История №1060065
Гимнотизерская. Ответ М.Ю. Ганапольскому
Алексей Осин, обозреватель
Вот прочел Матвея Юрьевича и задумался… стихами просто таки «С чего начинается Родина».
Конечно, не с пения гимна и тем более не с насилия над психикой детей. Хотя, честно говоря, пример-то не совсем удачный. ОДИН РАЗ В НЕДЕЛЮ придти на пятнадцать минут раньше с тем, чтобы вся школа собралась вместе – маленькие и большие, учителя и ученики. Разве это насилие? Где ж еще гимн-то учить и петь, как не в школе?
Понятно, что если гимн раздражает сам по себе, то даже после боя курантов раз в год от него будет муторно на душе. Стоишь с рюмкой в руке, жахнуть хочется, крякнуть опять же, селедочку с колечком лука на вилку подцепить, а оно все играет и играет, зараза… да еще текст какой-то дебильный, писаный-переписаный и страна тоже неправильная и врут, и воруют без меры, какой, нафиг, патриотизм?
Не поспоришь ведь, правда? Но тогда получается, что патриотами могут быть только швейцарцы с англичанами, американцы и прочие белые люди, а вот индусы какие-нибудь на грязных улицах Мумбая, на которых убивают, или пакистанцы, гроздьями висящие на подножках поездов, почти как наши деды в гражданскую – нет. Разве можно в такой стране как у них, быть патриотами? Уж простите меня, Матвей Юрьевич за такой «силовой прием».
Разве любовь к стране – это производная комфорта и правильности устройства государства? По-моему – нет.
Есть все-таки четкая грань «власть – страна», потому что страна – это не только власть… даже совестно говорить такие банальности.
А у Вас даже дождь за окном льет как-то оппозиционно, выявляя недостатки. Конечно, можно считать, что гимн – это произведение власти и он плох сам по себе, но это вопрос бесконечный и, на мой взгляд, праздный. Если всей страной решать, каким он должен быть – плебисцитами, творческими конкурсами и прочей ерундой, то гимна не будет никакого. Потому что одни любят «Smoke on the water», другие «Ой, мороз, мороз», а третьи так и вовсе «Ветер с моря дул». Никакого консенсуса.
Можно подумать, предыдущие варианты гимна были безупречными. В этом смысле нынешний далеко не самый плохой выбор, а по части музыки, так и вовсе прекрасный.
Любой гимн – это символ, а его исполнение – ритуал, а без ритуалов в нашей жизни никому обойтись не удавалось.
Я вот считаю, что белое платье невесты – ужасная пошлость, но кто бы меня спрашивал. Да и от всяческих религиозных отправлений я не в восторге и даже могу красиво на эту тему порассуждать, но ведь не я это придумал.
Меня во время Рождества не оставляла одна мысль. Ходил ли Президент Медведев в церковь до… ? И если нет, то каково ему сейчас стоять так долго и бессмысленно… Но ведь стоит, потому что многим людям в стране это важно. Так же и тут.
Раз в неделю 15 минут посмотреть на однокашников, услышать и спеть гимн, увидеть флаг – не так уж и напряжно. В конце концов, и пространного Толстого заставляют читать и мрачного и нудного Достоевского. Пушкиным терзают – дядя какой-то там, уважать себя заставил, гад. А хочется комиксы под гамбургер с колой и за компьютер монстриков пострелять, правда? И вот тут уж директору лобненской школы и нам с Вами определять. Заставлять или нет?
Историю России надо знать? Может ну его, это Ледовое Побоище и стояние на реке Калке туда же? В жизни-то вряд ли пригодится. Шерлок Холмс и вовсе думал, что солнце вокруг Земли вращается, и не переставал от этого быть выдающимся человеком.
Тут каждый решает для себя. Конечно, если детям рассказывать о нашей жизни, без конца повторяя «ЭТА СТРАНА», то они непременно будут считать пение гимна насилием. Я вот встаю, когда гимн играет. И дома, и на стадионе. И под Глинку вставал и под Александрова. И сын мой встает.
Кстати, проституция – это не когда со всеми без разбора, а когда за деньги. Разбор тут как раз присутствует, потому, как если нет денег, то нет и любви…
DmitriMedvedev140965 ★• 22.11.19 22:53
странно что вся эта мигрантская русофобская нечисть форума еще не сожрала автора
Перед уроками в США исполняется гимн США.
Перед уроками в России исполняется гимн СССР.
Почувствуйте разницу.
Пиздец, очередной икспёрд в лужу выискался, вообще-то Александров написал гимн Партии большевиков, у СССР гимном был Интернационал.
Некто Леша ★★★★★➦mews• 23.11.19 00:57
*Перед уроками в США исполняется гимн США.
Да ну? Во всех ли школах? С какой периодичностью? Ежедневно или ежегодно - 1 раз в начале учебного года? Ежедневно там клятву читают вообще-то.
*Перед уроками в России исполняется гимн СССР.
Вопросы те же. И клятву точно не приносят ежедневно.
*Почувствуйте разницу.
Я ее знаю. Гимн США исполняется с тех пор, когда Джефферсон держал гарем чернокожих рабынь. И ему в голову бы не пришло в исторической фразе "all men are born equal" добавить "and women". Это не дописано до сих пор, несмотря на поправку. С точки зрения даже папуасской идеологии СССР эпохи создания его гимна, гимн США создан кучкой расистов, не считавших за человека даже белых женщин. А Марсельеза несколько омрачена гильотиной, которая отрубила головы и тысячам женщин, повинных только в том, что они родились в классово ненужных семьях. Но у окаменевшего исторического дерьма есть свой блеск, и принято исполнять государственные гимны довольно дикого происхождения. Тут вся суть этой истории. НАМ можно. вам - нет.
Serge712➦Некто Леша• 23.11.19 02:18
Клятву приносят ежедневно (там, где её приносят). Первый урок, разошлись по классам, по громкоговорителям зачитали клятву, всех делов на пару минут. Если исполнять гимн, это на больших собраниях, что нечасто бывает, типа school assembly, как наша пионерская линейка.
Вообще-то как раз Интернационал и был гимном партии большевиков, и использовался для СССР потому как планировалась мировая революция, после которой отдельные гимны не будут нужны.
Но зачем спорить? Меняете в моем комментарии "СССР " на "партии большевиков " - и смысл комментария не меняется.
Многие ли дети знают кем когда и для кого была написана эта музыка и не похуй ли на это абсолютному большинству?
Или есть задержавшиеся в развитии школьники, которые застали СССР или даже партию большевиков?
А музыка она вообще не принадлежит эпохе, любые слова можно хоть сто раз изменить, музыка будет звучать так же. Так что школьникам, что СССР что Древний Египет - похуй, это все было так давно что продвинутым и знать незачем, другого текста кроме того, что училка поёт для них нет и никогда не было.
А не вредно было бы знать.
"Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять".
Если про совок забыть, он вернётся. Он уже в процессе.
Не могу вспомнить, как называли в Китае тех, кто за воробьями после исполнения гимна по полям бегали. А , вспомнил! Хуйвейбины! Ну или как то так...
Не вижу ничего плохого.
С возрастом дети начнут критично воспринимать действительность. Ну или не начнут вообще. Тут ни гимн, ни пионерский галстук роли не сыграют.
Не приходилось бывать в Якутии, но насколько знаю понаслышке, они особо себя не ассоциируют с россиянами, держась обособленно. Поэтому с точки зрения напоминания, в какой стране живешь, довольно логично. А то все же неожиданно будет вдруг узнать, что на огромнейшей территории живут люди в отдельно созданном "государстве" и с абсолютно своей аутентичной культурой.
Кроме того, неплохо как возможность ученикам "собраться". Детей в школе тяжело переключать с перемены на начало урока. А тут возможность снизить активность и освободить голову от избытка информации
DmitriMedvedev140965 ★➦Alissa• 22.11.19 22:55
да вообще там отсталые люди, нет стремления к идеалу -свалить с баблом в калифорнию
Если хотят пусть поют, вообще не важно.
В Америке нет обязательного пения гимна, хотят поют хотят нет.
Про Ганапольского пиздежь.
Pax Slavica ★➦Mishok• 22.11.19 16:55
Там во многих (уже не во всех) школах читают Клятву Верности. I pledge allegiance to the flag of the United States...
Максим Камерер ★★★★★➦Mishok• 22.11.19 17:58
Данунах?
Уверен? Или все что тебе не нравится-это пиздеж?
Максим Камерер ★★★★★• 22.11.19 14:01
Интересно, а как Мотя относится к распеванию гимна Украины? Он же туда сбег.
Если и считает это «зомбированием», то мудро помалкивает.
Ибо демократичные свободные укры быстро выебут Мотину попу телеграфным столбом, вякни он хоть слово поперек.
AK ★➦Максим Камерер• 22.11.19 18:10
Макс, а у тебя слесаря тоже гимн перед работой затягивают по утрам?
Максим Камерер ★★★★★➦AK• 22.11.19 20:41
А как же! И псалмы. Провинишиеся акафистом с подьемника. Молитвы перед обедом. И субботние бичевания.
Янги➦Максим Камерер• 22.11.19 21:36
И псалмы.
цитата: - <<псальм происходит от глагола греческого *****, "бряцаю", слегка ударяя по струнам, по еврейски "небел">>
Цитата далее: - "Гимн парением своим несколько ниже Оды. Хотя и можно бы сей последней предоставить в отличительное свойство ужас и удивление могуществу, а первому благодарность и славословие за благодеяние и покровительство; но по всегдашнему их смешению определить прямую черту между ними трудно. Гимнами Евреи в разных случаях воспевали истиннаго Бога и чудеса Его, а язычники - поклоняемых ими богов и человеков, прославившихся знаменитыми подвигами."
Кто там спрашивал про Ломоносова?
Сей человек мне в интересах не значится. Имя его слышал. А чем он в науках занимался то мне не ведомо.
Несмотря на всю мою нелюбовь к ГаВнопольскому - ощущение, что история заказная...
Максим Камерер ★★★★★➦finnn• 22.11.19 14:02
А у этих гондонов все, что не по их убеждениям- проплачено.
finnn ★➦RichardLionHeart• 22.11.19 15:11
Ту кассу, где мне заплатят. Те, где я плачу, мне известны!
RichardLionHeart ★➦finnn• 22.11.19 15:45
Это вам к Пригожину, у него таких целая фабрика...
Daniil178 ★➦finnn• 22.11.19 17:41
Мне кажется давно пора ввести оплату за истории! Понравилась история-заплати автору! Книги же покупали раньше. Мне лично понравилась.
Chicago95 ★➦Daniil178• 22.11.19 17:56
О! Молодец!
А какие у тебя расценки и тематика? Я могу херачить на постоянной основе, если в цене сойдёмся.
Chicago95 ★➦Алексей 18• 22.11.19 18:12
Не пизди, Алёшка! ДА никому ничего не платит. И спокойно проживёт без вас - мерзопакостных авторишек- потноладошечников. А тут человек бизнес предлагает. Всем в плюс
Алексей 18 ★➦Chicago95• 22.11.19 18:22
А я медленно печатаю, ладошки не потеют, так хуй чего заработаешь.
RichardLionHeart ★➦Chicago95• 22.11.19 19:11
Правильно, я в теме, когда за деньгами пойдем?
Chicago95 ★➦Daniil178• 22.11.19 20:28
Давно пора! А то всё в коментаторах сидишь!
Да ты чё? Я это... производительный! Как бык! У меня здеся около 60 историй. Кроме официальных есть ещё с десяток неофициальных. А так мне всё равно о чём писать! Пиздобол редкостный! Ты о деньгах, о деньгах скажи...
Chicago95 ★➦Алексей 18• 22.11.19 20:30
А я медленно печатаю, ладошки не потеют, так хуй чего заработаешь.
Это ты наших гениев не помнишь! Тут такой Атос с Аликом так пИсал!
Chicago95 ★➦RichardLionHeart• 22.11.19 20:31
Правильно, я в теме, когда за деньгами пойдем?
Так пока не дают. Сам волнуюсь!
Некто Леша ★★★★★➦Максим Камерер• 23.11.19 00:29
Так им же самим ни хуя не заплатили за постоянный политсрач в комментах, несмотря на охрененную ценность их мнений и сокрушающую мощь являемых ими истин. Ясен пень, что если их оппонент невольно начинает ржать от самого вида этой кучки пикантных пикейных питекантропов (3П, не путать с ЗП, моя аббревиатура - три пидараса), так сразу мысль - а в мой ли это лично адрес? вот он, грозный профи! Ему-то все бабки и достались :)
И невдомек болвану, что не то чтобы для борьбы с ним серьезная госконтора не выделит ни копья, но и сам он как личность невоспринимаем. Я не помню этих ников, они постоянно меняются. Ощущение ника, понятого через гондон - один использован, пора надевать новый. Не верю, что это оплачиваемая профессия. Это достойный украинский ответ нашему петуху, слепленному из говна на морозе.
Daniil178 ★➦Chicago95• 23.11.19 01:24
Для начала надо ник сменить, хотя бы на ЧКgo, или что-то подобное- читателей в разы станет больше !
Алексей 18 ★➦Chicago95• 23.11.19 01:27
За деньгами первым пойдет Грубас, потом Максим, но тот в две конторы. А ты пойдешь ..., сам придумаешь куда
Daniil178 ★➦Алексей 18• 23.11.19 01:53
Алексей, ну право же! Денег и детородных органов хватит на всех! Давайте вместе распределять ?
Алексей 18 ★➦Daniil178• 23.11.19 05:41
Ах, увольте! Вероятность справедливого распределения ниже чем в игре в очко, а я "в очко" не играю)
qwerty832➦Алексей 18• 23.11.19 06:43
Если участвовать в распределении, его справедливость становится не столь важной :-)
Максим Камерер ★★★★★• 22.11.19 13:32
Мотя та еще сука. Собсна, к хохлам и побег. Там ему и место. Блядь -к блядям.
Chicago95 ★➦RichardLionHeart• 22.11.19 17:57
Не, это Камерер из Украины. И первая его жена хохлушка. Поэтому он точно в блядях разбирается.
mathematicus ★➦Chicago95• 22.11.19 18:24
НичО, зато нынешняя - татарка. В воздаяние за грехи молодости.
RichardLionHeart ★➦mathematicus• 22.11.19 19:12
У кого жена татарка- тот сразу в рай. Особенно если жена спалит, с другой, как невинно убиенный.
Chicago95 ★➦mathematicus• 22.11.19 20:37
Так он татар и не трогает. Сидит на жёппе ровно. А первой и всему её роду мстит за то что выгнала. И теперь ему так тяжело живётся.
И это я ещё о сыне молчу. Ну и о дочери также. Дети ведь цветы нашей жизни. Особенно когда они цветут в чужом палисаднике
Юный_Техник➦Максим Камерер• 22.11.19 21:18
да, мы знаем, что в Крыму проблема насчет помыться.
mathematicus ★• 22.11.19 13:12
Вообще любой ритуал в начале школьного дня - это хорошо. Гимн не хуже других. Конечно, заунывная мелодия нагоняет сон, лучше б чего подинамичнее и поиндивидуальнее. Но, повторяю, сойдет и гимн. Зомбирование тут и вовсе не при делах, напротив, гимн десакрализируется, становится элементом школьной рутины, как сменная обувь.
qwerty832➦mathematicus• 22.11.19 13:31
//гимн десакрализируется, становится элементом школьной рутины
Вопрос только, стоит ли это делать.
mathematicus ★➦LA style• 22.11.19 13:47
А при чем тут патриотизм? Ритуал нужен в интересах учебы.
RichardLionHeart ★➦mathematicus• 22.11.19 15:01
Да, помню эти обгрызанные галстуку и наш гимн
Взвейтесь с кострами
Бочки с карбидом\
Мы браконьеры - дети бандитов.
Действительно, нет ничего действеннее для атеизма чем преподавания слова божия в школе. Ну а гимн каждый день - это как говорится -дохтор прописал...
RichardLionHeart ★➦Максим Камерер• 22.11.19 16:12
У вас это где? неужто ты на своей шиномонтажке таджикам каждый день гимн включаешь?
Pax Slavica ★➦mathematicus• 22.11.19 16:57
И перед каждой [полу-]официльаной игрой в любом виде спорта. Ну традиция такая у людей.
Chicago95 ★➦mathematicus• 22.11.19 18:03
Вообще любой ритуал в начале школьного дня - это хорошо. Гимн не хуже других. Конечно, заунывная мелодия нагоняет сон, лучше б чего подинамичнее и поиндивидуальнее.
Вот пожалуйста, как по мне лучше подойдёт!
mathematicus ★➦Chicago95• 22.11.19 18:30
Тоже заунывная. Ты б ещё Russian Girls предложил.
Chicago95 ★➦mathematicus• 22.11.19 20:43
Просто ты слишком пессимист. Я уже даже сцаной тряпкой тебя здеся не ганяю, чтобы случайно на путь Березовского не толкнуть. Ранимый ты больно. Жалко!
Ты это... Отдыхай больше... И не нервничай. Люди ведь сволочи. Только ты хороший. Ну и я. Немного...
Некто Леша ★★★★★➦mathematicus• 22.11.19 23:47
Вообще-то заставлять детей повторять ежедневно одну и ту же клятву - это маразм почище брежневского. Во все эпохи нормально - произносить клятву единожды. Дал слово - держи. Клятва понятие пожизненное, сила ее в этом. Нарушил - значит, клятвопреступник. Ко второй попытке далеко не всегда допускали. А тут, в передовой, образованной и демократической стране - ежедневно. Типа, чтобы вспомнил, а в чем вчера-то клялся, не забыл ли случаем исполнить. А если забыл ее и нарушил - не беда, повторим снова... И на следующий день опять нарушил? Ничего страшного, снова повтори и снова нарушь. А как перестанешь повторять после выпуска из школы, что это значит? Клятва больше недействительна? И что будет с ребенком, который возьмет вот и откажется клясться в какой-нибудь 100500 раз? Ну вот сцена - все клянутся, а он нет. Ну, прочитал где-нибудь вчера, что такое настоящая клятва. Молчит в знак протеста против (с его точки зрения) явного маразма. Понятия не имею, что с ним за это будет, тут я просто спрашиваю, интересно.
В тоталитарном, тираническом СССР нормальный мужик произносил клятву 4 раза - при вступлении в октябрята, пионеры, комсомольцы и в ряды вооруженных сил. Довольно разные возрасты. И реально принудительной была только последняя. В пакете с призывом. Я знал людей, которые отказывались и от вступления в октябрята, и так далее. Ничего им за это не было, никакого подобия остракизма. Ну, не дозрел, так и фиг с ним. Так что клялись мы не из страха перед общественным осуждением и позором отказа перед своими товарищами, а скорее от дури, идеологизированности и естественной радости, что подрастаем - детсадиковцу не доверят носить октябрятскую звездочку, и не каждому кому попало ее дают сразу, гордость. Свежий пионерский значок приятно объединяет тебя с группой ребят старше и умнее, и отделяет от этих малявок со звездочками. А комсомольский - уже символ половозрелости. Насколько живописнее эта система клятв, чем ежедневное мормонское бубнение одного и того же.
пруф на исполнение гимна в школах США можно? и не перед футбольным матчем, а именно ежедневно, пожалуйста.
finnn ★➦AndriiKa• 22.11.19 13:15
Я написал о реакции ведущего на звонок радиослушателя. Исполняют гимн или нет - этот вопрос его не заинтересовал. Погуглить эту тему можно, вот например https://www.kommersant.ru/doc/2663954 Но ещё раз - рассказ не об этом
AndriiKa➦finnn• 22.11.19 14:41
Ну прочитал я это. В США, Японии, Франции обязательного исполнения гимна нет. Индия, Китай, Казахстан - ну да, Вы б еще Северную Корею вспомнили. Турция и Литва.. там умышленно так написано, чтоб не понять - перед началом учебного года или каждый день? А коль уж Вы про реакцию Ганапольского, то можно и на это пруф, а то сомнения есть?
Фрагмент пересмотрел с удовольствием. Не понял, чем я похож на Бенгальского. Был бы похож, если бы написал, что Матвей Юрьевич с восторгом поддержал подмосковную инициативу, а потом и сам с чувством исполнил гимн в прямом эфире.
С проблемой понимания, а точнее, непонимания, мы уже столкнулись в другой обсуждалке. Тут мой арсенал инструментов крайне ограничен. Многократные повторения ведь не помогают, так?
Pax Slavica ★➦AndriiKa• 22.11.19 16:59
Клятву верности читают во многих школах. Вот видик нашел https://www.youtube.com/watch?v=8J1jvAY6pIU
Serge712➦AndriiKa• 22.11.19 20:03
А это не важно, исполняется гимн в американских школах или нет. История о том, что некто считает, что в американских школах исполнять гимн о хорошо и правильно, а в российских школах делать то же самое плохо и неправильно.
В американских школах гимн не исполняют, в американских школах зачитывают клятву верности (Pledge of Allegiance), что на порядок патриотичней чем исполнение гимна.
AndriiKa➦Serge712• 22.11.19 21:46
не вопрос, я и не защищал такую позицию. Вот только гугл не даёт ссылок на подобное событие в жизни Гнапольского. У Вас есть их?
DJonson123➦AndriiKa• 22.11.19 22:00
В СГ
ША каждый день в школах исполняется клятва верности. За гимн- там звонящий перепутал. Ежели что- живу в США, дети в местных школах.
Опасное это дело! "Студенты-медики на занятиях по латыни случайно вызвали дьявола"(С):-)
RichardLionHeart ★➦Ost• 22.11.19 15:05
Согласен - как определить что они там поют?
Вдруг вместо гимна там какой нибудь Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-а-а
попробуй разберись.
В школьные годы мечтал о мировом коммунизме. После повзрослел. В детском патриотизме нет ничего плохого, как нет и ничего хорошего. Так или иначе люди взрослеют, а в детстве верят взрослым. Вопрос в идеалах, которые могут предложить взрослые. А идеалы очень разные, гитлерюгенду тоже идеалы предлагались и тоже сотканные из красивых правильных слов. Но это крайний злой пример. В большинстве стран сплетают что то более ли менее нормальное.
Нужно продолжить тему через месяцок - заснять воодушевление школьников, поющих гимн в -надцатый раз.
Эффект будет ещё более замечательный.