Потребление мяса на душу населения в РФ - 55-57 кило в год. В СССР было - не поверите - 56. И не надо про Абрамовичей-Чубайсов рассказывать. Это как раз то случай, что не может один человек ежедневно сжирать полтонны, чтоб статистику исказить. Однако в 1988 году мяса на прилавках видно не было, все вопили на правительство и были жутко недовольны. А сейчас жрут столько же, мяса на прилавках завались и правительство ругают точно не за дефицит мяса. А помните, как Горбачева за водку ругали? А сейчас жрут ее родимую в два раза меньше. Водки завались, только уже не всем хочется. Завтра на работу, за таблетки платить дорого да и хозяин может оштрафовать а то и уволить... Сколько при Союзе за спорт агитировали, а заниматься им стали только при капитализьме. Ибо от нездорового образа жизни и платной медицины сдохнуть никому не хочется.
Таки вот. Если вам не нравятся пенсии и пенсионный возраст - предлагаю и то и другое отменить нахер. Выходи на пенсию хоть в пять лет, но получай пенсию из тех денег, что сам отложил на старость. Вангую, что недовольных правительством не будет. А все нынешние любители митинговать будут вкалывать до 90 лет, лишь бы не сдохнуть в старости от нищеты...
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
144 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
идиотизм, особенно насчет спорта, что сейчас массово убивает молодежь, так это всякие спайсы и нюсы, никакого здоровья нации и близко не наблюдаю
+1–
ответить
Да, ребята, многие не могут свести концы с концами, им на еду и одежду не хватает, а вы советуете откладывать на пенсию. Им сейчас жить не на что, а вы советуете отложить кусок жизни на будущее. До которого они могут при такой жизни не дожить.
+1–
ответить
Dmitry Karpov ★• 11.01.20 00:49
Сейчас мясо лежит на прилавках потому, что оно дорогое, так что мало кто может его купить.
Я согласен отменить пенсию. Пусть мне вернут то, что у меня забрали в пенсионный фонд.
+7–
ответить
Возможно, автор не в курсе, что работодатель отчисляет в Пенсионный фонд 22% от зарплаты каждого работающего? (Если ЗП более 1,15 млн руб в год, то процент снижается). Т.е. для получающих от 100 тыс руб в месяц 22 тыс руб идет в пенсионный фонд, где-то около миллиона за 4 года работы. Даже в нынешних долларах (60 руб за доллар) это 16 тыс долларов за 4 года, около 100 тыс долларов за 30 лет работы. При вложении даже под 2% годовых (а есть вклады и под 8% годовых в долларах) это будет примерно 135 тыс долларов США с более-менее приличной зарплаты за 30 лет. У мужиков в РФ возраст дожития менее 10 лет, т.е. пенсия ЛЕГКО могла бы быть порядка 1100 долларов в месяц, если бы вместо пенсионного фонда взносы давали бы на руки работающим. Естественно, кто-то денбги мог бы и пропить - но это извините...
Даже у получавших 20 тыс руб в месяц пенсия могла бы быть порядка 250 долларов в месяц ЛЕГКО, без особых хлопот, да еще и без строительства дворцов для отделений ПФ РФ (не говоря про олимпиады, Сирии и прочие "крайне нужные" нам ебеня.
+8–
ответить
А вот так все сразу по 100к получают?
Кроме того, отчисления в пенсионный идут на пенсии в том числе и тем, кто перестал работать много раньше.
> Даже у получавших 20 тыс руб в месяц пенсия могла бы быть порядка 250 долларов в месяц ЛЕГКО
Вот интересно посмотреть выкладки.
Но и $250 - это порядка 15к рублей - не сильно больше средней пенсии по России.
А насчёт накопительной пенсии - будем брать пример с США!
Погуглим "average 401k balance by age" .
"Ages 60-69
Average 401(k) balance: $195,500.
Median 401(k) balance: $62,000."
Даже 200к в 65 лет - это не много. Даже если рассчитывать на максимальный уровень гос. пенсии в 3к в месяц, то получается что накоплений хватит на 5.5 лет максимум. А что такое $3k в наших краях, если съём нормальной квартиры сейчас стоит от $1500?
А $62к на 401к в 65 лет - это вообще пиздец.
> не говоря про олимпиады, Сирии и прочие "крайне нужные" нам ебеня
Стоимость Олимипиады в Сочи - 325млрд. руб.
Количество пенсионеров в России 46млн
Если деньги "раздать пенсионерам", то каждый получит по 7065.22 руб. единовременно
Конечно тоже деньги ;)
У вас калькулятор есть?
+-2–
ответить
Где? Где дают 8% в долларах? Я хочу! А то я в лучшем случае вкладываю под 7.5% в рублях (ОФЗ).
+1–
ответить
Plato➦ystervark• 11.01.20 04:34
Ну, например, SNP500 за год вырос на 27%, другое дело что никто не гарантирует, что в следующем году он не упадет.
А вы хотите иметь доходность пенсионных накоплений на долгосрок как у безрисковых активов? Так тут скорее ближе к 2% в долларах если контанго si убрать, а в евро и вообще минус.
+-1–
ответить
Serge712➦Plato• 11.01.20 05:15
Если индекс вырос, это не значит, что твой пенсионный план тоже вырастет. Были у меня пенсионные планы в разных компаниях, по моим наблюдениям, всегда так получалось, что,когда рынок растет, план растет в два раза медленнее, когда рынок падает, план падает в два раза медленнее.
8% в долларах это нереально, можно под 5% в долларах, если самому инвестировать в солидные компании, которые платят дивиденды порядка 5%. Дивиденды плюс рост самих акций.
+1–
ответить
ystervark➦Plato• 11.01.20 10:28
Так о том и речь. Исходная формулировка, напоминаю, "а есть вклады и под 8% годовых в долларах". Вклады! А не акцию купить или ETF какой. Акции-то у меня и у самого есть, некоторые и побольше, чем 27% растут. Иногда.
+2–
ответить
Plato➦ystervark• 11.01.20 14:34
под 8% годовых в долларах". Вклады! А не акцию купить или ETF какой
Бывает иногда чудеса случаются, вклады такие точно были, в т.ч. и у меня 13% в долларах, у некоторых и сейчас есть под 9%, но в массовом масштабе таких безрисковых ставок нет, иначе бы туда перетекли триллионы. Чарли Понци тоже делал сотни процентов на спекуляциях купонами, но только на объемах в тысячи долларов, на миллионы - это уже пирамида.
Рынок капитала у нас давно глобальный, и капитала в мире хватает, поэтому и ставки не как у бандитов в 90е - 10% в день.
2% по долларам вполне нормальная безрисковая ставка, но никто же не держит пенсионные накопления 40 лет на вкладах.
+-2–
ответить
Ага, а когда бармалеи окажутся у границ и на территории в товарных количествах, и под чутким руководством америкосов начнут рвать ваши детсадики и школы, как в Беслане, окажется, что лучше бы их в Сирии помножили на ноль. А так то конечно любой слесарь вася понимает политике больше проклятого путена
+1–
ответить
В Сомали налогов нет - копите.
Правда, Сильвер (который таки накопил себе на пенсию) сказал Дику одну умную вещь:
- И какой же тогда смысл становиться пиратом?
- Для дурака - никакого.
+0–
ответить
Saturn➦jarvi79• 12.01.20 12:28
Ага, а потом когда таких деятелей как ты ограбят, или апендикс прижмет - первые орут - где полиция и медики, учителя и прочие дармоеды, которые неожиданно кормятся с налогов
+-3–
ответить
Ждать до 90 не обязательно, все определится гораздо раньше. Есть такая пословица: в 40 лет денег нет - и не будет. А все потому что в 20 не было ума.
Конечно, есть и те кто всю свою трудовую жизнь трудился при социализме и не рассчитывали на нынешние условия, но сколько их таких? Если в 91 им было под 60, значит сейчас уже под 90, доли процента от всех пенсионеров.
Кстати, массовое пенсионное обеспечение введено Бисмарком менее 150 лет назад, до этого пенсии полагались разве что инвалидам и ветеранам войн и предельно узкому слою государственных чиновников (не бюджетников, а именно чиновников), остальные могли рассчитывать только на детей и накопления.
+0–
ответить
Кстати, массовое пенсионное обеспечение введено Бисмарком менее 150 лет назад,
Чушь постить не надо.
Бисмарк ввёл не массовое пенсионное обеспечение, а массовый сбор денег на пенсию.
Пенсионный возраст, при Бисмарке, был установлен в 70 лет. До него тогда доживало не более 3% населения Германии. Пенсия была соразмерна зарплате. Но сам пенсионный фонд был совершенно неприлично профицитным. Настолько, что вскоре пенсионный возраст уменьшили. Но профицитность осталась.
+3–
ответить
> Бисмарк ввёл не массовое пенсионное обеспечение, а массовый сбор денег на пенсию.
Т.е. вы хотите сказать, что пенсию он платил и до того, как ввёл "массовый сбор денег на пенсию"?
+0–
ответить
Вот очень и очень искренне желаю вам в следующем рождении (а в мире по сути, никто не рождается на один раз, в рождении на один раз не было бы ни смысла, ни логики), именно так и начать зарабатывать себе на пенсию, как вы сейчас этого другим советуете. Дай Бог вам этого.
+0–
ответить
ystervark➦Lila Bhavya• 10.01.20 16:28
А зачем ждать следующего рождения? Можно и сейчас так делать - копить. Ну да, выйдет после налогов, но мы же за плюс-минус десять-тридцать процентов не повесимся. Получаешь, допустим, сто тысяч рублей, откладываешь десять, за сорок лет у тебя четыре миллиона, живи и ни в чем себе не отказывай. Ну а так было бы шесть, невелика разница.
+1–
ответить
Plato➦Lila Bhavya• 10.01.20 16:33
Который бог, Шива, Вишну или Кришна? С большой буквы слово Бог пишут только монотеисты, а у них не бывает перерождений для исправления кармы.
Мне так больше нравятся взгляды древних египтян: земная жизнь лишь подготовка к загробной, так что хорошая гробница важнее пенсии.
+1–
ответить
ystervark➦Plato• 10.01.20 17:33
вроде у христиан тоже так, даже еще лучше: можно сэкономить на гробнице.
+1–
ответить
веня блин ★➦ystervark• 10.01.20 22:39
Отличный совет - десять тысяч с каждых 100 тысяч... Скажите, а какая средня ЗП сегодня в РФ? Кому такой умный совет кушать пирожные, если нет денег на хлеб?
+2–
ответить
madsl➦ystervark• 10.01.20 23:14
А на сколько хватит 4млн чтобы жить "ни в чем себе не отказывая"?
Допустим цель поддерживать похожий уровень жизни.
Получали 100к, откладывали 10к на пенсию, т.е. оставалось 90к.
Если себе платить из накопления 90к в месяц, то денег хватит меньше чем на 4 года, так?
И это если ещё не учитывать инфляцию.
+1–
ответить
ystervark➦madsl• 10.01.20 23:25
Естественно. Про 4 миллиона это был такой горький сарказм. И именно это я и имею в стране с накопительной пенсией. Так что тут увы. Проблема на самом деле принципиально нерешаемая. Ну разве что роботизацией и автоматизацией, которую нам уж очень давно обещают, но и от нее выгоды неочевидны.
А так - ну не производим мы за свою жизнь столько продукта, чтоб хватило и на жизнь до пенсии, и на после. Причем не только мы не производим, буржуи тоже.
+2–
ответить
ystervark➦веня блин• 10.01.20 23:27
Ну отчисления в ПФ тоже ведь пропорциональны зарплате. И итоговая пенсия по идее тоже. Получаешь 50 - откладываешь 5, и по итогу у тебя 2 миллиона с соответствующей пенсией. А как еще-то? Раз уж накопительная, то накопительная.
+0–
ответить
madsl➦ystervark• 10.01.20 23:36
Ну, там всё же не так плохо. Накопительная пенсия всё же инвестируется и слегка растёт. Оптимальный рост считается 4% годовых. Это превратит наши 4млн примерно в 8млн с копейками - что всё равно не решает проблемы.
Но всё же
1. Большинство людей долбоёбы и мало задумываются о будущем - особенно за 40 лет до выхода на пенсию ;)
2. Откладывать на пенсию нужно сильно много чтобы гарантированно хватило - это точно мало кто будет делать.
3. Что делать, если по здоровью больше работать не можешь, а не успел достаточно накопить денег?
+1–
ответить
ystervark➦madsl• 11.01.20 00:10
Ну с последним помогает соответствующая страховка, а с первыми двумя ничего не поможет. Вот рассмотрим второй пункт. Ну ладно, кто покупает дорогой айфон вместо отложения на пенсию, тот долбоеб, ну а если ребенок заболел, и надо кучу денег на лечение? Неужто кто-то скажет - нет, не буду лечить, иначе встречу старость нищим?
Насчет роста накоплений - в среднем, можно считать, рост равен инфляции, так что можно для простоты оперировать моделью, когда инфляции нет, а накопления просто в фиксированных суммах. То есть те четыре миллиона будут в настоящих цифрах сильно больше, а по покупательной способности равны нынешним четырем миллионам.
Хотя надо же не забывать вот какой момент. Все-таки, деньги это просто знаки. Это не продукт. Даже и с золотом есть вопросы, но счет в банке точно только знаки. Чтобы за них что-то можно было купить, надо, чтобы кто-то где-то работал и что-то производил. Если, например, все работающие вымрут в результате какой-то войны или эпидемии, то никакая сумма на счетах не поможет нам хорошо провести старость. А потому всякие вещи типа демографических ям и общего старения населения тоже забывать не надо.
+0–
ответить
Plato➦ystervark• 11.01.20 04:19
"Насчет роста накоплений - в среднем, можно считать, рост равен инфляции"
Если так, то накопление и инвестирование не имеет никакого смысла, хотя безрисковые активы вроде депозитов действительно редко обгоняют инфляцию. Хочешь заработать - надо рисковать, на длительном периоде все кризисы и обвалы сглаживаются, за 40 лет их будет как минимум 4-5, но периоды роста должны их перекрыть.
Хотя черт его знает что там с технологической сингулярностью, может через 40 лет вообще в экономике останутся работать только ИИ и роботы, а все люди будут сидеть на безусловном доходе как домашние животные.
+0–
ответить
Lila Bhavya➦ystervark• 02.02.20 14:07
Почему вы меряете всех только по себе, своему здоровью, и своим доходам, не учитывая ни состояния здоровья других, ни их зароботка, которого порою хватает еле, еле на всё необходимое. С чего они могут откладывать? Если им в этой жизни не хватает? Особенно если в семье есть нуждающиеся в материальной помощи люди: дети малые, или допустим не совсем здоровая жена, или родители, которые крайне нуждаются в вашей помощи? У вас очень поверхностный и недалёкий взгляд на жизнь. Вы явно видите её только со своей "кочки", не учитывая очень большого разнообразия ситуаций. Я думаю что вас уже в этой жизни, в дальнейшем, ожидает большой "сюрприз", который заставит вас пересмотреть свой взгляд на это.
+0–
ответить
Lila Bhavya➦Plato• 02.02.20 18:37
Смерть - только очередное обновление для следующего земного урока, и всё. Эта прерывистость в жизни именно для этого и создана. Умирая, человек теряет только физическую оболочку, всё остальное – его энергетическая основа, остаётся живой. Никто не рождается только один раз, в этом не было бы ни смысла, ни логики. А Божественность невероятно логична и последовательна. Бог НИКОГДА не ошибается, в отличии от человека. И не важно кто и как называет Божественность: Бог, Аллах, Яхве, Иегова, Саваоф, Сада- Шива, Демиург, Абсолют, всё по сути одно и тоже. Это человеческие искажающие фрагментарные трактовки Истины, делят Бога на "нашего" и "чужого". Считать Бога чьим-то – абсурд. Единство Божественности совершенно не отрицает Ее же разделяемость на То и на Тех, чья деятельность Ей необходима для Творения. Долговато пришлось бы объяснять значение Триады, (это Шива, Вишну и Брахма. именно они как три волхва пришли поклониться рождённому Иисусу. Кришна одно из восьми воплощений Вишну на земле), и не только этих Божеств в Творении. Во всех религиях потоптались свиньи. Она зачастую искажалась проповедниками в угоду себе и власти. Её сделали задогматизированной и заполитизированной, ею стали подавлять и насаждать страх, она стала средством разделения людей и вражды между ними на этой почве. Средством удовлетворения амбиций и меркантильных интересов проповедников, трактующих её так, как им это выгодно. Они зачастую стояли и стоят у руля насилия над людьми. Сами идут в противоположную от Бога сторону, и туда же за собою толпу ведут. Да, безусловно есть и среди служителей искренние, чистые люди, но таких немного. В основном это - ханжествующие лицемеры, порою весьма склонные к сексуальным извращениям и растлеванию. Истинная религия - это МЕТАЗНАНИЯ, МЕТАНАУКА, включающая в себя абсолютно всё и вся. Да, основа всего – ЭНЕРГИЯ. Именно ЭНЕРГИЯ – ПЕРВИЧНА, МАТЕРИЯ – ВТОРИЧНА. И в истинном виде, Божественность именно – ЭНЕРГИЯ. В Своём Творении Она изначально из самой себя создаёт энергетическую инфраструктуру, которая, говоря современным языком, является матрицей, на основе которой можно создавать сколь угодно много разнообразных физических форм. И человек, в первую очередь, именно энергетически создан по Образу и Подобию. Без этой встроенной в нас этой энергетическрй инфраструктуры мы – труп. Во всём Творении присутствуют только ДВА вида энергий – Позитивная и Негативная. Бог не создаёт Негативности, она появляется в процессе жизнедеятельности Творения как шлак. Но это - тоже энергия, и энергия стремящаяся к разрушению Сотворённого. Появившаяся в Твореии таким образом дуальность оставлена Божественностью на определённых уровнях для Божественной игры, примерно как в шахматах, где если не будет белых и чёрных фигур – игры никакой не будет. Не будет препятствий и их преодолений, не будет духовного роста, не будет выбора и отбора, эволюции Духа не будет. И человек далеко не сразу становится человеком. По логике, он так же начинает свой путь от одной клетки, от амёбы, и дальше по возрастающей, где проходятся формы и насекомых, и растений, и животных, и высших животных, и уже как высшая стадия эволюции, как её эпитома - человеческая форма. Человек не происходит от обезьяны. Кто-то вполне возможно такую форму в своей эволюции просто проходил. При этом идёт и энергетическая надстройка. По сути, все живое вокруг нас - это ступени эволюции. И как человек, мы безусловно далеко не одну жизнь проживаем. И чем старше становится Дух, чем больше он проходит различные жизненные перипетии, чем больше набирает жизненного опыта, тем умнее становится как личность. Возраст Духа совсем не зависит в человеке, от его физического возраста на земле. Поскольку всё есть энергия, то и наши мысли, и слова, и действия - это тоже в первую очередь, энергия, но вот какую мы её выбираем - Позитивную, или Негатианую - в той, или иной жизненной ситуации, всё это полностью остаётся энергетической "записью" на нашей собственной энергетике, (а от себя куда убежишь?). Именно оставленная нашей прошлой жизнью "запись" и "притянет" тот Гороскоп, где определится: и время, и эпоха, и национальность, и раса, и родители, и родственики, и окружение, и все ситуации, которые заслужили. В принципе, ничего случайного не существует, как это порою ни прискорбно осознавать. Абсолютно все имеет причину и следствие. Не Бог, в основном, наказывает человека. Мы так изначально созданы, что сами себе все дальнейшие отработки "пишем", и сами себе всё возвращаем: угол падения всегда равен углу отражения. Это - непреложный закон Творения. Каждое наше новое рождение - всего лишь очередной личный урок, а смерть - только переменка. По сути, смерти нет. Жизнь и смерть - это только миг туда, и миг назад. И чтобы остаться Там, и уже не рождаться, освободиться от уроков на земле, этого очень, очень и очень надо заслужить. И это не красивые слова, а истина, что все друг другу братья и сёстры, потому что всегда кто-то кому-то когда-то в какой-то жизни, кем-то был. И все эти национальности, расы, родословные, и прочее, всё это - очень и очень временное состояние человека, и только на данном этапе его эволюции. Божественность создала людей различными для красоты самого разнообразия, а не для ненависти и превосходства одних над другими. И чем больше кто-то, какую-то национальность, или расу ненавидит, тем скорее всего в ней и родится. Для прохождения на собственной шкуре всего, для исправления своего заблуждения. Смешно даже думать, что Бог имеет какую-либо нацию, или расу. Божественность может инкарнировать когда и где угодно для определённой задачи на земле. А смысл жизни в том и состоит, что пройдя все эти жизни, падая и поднимаясь, ошибаясь и исправляя, страдая и радуясь, человек в одной из жизней однажды может дойти до того уровня, того состояния, когда в нём пробуждается настоятельное желание поиска Истины, и если этот поиск завершается успешно, то получив реализацию, постепенно нравственно очищаясь, получая Чистые, незамутнённые даже собственными трактовками, Знания, постепенно трансформируясь, получая возможность овладевать другими измерениями, приближается к Божественности и возможности освобождения от бесконечных рождений с бесчисленными потребностями и страданиями на земле. Это - очень укороченная и сильно сжатая информация.
+0–
ответить
Хотел тщательно расписать... Кактоэдак, а знаешь что? А пошёл ты нахуй, Кактоэдак!
+2–
ответить
раз нам с силы дебила хрен как и с потоков - предлагаю работать в черную - социалку пускай из недр пидрилки качают - прихватизировали свет воду газ нефть и промышленные гиганты - ну так платите
+2–
ответить
Твой сарказм, автор, неуместен и глуп. Если бы я с самого начала откладывал на пенсию, я сейчас был бы счастлив и ездил бы в турпоездки за границу. Я обеими руками за твое предложение. Только хрен его правительство реализует. С нами поступают по другому. Мы откладываем на пенсию, вспомни раскладку с любой зарплаты, там есть пенсионные отчисления плюс соответствующая часть подоходного налога, которая тоже идет в пенсионный фонд как обязательная. Только мы этими деньгами не распоряжаемся. Понадобились деньги правительству - херак, пенсионный фонд заморозить, а возраст выхода на пенсию поднять. Люди свои обязательства по наполнению пенсионного фонда выполняют. У тебя был хоть один месяц, чтобы ты не заплатил пенсионные отчисления? Вряд ли, их бы у тебя содом выгрызли бы. А вот правительство свои обязательства вернуть нам эти деньги в виде пенсии - хочет выполняет, хочет - нет. Вот, чем люди недовольны - наеб...вом на государственном уровне.
+13–
ответить
Золотые слова у Афтора: "Выходи на пенсию хоть в пять лет, но получай пенсию из тех денег, что сам отложил на старость.."
С огромным удовольствием откладывал бы на старость те деньги, которые у меня каждый месяц принудительно забирает государство, вкладывая в какие-то мутные (патамушта хз что там происходит) типа "пенсионные" фонды и решая за меня какую часть из них и когда (или никогда - "заморозки" типа "накопительных" итд) мне вернуть..
И да: если я не доживу до пенс возраста, неотобранные деньги, которые я бы сам откладывал - достались бы моим детям.)
Афтор! Я тебя в этом полностью поддерживаю!
Выноси это предложение в правительство, и, есле тебе тут же не склеют ласты, будем выбирать тебя в следующие презеденты!!))
+14–
ответить
Ну только тогда не надо налоги платить, особенно ЕСН с фонда оплаты труда
+5–
ответить
В некоторых странах и сейчас примерно так, и именно с указанным результатом. Я предвижу, что мне как раз где-то до 90 лет вкалывать и придется. Если, конечно, будет где вкалывать.
+1–
ответить
Как то эдак, со словами и без слов. Для начала не очень то верьте советской статистике, она может кости со шкурой записать в мясо. Приписки тогда - дело привычное. Впрочем и сейчас мухлёж Росстата обычен.
Что до мяса в СССР, то в последнее десятилетие, исключая перестройку, мясо более ли менее было. Обычно не в виде мяса как такового, а в виде всяких сосисок, фарша и тд. У нас в Свердловске тогда ещё и по талонам. Притом до Горбачёва.
+0–
ответить
ystervark➦Kelavrik_0• 10.01.20 11:40
Я бы еще не забывал жрачку в столовых. Возьмешь какой бефстроганов, а это грамм 100-200. Работающие люди там каждый рабочий день жрали. Но почему-то в потребление любят считать лишь покупаемое в магазинах.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦ystervark• 10.01.20 11:46
Было, притом более ли менее свободно. Качество советских столовых - отдельный разговор. Воровство поваров тоже. Но как то было, да.
+2–
ответить
qwerty832➦ystervark• 10.01.20 12:05
100-200 - это бефстроганов целиком, с подливкой, луком и что там еще, собственно мяса в нем дай бог грамм 50-60.
А вот воровство поваров среднего потребления не касается - сколько посчитано, столько и съедено, а кто именно съел, для статистики неважно.
+3–
ответить
ystervark➦qwerty832• 10.01.20 12:11
Да ну, 50 грамм это максимум 4 кусочка (они же длинные в бефстроганове), там точно больше было. К тому же, оно уварилось-утушилось, а считают-то по сырому. Двести все же вряд ли, а сто так вполне, а это уже два кило в месяц. Правда, четверг придется вычесть.
+2–
ответить
TheDoors ★➦Kelavrik_0• 10.01.20 14:11
Интересно, почему в Свердловске было мясо по талонам? Наверно потому, что его в свободной продаже не было. Так что Вы уж сами себя на противоречиях не ловите.
+2–
ответить
Kelavrik_0➦TheDoors• 10.01.20 14:25
Потому как нет противоречий, реально было по талонам.
Кстати на рынке было без талонов, но сильно дороже. Мы там не покупали. Изредка в магазинах можно было купить без талонов.
Вообще в СССР "свободная продажа" это не значит пошёл в магазин и купил. Это поймал момент когда выбросили на прилавки и купил. Для многих товаров именно так.
+2–
ответить
ystervark➦Kelavrik_0• 10.01.20 16:10
ну типа по талонам по два двадцать, а на рынке аж по пять рублей. Еще был кое-где такой "коопторг" (допускаю, что в Свердловске не было), там по 3.50. Так ведь и теперь цена может легко гулять туда-сюда в два раза, и не жужжим.
Другие дефициты бывали более серьезны. Когда чего-то нету и хоть тресни. Даже, кстати, и среди жратвы: например, для апельсинов никакого коопторга не было. Не говоря уже про ананас.
+3–
ответить
Kelavrik_0➦ystervark• 10.01.20 16:50
На рынке ещё и другое было. На рынке мясо как мясо, просто разрубленное. В магазине в основном в виде фарша/колбасы/сосисок. Так что цены трудно сравнивать. И скажем курица (синяя птица) была без талонов.
Ну да, чего то не было, но иногда вдруг завозили и надо было успеть купить. Те же мандарины или ананасы в банках. Но бывали время от времени. И не только под НГ.
+2–
ответить
ystervark➦Kelavrik_0• 10.01.20 17:01
Ну это у вас. А Лигачев, еще, помню, ругался на Ельцина, что, дескать, область посадил на талоны. А у вас курица без талонов! Надо же. У нас не было. Талоны именовались "заказ", и там раз в месяц на члена семьи двавлось два килограмма чего-нибудь, иногда курицы, иногда свинины-баранины.
Что я хотел сказать, что, говоря о дефиците в СССР, всегда в первую очередь говорят о мясе, при том, что пример как раз не характерный: имея деньги, его можно было купить в любое время и совершенно законно, не ввязываясь в коррупцию и прочий криминал. Апельсин более характерный пример. У нас они были только в заказе, так просто не выбрасывали. Я, помню, как-то из Москвы целую коробку пер, килограмм двенадцать, продавали на улице с лотка, и даже и очередь была небольшая.
+4–
ответить
Kelavrik_0➦ystervark• 10.01.20 17:11
Я не знаю, у нас заказов не было. Но может это у нас в семье, а не вообще в Екатеринбурге. Но апельсины и мандарины периодически бывали.
С мясом пример вполне себе характерный для вашей логики. Скажем копчёную колбасу не достать и по талонам тоже. Охотничьи колбаски не достать и тд. Мясо то общее слово как и фрукты. Фрукты можно было практически всегда пойти и купить, а ананас - нет.
+2–
ответить
веня блин ★➦ystervark• 10.01.20 22:34
Запомнил на всю жизнь, как первый поцелуй, продажу персиков на улице! И невиданную удачу - целый ящик счастья! Какую страну потеряли!
+1–
ответить
Потребление мяса в современной России- около 75 кг на человека в год.
https://ab-centre.ru/news/potreblenie-myasa-v-rossii-za-2016-god-vyroslo-na-1-kg
Так что поздравляю вас, гражданин, соврамши.
+1–
ответить
А сколько было в СССР мы не знаем. В СССР Госкомстат мог насчитать все что угодно.
+0–
ответить
Да нет любезный, уже 88) https://russianpulse.ru/genby/2018/12/02/1762964-podschety-potrebleniya-myasa-v-nbsp-rossii
+1–
ответить
Давайте всё же не путать данные серьёзной аналитической конторы, которая в области сельского хозяйства признанный авторитет, и какую-то идейную дискуссию, где приведена загадочная картинка с якобы "данными Росстата".
Товарищ Кактоэдак всё равно понятно что соврал, 75 заметно больше его 56, а ссылки на сам Росстат Вы не привели.
+2–
ответить
Забухаэль➦mews• 10.01.20 20:02
Это чуть больше 6 кг. в месяц, полтора в неделю на человека. У вас каждая семья из 3 человек покупает по 4.5 кг мяса в неделю? Цены на говядину, например, в Москве, если в сети не врут- около 500 рублей, то-есть семья на мясо должна тратить около 9 000 в месяц...
+-1–
ответить
веня блин ★➦mews• 10.01.20 22:22
Потребление мяса на душу населения в США в 2018 году - 121 кг. Но, говоря объективно, сами по себе цифры подушевого потребления различного ассортимента питания не всегда дают однозначную картину: речь идёт и культуре питания. Скажем, рекордные уровни потребления сахара, животных жиров, солёных ассортиментов рыбы - явно не предмет для гордости.
+0–
ответить
mews ★➦Забухаэль• 11.01.20 06:21
Вы химичите с округлением для начала. 75 кг в год - это 205 граммов в день. То есть уже не 4,5, а 4,3. Говядина, упакованная с доставкой, если это не мраморная - 400 рублей. Получаем 6900, а не 9000.
А на рынках, которые за МКАД никуда не делись, дешевле. А курица - еще дешевле. Скажем, в итоге в полтора раза. И вот уже такая семья тратит 4600, то есть почти вдвое меньше вашей оценки. И вполне реалистично.
+1–
ответить
Забухаэль➦mews• 11.01.20 17:27
Ну считаем проще и подробнее. Берём семью из 3 человек. 75 кг на нос, это 225 кг в год. Цена на мясо в Москве тут- http://tsenomer.ru/produkti/myaso/ "Медианная цена по России- 400 руб.", умножаем 225 на 400- 90 000, делим на 12- 7500 в месяц тратит семья на мясо. При зарплате в 20-30 тыщ. Первый раз я считал без всяких калькуляторов, цифры, кроме цены на мясо в МОСКВЕ, давал примерные. Ну а если пересчитать на свинину- выйдет существенно дороже- https://fermermag.ru/fermerskoe-myaso/svinina Касательно "курица- ещё дешевле"- речь шла о мясе, а не о синей птице счастья. И не будем забывать о таком интересном факте как шприцевание мяса- https://www.dietplan.ru/pitanie/chem-myaso/ , в этом случае вес минимальный вес закачанной жидкости составляет 5-10%, а этим грешат все крупные продавцы, так- что от 75 кг можно спокойно отминусовать ещё 3-7 кг на жижу, Про слой льда на замороженном мясе я вообще молчу.Так-что реальная цифра будет несколько больше даже моих первоначальных 9000.
+-3–
ответить
Янги➦Забухаэль• 11.01.20 20:44
В сетевых магазинах типа "Мяско", "Домашнее мясо" и аналогичных им, самое дорогое 300 руб.
"По акции", уже - 150. Средняя цена окорока 250.
Синих кур ты уже не купишь. Только во воспоминаниях. Под брендом "домашняя" ты купишь от 300 р\кг.
А в Магнитах, Пятёрочка, Атак, Куры охлажденные. Не дороже 115р\кг. бывает от 98руб\кг. Тушки стандарт от 1,7, до 2,3 кг
Крылья, бёдра, грудки -весом 145р\кг
В столице же, уверяют что дешевле
+0–
ответить
evengerova➦Clopodav• 10.01.20 17:00
Потому что автор умолчал про обязательные очень нехилые соцвзносы.
+3–
ответить
"А все нынешние любители митинговать будут вкалывать до 90 лет, лишь бы не сдохнуть в старости от нищеты..."
В какой старости, той, которая после 90 лет наступит? Замечательная перспектива. Интересно также узнать, где именно можно "вкалывать до 90 лет", какая профессия предоставляет такую возможность.
+9–
ответить
sercher73➦Атака Гризли• 10.01.20 11:15
https://is.gd/zEwmpm
Борис Евгеньевич Патон (Дата рождения 14 ноября 1918)- президент Национальной академии наук Украины, директор Института электросварки имени Е. О. Патона.
:)
+3–
ответить
ElenaEPetrova ★• 10.01.20 10:08
Вы забываете про возможные изменения законодательства (моя бабушка на этом попалась), дефолты, инфляцию (деньги, на которые в 80-е годы можно было неплохо одеться, в 90-е превратились в оплату за 1 проездной. И не говорите мне про компенсацию - во-первых, до неё не все дожили, во-вторых, в вещевом выражении она всё-таки была меньше пропавшей суммы), деноминацию и прочие нехорошие вещи, обозначаемые красивыми словами. Не факт, что в итоге от возможных накоплений что-нибудь останется.
А любители митинговать - не всегда любители. Часть из них - профессионалы, нанятые за денежку.
+-2–
ответить
Kelavrik_0➦ElenaEPetrova• 10.01.20 11:05
Вот интересно, откуда мифология про протестующих за денежку?
+7–
ответить
Симон➦Kelavrik_0• 10.01.20 11:17
Наивному поясняю-когда старший детеныш был студентом, то это был один из видов дохода(основной-разгружал фуры по ночам). Спрашиваю:"И против кого на этот раз?". Ответ:"Знать не знаю, Какая то дама. Сказали что депутат. Плакаты привезли. Два часа оплатили". Так что не тупи.
+-2–
ответить
Nadine ★➦Kelavrik_0• 10.01.20 12:17
Начинают протесты горячие сердца, максималисты, а потом подтягиваются всякие, и продажные в том числе.
+5–
ответить
ElenaEPetrova ★➦Kelavrik_0• 10.01.20 12:44
Лично общалась с некоторыми студентами. Им, походу, вообще пофиг было, что за митинг, лишь бы платили. Кроме того, периодически наш завод выводят (нечасто) на некоторые "демонстрации" (за ЕР). Слава Богу, на добровольной основе, но смысл тот же - некоторые предпочитают прогуляться на свежем воздухе за зарплату вместо того, чтобы в цехах сидеть. Понятное дело, что в этом случае ни о какой принципиальной политической позиции речь не идет.
+3–
ответить
Kelavrik_0➦Nadine• 10.01.20 13:05
Так протесты это и сейчас горячие сердца и только горячие сердца. Продажных нет в принципе. А вот провластная массовка бывает разной, в том числе платной.
+1–
ответить
ElenaEPetrova ★➦Kelavrik_0• 10.01.20 13:17
Вы действительно думаете, что все протестующие, скажем, в своё время на Майдане или, например, в начале тех же 90-х в Москве - это искренние и горячие сердца? Нет, с Nadine я частично согласна, но только частично. Искренних людей легко спровоцировать, например, проплаченным вбросом информации - и всё, дальше пошло-поехало... Горячие сердца калечатся на митингах, а кто-то с этого имеет хороший пиар. И по-моему, тут совершенно неважно, за кого или против кого эти митинги.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦ElenaEPetrova• 10.01.20 13:31
Митинги в начале 90х совершенно точно горячие сердца. Как бы вам сказать, ГКЧП это информационный вброс? Кстати, результаты были далеко не очевидны. и никто тогда денег не платил.
На майдан люди жертвовали из своих средств. Никто не проплачивал участие. Обычно пропагандоны ссылаются на печеньки, но блин перчённый!, это пришли в разгар уже идущего протеста и угостили как охранников, так и протестующих.
Ещё раз. Протесты платными просто не бывают. Провластная тусовка бывает иногда.
+0–
ответить
ТБ ★➦Kelavrik_0• 10.01.20 13:46
На майдан люди жертвовали из своих средств. Никто не проплачивал участие.
Ну, рассмешили, вы наверно глаза закрывали, когда проходили мимо "приглашающих" помайданить за 300 грн. днем, 500-600 за ночь?!
+0–
ответить
pokleroni➦ElenaEPetrova• 10.01.20 19:43
о молодец - уже честней - а вот только хотел тебя нехорошим словом назвать - но тут честно - потому и не назову
+1–
ответить
pokleroni➦ElenaEPetrova• 10.01.20 19:45
прям не узнаю человека - у тебя все в порядке - не увольняют - не сокращают - если что пиши - чем сможем тем поможем - этот сайт сми как ни как
+1–
ответить
pokleroni➦Nadine• 10.01.20 19:57
ну некоторые горячие сердца и курицу засовывают в - бесплатно причем - толку для населения от таких сердец 0 - причем идейные тоже не долго честными остаются в случае победы - я был в 14 в Киеве в январе - 30% сердца - 30% за кипишь - 30% честно за бабло - 10 профессионалы - в итоге порох брат крысы по убийству снг и русского мира - русский и украинец холопы на век - вот такой результат горячих сердец - нихуя и луку мешок - сплошная безыдейщина и воровство
+2–
ответить
Мысль то хорошая....но...кто куда откладывать будет?государству отдавать или на счет класть свой личный? Хотя даже в таком случае я сомневаюсь, что деньги не спизлят путем дефолта, обесценивания или еще как нибудь....
+4–
ответить
>но получай пенсию из тех денег, что сам отложил на старость
Некоторое время назад, когда начали усиленно агитировать переводить пенсионные наковления в разные негосударственные пенсионные фонды, тогда ещё из каждого утюга шла реклама о государственном софинансировании - положи тысячу рублей в ПФ и ещё одну тысячу добавит государство.
Я решил выбрать самое выгодное предложение, читал условия всевозможных НПФ, советовался со знакомыми, как они поступили. Одна барышня на мой вопрос как лучше поступить, спросила - "А тебе не всё ли равно, кто спиздит твои деньги?" Я подумал и не стал никуда переводить свои пенсионных накопления.
+6–
ответить
Базара нет.
Только и отчисления из ЗП в пенсионный фонд тоже отмени, милейший....
ЗЫ: а так то это мечта нынешнего режима - и деньгу содрать, и не возместить ничего ни в каком виде.
+12–
ответить
pldvd, почему отменить? Принять закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ пенсионных накоплений, но должна быть абсолютно понятная и прозрачная схема, чтобы каждыц человек мог видеть, сколько у него там денег, скодько фонд заработал (это его плюс) и сколько взял за обслуживание (например, фонд берёт себе 0.3% от накопленной суммы и 5% от дохода, в год). Пенсионных фондов может быть много, но все они должны иметь лицензию и быть застрахованными государством, которое гарантирует вкладчикам сохранность денег (это страховка, фонд обязан за неё платить из своих доходов). Плюс свободный переод из фонда в фонд, чтобы создать конкуренцию. Такая система работает во многих странах, так почему бы не в России?
Да, забыл. Паралельно есть пенсия по возрасту, её платит государство, из налогов, но вот она реально маленькая, на нижней грани, чтобы пенсионеры, которые вообще ничего не накопили, не умерли с голоду. Но не больше.
+6–
ответить
"...Такая система работает во многих странах, так почему бы не в России?...."
Вот ведь какая странная штука получается. Везде работает, а у нас - ну ни как.
ЗЫ: ещё бы про ОСАГу послушать в вашем изложении
;-)
+5–
ответить
Долбослав➦BorisS• 10.01.20 12:47
"Так почему бы не в России?"
Ржу под столом!!! Ты сделал мой день!!!))
+4–
ответить
ystervark➦BorisS• 10.01.20 13:28
"она реально маленькая, на нижней грани, чтобы пенсионеры, которые вообще ничего не накопили, не умерли с голоду"
а не получится ли это примерно столько же, сколько есть и сейчас? Вряд ли тысяча-две спасут нищего от голода. Придется платить тысяч десять минимум. Сорок миллионов пенсионеров - пять триллионов в год.
Или предлагается это платить только тем, кто ничего не накопил? Тоже вроде как-то неправильно.
+4–
ответить
AleM ★➦ystervark• 10.01.20 15:28
Разговаривал как-то раз с одним дедом, у него пенсия 5600, на вопрос что такая маленькая? Он ответил, что у него трудовой стаж только служба в армии, а остальную жизнь он просидел по тюрьмам и лагерям.
+3–
ответить
Serge712➦BorisS• 10.01.20 17:15
Так в России так и есть, по возрасту, из налогов и отчислений в пенсионный фонд, она реально маленькая, а все остальное сам бери и копи, кто тебе не даёт откладывать на сберкнижку или куда-нибудь ещё. И в США точно также, платишь в пенсионный фонд, получишь за это реально маленькую пенсию, а остальное сам копи как хочешь.
+-1–
ответить
Арсений ★➦Serge712• 10.01.20 18:20
"в США точно также, платишь в пенсионный фонд, получишь за это реально маленькую пенсию" - Серж, я тебя не понимаю от слова "совсем". Социалка в США (та самая, "реально маленькая") выдаётся вне зависимости от отчислений, это типа пособие по старости. Из пенсионного фонда же ты получишь столько, сколько отложил, плюс заработанные фондом за это время проценты. Отложишь много - и получишь много, причём пенсионные отчисления не облагаются налогом (если не превосходят определенную долю общего заработка, чтоб не хитрили, отчисляя 100% мимо налогов :) ). Всё это при условии, что ты деньги из фонда заберёшь не ранее достижения пенсионного возраста. Деньги эти целиком и полностью твои - из пенсионного фонда можно взять и раньше, но тогда надо будет заплатить с них неудержанный подоходный налог. Есть, однако, случаи - например, серьёзные проблемы со здоровьем - когда и до 65 можно из своего фонда взять деньги без уплаты налога.
+0–
ответить
Serge712➦Арсений• 10.01.20 19:53
Social Security это и есть минимальная пенсия. Тот кто работал получит, скажем $2,000 в месяц, что и есть на грани выживания, тот, кто не работал $500, что за гранью выживания. Это и есть точный эквивалент российской пенсии. Можно поспорить, кто платит больше, а кто платит мнньше в пенсионный фонд. Американцы платят в пенсионный фонд 12.4%, россияне платят 22%, но у россиян подоходный налог меньше. Есть разница в цифрах, но принципиальной разницы нет.
Остальное надо самим копить и откладывать. Так назваемые
+0–
ответить
Арсений ★➦Serge712• 10.01.20 20:18
Серж, на мой взгляд принципиальная разница как раз в цифрах. Упростим, рассмотрим два варианта. В первом у тебя государство забирает всё оставшееся сверх прожиточного минимума, а во втором - только половину, вторую же половину ты вкладываешь сам в пенсионный фонд по своему усмотрению. Соответственно в первом случае ты целиком и полностью зависишь от государства: решат завтра республиканцы, что что-то ты жируешь на свою пенсию, и урежут её вдвое. Могут? Теоретически могут. Во втором же случае кто бы что бы ни решил сделать с социальной частью пенсии, твои собственные накопления от тебя никуда не денутся - контроль над ними остаётся в твоих руках.
+0–
ответить
Serge712➦Serge712• 10.01.20 20:21
Так называемые пенсионные планы в США типа 401к, это не есть пенсия. Это эквивалент сберкнижки с налоговыми льготами. Пенсия это когда пожизненно гарантирован некий доход. 401к это сколько положил, столько и снял, с процентами. Можешь снять и потратить все свои пенсионные накопления в один день и дальше жить на минимальную государственную пенсию. Что мешает россиянам точно также откладывать на сберкнижку, правда без налоговых льгот?
Россияне платят в пенсионный фонд 22%, 16% страховая часть, 6% накопительная часть. Американцы платят 12.4% страховую часть, не намного отличается от от российских 16%. Сберегательна часть в Америке добровольная, но есть ограничение, сколько можно отложить с налоговыми льготами.
Так чем же таки недовольны наши соотечественники в России? Хотят жить как в Америке и платить 12% вместо 16%? Хотят чтобы накопительная часть была добровольной, как в Америке? О чем вообще спор?
+-1–
ответить
Serge712➦Арсений• 10.01.20 20:35
Разница в цифрах не такая уж и большая, 16% против 12%. Накопительная часть 6%, можно инвестировать в негосударственные фонды, полный аналог 401к. Сделать отчисления на 12% вместо 16%, сделать накопипельную часть добровольной с лимитом 25% от дохода. Вот и будет в России точно как в Америке. Ну и ещё сделать подоходный налог от 20 до 30 процентов, для большего сходства.
+-1–
ответить
Serge712➦Serge712• 10.01.20 20:45
Даже если считать, что государство забирает все 22% в пенсионный фонд, подоходный налог в России 13%, что в сумме меньше чем средний американец платит 12% плюс подоходный налог в среднем порядка 20%. И ещё нужно подсчитать, где больше средняя пенсия относительно средней зарплаты, в Америке или в России.
+-1–
ответить
Serge712➦Serge712• 10.01.20 21:09
Да и вообще, в Америке все лучше, чем в России. Система примерно одинакова, только Америка побогаче будет. Если россияне хотят жить как в Америке и платить в пенсионный фонд 12% вместо 22%, им нужно поднять экономику до уровня американской.
+0–
ответить
Арсений ★➦Serge712• 10.01.20 22:17
Серж, с каких это пор 22+13 (=35) стало меньше, чем 12+20 (=32)? Кроме того не забывай про национальный американский праздник "возврат налогов" - в России такого не бывает в принципе, у них что с бою взято, то свято.
Среднюю пенсию подсчитывать не надо. Сейчас американские пенсионеры все чаще прибегают к хитрой уловке - пенсию в зубы и валят куда-нибудь в европейские колхозы, на тёплый бережок. Стоимость жизни в, скажем, Испании в разы ниже, чем в каком-нибудь там ЛА или Нью-Йорке, ночные тусы пенсов не интересуют - получается рай по приемлемой цене. Российские пенсионеры, очевидно, такого варианта лишены, потому что усилиями правительства стоимость рубля проседает всё ниже и ниже.
В чем я с тобой согласен безоговорочно - так это в том, что экономику надо поднимать. Когда у тебя зарплата исчисляется в дохерах, то уже не суть важно, отстегнёшь ли ты 15 или 17% на социалку. Однако, всяким Каммерерам вопреки, в бедах российской экономики я склонен винить не только менталитет, но и усилия правительства РФ. Дело в том, что очень многие уехавшие за рубеж русские устраиваются очень хорошо и зарабатывают вполне прилично в самых разных сферах. Следовательно, не в нас самих (ну или не только в нас самих) дело.
+1–
ответить
Serge712➦Арсений• 10.01.20 22:39
А если учесть подоходный налог штата, в большинстве штатов, примерно одинаково получается. У нас ещё есть налог на продажу, от 5 до 10 процентов, тоже фактически налог на доход. Возврат налогов в России - ничего сказать не могу, но при едином налоге в 13% ситуация с возвратом не должна возникать в принципе, все, что прошло через кассу - удерживай 13% и всех делов. У нас возврат или доплата налога потому, что расчет сложный, прогрессивная шкала налогообложения, плюс всевозможные льготы (deductibles and exemptions), плюс доход может варьироваться по месяцам, плюс доход из разных источников. Пока не подсчитаешь общий доход за год, налог точно не подсчитать. Пенсионеры в теплые края и в чужую страну уезжают не от хорошей жизни, а потому, что в Америке на их пенсию не прожить.
+1–
ответить
Арсений ★➦Serge712• 10.01.20 22:47
"У нас ещё есть налог на продажу, от 5 до 10 процентов" - угу, детский сад. Не знаю, жив ли еще в России НСП, а вот НДС 20% (!!!) жив и здоров, только что проверил. А ты - от 5 до 10... Хех.
"Уезжают не от хорошей жизни" - Серж, старость - она вообще не радость, позволю себе заметить. Однако у американских пенсов такая возможность есть, а русским в аналогичной ситуации остаётся... немного им остаётся.
+1–
ответить
madsl➦Serge712• 11.01.20 00:45
> Американцы платят в пенсионный фонд 12.4%, россияне платят 22%
Кроме того, в штатах на одного пенсионера 3 налогоплательщика, а в России - 1.6 - вот отсюда и разница.
В абсолютных цифрах - в России 46млн. пенсионеров на 144 млн населения, а в штатах 45.1 млн. на 327.2 млн.
Вот такая фигня.
+-1–
ответить
> Серж, с каких это пор 22+13 (=35) стало меньше, чем 12+20 (=32)?
20 - это мало и только федеральный налог. Обычно фед. налог поболее 20.
А есть ещё налоги штата.
А ещё сверху во многих штатах sales tax!
> Кроме того не забывай про национальный американский праздник "возврат налогов"
Возврат налогов - это возврат переплаты.
В течение года вычитают из зарплаты больше чем надо и только в следующем году возвращают - без учёта накопленных за год процентов.
А если ты сам себе Кузя предприниматель и налогов не доплатил, до придётся доплачивать и на то ещё пеню насчитают.
> в России такого не бывает в принципе
С чего это?
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/
В России возврат налогов не так распространён в виду плоской шкалы налогообложения - от заработанного отсчитали 13% и всё.
В России возвращают только те, у кого есть какие-то налоговые вычеты.
В штатах в виду сложности прогрессивной системы налогообложения, учёта штатовских и местных налогов и всяких других фишек рассчитать сумму налога заранее нереально.
Потому практически все налог сначала переплачивают, а потом налоговая им возвращает.
И посчитать этот налог ещё та головная боль.
Вы такого хотите?
+0–
ответить
НДС 20% платится только с добавленной стоимости. Погуглите расчёт НДС.
Продажный налог - со всей суммы.
> Однако у американских пенсов такая возможность есть, а русским в аналогичной ситуации остаётся... немного им остаётся.
С чего это?
Если у вас есть приличная пенсия/накопления, то довольно много мест где жизнь дешевле чем в России.
Так и в Штатах - если бабок нет - уже фиг куда поедешь.
+0–
ответить
ystervark➦madsl• 11.01.20 01:41
Погодите, а есть ли разница? Ведь на любой товар цена в начале нулевая. Каждая операция в производственной цепочке увеличивает цену и облагается НДС. Конечный потребитель в итоге платит сумму всех добавленных стоимостей (т.е. цену товара), умноженную на ставку налога, т.е. разницы между НДС и налогом с продаж в простом случае нет. Она может быть в случае экспорта-импорта, плюс какие-то категории могут не облагаться или тем, или другим. А так один хрен.
+0–
ответить
ystervark➦Serge712• 11.01.20 01:51
"Это эквивалент сберкнижки с налоговыми льготами"
так в этих налоговых льготах весь и цымес. У меня тоже пенсионный фонд - это чисто налоговая фича. Туда идут деньги до налога. Если я потом все сниму - тут же и заплачу весь налог, по ставке, соответствующей последней перед пенсией зарплате, т.е. выйдет, как будто я всю жизнь после налога откладывал. А вот если отнесу в контору, что продает living annuity, то буду платить налог соответственно реальному размеру полученной пенсии, т.е. мало.
Была бы налоговая шкала плоская - не заморачивался бы, вкладывал бы посленалоговые деньги куда-нибудь сам. У пенсионных фондов на этот счет куча ограничений - они имеют право вкладывать только в то, что не растет.
+0–
ответить
madsl➦ystervark• 11.01.20 01:55
Купили компоненты, чтобы собрать фиговину, собрали, продали.
В случае продажного налога заплатили налог при покупке компонентов и покупатель заплатит ещё раз после продажи.
НДС будет заплачен только с разницы. Так?
+-1–
ответить
Serge712➦ystervark• 11.01.20 04:38
Именно так. Смысл налоговых льгот на пенсионные сбережения только в том, что на пенсии будешь иметь доход меньше чем когда работаешь и, соответственно, платить по более низкой шкале налогообложения. Естественно, если будешь снимать по частям, если снять все сразу, заплатишь налог соответственно снятой сумме, так же как и аннуити. При плоской шкале никаких льгот не получится.
+0–
ответить
Serge712➦madsl• 11.01.20 04:53
Интересно, куда подевались американские пенсионеры и почему их так мало? Или почему в России их так много? (А ещё жалуются, что в России низкая продолжительность жизни). Тут надо разобраться.
Google утверждает, что social security получают 63 миллиона,что есть 20% населения (300+ миллионов) или 40% от работающих (160 миллионов).
+0–
ответить
Serge712➦madsl• 11.01.20 05:01
Налог можно или переплачивать, или недоплачивать, достаточно подрегулиоовать параетры, по которым работодатель удерживает налоги. Если недоплатил, заплатишь разницу после окончательного подсчёта. Единственная проблема если недоплата больше 10% или 20%, могут насчитать штраф и проценты.
+0–
ответить
Арсений ★➦madsl• 11.01.20 05:06
Слушай, а чего огород городить - давай посчитаем? Возьмём милый моему сердцу мидвест (а конкретней - Огайо) и запустим куркулятор взысканий:
https://smartasset.com/taxes/ohio-paycheck-calculator#oX6eKuUBhH
Медиана по штатам - 61 килобакс в год в одно лицо, медиана по Огайо - 56, но мы не будем мелочиться и забьём для ровного счёта в куркулятор соточку, семейного человека без учёта иждивенцев (на детей дают еще скидку в плане налогов). Потом можно и медиану забить, там удобно ползунок двигать. Как видим, ситуация меняется не шибко, и в любом случае суммарно мы говорим о 20-23 процентах. Окей, Серж напоминает, что 6.20% соцотчислений зеркально должен заплатить и работодатель, ну и наверняка он эти деньги заплатит из зарплатного фонда, пропорционально снизив зарплату, то бишь "работодательные" 6.20 заплатит тоже работяга. Плюсуем. Плюсовать 6.20% грубо, потому что на самом деле они будут уплачены только с 93.8% зарплаты (раз уж наши сто процентов снижены работодателем), но не будем мелочиться: итого 26-29%. Ну и? Российские 22+13 = 35% всё равно больше - при том, что рядовой россиянин на свои отчисления получит явно меньше, чем работяга мидвеста (в плане дорог, ментов и прочих социальных радостей).
"Возврат налогов - это возврат переплаты" - отнюдь нет, вернее - не всегда. Если ты в течение года сделал что-то, твоим штатом одобряемое и стимулируемое (incentives) - гибрид там купил, окна новые в дом поставил или ещё что-нибудь такое - то получишь tax credit. Если после всех расчётов на коленке твои доходы на тыщу выше желаемой ставки налогообложения - можно по быстрому старую машину скинуть на благотворительность (ну или просто налом сдать), взять с них чек, списать пожертвование с зарплаты - и вуаля, расчёт идёт с другой ставкой. Так что нет, тут много чего возможно.
ЗЫЖ это моя личная позиция, pet peeves, если угодно - но можно, пожалуйста, на "ты" в рамках неформально-болтального общения тут?
+0–
ответить
vvt251 ★➦Serge712• 11.01.20 07:07
// Пенсионеры в теплые края и в чужую страну уезжают не от хорошей жизни, а потому, что в Америке на их пенсию не прожить. //
Не обязательно. Уезжая, они живут намного ло лучше (чем, даже когла работали).
+0–
ответить
ystervark➦madsl• 11.01.20 10:23
А что, налог с продаж платят не только конечные покупатели в магазине, а и бизнесы при покупке компонентов тоже, и никто никогда его не возвращает, как НДС? Это была бы катастрофа.
+0–
ответить
madsl➦Serge712• 11.01.20 17:11
> Интересно, куда подевались американские пенсионеры и почему их так мало?
Пенсионный возраст выше, потому и мало.
> Google утверждает, что social security получают 63 миллиона,что есть 20% населения (300+ миллионов)
Тут путаница понятий.
Есть пенсионер - то кто получает пенсию.
Есть английское retired - те, кто вышел на пенсию по возрасту. Таких было 45млн в 18м году - как врёт гугл.
Social security income получают не только retired, но и другие не могущие работать и/или их иждивенцы.
Например, в случае если человек умер, то его дети будут получать выплаты до 18 лет.
+1–
ответить
madsl➦Serge712• 11.01.20 17:16
> Налог можно или переплачивать, или недоплачивать, достаточно подрегулиоовать параетры, по которым работодатель удерживает налоги.
Сложно. Я пробовал.
Может быть те, кто обходятся 1040EZ и умудрятся рассчитать более/менее точно, но любая декларация с итемизацией вычетов полна сюрпризов.
> Единственная проблема если недоплата больше 10% или 20%, могут насчитать штраф и проценты.
Если недоплата 2й год подряд - штраф и проценты берут с любой суммы.
+1–
ответить
madsl➦ystervark• 11.01.20 17:33
Есть закон, что то, что не идёт конечному пользователю, то sales tax free.
В каждом штате по разному.
Про Массачусец - нужно получать сертификат и сразу показывать его продавцу что ты sales tax exempt.
Всё, что куплено в обычных магазинах, как правило, уже идёт с налогом.
Можно возвращать налог, но это ещё тот геморрой.
На некоторые вещи (например, на офисную фигню) налог всё равно положен, т.к. бизнес считается конечным пользователем.
И если много возвратов продажного налога, то можно нарваться на аудит - ещё та веселуха.
А с текущего года они нагнули ebay и других онлайнеров чтобы они тоже автоматом начисляли налог - если адрес доставки в Массачусеце. Им можно предоставить sales tax exempt certificate, но софт у них работает странно и налог всё равно начисляется на некоторые вещи.
Большим бизнесам, наверное, проще. А мелким пора петь - "А мы уйдём на север" (в New Hampshire - где продажного налога нет) ;)
+1–
ответить
Арсений ★➦madsl• 12.01.20 19:28
"А с текущего года они нагнули ebay и других онлайнеров чтобы они тоже автоматом начисляли налог" - вроде бы по закону налог на онлайн продажу начисляется, если у продавца склад есть в твоём штате (то есть как бы локальная продажа). Может бейцы просто организовали себе brick унд mortar помещеньице в вашем штате?
+0–
ответить
vvt251 ★➦madsl• 13.01.20 20:37
У меня два адреса доставки. Один в Колорадо, один в Джорджии. В колорадо амазон берет налог, в джорджии нет. Зависит от того есть ли они в этом штате.
+1–
ответить
И как - мотаться туда/сюда чтобы забрать посылки?
Мне до NH ехать час в одну сторону.
+0–
ответить
Не - таксочусец всех нагнул.
Если продаван напродаёт больше чем на $100k резидентам, то обязан начинать собирать таксы.
"Out-of-state remote sellers and marketplace facilitators with sales in Massachusetts exceeding $100,000 in a calendar year will be required to register with MassTaxConnect, and collect sales and use tax," said Christopher Harding, the state's department of revenue commissioner, in a statement."
+1–
ответить
> Как видим, ситуация меняется не шибко, и в любом случае суммарно мы говорим о 20-23 процентах.
Не - скорее всего около 20% будет только федеральный налог с ~$60к - вернее 22% для Single Filers.
https://www.quickenloans.com/blog/federal-income-tax-brackets
Для Married Filing Jointly будет меньше, но это жопа если всего доходу 60к в год на 2-их.
Плюс FICA tax - 6.2% Social Security + 1.45% Medicare taxes и столько же ещё с работодателя - итого 15.3% .
https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Insurance_Contributions_Act_tax#Regularly_employed_people
Это получается 22+15.3 - 37.3% только федеральные налоги + пенсия + медицина.
А ещё есть штатовский налог. В массачусеце 6.25%, в Нью-Йорке 8.82% . А в Калифорнии, например, ещё и город берёт свой налог, потому местные налоги кое где доходят до 12.3% .
+0–
ответить
> Если ты в течение года сделал что-то, твоим штатом одобряемое и стимулируемое (incentives)
Вот эта социалистическая хуйня - дать кому то отобранное у других!
Если оно настолько хорошее, то должно и так покупаться без всякого стимулирования.
> гибрид там купил
Гибриды для тех кто не умеет считать.
Бензин должен быть существенно дороже, чтобы экономия оправдывалась.
> окна новые в дом поставил
Только если окна идут с energy star certificate - разница в цене по сравнению с обычными окнами с такими же параметрами перекрывает весь тот возврат в несколько раз.
Например, у andersen windows только Select Andersen® A-Series . На обычные окошки 200й серии которые большинство народу ставит, а тем более на бюджетную 100ю серию никто не будет давать никаких возвратов.
В прошлом году закончил пристройку, как раз изучал вопрос.
> Если после всех расчётов на коленке твои доходы на тыщу выше желаемой ставки налогообложения
Вот мне ни разу так не попадалось. Выше 100к такс брекеты довольно длинные, у меня довольно далеко от границы.
+0–
ответить
vvt251 ★➦madsl• 13.01.20 23:25
Ну почти. У меня просто один дом в Колорадо, другйо в Джорджии. Амаозон оба адреса знает. А я из этого и знаю когда берут налог, а когда нет.
+1–
ответить
vvt251 ★➦madsl• 13.01.20 23:28
// Вот эта социалистическая хуйня - дать кому то отобранное у других! //
Я, например, когда машину новую покупаю, старую сдаю. Всем хорошо, особенно мне - голова на эту тему не болит.
+1–
ответить
> Я, например, когда машину новую покупаю, старую сдаю.
Хм! Куда сдаёте?
В чарити? А смысл?
Проще в трейд сдать - приехал на одной машине, а уехал на другой - минимум телодвижений и при том выгоднее, т.к. трейд списывается с продажного налога.
+0–
ответить
vvt251 ★➦madsl• 13.01.20 23:54
Не люблю. Возня, они долго и упрорно доказывают, что я приехал на говне, и что за то что они его возьмут, я им еще должен приплатить, ходят к начальству, выясняют, ... , деалют мне одолжение, только потому что я такой хороший человек ... . В итоге сидишь там как идиот несколько часов, ... . А тут приехали, забрали, и все довольны (я сдаю в NPR - единственная станция, которую я слушаю в машине).
+1–
ответить
А зачем долго сидеть?
Вся информация в инете есть. Сколько ожидать можно выяснить заранее. Дилеров и машин как грязи. Если дилер фигню порет, то просто разворачиваешься и уезжаешь. Обычно не успеваешь милю отъехать - звонят на всё согласные.
Я ещё люблю приезжать за пару часов до закрытия - это резко ускоряет процесс ;)
+0–
ответить
Арсений ★➦madsl• 14.01.20 05:05
"Вот эта социалистическая хуйня - дать кому то отобранное у других!" - вот это уже к делу не относится. Есть такая маза, я её упомянул в расчётах. Что справедливо, а что нет - ярый оффтоп в данной ветке :)
"Гибриды для тех кто не умеет считать" - угу, то есть для меня. Отличная шняга. Взял с рук себе, покатался - так понравилось, что потом трехлетний после лизы взял жене чуть меньше, чем за половину стоимости. У нее с батареей, она вообще заправляться перестала, я иногда заезжаю на заправку. После моих V6 с аппетитом к премиум-бензину эти форды с regular fuel - вообще бесплатные, хехе. Согласен, новый с нулевым пробегом гибрид сравним с обычной моделью в плане расходов на топливо (и при этом стоит дороже), а вот слегка покатанные - совсем другое дело. Мы на них решили пережидать, пока чисто электрические на твердотельных элементах появятся. И да, жене нравится сам факт, что не надо заправляться - хоть какая, а экономия времени.
"Вот мне ни разу так не попадалось. Выше 100к такс брекеты довольно длинные" - родной, так нас с тобой и таксануть не грех (хотя жаба душит порой) :) С болью в душе узнал, что премии, бонусы и прочая фигня поверх зарплаты облагается налогом по совсем другой ставке... Но я ж говорил, в Огайо медиана 56, общая - 61, у тьмы народа зарплата нисколько не "выше 100к".
+0–
ответить
Арсений ★➦madsl• 14.01.20 05:52
Про окна, кстати, деталей не знал - мне дом достался сравнительно новый и я с окнами в ближайшие эн лет возиться не планирую... Но учту, спасибо.
+0–
ответить
Дык, во всяком случае все те ребэйты идут через Mass Save. Там покопаться - всё есть про Energy Star. А разница в U value между сериями незначительна и больше зависит от использованного стекла, чем от конструкции окна.
+0–
ответить
> Мы на них решили пережидать, пока чисто электрические на твердотельных элементах появятся.
Это будет нескоро и дорого.
Есть уже Honda Clarity - знакомая катается. Впечатления смешанные.
> И да, жене нравится сам факт, что не надо заправляться - хоть какая, а экономия времени.
VW Passat diesel - 18 галлонов бак - по трассе хватает почти на 700 миль. Меня заправка раз в 2 недели не напрягает.
> С болью в душе узнал, что премии, бонусы и прочая фигня поверх зарплаты облагается налогом по совсем другой ставке...
Нет, всё по той же.
Но т.к. это непредвиденные доходы, то налоги (withholding) насчитываются по ставке из следующего брэкета - чтобы не было андерпэя.
Но если по результатам года уложился в свой брэкет, то будет возврат.
После Трамповской налоговой реформы, кстати, очень хорошо видно сколько местные налогов дерут. Он же ограничил SALT в 10к, а здесь у среднего программера штатовских налогов с доходу 10к+, налогов на дом 10к+ и процентов по кредиту 10к+ - и хрен чего спишешь! ;)
+0–
ответить
Арсений ★➦madsl• 14.01.20 07:16
"Есть уже Honda Clarity - знакомая катается. Впечатления смешанные" - не-не-не, нету. Твердотельные - это совместный проект Панасоника и Тойоты. Сверхбыстрая зарядка, пробег на одном заряде сопоставимый с бензиновым плюс нулевая опасность возгорания. Прям мечта, но в 2020-м обещали только прототип показать, а в серию они пойдут еще года через два-три. У меня ford fusion, у жены - ford c-max последнего года выпуска (их сняли с производства недавно, увы :( - теперь только подержанные брать). Под двести лошадей каждый, динамика вождения отличная. Отделка салона, конечно, на фордовском уровне, но ради спасения атмосферы надо идти на жертвы ;) Зато в остальном вся электроника на уровне.
+0–
ответить
> Отделка салона, конечно, на фордовском уровне,
Хм!
У жены ford flex с еко бустом. Отделка полностью устраивает.
И динамика тоже неплохая с 365ю лошадьми ;)
+0–
ответить
Арсений ★➦madsl• 14.01.20 07:40
У меня просто до него volvo s60 полноприводная была :) Скучаю до сих пор, но уж очень дорога эта шняга в обслуживании, когда ломаться начинает. У форда на мой вкус пластика слишком много.
+0–
ответить
Арсений ★➦madsl• 14.01.20 07:41
Флекс здоровенный :) У тебя семья ого небось, а нас пока всего трое :)
+0–
ответить
Меньше минивэна и намного менее валкий и жручий, т.к. ниже и меньше лобовой профиль.
Так в семье 4ро и 3й ряд в основном сложен, но летом родственники приезжают и иногда надо детей развозить.
+0–
ответить
Не думаю, что водки жрут меньше. Просто при Горбздике за самогонный аппарат статья была.
А насчет "отложил на старость" - предлагаешь отчисления в ПФР на руки выдавать? Все только за.
+2–
ответить
Цвакенкукен тиктак туктук бубум Лаптусин• 10.01.20 09:35
Давеча один алкаш натягивал путинизм на глобус. Этот поскромнее (видать напитки дешевле), натягивает путинизм на сову. Поверх натянутого совка.
+7–
ответить
Ты со своим дельным предложением забыл вторую его часть: предложить помешать российскому правительству тырить те пенсионные деньги, "что сам отложил на старость". Вкалывать есть смысл только если ты уверен в том, что через двадцать-тридцать-сорок лет от сейчас цены останутся на приемлемом уровне, а отложенные деньги никуда не денутся.
+15–
ответить
BorisS➦Арсений• 10.01.20 10:35
Арсений, схема должна быть прозрачной. Клиент должен видеть все доходы с его счёта, поборы за обслуживание, и если что не нравится - он всегда может перейти в другой фонд. Это как счёт в банке,только целевой.
+1–
ответить
Балдею от Вашей наивности. Ты можешь видеть свою цифирь сколько хочешь, но это не значит что деньги твои на месте, а не в оффшоре давно.
+2–
ответить
Долбослав➦BorisS• 10.01.20 12:43
Эээээ! Ты так не шуткуй, родной.. Эт какой же враг сказал, что "Клиент должен видеть все доходы с его счёта.." и тд?? Так и цугундера договориться легче легкого.
Правительство сказало: Гражданин может видеть е-баллы. Ну которые, в смысле, начисляются. Ну а цену каждого е-балла.. ну потом, как-то, ну, определят.))
Вот это - реально эффективная система! Не веришь?
+4–
ответить
AleM ★➦Арсений• 10.01.20 16:12
И при том что по депозитам банки платят около 7% годовых, то на пенсионные накопления мне приходили письма счастья с оповещением, "за прошедший период сумма начисленный процентов - 0 рублей".
+4–
ответить
Арсений ★➦AleM• 10.01.20 18:32
Тут я бы мог позанудничать, что мы своим "пенсионерам" (то бишь нескольким пенсионным фондам под нашим управлением) в долларах больше годовых делаем, но и так ведь всё понятно :) Нет конкуренции - нет и прогресса. Если мы будем за фондом следить плохо - то наши пенсионеры уйдут в другой, а в России государству волноваться не о чем: деньги изымет, а назад отдаст тогда и столько, сколько захочет.
+-1–
ответить