автомобили круглосуточно в движении и тут же подвозят на заправку батареи для подмены? Множество стоит по домам, на работе, на стоянках, из них не возьмёшь, чтобы дать тем, кто ездит, а ездящие должны в любой момент на любой заправке иметь свежезаряженную батарею. Так что их должно быть много.
Или вопросы всяческих футбольных матчей, курортных сезонов. множество народа на электроавтомобилях устремляется в другую страну - это же надо их всех тоже обеспечить батареями. Нужно их собирать по заправкам, перевозить в другую страну, развозить там по заправкам. А это таможенные вопросы, в каждой стране свои нюансы. Плюс попробуй угадай, сколько именно народу поедет: если слишком перестараешься, то на своих заправках станет батарей не хватать, а там будут лишние. Плюс время на зарядку: между предыдущим и подъехавшим может не быть 40 минут на зарядку, а может быть поток страждущих, например, на работу или с работы, которым ты должен всем выдать уже готовые, заряженные батареи.
Так что с учётом всех этих нюансов 1/3 мне видится самым-самым минимумом, при котором частенько будут разводить руками и говорить:"Извините, батарей свежих нет: ждите или становитесь на зарядку".

Насчёт подвоза: если служба спасения подъехала, то она может и на буксир взять и подвезти до заправки. Либо подсоединить к своей батарее и минут за 10-15 подзарядить, чтобы дотянул до заправки. Насчёт старения и другой минус: у кого своя батарея, недешёвая, тот будет стараться держать машину в тепле, так как тогда она служит дольше, не будет её розряжать до самых глубоких разрядов, так как они от этого быстрее деградируют, а будет чаще подзаряжать. И так он её ресурс растянет на дольше, а с чужими батареями - пофиг, всё равно завтра другую вставят, послезавтра третью - нет смысла их беречь. Проблема ресурсов общего пользования называется. И будут эти батареи изнашиваться быстрее, как например, и сейчас машины, которые берут в аренду, изнашиваются гораздо быстрее, чем свои, личные. А при этом ещё и самих батарей надо будет значительно больше.

В Китае проще: там издали приказ - и сделали, партия сказала "надо" - народ ответил "есть". Выгодно или нет - не волнует, надо - значит надо. Сделать же это в кап. мире да ещё и с множеством стран будет уже заморочнее.

pokleroni➦Рагуль• 15.01.20 12:52

10 кг - 100 км

vvt251 ★➦Рагуль• 16.01.20 01:44

У электромобилей экономичность в разы выше чем у двм (даже если электростанция, которая электричество производит- угольная).

Gmred➦vvt251• 16.01.20 13:32

Выдумщик. Пока что в разы больше.

vvt251 ★➦Gmred• 16.01.20 20:23

Приведите цифры.

Gmred➦vvt251• 16.01.20 20:26

Читайте выше, я расчёты приводил.

vvt251 ★➦Gmred• 17.01.20 02:05

Извините, не нашел, хотя и выше и ниже посмотрел (и вообще, посмотрел все что вы написали за сегодня и вчера)
Ну да ладно. Оценку я дал ( https://www.anekdot.ru/id/1073785/#c1454779 ), не очень точную, но дал.
А теперь перейдем к реальности. Я надеюсь, что в английский знаете (у меня сейчас мало времени). Так что, например: https://cleantechnica.com/2018/03/10/electric-car-myth-buster-efficiency/ )
Тут реальные цифры есть. Если они вам не нравятся, то напишите, и поговорим. Но поверить, что на каждый киловаттчас доставленный до потребителя, по пути теряется 2 киловаттчаса (как это должно быть, если вы правы, я не могу, да и безнин до колонок тоже надо довозить),

Gmred➦vvt251• 20.01.20 13:27

Ну вранье тут уже в первых строчках - За КПД ДВС взят КПД двигателей конца 19 века. КПД современных ДВС для бензиновых 25% - 30%, для дизельных 40%-53%. КПД крупных дизелей - например судовых вполне могут достигнуть отметки и в 55%. Но даже возьмем (с учетом КПД трансмиссии и коробки передач)КПД ДВС автомобиля по минимуму - 20%. КПД электромотора Тесла 95%, КПД трансмиссии Тесла также 98% берем итого общий КПД 94% казалось бы все хлопаем в ладоши и кричим о экономичности ЭМ.
А теперь добавляем сюда всю цепочку Электростанция - Трансформатор - высоковольтная ЛЭП - Трансформатор - городская распределительная сеть - зарядная станция - аккумулятор - тяговый электродвигатель - трансмиссия.

Далее считаем средний КПД производства ЭЭ - ГЭС - доля 14% - КПД - 95%; АЭС - доля 22% - КПД 35%; ТЭС/ТЭЦ - доля - 60% - КПД 40%; Прочие - доля 4% - ну пусть суммарный КПД всех ВЭС/СЭС и другеС составит даже 80%. ИТОГО: средневзвешенный КПД ЭС - 48%. А дальше по цепочке

0,48*0,95*0,95*0,95*0,95*0,95*0,85*0,95*0,98 - ИТОГО 29% Получаем цифры находящиеся примерно на уровне бензиновых двигателей и однозначно проигрывающие дизельным. А если сравнивать по правильному - т.е. стоимость доставки 1 кг груза на 1 км. То сюда надо добавить и все другое - стоимость обслуживания ЭМ в котрое входит замена аккумулятора каждые три года, стоимость утилизации отработанного аккумулятора и много чего еще.

Ну а на счет расчетов о которых я говорил так это о стоимости владения автомобилем для конечного пользователя, что также не в пользу ЭМ.

Возьмем две аналогичные машины и посчитаем грубо стоимость владения ими в течении 6 лет исходя из стоимости покупки бензинового автомобиля в 1,3 млн рублей приняв ее за 100%:
Покупка:
БМ – 100%
ЭМ – 150%
Продажа через 6 лет:
БМ – 50%
ЭМ – 0%
Стоимость обслуживания за 6 лет
Считаем оба автомобиля одинаково – 15% за исключением того, что на ЭМ надо менять аккумулятор примерно 40% от стоимости машины.
БМ – 15%
ЭМ – 55%
Стоимость пробега машины (возьмем одинаково 150 тысяч километров)
БМ – (исходя из стоимости 95 бензина 46 рублей и расхода среднего 9л/100км) – 48%
ЭМ – (исходя из стоимости кВт/ч на заправке 7,50 и исходя из расчета 20 кВтч/100км) – 17%:
Итого стоимость владения за 6 лет составит:
БМ 113% от стоимости покупки, для ЭМ 222% от стоимости покупки БМ. Итого разница стоимости владения почти в ДВА РАЗА. Если добавить сюда выше посчитанную экономичность, то получаем что БМ бензиновый в два раза экономичнее ЭМ, а дизельный в 3 раза.

Но сравнивать надо не стоимость заправки, а стоимость ВЛАДЕНИЯ автомобилем

Н

vvt251 ★➦Gmred• 20.01.20 22:20

Знаете, можете умножать делить и заниматься прочей арифметикой сколько хотите.
У Теслы разсход 320 Wh на милю. У аналогичной бензиновой машины расход 940 Wh на милю.
Если вы утверждаете, что при доставке электроэнергии на каждый Wh черяется 2 Wh, то ищите ошибку в своих рассуждениях. В США теряется в целом 5%, в мире в среднем 11%. Даже если в России в 5 раз больше (что неправда), То все равно электромобиль будет расходовать электроэнергии (с учетом потерь при передаче) мешьше.

Стоимости меня не волнуют, они зависят от налогов, распила, и прочих не имеющих отношения к физике факторов.

Dimas ★➦Dimas• 15.01.20 11:14

И про экологичность Китая советую рассуждать только после прогулок по пояс в говне, что для Китая норма.

spamkerdyk ★➦Dimas• 15.01.20 11:59

Давайте поспорим, на чем удобнее развозить товар по супермаркетам, на грузовике или на самокате. Смешно? Но это тот спор, который вы предложили. Сегодняшний электромобиль - городской транспорт. Для перемещения на короткие расстояния. Путешествовать на электромобиле по Германии... ну можно, конечно, так же как и товар на самокате возить. Я им не сочувствую. Каждая вещь хороша на своем месте.

spamkerdyk ★➦Dimas• 15.01.20 12:06

Да, и еще. Экологию во внимание лучше не принимайте. Когда-то электромобиль станет экологичным. Но не сегодня, сегодня электромобили портят экологию куда сильнее ДВС. Я не буду тут читать лекцию, почему, скажу только, что все экологические энтузиасты упорно выносят за скобки производство электроэнергии для электрокаров, а стоит задуматься, откуда оно берется и сколько дыма при этом производится.

Лео Нафигатор ★➦Dimas• 15.01.20 12:16

Таких тестов уже несколько, с аналогичным результатом: берёшь электричку - катайся мало и вокруг дома.

Gmred➦spamkerdyk• 15.01.20 13:06

Даже не городской. Сегодняшний электромобиль дорогая и бесполезная игрушка для очень богатых людей. Реально где видел массовое использование электромобилей это Швеция и Норвегия - потому что там государство сделало БЕСПЛАТНЫЕ колонки для зарядки ЭМ на каждой стоянке и беспощадно штрафует за парковку на стоянках для ЭМ владельцев машин с ДВС. Да и то их там не так уж и много.

И еще как бы вы не были приверженцем только городских поездок, даже вас задолбает необходимость заряжать машину 12 часов после каждых 120 км пробега. И еще кое что да электричество вероятно обойдется дешевле - скажем двухместная тележка от рено потребляет примерно 30 КВт/ч на 150 км. что составит 165 рубля (это если вы заряжаете ЭМ от бытовой сети, на электрозаправке стоимость составит 255 рублей, что уже не так очевидно выгодно)Возьмем аналогичный бензиновый смарт у него при расходе 5,2 л/100 стоимость тех же 150 км составит 330 рублей, но обслуживание ЭМ обходится намного дороже - где читал статью о сравнительной экономической эффективности ЭМ и ДВС и они высчитали, что экономическая эффективность ЭМ проявится только при ежегодном пробеге не менее 25 тысяч километров, только тогда владение ЭМ станет дешевле для пользователя чем ДВС, а это согласитесь никак не короткие городские пробеги.

AndriiKa➦spamkerdyk• 15.01.20 13:14

\\энтузиасты упорно выносят за скобки производство электроэнергии для электрокаров, а стоит задуматься, откуда оно берется и сколько дыма при этом производится.

Дым производится отдельно стоящей, может даже далеко от города, ОДНОЙ электростанцией, очистные для которой много легче сделать, чем на миллион машин, которые почему то упорно ездят в жилых кварталах. И это вынося за скобки солнечную, ветро и прочую эко-энергию

Gmred➦AndriiKa• 15.01.20 14:06

Ветро точно надо выносить за скобки, они не окупают собственное строительство.

Leonidas➦spamkerdyk• 15.01.20 14:28

А если представить, например, что все жители Москвы имеют электромобили и все дружно вечером ставят их на зарядку? Сколько ещё придётся достроить электростанций и большинство из них будут явно не экологически чистыми...

Dimas ★➦Gmred• 15.01.20 14:50

Смарт...
У меня МБ 194 лошади , 6 л на 100 км

Dimas ★➦spamkerdyk• 15.01.20 14:59

Если коротко, то ваш ответ не на то, что я написал.

Если про электромобили , то какое мне дело, до того , что кто-то новый самовар на тепле от навоза изобрел , и самовар очень хорош для сельской местности.
Потребителю нужен товар, электромобиль как товар плох и никак не конкурирует с ДВС, по городу в том числе. Преимуществ в езде никаких, глобальный гимор с зарядкой ежедневно. Я дизель залил раз в месяц и забыл про заправки.

Dimas ★➦spamkerdyk• 15.01.20 15:03

Вы немного не про то. Машины дымят среди скоплений людей.

Gmred➦AndriiKa• 15.01.20 15:05

Да и кстати вы пробовали жить в тени ветряка. Это когда каждый день, как только солнце лопасти ветряка и окна твоего дома становятся на одну линию, тебе начинает в окна с неутомимостью и частотой зависящей от вращения ветряка бить солнечные вспышки. Говорят в Германии уже случаи помешательства есть.

ystervark➦Gmred• 15.01.20 16:21

Я жил как-то в гостинице возле маяка. Маяк был на берегу, а гостиница на холме, и лучи от маяка били в окно каждые 15 секунд. Ничего - жив, и снести маяки не призываю. Даже находил это несколько романтичным.

С другой стороны, в тени ТЭЦ тоже жить не очень. А ведь живут!

AndriiKa➦Gmred• 15.01.20 16:46

Я вообще-то про промышленные, с БОЛЬШОЙ санитарной зоной (ну с километр пожалуй)

Gmred➦Dimas• 15.01.20 16:53

Ну вы думаете ,что если станция дымит за городом, то это никак на город не сказывается. А кстати знаете, что тепловые станции на ископаемом горючем (уголь/нефть) загрязняют радиоактивностью окружающую среду на несколько порядков больше чем атомные?

Gmred➦ystervark• 15.01.20 16:54

Не путайте туризм с эмиграцией:)Одно дело пару недель у маяка и другое всю жизнь под ветряком.

Gmred➦Dimas• 15.01.20 19:13

По трассе или в городе.

Gmred➦Dimas• 15.01.20 19:14

А станции среди скопления городов:)

Gmred➦AndriiKa• 15.01.20 19:30

Я тоже про них, не спасает, был у знакомых, возили к фермерам, те на 4-х поставили такой ветряк в углу где сходятся их не маленькие поля, До генератора километр точно есть - это пипец какой то:( как по нервам бьет, а я человек вообще то флегматичный.

spamkerdyk ★➦AndriiKa• 15.01.20 23:17

AndriiKa, вы повторяете довод пиарщиков электромобилей. Волей случая я сам должен заниматься по работе подобным пиаром (хотя моя сфера не электрокары, а энергетика). Мне этот довод хорошо знаком, но он дутый. Посмотрите на автомобили на трассе - вы видите дым? Вряд ли, дым фильтруется, преобразуется на катализаторе и наружу выходят СО2 и вода. То же самое на электростанциях. И автомобили и электростанции производят одни и те же загрязнители. Но автомобиль использует топливо непосредственно, а электрокар через КПД электростанций, ЛЭП, трансформаторных подстанций, выпрямителей, аккумуляторов... вы попробуйте посчитать, даже если вы для всех ступеней преобразования возьмете КПД 90% (а он обычно ниже), то когда вы их перемножите, вы ужаснетесь мизерному результату. Электромобилю на километр пробега нужно в разы больше топлива, чем автомобилю.
Более того, если автомобиль сжигает очищенный бензин, то электростанции жгут что попало: газ, уголь, торф. И грязи от них таки больше.
А насчет солнечной и прочей экоэнергии нам до нее как до Луны пешком. На сегодня имеется микроскопическое количество подобных станций в России, причем открывают их в основном не ради замещения нефти, а ради пиара министерств, создания сенсационных статей, возможности оправдать какие-то финансирования и вряд ли в относительно ближайшие времена положение изменится.

Leonidas, а скажите пожалуйста, не мне даже, а самому себе, а зачем вам КПД при разгоне? Разгон - это мизерная часть времени работы автомобиля, и почему кого-то должен волновать КПД разгона? Единственный нужный параметр разгона - крутящий момент.
И еще очень странно звучит осуждение форсажа при разгоне, мол, не удивляйся, что двигатель сгорит. С чего ему сгорать, если конструктор рассчитает мощность форсажа? Кстати, вы в курсе, что если не переключить коробку передач на крейсерскую скорость, а остаться на нижней передаче и так и ехать, то коробка сгорит за милую душу? Почему я знаю? Потому что мы приспосабливали коробки передач на катера, чтобы снизить обороты мотора до 3000. Это примерно вторая передача. Так коробку приходилось переделывать, вводить дополнительное охлаждение, она не может длительно работать на второй передаче.

Тем не менее, электромобили будут вытеснять ДВС. Это ясно, несмотря на любые доводы. Тут много ругают аккумуляторы, мол срок службы, взрывы... Кто-нибудь в курсе, что например лиферы или титанат не взрываются в принципе? А срок службы 20000 циклов означает, что если вы ежедневно заряжаете и разряжаете батарею, вы будете ездить 54 года. Автомобили столько живут? Сомнительно. Да, эти аккумуляторы пока тяжелы и дороги, ну так совсем недавно IBM PC XT стоила $100000. К тому же в последних разработках литий заменили натрием и калием и оно таки заработало. Это тоже - несколько лет и получите товар.

Tarvas➦Gmred• 16.01.20 00:20

По поводу обслуживания . У меня Лиф - за 30 000 пробега - замена тормозухи один раз , 12 вольтный аккумулятор ( авто 2014 года , поменял в 2019 ) , фильтр салона - раз в год , покупка зимней резины Нечего там обслуживать

vvt251 ★➦spamkerdyk• 16.01.20 00:23

Никто за скобки не выносит. Есть таблицы экономичности/экологичности электромобилей, в зависимости от того из чего электричество делается. Самый плохой случай - на угольных электростанция, но и в этом случае, он как хороший гибрид.

vvt251 ★➦Gmred• 16.01.20 00:26

// потому что там государство сделало БЕСПЛАТНЫЕ колонки для зарядки ЭМ на каждой стоянке //
Стоимость заправки электромобиля мизерная - поэтому и делают бесплатные заправки.

vvt251 ★➦spamkerdyk• 16.01.20 00:30

// То же самое на электростанциях. И автомобили и электростанции производят одни и те же загрязнители //
Только КПД тепловых электростанций существенно выше чем у ДВС, да и есть не тепловые электростанции.

AndriiKa➦spamkerdyk• 16.01.20 09:48

https://yearbook.enerdata.ru/renewables/wind-solar-share-electricity-production.html - мало, говорите? будет больше. а главный посыл - место выброса - Вы стыдливо опустили?

Gmred➦vvt251• 16.01.20 12:31

Не совсем уж мизерная, посмотрите стоимость электричества в Норвегии/Швеции. А кроме того там обромная куча других плюшек

spamkerdyk ★➦vvt251• 16.01.20 16:37

КПД ДВС - 25% КПД электростанции 40% Не надо ловиться на эти цифры. Потому что КПД электрокара в пересчете на килограмм сожженного топлива, учитывая всю цепочку КПД: электростанция, трансформатор, ЛЭП, трансформатор, зарядное устройство, аккумулятор - гораздо меньше, чем ДВС.
Я уже говорил, возмите карандашик, прежде, чем повторять мантры пиарщиков электрокаров и посчитайте. Вот я назвал 6 ступеней преобразования, которые стоят между топливом и мотором электрокара. Пусть станция 40% а остальные пусть даже по 90%. Перемножаем: 0.4*0.9*0.9*0.9*0.9*0.9 = 0.23, то есть 23%. И это при условии, что я с потолка взял КПД под сто процентов, реально они меньше. Особенно быстрая зарядная станция, у нее вообще может оказаться 50% за счет закона Пейкерта (хочешь быстро - половина энергии в помойку).

spamkerdyk ★➦AndriiKa• 16.01.20 16:43

Я не понял, почему вас волнует доля солнечных станций в Чили? Мы живем в России. А в России доля солнечных станций определяется долей откатов. Поэтому у нас строятся только гигантские проекты. В копеечных (которыми не гнушается Чили и которые и дают им 11%) воровать нечего.
И расшифруйте пожалуйста что такое "место выброса", я честно говоря не понял.

spamkerdyk ★➦spamkerdyk• 16.01.20 16:52

Я еще один элемент в цепочке упустил. Я подвел энергию к мотору... а сам-то мотор тоже имеет КПД. Примерно процентов 80. Так что умножить придется еще раз - 23% * 80% = 19%. Вот так.

spamkerdyk ★➦Gmred• 16.01.20 17:18

Ну зачем вы смотрите на Норвегию? Мы в России живем, давайте о ней и говорить. В России заправка моего самоката по дневному тарифу обходится в 2 рубля. И проезжаю я на нем 30 км. Смотрю расход топлива легковых машин - от 7 до 10 на 100 км. Возьмем 7. Делим на три и умножаем на 42 (самая маленькая цена, которую я нашел) - 98 рублей. То есть в 49 раз больше. Разве это не мизерная цена?
Ой, только не надо про разницу мощностей самоката и Лады какой-нибудь калины. Неправильно посчитал? Так посчитайте правильно сами. Все равно разница будет огромная.

vvt251 ★➦spamkerdyk• 17.01.20 04:20

Ваши оценки неправильные, так как основываются на неправильном предположении.
Потери электричества между электростанцией и потребителем (все потери на всех этапах) в США - 5%.

https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=105&t=3

То есть 0.4*0.95 = 0.38

Все цифры хорошо известны. Я тут неподалеку ссылку дал на цифры по машине.
EVs convert about 59%–62% of the electrical energy from the grid to power at the wheels

Conventional gasoline vehicles only convert about 17%–21% of the energy stored in gasoline to power at the wheels

The Tesla uses 320 Wh/mile of energy (85 kWh/265 miles). The gas powered car uses 940 Wh/mile of energy (33 kWh/35 miles). Once the energy is on board (not counting the efficiency of the power generation, oil refining, or charging), the Tesla is using only about a third as much energy as the comparable gasoline-powered car.”

То есть Тесла в три раза эффективней, чем аналогичная бензиновая машина.

spamkerdyk ★➦vvt251• 17.01.20 11:50

Во-первых ...надцатый раз повторяю, мы живем не в Америке, а в России и каких кур доят в Америке НАМ глубоко фиолетово.
А во вторых, как профессионал скажу: приведенные вами цифры - пиар и наглое вранье. В любой линии электропередач есть как минимум два трансформатора, а конкретно в Америке их как минимум три: повышающий на электростанции, понижающий в городе и понижающий у потребителя (видели на американских снимках коробочки на столбах у домов? это потребительские трансформаторы помимо всех остальных). Допускаю, что американы такие гении, что их трансформаторы имеют КПД 95%, даже в таком случае суммарный КПД получается 85%. А куда вы дели потери в ЛЭП? Ну, то есть, не вы, конечно, а пиарщики больших американских процентов.
Короче, вы можете верить в любой пиар, это ваше право. Потому что цель пиарщиков продать вам электрокар и похоже, им удается вас убедить, вы его таки купите. Ну, это я тоже только приветствую, потому что как бы вам не показалось странным, по работе заинтересован, чтобы электрокаров покупали как можно больше. Хотя моя область - энергетика: ветер, солнце и другие наши друзья. Но здесь не рекламный стенд, я могу высказать свои реальные наблюдения.

spamkerdyk ★➦spamkerdyk• 17.01.20 11:59

Плохо, здесь нельзя к тексту вернуться, исправить. Нечаянно кнопку нажал и улетел текст без конца. Ладно, вот конец:
Дело в том, что вы ищете цифры на сайтах, где какой-то дядя что-то написал, можете даже в учебник или справочник заглянуть, хотя практика от теории обычно довольно далеко отстоит. А я все эти цифры в эксперименте собственными руками получаю. И с какого я должен верить дяде с сайта, если у меня результаты другие получаются? Я себе верю больше.

vvt251 ★➦spamkerdyk• 18.01.20 03:32

Продолжайте отвечать мне, а не себе, иначе я могу и не заметить, что продолжили ответ.

vvt251 ★➦spamkerdyk• 18.01.20 03:45

Где вы живете - это ваше личное интимное дело. Испортить можно все.
// Допускаю, что американы такие гении, что их трансформаторы имеют КПД 95%, даже в таком случае суммарный КПД получается 85%. А куда вы дели потери в ЛЭП? //

Еще раз в США потери 5%, в мире в среднем 6% и в России 11.5%. Что существенно ниже ваших 34%. B это потери на пути от электростанций к потребителю (полные).

Но даже если взять ваши 34% все равно электромобиль выгоднее.

Еще раз: The Tesla uses 320 Wh/mile of energy (85 kWh/265 miles), The gas powered car uses 940 Wh/mile of energy (33 kWh/35 miles). (Это реальные цифры). То есть Тесла примерно в три раза экономичнее бензиновой машины (моя простая оценка это подтверждает, так что это никакой не пиар, я цифры брал из своих счетов и что на улице вижу. Если вы не согласны приведите цифры).

Более того, так как часть электроэнергии производится из возобновляемых источников, то экологический эфект электромобилей еще ниже, чем по этой оценке.

Что касается ваших оценок, то у вас, судя по всему бензин бьет прямо из под земли в нужном месте и заливается прямо в бензобак. Нефто не надо добывать, транспортировать, перегонять в бензин, развозить по колонкам.

vvt251 ★➦spamkerdyk• 18.01.20 04:06

Зависомость CO2 на км для электрических машин, по странам (разница в источниках энергии).
Квк вы видите, внизу написано, что учтено все, включая производство машин, потерь при передаче электроэнергии и прочем. Россия куда лучше чем, скажем Индия (и даже США).

spamkerdyk ★➦vvt251• 18.01.20 21:21

"... так как часть электроэнергии производится из возобновляемых источников..." Ох, как хотелось бы. Собственно, этим я и занимаюсь, проталкиваю эти источники в России. Почему и знаю, что заинтересованных в этом людей у нас нет. Отдельных энтузиастов, ставящих солнечные батареи на дачах, естественно в расчет брать не надо. Они не определяют государственных программ. И декларации руководства тоже стоят немного. Мы говорим, мол, да, мы будем развивать, мы создадим... нам нужен прорыв... Не будет никакого прорыва. Нефть и газ добывать проще. А ученые наши в Америку уехали. А те, которые остались, патентуют вечные двигатели. Некому прорыватся.
Так что, я очень надеюсь на электрокары. При нынешнем балансе видов производства электроэнергии они очень быстро засрут (извиняюсь) окружающую среду. Как бы вы не доказывали их экологическую чистоту, я с карандашиком в руках убедился в обратном. И мы встанем перед фактом, либо мы развиваем атомную, солнечную и другие чистые виды энергетики, либо тонем в грязи.
И еще "... Тесла примерно в три раза экономичнее бензиновой машины..." Для пользователя - несомненно, тут спорить не о чем. Именно поэтому они так резво стали распространяться, несмотря даже на высокую стоимость. А цифры я уже где-то в этом обсуждении приводил. У меня они еще больше получились, потому что я сравнивал свой электросамокат и бензиновый автомобиль с самым низким потреблением бензина. Разница получилась почти в 50 раз. Подозреваю, что с электрокаром разница оказалась бы поменьше, но наверняка тоже впечатляющая.

spamkerdyk ★➦vvt251• 18.01.20 21:36

Даже жалко ваш труд по поиску таких картинок. Они не стоят того. Я сам такие же не раз делал по соответствующим заказам и знаю как они делаются. Основное правило: картинка должна наглядно показывать то, что хотел доказать заказчик.

vvt251 ★➦spamkerdyk• 18.01.20 22:12

Вы хотите сказать, что потери при передаче электроэнергии 200% (только в ж не ом случае электромобиль будет расходовать больше энергии, чем обычная машина).

vvt251 ★➦spamkerdyk• 18.01.20 22:18

В Колорадо, где я живу, возобновляемая энергия точно больше 20% (наверное 30%, но остановимся на 20%, чтобы не врать).
Ветряки и солнечные батареи - практически везде (благо с ветром все в порядке - вчера за 50 миль в час был).
Но даже, если электричество из угля производится, то все равно, электрическая машина чище (чуть чуть, но чище), чем бензиновая.

// Тесла примерно в три раза экономичнее бензиновой машины //
Неужели вы действительно думаете, что для человека, который отстегнул сто килобаксов за машину важно, сколько она потребляет при езде?

spamkerdyk ★➦vvt251• 19.01.20 21:25

Ну, уж вы это чересчур :-) Хотел бы я на такую ЛЭП посмотреть. Нельзя потерять вдвое больше того, что ты имеешь.
Я не спец по ЛЭП и подстанциям, поэтому ничего за них не скажу. Вот чисто по впечатлению, на той подстанции, которую я вижу ежедневно, если кто-то мне скажет, что у них потери на трансформаторе всего 2% (как написано в Википедии, что у мощных трансформаторов, которые правильно рассчитаны и работают на номинальной мощности, КПД достигает 98%) - я ни в жизнь не поверю. Это агрегат какого-нибудь 1917 года выпуска, у которого изоляция от времени уже проводит ток не хуже медных проводов и который греется как доменная печь, только что дым не идет. Если у него КПД хотя бы 90% - это великая победа наших энергетиков, которые оборудование с прошлого века не меняли, у них денег нет на это. А такого оборудования на российских ЛЭП вагон и маленькая тележка. Когда у нас подземные кабели в городе меняли в последний раз? Да тогда, когда впервые проложили. Вы думаете у них срок службы неограниченный? У них через какое-то время работы начинаются утечки и вместо питания потребителей кабели начинают греть землю. Да, утечки не катастрофические, иначе кабели просто взрывались бы. Но единички процентов с каждым кабелем утекают.
Вам я слегка завидую. Хотя бы потому, что в Колорадо тепло :-)
А серьезно, потому, что вам не приходится смотреть на такой бардак.
Насчет ста килобаксов. Те люди с электрокарами, которых я видел, сто килобаксов не платили. Уж как они выкручивались, тайна сия велика есть. Но это точно не те люди, которые могут запросто сто килобаксов из кармана достать. Тем не менее какие-то машины они приобрели. И я знаю, что экономичностью они как раз интересуются.
Я поступил проще, приобрел не электрокар, а электросамокат. Гараж не нужен, в пробках не стою, заряжаю дома (стоимость одной зарядки 2 рубля (16 центов)). Накатал за два сезона 5500 км и весьма доволен приобретением.

spamkerdyk ★➦vvt251• 19.01.20 21:39

Пардон, можно вопрос задам? Чисто профессиональный интерес.
Ветряки у вас какого типа? Горизонтальные или вертикальные? В местности, где мы ставили ветряки, ветер 50 миль в час не норма, но бывает частенько. И там горизонтальные ветряки ломаются за милую душу. В щепки. Даже один вертикальный, несмотря на свою толерантность к скорости ветра, рассыпался. Думаю, это был заводской дефект подшипника. Но все равно, когда ветра много, это тоже не очень хорошо.

vvt251 ★➦spamkerdyk• 19.01.20 23:40

На фотографии - типичная картина. Колорадо- квадратный штат. Если провести вертикальную линию посредине штата, то к западу - горы, к востоку равнина (примерно как в Канзасе). В горах, естественно ничего нет, а на равнине, их полно. Буквально, когда едешь на машине, то видишь из каждой точки сотни таких ветряков.

Когда ветер сильный, то их останавливают (они работают в некотором диапазоне ветров, не меньшеч чем ... и не больше чем ... - цира не понмю). Поломанных не видел.
Ну и 50 миль в час - это там где я живу (у самых гор), там ветер посильнее, к востоку там ветер стабильнее и послабее.

vvt251 ★➦spamkerdyk• 19.01.20 23:43

// Ну, уж вы это чересчур :-) Хотел бы я на такую ЛЭП посмотреть. Нельзя потерять вдвое больше того, что ты имеешь. //
Именно, поэтому и не так важно, сколько теряется 5%, 11% или 30% (вроде в СССР было 30%).

// Хотя бы потому, что в Колорадо тепло :-) //
В Колорад летом тепло (очень, но так как тут очень сухо, то жара не чувствуется), а зимой холодно. У меня во дворе снег лежит, если чуть в горы подняться, то на лыжах все катаются - тут очень изветсные горнолыжные курорты - люди со всего мира приезжают.

spamkerdyk ★➦vvt251• 20.01.20 19:33

Спасибо за фото. Там, где мы ставили ветряки, этот лес не прожил бы и года. Очень сильный ветер не, так конечно часто, но если начнется, высокие мачты полетят как трава под косой. Только невысокие вертикальные. У них эффективность похуже, зато гарантия, что на следующий год не придется половину заменять.
И вот, смотрите, вы тоже помните, что в СССР потери на электропередачу были кошмарные. Так сейчас они еще больше. Не удивительно, что министерства зашебуршились.

vvt251 ★➦spamkerdyk• 20.01.20 22:14

Насколько я помню, высота этих мачт 80 метров (во всяком случае, когда я ветер считал, то считать надо было на высоте 80 метров). Размер можно оценить по http://vvt251.ddns.net/images/generator.jpg

Ветер довольно сильно зависит от места. Например, ветер за последний месяц у нас в городе (в восточной части города) http://vvt251.ddns.net/images/fs_wind.png - то есть порывы до 70 миль в час
а в западной части города (примерно 5 км - за чаc неспеша можно дойти) http://vvt251.ddns.net/images/ms_wind.png - уже за 80 миль в час

Gmred➦Шмулик Турист• 16.01.20 13:31

Зато они прекрасно греются на ноутбуке:)

Шмулик Турист➦Ввелник• 15.01.20 11:11

As of 2019, there are three models of hydrogen cars publicly available in select markets: the Toyota Mirai, the Hyundai Nexo, and the Honda Clarity

Опоздал ты, чувак...

Ввелник➦Шмулик Турист• 15.01.20 11:15

Шмулик, ты шлимазл.
Будущее!!!!!!! И какой это маркет?

Шмулик Турист➦Ввелник• 15.01.20 11:37

С чего это я шлимазл? Обычный маркет, американский. Дорого, правда, но так за будущее всё всё-таки

Ввелник➦Шмулик Турист• 15.01.20 11:50

А, я с чего чувак?
Чуваки у тебя в деревне остались.

Лео Нафигатор ★➦Ввелник• 15.01.20 12:18

Ага. В последний раз одна заправка водородом стоила около 700 долларов и если машину с полным баком поставить на 3 дня - бак пустой. Там есть клапан, без которого невозможно, а с которым дорогой водород уходит в атмосферу.

Ввелник➦Лео Нафигатор• 15.01.20 12:21

Будет больше - будет дешевле.

Лео Нафигатор ★➦Ввелник• 15.01.20 12:39

Дешевле не будет: добыча, хранение и транспортировка водорода - это не бензин в цистерну налить.

Ввелник➦Лео Нафигатор• 15.01.20 12:59

Ну, прям, учите матчасть.
Алюминий тоже был драгоценный металл. Сходи на кухню-ощути себя миллионером.

Gmred➦Ввелник• 15.01.20 13:11

Прошлое и очень далекое. 1806 год - первый ДВС работал как раз на смеси водорода и кислорода:) А кроме того пока не изобретут металлический водород шансов у его нет. Водород очень текуч и полностью заправленная машина на водороде полностью лишается топлива за три дня просто стояния. Кроме того он очень взрывуч:) Насколько помнится в Германии машины с ДВС на водороде запрещено парковать в подземные стоянки и гаражи.

Gmred➦Шмулик Турист• 15.01.20 13:13

Еще и мерседес отметился Mercedes F-CELL

Ввелник➦Gmred• 15.01.20 13:53

Да, и хуй с ним пусть вытекает, зато экология какая! Дешево, дорого!
Экология бесценно.

Ввелник➦Gmred• 15.01.20 13:55

Взрывуч. При смеси 1:3. Так не кури на пороховой.

Шмулик Турист➦Ввелник• 15.01.20 19:57

Угадал! Без шуток: я живу в месте, которое называется в вольном переводе Деревня Лесов и Озёр, на улице Центральная Улица в Деревне. Именно так длинно и нудно. И люди называют друг друга dude, что по-русски примерно "чувак". Не всех, конечно, это фамильярность, но так мы на юмористическом сайте.. right, dude?

Ввелник➦Шмулик Турист• 15.01.20 20:04

Райт, Райт. Соседям по палате привет передавай.

Шмулик Турист➦Ввелник• 15.01.20 20:10

Ну вот и славно. Поговорили.

Ввелник➦Шмулик Турист• 15.01.20 20:14

Ты первый начал.

vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 16.01.20 00:19

Водород - квантовый газ. Он через любой металл дифундирует.

Лео Нафигатор ★➦vvt251• 16.01.20 00:32

Возможно. Здесь в подробности не вникал, только в результат. Спасибо за объяснение.

Leonidas➦basilio• 15.01.20 14:25

Хорошие не умрут. Но пока не прогреются (а это минут 40-60), будут еле-еле тянуть.

Leonidas➦basilio• 16.01.20 13:46

У меня электровелосипед. Ещё не было, чтобы он зимой на морозе просто так разрядился в ноль, хоть и за две недели. Это же не свинцовые аккумуляторы. Другое дело,что тянет он, если включился на морозе, еле-еле, пока не прогреется.

BillyBons➦Ввелник• 15.01.20 10:49

а нечего печкой пользоваться зимой)))
или возите с собой "буржуйку", говорят в Запорожцах была печка - работала на бензине, 2-3 минуты и в машине сауна. - тоже вариант.

Ввелник➦BillyBons• 15.01.20 11:04

Не говорят ,а точно. Вот только работала она через три раза. Но если работала, то хорошо грела.
Идея хорошая, купить такую и в теслу. На зимний период. Точно, для шиномонтажек. Поставим шипы и печку.

BillyBons➦Ввелник• 15.01.20 11:17

Есть несколько обзоров, что на "недорогих" электромобилях реальный пробег это 1\3 от заявленного от производителя. Ниссан Лиф по городу набегает 130-150, вместо 300-400, как заявлено.
Ну и продажа запчастей, это существенная статься дохода для автоконцернов, так как в электромобилях кол-во деталей меньше относительно машины с ДВС, то можно предположить, что запчасти на электромобили будут стоить очень дорого.

Ввелник➦BillyBons• 15.01.20 11:23

Мне больше всего не нравится, что батарей горят как бомбы термитные, если при аварии их замыкает внутри.
Это пиздец. И чем его лечить- непонятно.

Лео Нафигатор ★➦BillyBons• 15.01.20 12:22

Реальный пробег - это от 20% до 80% зарядки, то есть, 60% от заявленного при условии максимальной экономии. Ну а дальше от стиля езды, времени года и так далее.
если ездить как на бензине - конечно, 1/3.

Симон➦BillyBons• 15.01.20 14:08

Был жужик 968-й. В морозец при минус 25 на трассе прикалывались в 90-х-едем в свитерке с приоткрытыми окнами. У народа глаза как блюдце, они в тулупах и шапках на остатках советского автопрома. Режим работы печки был 15 минут работает, пятнадцать отдых, т.к. жара невозможная. Расход бензина 700 мл. в час.

Leonidas➦Ввелник• 15.01.20 14:22

Так и бензин, если при аварии взрывается, мало не покажется.

Leonidas➦BillyBons• 15.01.20 14:23

Так дело ж не только в печке. Сами аккумуляторы на морозе теряют зарядку и мощность. Постепенно во время езды они прогреваются и её восстанавливают, но всё равно не то, что летом.

Leonidas➦BillyBons• 15.01.20 14:24

Китайцы особенно цифры умеют завышать дико. На батарейке в 600 мАч пишут 4800. На мотокосе в 37 кубиков и где-то полторы лошадки, максимум две, пишут 63 кубика и 7 л.с. И т.д.

observer➦Leonidas• 15.01.20 21:43

Бензин взрывается? Хмм... Вот ПАРЫ БЕНЗИНА взрываются. Это да. Но ведь между БЕНЗИНОМ и ПАРАМИ БЕНЗИНА знак равенства ставится только в Голливуде. А в жизни, на сколько я знаю, это далеко не одно и тоже. И в реальности, машины взрываются значительно реже, чем в кино.

vvt251 ★➦observer• 16.01.20 00:13

Я видел как горит машина. Совсем не как в кино.
Люди, включая полицию и пожарных, стояли и ничего не делали.
Горело довольно сильно (сильнее, чем обычно в кино). Потом был БУМ (куда слабее, чем в кино) и после этого все погасло.

observer➦vvt251• 16.01.20 01:33

И я, примерно, о том же: использовать в качестве обоснования необходимости перехода на электромобили то, что бензин взрывается - очень слабый аргумент. Взрываются пары бензина, но их в автомобиле с ДВС много не бывает. Просто коллега Leonidas, похоже, в данном вопросе попал под действие киноштампа. А бензин да, горит очень активно. Но. Если не произошло заклинивание дверей, и водитель/пассажиры не пострадали и в сознании - они, как правило, успевают покинуть загоревшуюся машину. Впрочем, машина выгорает, как правило, полностью (это я практику страховых компаний смотрел по работе). В отличие от ныне используемых в электромобилях батарей. Там, на сколько я знаю, гореть особо не чему (отделка салона и проводка не в счет), но батарея (с очень небольшой вероятностью, конечно) может сработать в роли противотанковой мины. И спасаться будет просто некому.

vvt251 ★➦observer• 16.01.20 03:44

В августе в Москве взорвалась Тесла 3 (первый взрыв этой модели) после столкновения с эвакуатором.
Водитель легко ранен.
Насколько я понимаю, машина загорелась от столкновения, и через некоторое время взорвалась.
Выглядело красиво, но, по-моему, отличия от взрыва бензиновый машины незначительные.

https://www.popularmechanics.com/cars/hybrid-electric/a28687473/tesla-model-3-explosion/

Gmred➦observer• 16.01.20 10:28

В голливуде умеют взрывать машину револьверной свинцовой безоболочечной пулей:) А если рядом взрывается пара тонн взрывчатки то главного героя только немного осыпет пылью:)

tabutask➦jjohnnik• 15.01.20 10:32

Плюс, еще хорошо бы, чтобы эти аккумуляторы не теряли максимальный отдаваемый ток, по мере разряда. А то обидно, когда полуразряженный электромобиль теряет половину мощности.

Шмулик Турист➦jjohnnik• 15.01.20 11:06

Чувак, проснусь- будущее давно пришло. Во Илон Маск уже траки сделал

Лео Нафигатор ★➦jjohnnik• 15.01.20 12:25

Уплотнение и увеличение ёмкости уже приводит к воспламенениям. На существующих технологиях уплотнять энергию уже некуда, бомба получается

jjohnnik➦Лео Нафигатор• 15.01.20 14:06

Вот о том и речь, нужен прорыв в "аккумуляторных технологиях". Не только для автомобилей, а для всего на свете. Мобилок, дронов, самолетов. Без такого прорыва электромобили не победят ДВС

Симон➦Шмулик Турист• 15.01.20 14:10

Твой Илон МасЬк на всех перекрестках вопит, что материалов на изготовление аккумуляторов не хватает.

Leonidas➦tabutask• 15.01.20 14:20

Литий-железофосфатные не теряют до последнего. Жаль, что они дороговаты пока. Также для дронов и самолётов не подойдут по причине веса (не столь тяжёлые, как свинцовые, но всё же тяжелее явно, чем литий-ионные или литий-полимерные). Но для автомобилей можно было бы использовать. Например, на скутере хватает одной зарядки на 38 км - так только последние 2-3 км падает вольтаж. А до того 35-36 км тянет, как свежезаряженный.

Капитан гоблинов➦Шмулик Турист• 15.01.20 22:42

Да-да... Илон Маск ведь уже стал монополистом в области космических запусков. И гиперлуп есть уже в каждой деревне.
Возникает вопрос ка автору, а где взять столько электричества? Что-то я ничего не слышал о строительстве новых супермощьных атомных станций и прокладке зарядных сетей к каждому дому.

Шмулик Турист➦Капитан гоблинов• 15.01.20 22:59

А зачем атомные станции?
Вообще-то я живу в доме с солнечной батареей на крыше, которая производит примерно 80% моих нужд. На многих стоянках ставят навесы с солнечными батареями. Солнечная электростанция в Ivanpah даёт 392 мегаватт (кстати, советую погуглить - очень красиво смотрится)
Калифорния получает больше 33% электричества из возобновляемых источников, а через в 2030 будет получать больше 50%.

Капитан гоблинов➦Шмулик Турист• 16.01.20 03:16

На границах Калифорнии мир не заканчивается, да и не везде солнечные панели поставишь. И как быть хотя бы в одной девятиэтажке, если вечером все одновременно начнут заряжать свои пепелацы? Что с проводкой будет? А пиковые нагрузки на существующие электро- и подстанции? Нет, без серьёзного апгдейда, это дохлый номер.

Шмулик Турист➦Капитан гоблинов• 16.01.20 03:56

Ага, жалко что в солнечной Норвегии об этом не догадываются, и 49% машин, купленных в 2018 году - электрические и гибридные. Вот мы все посмеёмся, когда у них лепестричество кончится ;)

vvt251 ★➦Шмулик Турист• 16.01.20 04:37

Даже без солнечной ветровой энергии выигрыш есть. Все что с сжигается на электростанции, сжигается там более эффективно, чем под капотом. А уж от ветровых и солнечных генераторов - и подавно.

Капитан гоблинов➦Шмулик Турист• 16.01.20 09:42

Насколько я понимаю в медицине, в Норвегии эта программа поддерживается государством. Так они, я думаю, позаботились сперва о возведении соответствующей инфраструктуры.

Gmred➦Шмулик Турист• 16.01.20 10:10

В солнечной Норвегии всего населения 5,2 млн человек и даже если все население пересядет на электромобили это не сильно нагрузит электросеть Норвегии, потому что это даже если брать в учет всех младенцев и глубоки стариков составит не более 5 млн машин. А в одной Москве на сегодняшний день имеется 10 млн машин. Кроме того вы не учитываете что норвежцы покупают электромашины не потому что они такие приверженцы всего зеленого, а потому что это экономически оправдано, пока еще. В Норвегии налог на ДВС составляет $1000 в год, налог на ЭМ $150; Для электромобилей бесплатны все парковки с электрозарядками и гарантированны, поскольку владельцам ДВС запрещено парковаться на таких парковках, зарядка машины также бесплатно. Для электромобилей бесплатен проезд по всем платным дорогам и мостам, а также въезд в любые города, где владельцы ДВС платят за въезд в город. Это все очень большие деньги, кроме того бензин в норвегии стоит 2 бакса - одна из самых высоких цен в Европе. Но даже при всем при этом электромашины в Норвегии составляют 3% от всего автомобильного парка.

Gmred➦Шмулик Турист• 16.01.20 10:11

Норвегия, мировой лидер в области электрификации личного транспорта объявила, что число электромобилей на дорогах страны достигло ста тысяч. Самыми популярными моделями электрокаров в стране являются Volkswagen e-Golf, Nissan Leaf, Tesla Model S и BMW i3.

Gmred➦Шмулик Турист• 16.01.20 10:16

Ага вот еще нашел, цена на машины в Норвегии вдвое выше чем на аналогичные машины в Германии скажем, из-за очень высоких налогов на продажу. ТАк вот на электромобили эьтот налог снижен на 25%. Что тоже существенно отражается на цене новой машины.

Gmred➦Капитан гоблинов• 16.01.20 10:25

У новержцев есть идея фикс довести число электромобилей и гибридов до 100% от общей численности к 2030 году. Но вот проблема в том, что из-за высокой стоимости владения автомобилем в норвегии в принципе люди ездят на купленных машинах до последнего, там даже довоенных машин еще много:)

Шмулик Турист➦Gmred• 16.01.20 10:35

А вот не надо ля-ля. 10% от парка машин. Больше всего в мире на душу населения.

Шмулик Турист➦Gmred• 16.01.20 10:36

Ну да, всё правильно. Норвежцы хотят жить в чистой стране и дышать чистым воздухом. Поэтому поощряется покупка экологически чистого автомобиля.

Шмулик Турист➦Капитан гоблинов• 16.01.20 10:37

Наверно. Точно не знаю, но завидую :)

Gmred➦Шмулик Турист• 16.01.20 11:58

Ну да больше. 19 машин на 1000 человек. А теперь посчитаем - выше написал Норвегия в 2019 объявила что достигла отметки 100 000 ЭМ. Если по вашему это 10% - хотите сказать что в Норвегии на 5 млн. населения всего 1 млн машин? 10% они хотят получить к 2025 году довести количество ЭМ до 400 тысяч штук.

Gmred➦Шмулик Турист• 16.01.20 12:13

Опять путаете понятия, не норвежцы, а норвежские правящие круги, а зачем им это надо, это второй вопрос. Сами норвежцы если поставить ЭМ и ДВС в одинаковые экономические условия - налоги, плата за мосты и тунели, стоянки и электричество не бесплатные, в большинстве своем мгновенно бы перестали покупать ЭМ. Например За счет налогового регулирования - самый дешевый Volkswagen Golf стоит там 322 400 НОК, Tesla Model 3 в версии Long Range оценивается в 468 320 НОК. Разница в цене всего 30% А за счет бесплатного проезда - например въезд в Осло стоит 44 НОК если вам каждый рабочий день надо ездить в город из пригорода то приняв, что в году 264 раб.дня стоимость проезда составит 11 616 НОК, а при средней зарплате в Норвегии в 2018 - 45 тысяч НОК в месяц с налогами, без налогов эта сумма превращается в 23 тысячи - это почти половина среднемесяной зарплаты. На мостах и тунелях еще хуже, читал что в годовая плата при ежедневной езде через один мост (какой уже не помню) составляет 5000 баксов - это порядка 42 000 НОК уже две средних зарплаты без налогов.

Шмулик Турист➦Gmred• 16.01.20 19:35

Норвежцы, в отличии от некоторых других стран, своё правительство выбирают. Если бы им не нравилось, давно бы сменили.
Кстати, въезд в Лондон стоит 10 фунтов в день - специально чтобы меньше въезжали.
В Израиле налог на машины процентов 60. Чтобы было меньше машин.
Вообще в Европе бензин в 3 раза дороже чем в Америке. Чтобы меньше пользовались автомобилями.
Короче, люди в разных странах живут по-разному, и это не всегда понятно со стороны.

Капитан гоблинов➦Gmred• 16.01.20 23:44

В Исландии та же фигня. Не знаю как в Норвегии с общественным транспортом, но в Исландии без машины не просто. Люди работают в столице, в основном, но жить предпочитают за её пределами. Ездить на работу за 50-60 км при одном автобусе в час - проблематично.

Шмулик Турист➦DmitriMedvedev140965• 15.01.20 11:05

А для нашего - пофиг

Gmred➦DmitriMedvedev140965• 15.01.20 19:09

Гибрид для любого климата сейчас лучше, но не тот где есть аккумулятор для 20 км в час, а тот где стоит ДВС с генератором, а на всех колесах тяговые электродвигатели. Вероятно это и есть лушая на сегодняшний момент схема.