История №1056326
Поэтому был назначен общегородской референдум по переименованию. Предлагаемое новое название в полной мере отвечало культуре и традициям — город Угреша.
Николо-Угрешский ставропигиальный монастырь — главная городская достопримечательность, и среди горожан была развёрнута массированная информационная кампания: жителям доходчиво и увлекательно рассказывали, как Дмитрий Донской, направляясь на Куликово Поле, остановился здесь на привал, ему явилась икона Святителя Николая и «угрела», то есть согрела его сердце. В итоге князь заложил монастырь, названный Николо-Угрешским. Таким образом, название «Угреша» отсылало и к самому популярному святому, и к победе в Куликовской битве!
Но за несколько дней до назначенной даты референдум был отменён. Причину отмены я не знаю, вероятно, жителям как-то объясняли, но я к ним не отношусь. Однако в самый разгар подготовки референдума я услышал по радио интересный диалог. Корреспондент на улицах города опрашивал горожан об их отношении к предполагаемому переименованию, в том числе задал вопрос школьнице-старшекласснице. Она уверенно ответила, что не хочет переименования, и ей нравится название «Дзержинский». «А ты знаешь, кто такой Дзержинский?» — спросил интервьюер. «Да! — радостно сказала девушка. — Это был очень хороший человек, он в нашем городе построил монастырь!»
Стучатся три блондинки в Жемчужные ворота; Святой Петр им
отвечает, что, дескать, прежде чем в рай попасть, нужно ответить на
какой-нибудь простенький вопрос из Катехезиса - вот, например, что такое
Пасха?
Первая блондинка: "Это что, осенью, что ли, когда индейку жарят и
обжираются потом целый день, да?"
"Плохо, плохо, иди мимо", - отвечает Святой Петр.
Вторая блондинка, подумавши, предлагает: "А я знаю, а я знаю! Это зимой,
когда елки ставят и подарки друг другу дарят?"
"Пошла вон", - отвечает Святой Петр, и, обращаясь к третей, предлагает,
"давай теперь ты..."
"Пасха", - говорит третья блондинка, - "это когда Иисус и его ученики
праздновали еврейскую Пейсах, и Иисус превратил вино в кровь, а Иуда
его предал, и когда они спали в саду, пришли римляне и его арестовали,
а потом его били и распяли на кресте, а потом его с креста сняли,
и положили в пещеру, а вход в пещеру завалили камнем, а потом он
воскрес..."
"Ну, бля", - все, что может выговорить изумленный Петр... и блондинка
продолжает: "... и теперь раз в год этот камень отодвигают, и если он
вылезет и увидит свою тень, зима продолжается еще шесть недель..."
Да, судя по обсуждалке, в принципе так оно и есть: Сами сочинили, сами рассказали, сами себе поверили. А автору спасибо за историю.
А ещё в Харькове была улица имени Берии. Улицу, конечно, переименовали. По рассказам очевидцев, милиция тогда ходила по домам и изымала старые конверты, квитанции, газеты, журналы, изымали любой клочек бумаги, на котором мог быть написан адрес "ул. им. Берии ...". Если уж переименовывать, то так, чтобы никаких следов не осталось.
Мимоходом походя➦Serge712• 11.12.19 15:27
Интересно, конверты с наименованиями в честь полководцев изымают?
А в Чикаго местные либерасты хотят переименовать улицу имени Бальбо (Balbo Drive) и снести памятник самому Бальбо. Бальбо был прославленный итальянский авиатор, организатор перелета из Италии в Чикаго и обратно в 1933 году. Кроме того, Бальбо был фашистом, соратником Муссолини и министром авиации Италии. Причем во время войны, когда США воевали с Италией, никому не было дела до того, что в Чикаго есть улица имени и памятник соратнику Муссолини. А вот теперь, 70 лет спустя, спохватились, хотят переименовать.
Chicago95 ★➦Serge712• 07.11.19 19:36
Это они русского ТВ насмотрелись. Там все фашисты. Даже немцы
Перчик➦Chicago95• 07.11.19 20:47
Чика, немедленно прекратить! Борьба с фашизмом.. выдумают же.
Мимоходом походя➦Serge712• 11.12.19 15:29
Тогда уж и "Форд" переименовывать надо - тоже большой поклонник Алоизыча был.
Лео Нафигатор ★• 07.11.19 17:12
Хорошая ссылка по теме. О стоимости страха перед собственной историей.
http://www.dsnews.ua/society/skolko-budet-stoit-pereimenovanie-ukrainskih-gorodov-10042015185300
Nadine ★➦Лео Нафигатор• 08.11.19 00:36
Этой "свежей" заметке 4,5 года и уже давно все переименовано.
Nadine ★➦Лео Нафигатор• 08.11.19 00:39
Ну так Ленинград переименовали не из страха, а улицы Ленина - из страха?
Лео Нафигатор ★➦Nadine• 08.11.19 00:42
И Ленинград тоже с перепугу.
Почему сейчас ничего не переименовывают? Потому что не боятся возврата. Нет необходимости закреплять завоевания и кому-то что-то доказывать.
Капитан гоблинов➦Лео Нафигатор• 08.11.19 03:22
Сейчас перешли ко второму этапу. Доска Маннергейма, памятники Колчаку и Краснову, разные "стены скорби" и "парад в честь парада". Всё это звенья одной цепи.
Можно прибавить сюда закон о защите чувств верующих, кафедру теологии и массовое строительство "храмов шаговой доступности". Всё это, замечу, в светском государстве.
водкаипиво ★➦Nadine• 08.11.19 05:49
Не трогайте Ленинград!
Это часть истории Я там родился.
Но город всегда был и есть Питер!
водкаипиво ★➦Nadine• 08.11.19 05:52
Приезжайте! Я Вам такую экскурсию проведу! Только возле Михайловского замка часа три простоим!!!
Nadine ★➦Капитан гоблинов• 08.11.19 08:18
А когда титулы будут раздавать?! Или возвращать. Того и гляди, дворяне Нарышкины потребуют вернуть им их законные Фили, Кунцево, Черкизово, Свиблово и прочая...
Капитан гоблинов➦Nadine• 08.11.19 17:39
Дык уже... И контора по раздаче титулов есть, и представитель Канцелярии дома Романовых, и "недорезанные большевиками помещики" на оставленные имения приезжают полюбоваться.
Всё будет, дайте срок!
Nadine ★➦Капитан гоблинов• 08.11.19 17:42
Я не знаю, что вы себе думаете, резину тянете. Уже ж давно монархию предлагали вернуть. Жириновский, кажется. Или Проханов?
Капитан гоблинов➦Nadine• 09.11.19 00:40
А причём тут я? Я в РФ никогда не жил и российского гражданства не имел. Я просто сторонний наблюдатель.
Мимоходом походя➦Nadine• 11.12.19 15:32
Тоже, кстати, непонятно зачем переименовали - теперь непонятно какого города блокада была.
Мимоходом походя➦Nadine• 11.12.19 15:42
Ну, когда Франция и Германия станут монархиями - тогда подумаем
Железный Феликс, железный Феликс. Тьфу, размазня.
История, она такая история. Взять город Александрия. В честь Македонского, вестимо. Македонский был лапушкой и гуманистом? Сомнительно. Или взять Петроград. Пётр был супергуманным? Вообще то он укрепил крепостное право. Да и солдат в своих войнах положил немало. Короче, какого исторического деятеля ни возьми, кровушка есть на руках. Особенно, если деятель был заметным.
Michael Ashnin ★★★• 07.11.19 16:21
Ну, не знаю...
Жителям решать.
Я лично не хотел бы жить в городе Гиммлер.
Или Торквемадо.
Или Дзержинский.
Или Троцкий.
Или Ленин.
Города сволочей.
finnn ★➦Michael Ashnin• 07.11.19 16:31
Поскольку сайт всё-таки юмористический, забавный факт. В Казахстане есть поселок под названием Тамерлан. Тоже личность впечатляющая, пирамиды из голов и так далее. В Узбекистане его, правда почитают, но тут всё интереснее. Посёлок основан в XIX веке украинскими переселенцами. Они так решили
Сложно все это - Феликс лишь одно из звеньев той цепи как и николашка - поэтому бороться надо с собой и сказочными везде и всегда - это мы исполняем приказы и законы всяких пидарасов - а если назад к теме - надо было книжку - чк за работой - жителям раздать
Просто для справки.
Я родился и вырос в этом городе, поэтому знаю обстоятельства из первых рук.
Борьбу с Дзержинским там власти начали давно, но не учли одно обстоятельство. Дзержинский в свое время организовал в этом поселке колонию трудновоспитуемых подростков. Обращаю внимание - не преступников, а трудновоспитуемых, у многих были родители, которые отказались от них. И в колонии не было тюремных нравов и порядков. А если еще вспомнить, что в те времена руководители колонии еще не успели узнать, что такое коррупция и как хорошо можно устроить свою жизнь за счет обворовывания подопечных, то картинка в колонии вырисовывается весьма привлекательной. Поверьте, так оно и было. Я очень долго считал, что фильм "Путевка в жизнь" снят именно о Дзержинской колонии, потому что сюжет и все, что там показано на сто процентов совпадает с тем, что происходило в поселке.
Колония жила в мире с местными жителями, а выпускники колонии пользовались уважением. Карьера многих из них была весьма успешной. Я до 80-х работал с инженером, выпускником колонии. Весьма незаурядным, отличным человеком.
При всем этом представьте какое хорошее отношение к Дзержинскому должно быть у жителей поселка, ныне уже города. Не удивительно, что власти не решились пойти против народного мнения. Единственное, что им удалось - памятник Дзержинскому из центрального парка перенесли на задворки.
Не нужно огульно хаять все и вешать ярлыки. Для кого-то Дзержинский преступник,.. но вот оказывается есть целый город, где его знают с хорошей стороны и чтут его память.
spamkerdyk ★➦spamkerdyk• 07.11.19 13:05
Как-то упустил подчеркнуть, что до сего дня в Дзержинском живут потомки тех колонистов, которые в свое время и образовали поселок. Это важно для понимания настроения людей.
finnn ★➦spamkerdyk• 07.11.19 14:05
Вообще-то моя история была не о том, какое название лучше, а какое хуже, а том, какими ляпами заканчиваются тупые пиар-кампании и какая каша в головах от них бывает. А за дополнение спасибо :)
spamkerdyk ★➦finnn• 07.11.19 14:18
Тупые пиар кампании... да тут вы правы, что только не делали ради пиара.
А вот по сути, такой уж ли это ляп в данном случае?
Дмитрий Донской, или Степан Уральский, или кто там еще был тыщу лет назад. Кто где угревался, кто что построил? Кто это сейчас помнит кроме историков?
А вот колонию Дзержинский организовал именно в монастыре и его же именем она называлась. Так что у колонистов слова "колония" "монастырь" и "Дзержинский" были связаны накрепко.
А теперь представим девушку, которая воспитывалась в семье потомков колонистов. Даже если не прямых. Ясно, что в ее сознании "монастырь" и "Дзержинский" тоже не далеко друг от друга стоят.
А что он там в монастыре делал, какая разница... может и построил его. :-)
Michael Ashnin ★★★➦spamkerdyk• 07.11.19 21:50
Надо немцам их опыт перенять: города у автобанов назвать именами главных лидеров Рейха, такая благость снизойдёт — обосраться и не жить!!
Упырь с парой хороших дел упырем быть не перестаёт.
Капитан гоблинов➦Michael Ashnin• 08.11.19 02:06
Так немцы же не дебилы, в отличии от переименовывателей.
В Эстонии тоже такая волна была. Спрашивал у эстонцев: -Ну ладно, Ленин, Карл Маркс - это я ещё могу понять. Но чем вам, сцуко, Гагарин с Чайковским не угодили!? Что, вы жить от этого резко лучше стали?
Молчат как пленные партизаны.
А самое смешное, что улицы Серпа, Молота и Наковальни в Таллине есть до сих пор.
Chicago95 ★➦Капитан гоблинов• 08.11.19 03:00
Ну может тебе простые люди попались в собеседники. Ты у сложных спрашивай. Вот у меня, к примеру.
Какое отношение имеет Гагарин с Чайковским к Эстонии? Может тебе ещё улицу генерала Бокасса забабахать в. Таллинне?
Капитан гоблинов➦Chicago95• 08.11.19 03:36
А вот и попал пальцем в небо, сложный человек!
Гагарин если и бывал, то в ЭСССР, но не факт, а вот Чайковский - очень даже бывал.
Кстати, жил я одно время в Нидерландах, в Утрехте. Так там есть мкрорайон великих композиторов, а рядом - великих поэтов.
Я жил на бульваре Йозефа Гайдна, рядом были улицы Баха и Петрарки. Они к Нидерландам каким боком? И никто не возмущался.
А Таллин всё-таки с одной "н" пишется. "Правила транскрибирования иностранных названий" чихать хотели на постановления какого-то местечкового парламента.
водкаипиво ★➦spamkerdyk• 08.11.19 06:09
Я вот только Ваш комментарий прочитал и захотелось в детдом пойти - детям помогать. У меня уже два года там дочка преподаёт танцы!
Я с дня рождения закончу бухать. Займусь детками. Мячиков куплю, шахмат и конфет.
Мне есть, что рассказать детишкам.
- Не бухать! И дело подскажу какое начать..
Пахом Стаканыч ★➦Chicago95• 18.11.19 09:49
Чайковский - композитор с мировым именем. То есть гражданин Земли, по сути. Гагарин, кстати, тоже.
И да, у меня здесь, в Расеюшке, есть улица Баха, например.
Лео Нафигатор ★• 07.11.19 12:45
А мне понравилось решение Батьки Белорусского по этому поводу.
В начале его царствования ещё было много починов по переименованию, собирали митинги, подписи, инициативы. Батька почухал затылок и сказал что-то вроде следующего:
Да конечно, переименуем. Пусть инициативные группы пишут обоснование и дают нам гарантии оплаты. Переименование улицы стоит всего несколько десятков тысяч долларов - таблички, регистры, штампы, почта и так далее. Населённый пункт, конечно, подороже. А мы переименуем, почему бы не пойти навстречу желанию населения?
Как все догадались, топонимический энтузиазм устремился к нулю.
Ost➦Лео Нафигатор• 07.11.19 14:38
Вот и живут часто внуки убиенных на улицах имени убийц дедов.
Лео Нафигатор ★➦Ost• 07.11.19 15:14
С одной стороны, там можно не жить. Переехать. С другой - они были. Отдельно можно подискутировать, что такое переименование - забвение, замалчивание или страх? По-моему, это страх.
Ну и наконец, удалив эти имена, какие написать? Если Вам нравится кто-то из великих прошлого, это значит, Вы о нем не всё знаете.
По-моему, переименования нужно запретить вообще. Только именования новостроек. И пусть будут рядом улицы Бандеры, Сталина и Гитлера. Их не нужно бояться. Их нужно помнить.
В Варшаве есть площадь Джохара Дудаева, а в Риге улица
Шамиля Басаева. Им эти деятели, видать, по душе.
Chicago95 ★➦Лео Нафигатор• 07.11.19 15:46
А в России есть Герой её Рамзан. Какая разница? Лишь бы человек был хороший
Лео Нафигатор ★➦Chicago95• 07.11.19 15:47
Не уверен, есть ли улица в его честь, ну и фиг с ним. Пусть будет.
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 07.11.19 16:53
Это при несвободной прессе. При свободной сбор денег на переименование вполне возможен. Кстати, я вообще не понимаю, какие такие траты на переименование. Таблички на домах перевесить - копейки. Карты? Старые остаются, на новых одно слово заменить. Карты так или иначе надо менять, что то строится и тп. Для почты нет трат. Всего то два названия какое то время будут ходить параллельно.
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 07.11.19 17:01
Траты на референдум, все печати, изменения реестров, регистров, картотек. Казалось бы, ерунда, но человеко-часов много, а бюрократы у нас, оказывается, не бесплатные.
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 07.11.19 17:04
Ну ... какая держава, такие и герои. Хотя ... я с ним лично не знаком. И как-то воздерживаюсь от суждений и оценок решений политиков, попивая сок у себя в квартале.
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 07.11.19 17:10
О, нашёл ссылку по теме. Тут в одной стране энтузиасты, на которых батьки нету, активно занимаются
https://www.google.de/amp/www.dsnews.ua/society/skolko-budet-stoit-pereimenovanie-ukrainskih-gorodov-10042015185300/amp
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 07.11.19 17:20
Не верю в цифры от слова совсем. На референдум такие дикие суммы? Да ну? Кстати, референдум можно проводить вместе с местными выборами. Реестры и регистры меняются легко.
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 07.11.19 17:24
Украина это закладывает в бюджет. Гугль даёт аналогичные цифры для Астаны Нурсултановской, да и прочие встречавшиеся мне данные это подтверждают.
Перчик➦Kelavrik_0• 07.11.19 17:26
Келаврик, ты лучше скажи, у тебя конфеты к чаю с прошлой поездки остались?
Ost➦Лео Нафигатор• 07.11.19 17:29
"С одной стороны, там можно не жить. Переехать." (С)
Где-то я давеча уже слышал от одного главного правозащитничка про "Не нравится - ехай на х@й!" (вольный перевод мой!) Дык, я уже уехал и не все это могут. А государство и существует для таких случаев и таких расходов. Тому же луке можно сказать: хошь президентский самолёт, покупай за свои или плати из зарплаты за билеты. Абыдэстя ведь! А гражданам можно так мягко направление движения указать?
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 07.11.19 17:46
Не без того, очевидно, но альтернативные варианты, где переименования были бы дёшевы, мне неизвестны
Лео Нафигатор ★➦Ost• 07.11.19 17:50
Кстати ... именно Лука и именно самолёт ... он его б/у купил. Где-то за четверть стоимости. Только потому, что положено, его всё равно никуда не пускают, а в остальных местах не ждут.
А почему бы переименователям и не скинуться?
Ost➦Лео Нафигатор• 07.11.19 18:11
За свои купил? Даже четверть самолёта хватит на все улицы и сёла.
Лео Нафигатор ★➦Ost• 07.11.19 18:16
Вот это как раз типичный прием оппозиции: в то время как в деревне Задневской в единственном вытрезвителе нет огуречного рассола, наша власть покупает себе самолёт! Да на стоимость этого самолёта можно купить рассола на всю страну!
И даже если купят рассол, срочно найдётся следующая претензия. Не будет хватать пугал для защиты урожая.
Расскажи, в какой стране президент за свои самолёт покупает? И как часто б/у?
Ost➦Лео Нафигатор• 07.11.19 18:49
Ничего типичного, кроме типичного опа-нента, скачущего с убитой темы на другую. Во многих странах, лидеры не гнушаются и рейсовым самолётиком слетать. В Германии вообще доэкономились, что Ангела на саммит опаздала из-за поломки эрбаса... А вот ты скажи, в какой стране презедент остался бы презедентом после слов: "переименовывайте за свои!"? В нормальной стане а не северокорееподобной.
Лео Нафигатор ★➦Sarkis• 07.11.19 23:27
Израиль впечатлил. Муфтий Чеченской республики при Дудаеве. Там в Израиле улицы имени Усамы Бени Ладена случаем нет? Или аятоллы Хомейни какого? Если есть, я их зауважаю
водкаипиво ★➦Лео Нафигатор• 08.11.19 06:16
Всё, что русским вопреки, хвалят только мудаки.
Нет ведь улиц израильских террористов.
Не допустят евреи такого хамства. А вот русских нагнуть - очень даже можно.
Лео Нафигатор ★➦водкаипиво• 08.11.19 15:56
Да есть. Что для одних герой, то для других террорист. Всё смешалось в этом мире.
Мимоходом походя➦Ost• 11.12.19 16:50
Проще именами цветочков называть - а то не дай бог в кого-то попадешь
Мимоходом походя➦Ost• 11.12.19 17:04
Он стар. Придет время, узнаете нового презика. И сравните. И шоб я не слышал:"А вот при Луке такого не было!"
Мимоходом походя➦Ost• 11.12.19 17:07
То есть, нормальный президент - готовый в угоду толпе разбазаривать бюджет?" Рановато вам демократию-то
Ost➦Мимоходом походя• 11.12.19 17:21
Чилавек, у тебя времени много, или? Ты чего темы засоряешь?
Ost➦Мимоходом походя• 11.12.19 17:22
Ты знаешь, что такое генератор случайных чисел? Ты на него очень похож!:-)
spamkerdyk ★➦Ost• 07.11.19 12:57
Угрешу образуют от слова "угрелся". Но по нынешним, более привычным звучаниям я слышу оттенок "у греха". Возможно не я один.
Ost➦spamkerdyk• 07.11.19 13:50
Даже и не в благозвучии дело. Просто два полюса лжи и мракобесия.
Мимоходом походя➦spamkerdyk• 11.12.19 17:09
А успения - от слова успеть, а не от слова усыпения. Давайте не лезть не в свои дела. Как хотят - так иговорят
spamkerdyk ★➦Мимоходом походя• 11.12.19 18:10
"... от слова усыпения"?! Это на каком языке? "Успение" вообще-то от слова "спать". А "Угреша" от "угрелся" - это из книги об истории монастыря, из цитаты Дмитрия, а не чья-то фантазия.
А вот по поводу "Как хотят - так иговорят", сразу возникает вопрос - кто хочет? Жители Дзержиники? Нет, не хотят. И я, как там родившийся и выросший, не хочу. Получается, что только власть хочет. То есть, выходит власть противостоит народу? И что же удивляться, что я в этом слове слышу намек на грех, который собирались совершить - переименовать город, вопреки мнению народа?
После того, как Верховная Рада название города Днепропетровск укоротила, жители города Херсон застыли в тревожном ожидании.
Брекенридж Элкинс➦Maxic13• 07.11.19 11:47
Ну, с Днепропетровском всё понятно. Петровский - большевик, поэтому Петровского убрали.
А вот в Москве как-то странно.
Станцию метро Лермонтовская моментально переименовали в Красные ворота.
При этом улицы Цюрупы и Кржижановского почему-то оставили.
Maxic13➦Брекенридж Элкинс• 07.11.19 12:44
Эти две улицы расположены в Черемушках - новом районе Москвы. Возможно у них другого названия и не было. Кржижановский - академик АН СССР. Цюрупа - нарком продовольствия (на работе падал в голодный обморок). Они больше известны не как революционеры-большевики.
Перчик➦Maxic13• 07.11.19 14:20
Укоротить можно. Как спереди, так и сзади. Нет, не через жопу, через референдум.
Янги➦Брекенридж Элкинс• 07.11.19 14:58
От переименования станции никому ни тепло, ни холодно.
А с переименованием улиц.. Сколько людей станут вынуждены менять свои правоустанавливающие документы? Да-да, жители всей улицы.
Ну кому-то и тепло, а кому холодно - название станции метро "Площадь Ногина" переименовали в "Китай-город", может тренд?
Алексей 18 ★➦Перчик• 07.11.19 17:19
"Нет, не через жопу, через референдум" Не улавливаю разницу.
Перчик➦Алексей 18• 07.11.19 17:42
Ну вот, а я хотел выпендриться. Показать, что и мы не лыком шиты. В Британии, например, жопу называют референдумом. А мы чем хуже?
Sarkis➦Брекенридж Элкинс• 07.11.19 23:44
Так не подымается рука на такое пиршество звуков. Рука не подымается...
Nadine ★➦Перчик• 08.11.19 07:08
Ежели укорачивать - что от тебя останется? Чик? Пер? Ерч?! Референдумы в России запрещены.
Maxic13➦Nadine• 08.11.19 08:51
Это я знаю. Так же как Санкт-Петербург (Ленинград, Петроград) всегда Питером называли. Новосибирск - город Энск и т.п.
Мимоходом походя➦Брекенридж Элкинс• 11.12.19 18:10
Все просто - эти улицы до того по-другому не назывались. Я знаю, я тут живу
Много монастырей построил этот прославленный зодчий,взять те же Соловки!
А уж какие туры он организовывал...
mathematicus ★➦demontag• 07.11.19 17:54
Туры - да, а с монастырями не очень, он же всего лет прозодчествовал. Зато каких учеников вырастил!
demontag➦mathematicus• 07.11.19 19:34
Да уж,начиная с Бермана и кончая Ягодой и Ежовым.
А вот Берию я бы вычеркнул.
Sarkis➦demontag• 08.11.19 00:20
Лаврентий Палыч и сам (почти) кого угодно мог вычеркнуть. Пока на него шоблой не навалились...
Chicago95 ★➦mathematicus• 08.11.19 01:22
Ученики и сами неплохо росли. С удобрениями было просто