История №1059540

Canfrarus➦СамаСебеКошка• 21.11.19 13:06

Если бы это действительно так, то они бы давно вымерли и не дожили до наших дней. Если бы тот ко у 2% населения были дети, то... жили бы неплохо, какое-то время (Чем меньше народу, тем больше кислороду, нет пробок, безработицы, всем хватает еды и земли, нет войн итд) , а потом - всё.

drrddr➦Веста• 21.11.19 00:54

Рыба-лягушка это я знаю, но птица-собака это что-то новое..

Капитан гоблинов➦drrddr• 21.11.19 03:53

И не говорите... Птицы-собаки такие свиньи!

Pivo Vodkin ★➦Canfrarus• 21.11.19 10:20

А из нашего окна
Площадь Красная видна!
Я в оптический прицел
Даже лица разглядел!

Canfrarus➦Pivo Vodkin• 21.11.19 13:33

Москву с Куевом(#КуевНеКиев) перепутал ?

Canfrarus➦Canfrarus• 21.11.19 13:37

На американском Гугле - Киев, а на канадском - Куив :) Посмотрим что будет потом (Хрыстю с поста МИДа выгоняют)

Ale➦Canfrarus• 22.11.19 01:18

Правда? Где, когда?
И главное - куда? Министром обороны?

Canfrarus➦Ale• 22.11.19 01:28

Сегодня в новостях было. А новым МИДом какой-то квак (франкоязычный, судя по имени: Шампанский), будет. А Христюк - в каие-то советники назначат.

Pax Slavica ★➦RichardLionHeart• 20.11.19 23:55

Контрреволюционные вещи говорите, Филипп Филиппович (С) П. Борменталь

Krem➦Chicago95• 20.11.19 12:59

Синицы - жовто-блакитные же. Точно не Донбасс.

RichardLionHeart ★➦Krem• 20.11.19 14:16

Пока что то Кремль не спешит признавать Донбасс частью России, так что из Кремля он таки жовто-блакитный.

Ost➦RichardLionHeart• 20.11.19 15:22

Но кормить-то лугандонию приходится!

Canfrarus➦RichardLionHeart• 20.11.19 15:22

Ну да, пока не помог свидомым избавится от Ленинского прошлого (восточные регионые). А со сталинским прошлым (западные регионы) они сами не хотят расставаться, хотя это самый быстрый путь для Львова вступить в ЕС: снова стать частью Польши

RichardLionHeart ★➦Canfrarus• 20.11.19 18:51

Вы что то путаете, насколько мне известно ни Ленин ни Сталин независимой Украине ничего не дарил, современная Украина, как и РФ возникли в 1991м году на осколках СССР в результате преобразования советских республик в демократические страны. Львов насколько мне известно был основан Киевским князем в 13м веке, а в составе Польши был 20 лет из всей своей истории.

Pax Slavica ★➦RichardLionHeart• 20.11.19 23:54

Наверное имелась в виду Малороссия входившая в Царскую Россию, к которой добавилось несколько областей при Советах.

Ale➦RichardLionHeart• 21.11.19 02:21

А кто там правил в 15, 16, 17, 18 веках?
И в 19 и начале 20-го века ?

Chicago95 ★➦Ale• 21.11.19 04:57

Сначала в Москве правила Русь, потом монголо-татары, потом поляки, потом татары. Ну и где-то от 1762 года уже наши - Гольдштейны. А дальше Лейба Троцкий, Генрих Гершевич Иегуда, Лазарь Каганович. А кто конкретно тебя интересует?

Ale➦Chicago95• 21.11.19 07:30

Я, вообще-то, спрашивал RichardLionHeart о Львове.

И кстати, о татарах, которые после поляков, можно чуть подробнее?

RichardLionHeart ★➦Ale• 21.11.19 09:21

Речь Посполитая - (государство включавшее Польшу и великое княжество Литовское) , а затем Австровенгрия.

RichardLionHeart ★➦Pax Slavica• 21.11.19 09:23

А почему период золотой орды не возьмете? Москва до золотой орды была затхлой провинцией Киевской Руси.

Canfrarus➦Ost• 21.11.19 13:28

От убыточного Крыма уже копателей Чёрного моря уже освободили, и от Ленинского прошлого (5 восточных российских регионов) тоже постепенно ствободят, чтобы покупатели молекул свободы их больше не кормили.

Ale➦RichardLionHeart• 21.11.19 13:42

Согласен абсолютно.
Но по Вашей логике, Украина владела Львовом не больше (а скорее заметно меньше), чем Польша (Я отнес к Польше времена ВКЛ и РП, а к Украине - Галицийское княжество / королевство)

Ale➦RichardLionHeart• 21.11.19 13:47

Вообще-то она была затхлой провинцией Владимирско-Суздальского княжества.
Об административном подчинении Киеву речь не шла

Ost➦Canfrarus• 21.11.19 13:56

Сегодня четвверг. По пятницам приходи.

RichardLionHeart ★➦Ale• 21.11.19 14:17

Галицкое княжество не Украина, как и речь посполитая не Польша. Украина как я вам и говорил возникла в 1991м, как и Российская Федерация. Возникла в результате Беловежских соглашений. Современная Польша тоже осколок Империи и время ее возникновения вам думаю тоже известно. Так что современная Украина владеет Львовом дольше чем современная Польша.

RichardLionHeart ★➦Ale• 21.11.19 14:34

А я не говорю о княжествах, я говорю о древней Руси в которой Киев был центром, а киевский престол главным.
А где то на задворках этой руси была Москва, не сильно в то время известная.
Известной она стала при золотоордынских князьях - Даниле и Иване I

Янги➦RichardLionHeart• 21.11.19 14:44

я говорю о древней Руси в которой Киев был центром, а киевский престол главным.

- А в древней Руси знали об очерченных тобой границах и месте поклонения?
Вятичи, там, ижорцы всякие. Булгары и прочая чудь с самоедами

RichardLionHeart ★➦Янги• 21.11.19 14:58

Думаю булгары вряд ли, им тогда интернет не провели еще, а вот чудь могла и знать, как никак самим пришлось с Юрой топать до Киева, помнишь - Юра до Киева доведет? Только это не Лужков, а тот который Долгорукий,
первый мэр Москвы- той которая похорошела уже при Собянине. Такая вот история.

Янги➦RichardLionHeart• 21.11.19 15:15

булгары вряд ли, им тогда интернет не провели еще, а вот чудь могла и знать

- А могла и не знать. Знать, она в те и старшие времена разная была.
Я тут с концом 18 века чуток разобрался. С публикациями очевидца.
В начале 18ХХ годов случилось на Витебщине быть голоду большому. И послала императрица разобраться в чем причина. Послала человека которого в спокойное время к себе временами не допускала даже с докладом.
И вот что он там определил. Голод был действительный. Люди ели траву варёную. Сдабривая варево горстью муки.
А потому что весь предыдущий урожай сбагрили в заграницу польские князья.
А ещё, населяющие те края евреи переводили зерно на хлебное вино (для титульной нации.)

Трава вареная. Мы тут экспериментируя с "русской кухней" пробовали варить зелёный суп. Из молодой крапивы, из лебеды. Я признаю его вкусным. Необходимо только мяса предварительно в бульоне отварить

Chicago95 ★➦Ale• 21.11.19 15:26

И кстати, о татарах, которые после поляков, можно чуть подробнее?

Почему нельзя? Татары брали дань с Московии до Ништадтского мира 1721 года. Мало того, вся внешняя политика и многие внутренние решения не могли быть воплощены в жизнь без позволения Крымского Хана. Как, к примеру, договор с Хмельницким.
Одно время Московский Улус считал себя равным Крымскому ханству, но со смертью Бориса Годунова наследники Джучи в нём окончились

Pax Slavica ★➦RichardLionHeart• 21.11.19 15:35

Если сарказм, то зачет. Как ответку могу выдать Рюриковскую пропаганду от кн. Олега: "Отныне Киев будет Русским городом". Будет. То есть он и до взятия Олегом был. Нерусским.
Если не сарказм, то как-то горячо вы накидываете. Новый сра... диспут начинать неохота.

RichardLionHeart ★➦Янги• 21.11.19 15:36

Суп это классно, а можно и кашу из топора... не пробовал?
Насчет чуди ошибаешься, про твой суп она вряд ли знала, а до Киева ходила, ну а когда идешь, как не спросить - куда идем то? Скажут в Киев , спросишь это где?
Вот тут то и облом, про Караганду то еще толком никто и не слышал. Так чо тут войско и остановится, князь значит презентацию сделает как положено в поверпоинте и всем будет понятно, если только через полчаса не выйдет из войска пожилой узбек и спросит - так куда идем то? Чудь конечно удивится, неположено там быть узбекам, а уж спрашивать и подавно. вот такой вот винегрет... а ты суп, суп....

Chicago95 ★➦Ale• 21.11.19 15:57

Я отнес к Польше времена ВКЛ и РП, а к Украине - Галицийское княжество / королевство)

Да ты можешь и Москву к Руси отнести. Как Екатерина. Но толку то?
ВКЛ это отнюдь не Литва, католическая страна с литовским языком на севере Европы. А вполне себе православная страна с руськой мовой на территории современных Белоруссии, Правобережной Украины и Литвы. И , к примеру, Дмитрий вышневецкий - коронный гетьман войска польского, находился в оппозиции к своему королю Яну Собескому. По силе и влиянию во многом его превосходил. А я уже молчу, что его дядька - Михаил, был королём Польши и великим князем литовским. Родной язык украинский, православный, родился под Львовом в родовом имении, умер во Львове.
Ты не очень понимаешь разницу между ВКЛ и Литвой и кто такие литвины и литовцы. Они имеют одни к другим такое же отношение как русские к Руси. Вон Ашнин, гражданин Латвии и еврей называет себя литваком. Ты так договоришься до того, что и Белоруссии никогда небыло

Chicago95 ★➦Pax Slavica• 21.11.19 16:16

Как ответку могу выдать Рюриковскую пропаганду от кн. Олега: "Отныне Киев будет Русским городом". Будет. То есть он и до взятия Олегом был. Нерусским.

Да ты ещё нам в доказательство «Тараса Бульбу» приведи. Фильм. С криком главного героя «За землю Русскую». И это при том что Гоголь свой роман не спалил и историю мы знаем. Чё уж там с перепевами Олега то?

Ale➦RichardLionHeart• 21.11.19 16:21

К 1147 Киев уже был далеко не главным.
Киевская Русь - исторически устоявшийся термин, что совсем не означает, что Киев был административным центром Киевской Руси весь этот период. Уже во второй половине 12в Галиция, Владимир, Новгород, Суздаль и пр. плевать хотели на мнение Киева (к сожалению).

RichardLionHeart ★➦Ale• 21.11.19 16:43

"На Руси владение Киевским великокняжеским столом принадлежало (по крайней мере теоретически) старшему в роде и обеспечивало верховную власть над удельными князьями. Киев оставался реальным политическим центром Киевской Руси, по крайней мере до смерти Владимира Мономаха и его сына Мстислава Великого (в 1132 г.). В период раздробленности Киев формально продолжал считаться старшим столом и служил постоянным объектом борьбы между сильными князьями. Серьёзный удар городу нанесли захват и разграбление войсками владимирского князя Андрея Боголюбского в 1169 году, ставшее первым в истории случаем разорения великокняжеского престола"
Карамзин

Pax Slavica ★➦Chicago95• 21.11.19 17:24

Я в доказательство ничего и не приводил. Олег (Хелиг) он в учебнике вместе с Киевской Русью.

Pax Slavica ★➦Ale• 21.11.19 17:25

А еще была (старая) Ладога. Сплошь варяжьи гаплотипы.

Ale➦RichardLionHeart• 21.11.19 18:04

Согласен. Ключевые слова "формально продолжал считаться". Но реально он особо ни чем не управлял

Ale➦Chicago95• 21.11.19 18:09

Chicago, ты с кем сейчас споришь? С голосами в твоей голове? Где и когда я сказал, что ВКЛ = современная Литва?
Где я говорил о языке и вере хоть что нибудь? ВКЛ с 1569 - это составная часть федеративной РП. Именно поэтому я и схлопнул их вместе. Но если ты так предпочитаешь - учитывай их раздельно. Кстати Львов не был частью ВКЛ. С 1349 им владела Польша, как таковая

RichardLionHeart ★➦Ale• 21.11.19 18:43

Но как бы то нибыло Юра таки рванул в Киев, чтобы захватить "формальный" центр и править как Киевский князь, а не суздальский или владимирский.

RichardLionHeart ★➦Ale• 21.11.19 18:48

Опять таки вернемся к терминам, какое отношение имеет Королевство Польское 1349го к современной Польше, да примерно такое же как Италия к Великой Римской Империи, то есть фактически никакого, та Польша простиралась на восток включая Каменец Подольский, что намного дальше чем Львов.

Ale➦Chicago95• 21.11.19 19:32

Не передергивай.
На договор с Украиной требовалось согласие Крымского Ханства, потому что КХ было очень серьезной силой в регионе.
И на войну еще и с КХ (и со стоящей за ним Турцией) сил просто не было.

А по поводу уплаты дани, как признака подчинения. Это - эпохальное открытие. Chicago, требуй создания Нобелевки по истории и немедленного вручения ее тебе.
США до конца Barbary wars (начало 19в) платили дань Алжиру. И абсолютно из тех же соображений, что и Россия - Крыму.
Т.е. по твоей теории, США после ухода Великобритании стали колонией Алжира?
Дань Алжиру, Триполи и т.п. пиратским государствам платила почти вся Европа. То есть, Алжир владел / руководил Европой?
Требуй 2 Нобелевки!

Chicago95 ★➦Pax Slavica• 21.11.19 21:00

Я в доказательство ничего и не приводил. Олег (Хелиг) он в учебнике вместе с Киевской Русью.

Учебник РФ уже отличается от учебника РСФСР, а что говорить об РИ и настоящей истории

Pax Slavica ★➦Chicago95• 21.11.19 21:02

Далеко дискуссию от Кремля унесло, однако, синички чертовы :)

Chicago95 ★➦Ale• 21.11.19 22:18

Не передергивай.
На договор с Украиной требовалось согласие Крымского Ханства, потому что КХ было очень серьезной силой в регионе.
И на войну еще и с КХ (и со стоящей за ним Турцией) сил просто не было.
А по поводу уплаты дани, как признака подчинения. Это - эпохальное открытие. Chicago, требуй создания Нобелевки по истории и немедленного вручения ее тебе.

Видишь ли, мой юный друг. Я даю платные уроки. Поэтому не обессудь... Могу только намекнуть, что всё монголо-татарское Иго заключалось в собирании дани и согласовании внешней политики. Никто в Московском Улусе не назначал нового князя Назарбаева, а если и нового, то Иванова, вместо Петрова. Ты не путай плату за проезд с данью Московии Крымскому Хану. И в РП Московский Улус разрешения на договор с Хмельницким не спрашивал. Хотя сила то побольше КХ была. И Швецкий голос их не интересовал.

Ale➦Chicago95• 22.11.19 00:31

Мой почтенный умудренный годами друг!
Куда тебя занесло?
Причем тут Назарбаев, Иванов и даже Гольдштейн? Если хоть что-то, кроме ерничая?

Пожалуйста покажи документы, где сказано, что в 1700-х Московия / Россия и т.п. была вассальным государством Крыма
или, что восхождение на престол Алексея Михайловича или Петра Алексеевича требовало разрешения крымского хана.

А Россия / Московия платила Крыму ровно за то же, что США платили Алжиру - что бы не грабили.
Просто США платили уже после того, как РИ присоединила Крым

И Россия не спрашивала РП, потому что уже воевала с ней. После войны был заключен договор с РП о Левобережной Украине и Киеве

Из глубокого почтения к твоим сединам / лысине эта информация - free of charge.
Не благодари

Chicago95 ★➦Ale• 22.11.19 02:22

Пожалуйста покажи документы, где сказано, что в 1700-х Московия / Россия и т.п. была вассальным государством Крыма

Да, да, да! Вона как! А можно увидеть ссылочку на договор, что платят для того чтобы не грабили? Чечню не предлагать. Соску можешь не вынимать.
И чтобы два раза не вставать. Ты в курсе, что один из королей РП до избрания был раввином Бреста Литовского? Ну это чтобы веселее тебе о шляхте рассказывать. Имя сам найдёшь или назвать? За деньги, канешно, мой юный друг

Ale➦Chicago95• 22.11.19 06:40

Это ты о народной сказке о Ваале?
Ну если ты и такое считаешь официальным фактом, то требуй 3-ю Нобелевскую премию.

Так кстати, есть ли хоть какой-то документ конца 17 - начала 18 века, где Россия признает себя вассалом Крыма?
В той терминологии - русский царь признает хана старшим братом? Пожалуйста, ну хоть что-то, кроме визга.