В связи с недавним высказыванием профессора Гусейнова о клоачном русском языке и поднявшейся вокруг бучей вспомнилась старая история.
В конце 80-х мои друзья поехали с дочкой-дошкольницей в пансионат. Учитывая времена тотального дефицита, привезли с собой всё, что могло бы понадобиться: еду в консервах, мыло, посуду, полотенца, даже туалетную бумагу и салфетки. Причем всего, как у Жванецкого, по два - по четыре - по шесть - по восемь.
На месте оказалось, что всё не так страшно и можно было бы ничего не везти. Полотенца в номере были, бумага в туалете была, кормили в столовой вполне прилично. На третий день за их столик подсадили даму из категории вечно всем недовольных питерских интеллигентов, которая сразу начала возмущаться: что это такое, никакой культуры в этом пансионате, вон даже салфетки на столы поставить не могут.
Салфеток на столах действительно не было, но мои друзья как-то до сих пор без них обходились и даже не заметили их отсутствия. Однако их дочка, вспомнив залежи салфеток в родительском чемодане, тут же возразила даме:
- Нет, тётя, культура у нас есть. Только мы ей не пользуемся.
Вот это, по-моему, самое точное описание нынешнего состояния русского языка и русского общества в целом: культура у нас есть, но мы ей не пользуемся.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
92 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Michael Ashnin ★★★• 13.11.19 21:53
Клоачный русский подтекает из-под ворот Кремля...так было в прошлом так повторяется сейчас.
Выродки и сволочи 1937 сменились на белогондонных дерьмократов.
Стереть в лагерную пыль — растереть печень по асфальту.
История повторяется — сначала как трагедия потом как фарс...
+0–
ответить
Tkash➦Michael Ashnin• 13.11.19 23:54
Ты опять не из той пробирки хлебнул?
Лезвие ты правды неотупляемое?
+3–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Tkash• 14.11.19 02:09
А ты вспомни: маразматики Политбюро никого в сортире не мочили!
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 14.11.19 02:43
Некоторые по трибуне туфлёй херачили. Или выставку тракторами
+0–
ответить
Гекс ★★➦Chicago95• 14.11.19 02:51
Бульдозерами.
А ведь танками было бы эпичнее.
Жаль, что мы с тобой тогда пешком под стол ходили.
+0–
ответить
"Плюс" вам, Филимон.
Причём, я абсолютно осознаю, что, ставя вам такую высокую оценку,
я сам автоматически вливаюсь в ряды тех, у которых вода раньше была мокрее.
Но ничего не могу с собой поделать: годы, беспощадные годы заставляют меня
почти полностью поддержать вашу точку зрения...
+0–
ответить
Нет ничего хуже, чем цитата с корнем выдранная из первоисточника!
Полная фраза:
«Почему некоторым россиянам кажется, что русским в Украине невмоготу выучить к своему русскому ещё и украинский? Потому что, приехав, например, в Берлин, эти умные люди не удивляются, увидев в тамошних киосках газеты не только на немецком, но и на русском и турецком, сербском и французском, греческом и польском, английском и итальянском.
А в Москве, с сотнями тысяч украинцев и татар, кыргызов и узбеков, китайцев и немцев, невозможно днём с огнём найти ничего на других языках, кроме того убогого клоачного русского, на котором сейчас говорит и пишет эта страна. Язык, из которого вынуто удивление: черт побери, а мир-то населен более умными и человечными людьми, чем я и мои соотечественники, как же так? Как же я дошёл до жизни такой?»
То есть речь идёт не о вообще языке, а о современном, созданном на основе чуждой французской грамматике, засоренного иностранными словами и являющемся по существу мертвым языком, так как он перестал развиваться.
Если прочитать комменты, то вообще не понятно, что хотят выразить эти дебилы.?
P.S. В Киеве например русского языка намного больше, чем в Москве и он намного литературнее, чище.
+6–
ответить
Рассуждая о языке, имеет смысл делать это грамотно.
"...
То есть (запятая) речь идёт не о вообще языке, а о современном, созданном на основе чуждой французской грамматике (грамматикИ), засоренного (засореннОМ) иностранными словами и являющемся (запятая) по существу (запятая) мертвым языком, так как он перестал развиваться.
В Киеве (запятая) например(запятая) русского языка намного больше, чем в Москве(запятая) и он намного литературнее, чище.
..."
За грамматику - двойка.
Заход про французскую грамматику, как основу для русского языка, поразил. Честно пытался гуглить эту залепуху. Откуда она?
P.S. Если Вас не затруднит, в следующий раз начинайте сразу с подобных "P.S.", что бы сразу было понятно, что камент - стёб.
+-2–
ответить
Увольте..... еще моих ошибок не хватало:) Можете заняться этим делом сами. На всякий случай предупрежу, мой клоачный, в отличии от Вашего высокого киевского, допускает вульгаризмы вроде "камент" и "залепуха". Мне важнее запятые и спряжения слов.
Лучше про французскую основу расскажите, это очень интересно.
+-2–
ответить
//Можете заняться этим делом сами//
Нет уж, нет уж. Сами из троечников. Делаю подобное в самом крайнем случае. Когда "корректор" из народа уж очень настойчив. Корректор-рецедивист.
Во французском не силён. Один семестр не даёт право. Короче. Же не парль рьен франсе! (голосом Ипполита Матвеевича)
+0–
ответить
"То есть, речь идёт не о языке вообщé, а о современном,."
Я бы некоторые слова поменяла местами...
+2–
ответить
Может, киргизы и узбеки не хотят покупать газеты на своем языке?
Вот я слышал, что у диаспор есть шалманы для своих и бордели для своих. Была бы потребность - организовали бы газету.
Или профессор Гусейнов намекает, что это задача государства - потратить деньги налогоплательщиков, чтобы организовать газеты для гостей, и сыто-хорошо содержать их редакции?
Кстати, если профессор для пущей экспрессии использует эпитеты в отношении моего языка, - обидится ли он на эпитеты в отношении его мамы?)
+0–
ответить
mathematicus ★➦robin1• 13.11.19 17:24
Кстати, уточним, что профессор вовсе не имеет в виду язык Пушкина и Лермонтова, Тынянова и Булгакова, а именно что современный русский язык, язык Соловьева, Киселева и robin1. И этот язык, безусловно, подразумевает эпитеты в отношении матери оппонента в качестве аргумента. Ну, и ответка в рыло может прилететь.
+2–
ответить
robin1➦mathematicus• 13.11.19 17:55
>>Ответка в рыло может прилететь
Учимся отмазываться как профессор ВШЭ: "я сказал йоб твою мать не имея в виду конкретно вашу маму, уймите вашу истерику".
Сравниваем: "речь идёт не о языке вообщé, а о современном". По-моему похоже ;)
+0–
ответить
VadM➦mathematicus• 13.11.19 18:41
Вы считаете, что современный русский язык осень далек от языка Пушкина или Булгакова? Ну так прочтите Пушкина, не ограничиваясь школьной программой :) Там есть много интересного. Кстати, а что, Владимир Соловьев и Киселев писатели? Не знал :) И не знал, что по ним уважаемый профессор будет судить о современном языке. Это сильно. А еще забавнее ссылка на французский как основу современного русского языка. Я понимаю, если бы это было по отношению к Пушкину и его окружению. Там французский действительно влиял. Но сейчас в чем влиение французского языка проявилось?
+-3–
ответить
Ну это только одна цитата Гусейнова. Он же не был монахом молчальником до этого. Вот например он замечательно выступил пару лет назад, используя как раз именно выражения того клоачного языка, который вроде бы ему иак неприятен: https://colonelcassad.livejournal.com/5413015.html?utm_source=3userpost
Или вот еще замечательный пассаж:
https://colonelcassad.livejournal.com/5421430.html
+0–
ответить
Chicago95 ★➦robin1• 13.11.19 20:34
Сравниваем: "речь идёт не о языке вообщé, а о современном". По-моему похоже ;)
Ну, Яматематикус делом занят и ему некогда тыкать тебя рылом в твою же херню. Тебе же сказали, что в Германии куча периодик. На разных языках. А ты шпаришь о гостях и налогоплательщиках. Ну, раз налогоплательщики, так таджики, киргизы, узбеки и платят налоги в той же Мааскве. А уж разные татары с бурятами так и тем более.
Ну а влияние французского... Так Пушкин вапше был негром, если ты не в курсе. И создавая русский литературный язык дома говорил на французском. Да если бы не Арина он бы так франкоязычным и остался.
+1–
ответить
mathematicus ★➦robin1• 13.11.19 20:54
Не забыл. Мой русский язык - не современный, образца 60-70ых годов. К тому же провинциальный, книжный-выученный. Я не говорю на языке русского мира, который пародирует Гуссейнов в дважды приведенных здесь цитатах из colonel cassad.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦VadM• 13.11.19 21:00
Так случилось, что я расстался с русским языком на 25 лет.
А по возвращению в орбиту русского языка — ужаснулся!
На что советские искажения были противны — сейчас они кажутся милыми.
Язык стал жлобским — посмотрите российское телевидение и послушайте вашу элиту.
Русский язык — самое большое сокровище России, его нельзя транжирить наперегонки с нефтью...
+0–
ответить
mathematicus ★➦VadM• 13.11.19 21:12
Да, я считаю, что современный русский язык очень далек от языка Пушкина (от языка его поэм, но не так далек от языка сказок), и достачно далек от языка Булгакова. Прежде всего - длиной и построением фразы. Фраза современного русского языкы - короткая, однозначная и примитивная. Я бы не назвал это клоачностью: да, язык много взял из арго, много калькировал с английского, сильно потерял в нюансах, зато стал четким (и чОтким тоже, ага). Язык - институт социальный, а в 90ые годы наверх пробилась Лиговка, Люберцы и прочий Теплоконтроль.
Соловьев и Киселев - не писатели, так писатели и не модифицируют язык. Язык модифицируют СМИ: сперва - церковь, потом - газеты, потом - радио и TV. Так что судить по ним (и по "мочить в сортире", и по "хотели, как лучше, а получилось, как всегда") - можно и нужно.
Про французский язык я не говорил. Более того, сейчас он и не актуален.
+2–
ответить
VadM➦mathematicus• 14.11.19 02:11
Есть такая замечательная книга - "Заводной апельсин", так вот Берджесс там отлично написал, в том числе о молодежном сленге. Сленг со временем проникает в язык и отдельные слова даже меняют значение. Но это не зеачит, что язык Пелевина хуже языка Булгакова. Церковь давно уже не модифицирует язык, а вот СМИ и ТВ конечно. Но судить о языке по высказываниям Черномырдина например, это уже за гранью. Ведь останутся потомкам книги и фильмы, а не политические шоу. Посмотрите подобные же шру в США или Британии, там что, сильное отличие? Или юмор Саши Борона-Коэна сильно отличается от юмора Кеосаяна? Чем? А что касается Гусейнова, то проблема не в том, как он "пародировал язык русского мира", а в том, что он сказал по сути. По чути ведь он сказал ровно то жк самое, что и Киселев, теми же словами. Только знак поменял. Минус на плюс. Так после этого зачем же говорить о клоачности? Как у Губермана "и даже чтобы плюнуть во врага, я не набираю в рот гавно"
+0–
ответить
robin1➦Chicago95• 14.11.19 12:59
Да хрен они налоги платят, большая часть в черную работают и деньги домой шлют.
Ты на вторую часть вопроса-то чего не ответил. Если им так нужна газета на киргизском, так пусть и организуют себе, в чем проблема? Может сам Гусейнов заняться, почему он сидит сложа в руки :)
У татар кстати есть свои газеты, так что тут мимо. Почему их в центре москвы не держат в продаже, затрудняюсь сказать)
+0–
ответить
Мне важнее запятые.
Я на них собаку съел.
У собак бока крутые:
Во, какие запятые!
Нет важнее важных дел.
+0–
ответить
ElenaEPetrova ★• 13.11.19 11:33
Ну, Гусейнов сам активно пользуется "убогим и клоачным языком". И, если так уж презирает нашу страну, то что он тут вообще делает?
"Как может преподавать человек, ненавидящий свою страну, да ещё и в ВШЭ? Напомню, что ВШЭ — федеральное государственное высшее учебное заведение, проще говоря, бюджетная организация, то есть ОРГАНИЗАЦИЯ, КОТОРУЮ СОДЕРЖИТ ГОСУДАРСТВО" - пишет директор Центра изучения Ближнего Востока и Центральной Азии Семён Багдасаров (http://zavtra.ru/events/chto_delaet_professor_vshe_v_odichavshej_strane_gde_govoryat_na_ubogom_i_kloachnom_russkom_yazike). В общем, позиция интеллигента Гусейнова - получу деньги от государства, а потом это же государство и облаю.
А насчет салфеток и культуры - всё от ситуации зависит. В кафе классом повыше салфетки будут на столах. В кафе попроще - стопочкой у кассы. Хочешь, чтобы тебя с головы до ног облизывали - иди в ресторан.
В свое время мне (городской девчонке с довольно неплохим воспитанием) пришлось по работе поездить по деревням, селам и маленьким городкам. И там я поняла, что напористость, свойственная сельским жителям, которая меня возмущала в городе, - это просто реакция людей на окружающую среду %). Я со своим хорошим воспитанием пару раз чуть не пропустила автобус в город - именно потому, что культурно стояла на остановке вместо того, чтобы метаться вокруг автовокзала в поисках нужного транспорта %))). Поэтому мне пришлось быстро мимикрировать - деловой костюм сменила на джинсы, туфельки - на ботинки, вежливость - на напористость. И разговорная речь у меня поневоле огрубела. Пришлось потом (после смены места работы :) ) возвращаться к облику культурного человека :)
+0–
ответить
Пиквик➦ElenaEPetrova• 13.11.19 12:16
Я очень извиняюсь, но по моему скромному мнению вы не совсем верно трактуете высказывание Гусейнова.
"Убогим и клоачным" он называет не русский язык вообще, а его конкретную реализацию.
Иными словами, русский язык Тургенева великий и могучий, а русский язык падонкафф "убогий и клоачный".
Как-то так.
И получается, что высказывание Гусейнова было не против, а в защиту русского языка.
+6–
ответить
Если это так, то такого филолога надо увольнять за профнепригодность.
Молодежный сленг не является языком, это вид лексикона, жаргона, даже до арго не дотягивает.
Язык это наддиалектическое образование. Если отбросить высокий стиль (раньше им писались оды), то остается пять - научный, деловой, публицистика, художественный и разговорный.
Если молодежный сленг этот "филолог" прировнял к языку, то гнать его из научных кругов. А если он просто бездумно ляпнул, то должен был прямо это указать, а не отмазываться
+0–
ответить
Определение слов членов правительств и самого президента как молодежный сленг... ☺
+2–
ответить
Ost➦ElenaEPetrova• 13.11.19 13:31
Не могу возразить, если выражения "мочить в сортире", "бабушка с органом дедушки" и пр. и др. Вам ласкают слух, то Гусейнов да, нагнетает! :-)
+6–
ответить
https://colonelcassad.livejournal.com/5421430.html
по ссылке, указанной выше, можно увидеть, насколько многогранен данный ревнитель.
размещен скриншот г-на Гусейнова (г-на - в данном случае, это не сокращение от слова господина)
+-2–
ответить
Я бы сказал, что клоака это сообщество в котором общается сам профессор, в первую очередь.
Попробуй кандидатскую защити - тут надо проплатить, там проплати. А спроси так сплошь высокодуховная элита.
+-3–
ответить
mathematicus ★➦Saga• 13.11.19 17:29
Совершенно очевидная пародия на московский анти-майдан.
+0–
ответить
"Сказав что я ёб вашу мать, я не имел в виду конкретно вашу маму". Профессорское оправдание это вам не напоминает?
+-1–
ответить
А что, Путин уже стал писателем и специалистом по русскому языку? :) Или им был Ельцин, Хрущев? Может быть Черномырдин? Гусейнов не нагнетает, но видимо стал плохо видеть, раз не разглядел огромное количество различных изданий на языках Кавказа и Средней Азии :)
+0–
ответить
Иди читай цитату заново и целиком. А для меня, пожалуйста, перечень изданий на украинском. Отдельно для региона Тюмени. Там Каждый второй украинец или полуукраинец.
+1–
ответить
Во!!! А ещё, он антилихент, в очках и шляпе!!!11 Ату его!!!!!!!!!!
+-1–
ответить
Прежде чем писать, может быть, Вам следовало бы научиться читать?
+0–
ответить
А я всегда говорил: при достаточно сильном желании и упорстве можно НЕ понять и вполне очевидные вещи!
+0–
ответить
>Прежде чем писать, может быть, Вам следовало бы научиться читать?
Если вы не согласны с моим высказыванием, то стоило бы привести опровергающие его аргументы (со ссылкой на оригинальный текст, который по-вашему следовало читать).
Ваша же подача выглядит как стремление принизить оппонента, не обладая аргументами. Гнило.
+0–
ответить
Может быть, украинцы и полуукраинцы, живущие в Тюмени, предпочитают русский язык украинскому, и поэтому спроса на такие издания там нет? Почему вы не допускаете такого варианта :)
+0–
ответить
Он не интеллигент, а глуповатый человек, примазавшийся к академическому сообществу.
Умный человек, в первую очередь, избежал бы использования любых оскорбительных эпитетов при обсуждении такого вопроса, проживая в многонациональной стране.
+0–
ответить
///Спроса на такие издания там нет? Почему вы не допускаете такого вариант///
Я тоже давно живу и тоже знаю этот анекдот про чёрную икру.
А не допускаю по той простой причине, что с многими общался в сети.
Днепропетровский горный, Иванофранковский нефти и газа... Там есть посёлки, где второй язык вводить просто необходимо. Я имею ввиду, русский вводить.:-)
+0–
ответить
Я вот не пойму, эта буча из-за "со словарем" русского языка или сознательное нагнетание на почве скреп, чтобы еще сильнее затянуть гайки?
+1–
ответить
ElenaEPetrova ★➦Пиквик• 13.11.19 11:36
Мне кажется, заявление Гусейнова - чистой воды провокация, то самое "сознательное нагнетание".
+-2–
ответить
Какие салфетки, о чём это? Из того, что за столом можно брать руками я знаю только два продукта - хлеб и варёные раки. Поскольку раков им не подавали, то запачкать руки при аккуратной трапезе просто нечем.
+0–
ответить
Алексей 18 ★➦AleM• 13.11.19 11:03
Меня отец культуре с детства приучал, говорил, все что плавает и летает - едят руками)
+1–
ответить
sercher73➦AleM• 13.11.19 11:07
Все верно, какие еще салфетки? А жирные губы можно и рукавом вытереть.
+6–
ответить
Дядя Дися ★➦AleM• 13.11.19 11:13
а утиные лапки ?
а куриные гузки ?
а копченые поросячие пятачки ?
если ешь суп из грудинки и "второе" из "мякоти" - ну и не знай, что еду берут руками.
+2–
ответить
Serge712➦Дядя Дися• 13.11.19 11:34
Ничего, что может запачкать руки, руками брать нельзя. Никогда, ни при каких обстоятельствах. Только ножом и вилкой. Например, как есть курицу:
http://www.mmenu.com/blogi/518691_etiket_za_stolom_kak_est_kuritsu.html
Бессмертная фраза из кинофильма "Курица, можно есть руками" - это была сатира и пародия. Пиццу и бургеры едят руками, только их в приличном обществе подавать не положено.
+-2–
ответить
Ку 3 раза ★➦AleM• 13.11.19 11:51
+1–
ответить
И вилка тоже лишняя. Вон, ведь обходились в советской армии без! :-)
Да и без самого стола можно... А кое-где и без тарелок.
+0–
ответить
AleM ★➦sercher73• 13.11.19 20:09
>А жирные губы можно и рукавом вытереть.
Языком облизнуть же!
+1–
ответить
AleM ★➦Алексей 18• 13.11.19 20:10
>Меня отец культуре с детства приучал, говорил, все что плавает и летает - едят руками)
В ресторанах об этом не догадываются и подают приборы для дичи или рыбы...
+0–
ответить
AleM ★➦Дядя Дися• 13.11.19 20:12
Мы сейчас про советскую столовку или про деревенскую свадьбу?
+1–
ответить
>Рыбу, птицу, молодицу едят руками!
Молодицу? Её ебть надо, а не есть :-)
+1–
ответить
Chicago95 ★➦HITler• 13.11.19 20:41
Рыбу, птицу, молодицу едят руками!
Не едят, а берут! Хорошо что я сейчас на работе и есть у кого спросить, а то бы ты меня научил всяким гадостям
+6–
ответить
Дядя Дися ★➦Serge712• 14.11.19 01:39
это ПЦ, мистер !
ссылка т.е.
автор путает "ножку" с "лапкой"
я в 1989 году из курих "ножек" - не "лапок" - готовил то, что даже дети жрали.)))
+0–
ответить
Гекс ★★➦Chicago95• 14.11.19 03:21
Извращениям, мон шер ами, извращениям.
Которые нонче являются нормой.
+0–
ответить
"...из категории вечно всем недовольных питерских интеллигентов" . А разве есть такая категория людей?
+1–
ответить
Gregor S ★➦Murlen• 13.11.19 14:23
Вообще-то, питерский "культурный" снобизм очень заметная вещь.
Особенно в самом Питере.
"У нас культурная столица, у нас Эрмитаж и Монферран, Росси и Аврора, в конце концов. А окна мыть или ботинки чистить - это не комильфо, это для плебеев")))
+0–
ответить
Murlen➦Gregor S• 13.11.19 14:45
Большинство коренных ленинградцев и петербуржцев не попадает в эту категорию, а снобизм проявляют как правило недавно обосновавшиеся в Питере. Во всяком случае не замечала подобного ни среди родственников и знакомых, ни среди одноклассников и сокурсников.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Murlen• 13.11.19 20:44
а снобизм проявляют как правило недавно обосновавшиеся в Питере.
Тоесть ты и нахуй послать не умеешь и выебать за грехи?!
+-1–
ответить
Сам Дима Вернер и устраивает! Матёрый питерский интеллигент же!
+2–
ответить
Гекс ★★➦Gregor S• 14.11.19 03:33
это не комильфо///
па комильфо, мон шер. {ком Иль фо - как делает Он(Господь)} - дословно.
И не питерцы, а петербуржцы.
Откуда, из какого села Вы приехали в Санкт Петербург, чтобы не знать такие доступные, понятные для каждого петербуржца истины?!
Хоть бы Интернетом воспользовались. Мне даже стыдно за Вас.
+-2–
ответить
Гекс ★★➦Sarkis• 14.11.19 03:41
Потомственный петербуржец с богатой родословной.
Породистый.
Питерцы, - определение гопоты этого славного города, рабочих окраин спальных раёнов.
(Это была "Информация к размышлению")
+0–
ответить
Gregor S ★➦Гекс• 14.11.19 14:02
Интернет в моём селе подсказывает, что "не комильфо" - это достаточно устойчивое в настоящее время выражение и входит в интернет-словари.
Слова "питерец" в моём комментарии нет, есть прилагательное "питерский". К нему замечания есть?
Пользоваться, с Вашего позволения, я буду нашим сельским языком. Мне так привычнее.
А истинные петербуржцы могут, присев на поребрик перекусить шавермой, зализывая её сосулями, веллкам!
+1–
ответить