Прокатился на электромобиле. Маркетологи здесь есть? Мне больше не предлагать.
Краткая версия, полная по ссылке на источник.
Итак, миссия: получить в Мюнхене самый массовый электромобиль мира Nissan Leaf и доехать на нём до Берлина, примерно 600 км.
8 утра, Мюнхен:
- Ээээ … Leaf не получится, бери e-NV200 evalia? Или придётся подождать до завтра.
- Не, мне сегодня ночью в 23:30 надо быть в аэропорту в Берлине, а что такое e-NV evalia?
- Ну это то же самое, тот же мотор, только 7-мест, семейный микробус. Батарейка рассчитана на те же самые 170 километров, зарядка от 20% до 80% полчаса, 0 - 100% три часа.
- Ну эвалия так эвалия. Показывай эвалию. Щас попробую, как на ней с семьёй путешествовать.
9 утра, формальности окончены, выезжаю. Еду ровно, осознаю необходимость экономии. Климат, радио? Конечно выключены. Но как-то слишком ровно ... а если слегка поднажать?
Ого, за 2 километра остаток зарядки упал на 30 километров. Нет, поеду спокойнее. Ставлю по учебнику, стандартные 130. Остаток зарядки падает дальше. Так я на одном заряде и 100 км не проеду. Снижаем до 100 в час. О, так нормально. Дальность растёт … плюс то, что я уже проехал … 210 километров на одной зарядке? Уже неплохо. Но очень небыстро.
Навигация оповещает о прибытии на станцию. По карте. А на местности станции нет. Лес есть, забор есть — станции нет. Ладно, батарейки на 21 километр, есть 2 заправки: через 2 километра и через 16.
Вторая станция …
- Мы когда-то где-то зарегистрировались как заправка, но Вы наш первый клиент.
У меня появляются сомнения:
- Простите, а какова мощность?
- Обычная розетка.
- Это как долго мне надо будет заряжаться?
- Ну вы оставьте, завтра приходите в любое время, мы с 8 до 18 здесь.
- Спасибо, я наверное поеду дальше, поищу помощнее.
Единственный шанс в 16 километрах не подкачал. Ставлю на час, через час 80%, это 170 километров. Отделался лёгким испугом. Запил испуг кофе. Теперь буду осторожнее, и заряжаться около 20%.
Еду строго 100, раздражая всех вокруг. Разгоняюсь так, что за время разгона меня успевают обогнать гружёные фуры. Их водители поглядывают со смешанными чувствами, где-то между «твою мать» и интересом.
Следующая заправка, 22% остаток. Ставлю на полчаса, иду перекусить, прихожу - 60%. Что за фигня? Ставлю ещё на полчаса … ещё на 15 минут … ну вот, 85%, 170 километров. Меня обманули? - Не совсем. Полчаса - это на 50 киловаттах. А здесь 35. Во как.
Еду дальше. Опять 25. Процентов … блин, станция не подходит. Изобилие переходников, а система не та.
Дотянул до следующей. 22 киловатта. Ладно, заряжусь. А пока … через полчаса … ещё полчаса. Ещё полчаса. Перекусил. Да, электромобили способствуют ожирению.
До следующей станции доехал незаметно, поругивая электромобильность вообще и инфраструктуру в частности. Заодно узнал, что станции берут не по счётчику, а за одну заправку, от 7 евро до 25 и отдельные до 50. Это что ж выходит? 170 километров за 7 евро - это пойдёт, но за 25? да на бензине столько же, и зачем эти лишения? А если 50 и до следующей станции никак? 30 евро на 100 километров? Нуууу ... кажется, пару раз я столько платил. За примерно втрое большую скорость.
Станция - сервисная мастерская мицубиси. 2 колонки, 1 не подходит, на на второй заряжается Outlander. За ним стоит Huyndai ioniq, а я, значит, третий в очереди. И всего-то каких-то 40 километров не хватает! Осталось 120, а у меня батарейки на 80.
Встаю на заправку, дремлю 20 минут. Не-а, мощность не написана, но похоже, не 50 киловатт. Ещё 15 минут, показывает 140 километров. Дотяну, а там … да пошло оно …
Еду в резчайшем контрасте с маркетинговым образом бесшумного хайтека. Это не для хипстеров, это для скряг и ... всё же "твою мать" во взглядах водителей встречается чаще, чем интерес.
Не дотягиваю. Батарейки 20 километров, осталось 18. Экономлю как могу.
Ладно. Берлин уже, тут же станций море! - Фигвам, станция принадлежит берлинской электрокомпании и к ниссанам не подходит. Следующая станция тоже принадлежит той же компании и к ниссанам не подходит. И следующая. А на следующей у меня уже 0 километров батарейки и 2 километра до места назначения. Приехал.
Скачиваю их app, регистрируюсь, подключаю через переходник, следую инструкциям. Оплачиваю. Станция вырубается, зарядка не идёт. Повторяю, оплачиваю ещё раз. Станция весело подмигивает и вырубается.
Звоню в техподдержку. Оператор прислать никого не может, так как техники все уже ушли домой, но может перегрузить и включить станцию удалённо. Послед нескольких перезагрузок вердикт: колонка совсем сломалась, езжай на следующую. А знает ли он, что если батарейку электромобиля разрядить в 0, то он заблокируется и завести его можно только на сервисе, и очень задорого?
Выясняем, что он обслуживает все станции всех систем, в том числе и маломощные, коих там ещё 2. Следующие минут 20 включаем и выключаем все колонки вокруг, подключаемся, общаемся - не скучно. И тут - о чудо - машина моргает и показывает зарядку! Вздыхаю, сажусь в машину - зарядка пропадает.
Звоню. Оказывается, на этой станции, если двери открываются и закрываются, станция отключается. Не знаю, для чего это хорошо, но я в третий раз покупаю зарядку, звоню тому же товарищу в сервис и мы ещё несколько раз перегружаем станцию, пока она не включается ещё раз.
Не дотрагиваясь до машины, осторожно иду в макдональдс, на территории которого находится станция. Возвращаюсь через 20 минут - 10 километров …
22:20. Берлин. Дотягиваю до места, ставлю машину в один ряд с ей подобными, бросаю ключи в сейф … и никогда, никогда не рассказывайте мне о том, что электромобили - это хорошо! Это не только 13 часов вместо 5 в дороге, но и куча незабываемых впечатлений. Не только для меня, но и для окружающих. Простите меня все, кому я мешал. Всё, что вы обо мне думали — верно. Скоро вы будете думать так всё чаще, и это тоже будет верно.
А всем политикам, которые требуют электромобилизации всей страны, я желаю всегда ездить на электромобилях, электропоездах и летать только электросамолётами. Тогда у них на эту ерунду не будет ни времени, ни желания.
P.S.: на самолёт успел. Чудом.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
353 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Нда, пока в автомобиль не впихнут безопасный атомный реактор, электромобили не вытеснят ДВС.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Лешак38• 25.10.19 11:55
Хватило бы и просто хорошей инфраструктуры с универсальным штекером. Но боюсь, слишком дорого это, чтобы быть реальным.
А вот насчёт безопасности - здесь пока что тенденция обратная. Как можно больше заряда в как можно меньшем объёме = бабах. Что в современных батарейках уже не редкость.
+-1–
ответить
Лёва, прости, но у меня куча претензий к твоему выводу.
Давай с самой простой начнём: расход топлива. Растёт он в зависимости от скорости, причём нелинейно, так что на равных дистанциях разница между расходом на скорости 100 и 130 кмч легко может быть процентов в 40% (если хочешь точнее - погугли сочетание слов speed, drag, mileage, это связано с аэродинамикой). Тут вообще нет разницы: электрическая машина, бензиновая, дизель - играет роль только коэффициент сопротивления (то есть разница в расходе у здоровой дуры будет гораздо больше, чем у маленькой низкопрофильной машинки).
Второе - тут тебе уже до меня провели отличную параллель между первыми электромобилями и первыми звуковыми фильмами. Беда тут на самом деле не производителя авто, а твоя, потому что ты попытался применить штуку не по назначению. Ну не подходят эти электромобильчики для интерстейта! Батареи слабые, заряжаются долго - это commuter car, и только! Съездить на работу и домой, забрать детей из детсада-школы и в магазин, а потом на ночь ставишь заряжаться. Тащить на 600-километровый забег эту шнягу - всё равно, что микроскопом гвозди забивать. Ну и ниссаны - это, мягко говоря, не самый лучший образец эффективности и мощности, так что совершенно излишне обобщать твой опыт на электромобили вообще.
НУ и наконец, по поводу перспектив: переход на электромобили - скачок качественный, а не количественный, так что изменится там много чего. В частности, твой аргумент насчёт сотни станций на заправках скоро будет неактуален. В первом поколении электромобилей стоят банальные литий-ионные батарейки. Ну ок, не совсем банальные, нафаршированные электроникой, но по сути - та же фигня, что в твоём телефоне. Сейчас Панасоник совместно с Тойотой разрабатывают твердотельные батареи, которые заряда будут держать раза в два-три побольше, и примерно во столько же раз быстрее заряжаться. Таким образом, зарядившись ночью дома, ты легко съездишь в соседний город, зарядишь её, пока делами занят, и вернёшься обратно - не будет столпотворения на заправках, сами заправки будут нужны мало и редко. Заряжать машину дома ночью - хорошо еще и для электросетей, потому что выровняет разницу в дневной и ночной нагрузках (из-за которых сейчас во многих местах существует двойная тарификация - в пиковое время и в "разгрузочное"). Основное, что требуется крупным компаниям, прежде чем они начнут серьёзно вкладываться в разработку новых технологий - это уверенность, что они пойдут в серию и будут востребованы. Вот в этом и заключается помощь правительств, которые говорят об "электрификации всей страны".
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Арсений• 18.10.19 17:48
Ты всё правильно написал, Арсений. А я, наверное, должен был сформулировать яснее цель этой акции.
Да, эти автомобильчики для интерстейта совсем не подходят, но тесла - это машина не для среднего человека, а то, что доступно, по характеристикам именно такое и есть. 200 заявленных, можно протянуть где-то 170, реальных 100 (в хорошую погоду). И ниссаны - как раз типичный образец, самый массовый, а если учесть, что он идентичен рено, то и вообще вне конкуренции по продажам здесь.
С другой стороны, у меня нет знакомых, кому бы не потребовалось иногда ездить за пределы ёмкости батарейки, нередко далеко за пределы. Лично я то за 200, то за 500 километров, а раз в году и за 2000 случается. Это только на своей машине, по личным делам.
Американский опыт "две машины в семье" тут не проходит. Не те условия, и законодатель сделал достаточно, чтобы этого не допустить. Стоимость машин здесь примерно вдвое выше, эксплуатация намного дороже, а налоги отбивают у многих охоту иметь даже одну. Мне твой земляк прислал фото, где у него ниссан Leaf и какой-то Chevy танк - здесь так не делают. Если местный покупает машину, она у него одна и на все случаи. Поэтому говорить о "второй городской машине в семью" можно, но это будет исключением.
Вот мне и стало интересно попробовать не просто "как она ездит" - понятно, что ездить оно умеет, а проверить, где проходит граница применимости для обычной на сегодня электрической массовой машины.
Надеюсь, что батарейки доработают, тогда я их опять попробую и напишу ещё один обзор. Возможно, положительный. Пусть дорабатывают что угодно - хоть батарейку, хоть заправку, хоть токосъёмники на отбойник вешают. Мне тут рассказали про несколько интересных технологий, увидим.
А про расход я в полной версии тоже упомянул. В начале пути попробовал, потому и плёлся всю дорогу строго 100. И здесь опять закавыка: за те деньги, которые просят некоторые станции зарядки на трассе, я вполне могу ехать на бензине до 300.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 18.10.19 20:04
Насколько я знаю, у Теслы 200 миль а не км. Все еще недостаточно, но в полтора раза больше. У меня предыдущая машина столько на одной заправке проезжала.
Кроме того (не знаю сделали они это или нет) Тесла собиралась делать сменные аккумуляторы- они показывали, что за время заправки одной машины бензином, они успевали (без суеты, не как на гонках) сменить аккумуляторы у нескольких машин (одна подъехала, сменили, вторая подъехала, ...).
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 18.10.19 20:07
При чем здесь тесла? Это не народный автомобиль, а я тестировал границы массового использования.
+2–
ответить
Арсений ★➦Лео Нафигатор• 18.10.19 20:09
Ох ты, обложили вас, как волков, значит... Да, я как раз подводил к выводу, что "электричка" - это отличная вторая машина, но никак не единственная. В качестве единственной машины я б тогда посоветовал мощный гибрид использовать (есть такие, очень приятно водятся). "Листик" я вообще за серьезную машину не воспринимаю, потому что (по крайней мере здесь) народ жаловался, что ресурс у батареи так себе, а меня её - тысяч в пять баксов обойдётся. В принципе plug-in hybrid (у жены сейчас такой) - это отличный компромисс. Батарея у него мелкая, километров на 30-40, но для дневных нужд хватает (за последние месяца три она, по-моему, всего раз заправлялась, то есть бензиновым движком редко пользуется). С другой стороны, на трассе он прилично себя чувствует - не крутняк гоночный, но положенные 120-130 кмч держит без особого напряжения.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 18.10.19 20:09
И кстати, это именно те аккумуляторы, которые потом доставляют курьерами на бензине к месту жительства клиента, забирая те, что принадлежат заправке. То есть, на 1 км. электропробега природа получает +2 км. бензинового.
Создание рабочих мест, однако.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Арсений• 18.10.19 20:12
Вот с этим согласен полностью. Второй в семью (это иногда бывает) запросто. А гибриды очень даже приветствую, кроме некоторых.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 18.10.19 20:45
У Теслы все на электричестве. Они за этим следят. Завод по производству батарей, который они построили снабжается чисто солнечной энергией (они его ради этого в пустыню загнали).
Кроме того, даже если батареи везти на бензиновый машине (непонятно почему, но предположим), то что-то мне подсказывает, что за раз можно много батарей подвезти. Да и заряжать батареи на станции можно когда клиентов нет (ночью, например)
+0–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 18.10.19 20:53
Лео, вы бы еще самокат электрический протестировали на автобане.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 18.10.19 20:56
Кстати, еще одна возможность сейчас разрабатывается - беспроводная зарядка. Рамка в асфальт сделана, машина пока стоит на светофоре- подзарежается. Думаю что и в движении тоже вполне можно заряжать.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 18.10.19 20:57
Самокат здесь не позиционируется как полноценная замена автомобилю. И мощность у самоката свыше 300 ватт не приветствуется.
А вот в России ... там Ваше замечание уже воплотили
https://youtu.be/o8xqqWsQLK4
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 18.10.19 20:59
Это потому, что батарея - собственность клиента, и с течением времени меняет свои свойства, а следовательно, и ценность. Если бы все батареи у Теслы были лизинговыми, как у Рено, можно было бы не возить.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 18.10.19 21:02
Это хорошая идея, и когда её воплотят, обязательно попробую. Правда, медики подсказывают опцию: по прибытии водитель получает полную МРТ всего организма. Вот не знаю,час МРТ в день - это полезно?
+1–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 18.10.19 22:32
Что мне Россия. У меня на кампусе эти самокаты туда суюда снуют, их больше чем пешеходов.
Кстати, насколько я понимаю, есть разница в скоростях в Германии и США.
Как уже Арсений писал, с ростом скорости расход горючего растет очень быстро.
В США в бошинстве штатов максимально разрешенная скорость 70 миль/час в нескольких 75 миль/час. Естевтвенно все слегка превышают. Но я заметил, что скажем на 85 милях в час расход горючего намного больше чем на 75 милях в час. У моей старой машины бензобак был 12 галлонов (галлон - 3.8 литра), так я боялся ездисть больше 75 (при разрешенных 75), так как в восточном Колорадо населения мало и расстояния между заправками достаточно большое - боялся не дотянуть. Те есть у меня была та же проблема с бензиновой машиной, что у вас с электричесокй.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 18.10.19 22:38
У МРТ нет никаких известных последствий (и накапливающегося эффекта). Да и не эквивалентно поле МРТ (другие частоты, другая напряженность) и еще машина поле экранирует.
Кстати, вспомнил случай. У нас на факультете на кафедре биофизики делали опыты по влиянию магнитного поля на живые организмы.
Выяснилось, что если голову петуха поместить между двумя электромагнитмаи в врубить сильное магнитное поле, то он начинал орать.
Написали статью, но перед тем как посылать один студент засунул палец между этими электромагнитами и врубил ток. Заорал он так, что было слышно на всем этаже. Оказалось, что электромагниты были плохо закреплены и когда подавали ток, то они со страшной силой притягивались. Палец у него потом неделю синий был.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 18.10.19 22:49
Самокаты везде снуют, но до 100 они разгоняются, наверное, не везде.
Здесь нет ограничений по скорости, и с заправками благодаря высокой плотности населения всё в порядке, но цены на бензин заставляют подавляющее большинство ездить 130 (81 миля в час). После 150 (=93) уже почти никто не встречается, только если кто-то очень спешит. Выше 200 (=124) отдельные отморозки, ну а 300 (=186) в основном знают по слухам. Слишком мало машин способны преодолеть 300, и расход около 25-30 литров на 100 (9,5 - 8 миль на галлон).
В общем, мои 100 (62 мили в час) воспринимались как помеха на дороге. 130 (81) должны быть, хотя бы при обгоне.
+1–
ответить
Nadine ★➦vvt251• 18.10.19 23:01
Про статью чуть подробнее бы - и в выпуск. Я посмеялась, а теперь думаю, какая я жЫстокая.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 19.10.19 02:07
Кстати, несколько лет назад Nissan Leaf на дорогах были самым массовым электромобилем. Сейчас Тесл куда больше. С одной стороны их сейчас начали штамповать куда больше чем раньше, а с другой стороны я их отличать лучше научился (у них спереди нет решетки охлаждения). Но их реально больше на дорогах сейчас, чем Ниссанов.
+2–
ответить
Арсений ★➦vvt251• 19.10.19 04:16
Сейчас примерно по тридцатке килобаксов выпустили электромобили hyundai и kia. Такие симпатичные некрупные SUV-чики. На бумаге ТТХ очень хорошие, явно нацелены на массовое производство, в частности пробег заявлен порядка 250-ти миль. Но это всё равно литий-ион - ждём японцев. Тесла Панасоников обидела, так что они теперь с Тойотой - но в такой дуэт я верю.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 19.10.19 12:24
Посмотрим, может быть, и здесь завоюют долю в рынке.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Saturn• 22.12.19 22:35
А кстати, можно. Запасные батареи на городские мотороллеры уже продают.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Saturn• 22.12.19 23:25
Можно и запасные батареи взять и можно и канистру бензина с генератором взять.
Только это суета.
+0–
ответить
Чарли Чаплин в своей автобиографии писал:
«Как-то я приехал в Нью-Йорк, и один из моих приятелей рассказал мне, что он присутствовал при озвучании фильма и уверен, что в ближайшем будущем звук революционизирует всю кинопромышленность.
Я вспомнил о его пророчестве только несколько месяцев спустя, когда братья Уорнер выпустили свой первый звуковой фильм. Это был исторический фильм с участием очень красивой актрисы, имя которой я не стану называть. Она молча страдала, и ее большие трагические глаза говорили о ее боли выразительней, чем слова Шекспира. И вдруг в фильме появился новый компонент — звук, вернее, шум, который можно услышать, прижав к уху морскую раковину. И прелестная принцесса заговорила, будто прикрыв рот подушкой: «Пусть я лишусь трона, я все равно буду женой Грегори!» Нас постигло ужасное разочарование — до этой минуты мы были захвачены ее игрой. Сюжет фильма развертывался, диалог становился все забавнее, и все-таки он был не так смешон, как звуковые эффекты. Когда повернулась ручка двери будуара, мне показалось, что кто-то завел трактор, а когда дверь закрылась, раздался такой же грохот, как при столкновении двух грузовиков. Поначалу в кино не умели регулировать силу звука. Латы странствующего рыцаря при малейшем движении гремели, как листы железа в прокатном цеху, семейный обед проходил в гуле, какой мы слышим в дешевом ресторане в часы пик, а бульканье воды, наливаемой в стакан, почему-то шло на очень высокой ноте. Я вернулся с просмотра в полной уверенности, что дни звукового кино сочтены.»
+3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦barhudar• 18.10.19 15:24
Я, конечно, надеюсь, что электромобили будут развиваться со скоростью звукового кино, но всё же некоторые моменты представляются мне математически сложными.
Как обеспечить все заправки сотней станций? А именно столько надо, чтобы пропускная способность сравнилась с десятком бензоколонок. И подвести к ним по 50 киловатт? 100 станций на 50 киловатт ... это как выработать и доставить? в любое время суток?
С увеличением мощности батарейки тоже не всё понятно: чем больше заряда впихиваем в тот же объём, тем чаще оно взрывается как телефоны от Самсунга, только более зрелищно. На почте уже сгорело несколько таких электромобилей.
Надо что-то придумать, однако.
+0–
ответить
barhudar➦Лео Нафигатор• 18.10.19 16:33
<<Надо что-то придумать, однако>>
Вне всякого сомнения. Прогресс неизбежен.
Например, съемные аккумуляторы, блочно-модульного типа?
+0–
ответить
barhudar➦barhudar• 18.10.19 16:44
Оставляешь свои акки на зарядку на станции. Берёшь в аренду у них батарейки. На обратном пути - меняешь, забираешь свои.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦barhudar• 18.10.19 17:28
Это придумали, но беда в том, что аккумуляторы разные, а люди собственники. Поэтому сейчас это выглядит так: ты оставляешь свой блок на заправке, а они курьерской службой отправляют его тебе домой и забирают свой ... это слегка субоптимально.
Альтернатива так себе, так как не всегда есть "обратный путь".
+0–
ответить
Арсений ★➦Лео Нафигатор• 18.10.19 21:04
Ответом на собственничество будет не владеть батареей вообще. Покупаешь подписку на сервис - и дальше батареи на заправке сдаёшь, как сейчас возвращают пустые пропановые баллоны. Тут, скорей, имеет место быть вопрос массовости, потому что окупаться такая модель будет только при условии достаточного наличия клиентов: чтобы запасы батарей не залеживались, а в ротации были, чтобы в любой момент на любой станции кто-то сдавал, а кто-то забирал... Похожую проблему логистики решали U-Haul (которые грузовички в аренду для переезда/перевозок предоставляют с возвратом их по новому месту жительства) и самые разные rideshares.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Арсений• 18.10.19 21:07
Рено здесь принципиально не продаёт батареи, а сдаёт исключительно в лизинг. Это хорошая модель, так как уже не важно, какая именно батарейка в машине: гарантированно исправная. Это бы подошло для сменных.
+0–
ответить
Арсений ★➦Лео Нафигатор• 18.10.19 23:40
Ну да, тоже вариант... В общем, это уже вопрос логистики, proof of concept существует :)
+0–
ответить
Где-то в середине рассказа возникла мысль о перспективности газогенераторов. Не нужны заправки-переходники: пила и топорик. Укладывается в понятие "зелёной энергетики" (само растёт). И доехали бы быстрей. А ещё с собой запас дров можно было кинуть.
Вот где прогресс. А вам всё Тесла, электро-.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦ksdal• 18.10.19 12:12
Ага. Видел я такие, во время войны были популярны. Правда, там ящик для дров размером в половину моей машины, но вроде сейчас можно компактнее опилками затариться?
А ещё на угле бывает. Паровоз называется. Только кочегарку встроить надо и кузов с углём. А ещё надсмотрщика с палкой и двух негров с лопатами.
+0–
ответить
Вот море молодых колышат супер басы, мне 300 лет я вышел из тьмы. Они торчат под рейв и чем-то пудрят носы. Они не такие как мы... Не будем прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.
+0–
ответить
Не читая комментарии всё же осторожно замечу, что по-моему скромному опыту ВСЕ станции Теслы бесплатно заряжают…
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦TigerRand• 18.10.19 12:09
Всё правильно, и навигация у них сама рассчитывает дорогу с учётом зарядки, и вообще машина более толковая. Но я хотел попробовать массовый электромобиль и то, с чем столкнусь, если сам себе куплю такую вот проблему. Чисто утилитарно, без цели убить полсотни тыщ на понты.
+0–
ответить
Старлей программист• 18.10.19 01:52
Какой же автор сам себе злобный буратино:
1. Даже новая бюжетная Зоя уже держит честные 300 км. при скорости в 130, автор взял старую модель с уставшим аккумом, да еще и целый минивен, у которого масса и сопротивления воздуха выше. Ехать на машине, у которой честная дальность 100 км, можно только в ближайшие окрестности города. При честных 300 км - нужна была бы всего одна (максимум две) зарядки.
2. Использовал какой-то фиговый навигатор, который постоянно врал, есть специальные сайты и приложения, которые четко показывать, где какие зарядные станции есть, какие там розетки и какие там разьемы. Большую часть проблем можно было бы избежать при грамотном планировании маршрута и понимании какая розетка у тебя в авто и какая на зарядке. С фиговым навигаторов можно часами кружить на одном месте на любом авто,
3. Заранее не оформил карточки зарядных компаний (если они без сбора на оформления) и не узнал их тарифы/расположения зарядных станций. Тогда цены были бы совсем другими и сюрпризов было бы куда меньше.
4. Вообще, основной кейс электрокаров это короткие поездки, длинные поездки на арендуемом электрокаре (особенно если вы не водили раньше электрокары) - неразумны, так как зарядные станции в основном расчитывают на владельцев авто, кто заранее оформил подписки/карты.
P.S. Наездил порядка 3 тыс. км. на каршеринговой Зое, но именно на длинную поездку на арендованном электромобили не поехал бы. На своей бы - возможно поехал бы, но заранее оформил все карты и построил бы маршрут по уму.
P.P.S. В целом, водить электрокар на дальние расстояние нужно уметь, в бензиновую машину тоже можно дизель по неумению залить, а потом рассказывать какая она плохая сломалось сразу в начале поездки.
+3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Старлей программист• 18.10.19 01:58
1. Эвалия была новая, почти.
2. Навигатор оригинальный, встроенный. После первой неудачи использовал приложение.
3. Карточку даже дали с собой. И расположения станций узнал тоже. Но если в Дессау на весь город 2 колонки, 1 не подходит и 1 занята - ничего не поделать. И ещё меньше можно поделать с мощностью: какая ЛЭП, такая и мощность. И тем более невозможно защититься от местных монополистов, продающих фигню за деньги.
4. Я наслушался владельцев, рекламирующих, как они беспроблемно путешествуют. Проверил.
З.Ы.: ну вот он, первый опыт.
+-1–
ответить
Старлей программист➦Лео Нафигатор• 18.10.19 10:29
>> Но если в Дессау на весь город 2 колонки, 1 не подходит и 1 занята - ничего не поделать.
Что за сказки? Открываем, например, chargemap.com или plugsurfing (https://www.plugsurfing.com/map?location=Dessauи) находим, что в Дессау 12 зарядных станций в 5 разных местах. Причем точно указано какого типа и какой мощности (8 type 2 на 22Kw, 1 type 2 на 7Kw - очень долгая и 3 станции очень быстрой зарядки разных типов на 43-50 Kw, одна зарядная станция на 22Kw вообще бесплатная).
>> ещё меньше можно поделать с мощностью: какая ЛЭП, такая и мощность
Мощность зависит исключительно от возможностей зарядной станции, а они четко указаны в том же chargemap/plugsurfing.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Старлей программист• 18.10.19 12:25
Проверил ещё раз. Chademo только одна. Остальные или маломощные, или не подходят, или принадлежат EnBW - это то самое, что и в Берлине.
Добро пожаловать в реальность.
По поводу мощности: я не силён в электрике, но Вы считаете, что мощности, подведённой к любой заправке посреди автобана вдали от населённых пунктов, всегда хватит на содержание 100 станций по 50 киловатт? Это минимум, чтобы обеспечить более-менее приемлемую пропускную способность при массовой автомобилизации. А скорее всего, нужно будет намного больше.
Я заправляюсь за 3 минуты, если спешу. Будем считать, среднему не спешащему человеку нужно 5. На заправках на автобане обычно по 12 колонок для легковых.
Электромобилю придётся провести на заправке минут 40. Это в 8 раз больше. То есть, чтобы обеспечить ту же пропускную способность, необходимо 100 станций. Умножаем на 50 киловатт ... Вы точно считаете, что 5.000 киловатт вполне достижимая цифра?
+-2–
ответить
Старлей программист➦Лео Нафигатор• 18.10.19 13:50
"Добро пожаловать в реальность."
Реальность в том, что вы взяли старую модель с непопулярным в ЕС разьеме (в новых Лифах есть два разьема - type2 и Chademo) и со смешной дальностью поездки (все современные модели уже имеют дальность от 300 до 600 км). Реальность в том, что доступ к зарядкам EnBW тоже можно было легко получить, если озаботиться об этом заранее (заказать карту).
В общем, оказались сами себе злобным буратино, а потом переносите опыт на все электрокары и на владение, а не спонтаную аренду без всяких знаний и планирований.
+1–
ответить
synchromesh➦Старлей программист• 22.10.19 09:38
Охренеть и не встать. Какие вообще должны быть знания чтобы арендовать автомобиль кроме водительских прав? В современном мире - никаких. GPS есть на телефоне (или в машине), а инструкции по операции вообще должны быть необязательными, если только мы не взяли какой-то супер экзотический драндулет.
А тут товарища программиста почитать: и машину взял не ту, и разъем не тот и то сделал не так и это сделал не эдак. Что это вообще за ахинея такая? Это значит не Лео виноват, а виноваты идиоты которые не спланировали качественную инфраструктуру, сделали дерьмовый автомобиль и не сказали какой апп поставить. Но не водитель. Потому что он заплатил за сервис. Просто удивляют люди, которые постоянно кричат насколько электромобиль офигенен, а когда их прижимают фактами начинают валить на всех подряд, кроме тех кто реально виноват.
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦synchromesh• 22.10.19 10:44
Да, именно стройный хор прославляющих и побудил меня проверить, как оно работает на самом деле. Им нужно оправдать покупку проблем задорого.
Кому-то оно подходит, конечно. Я и сам не против, скажем, электровелосипеда: чуть что - можно педали докрутить.
С другой стороны, за прогрессом стоит следить. Вдруг станет лучше?
+-1–
ответить
Старлей программист➦synchromesh• 22.10.19 16:20
>> Какие вообще должны быть знания чтобы арендовать автомобиль
Ага.
Например, вы в курсе, что не сможете на автомобиле с дизелем заехать в десяток крупнейших городов Германии без огромных штрафов. Что если у вас автомобиль на газу, вы во многих странах ЕС не сможете парковаться ни в одном подземном паркинге (то есть почти нигде)? Ну вы возьмете спортивный автомобиль вместо джипа и поедите на болото кататся, а потом там увязнете - это тоже другие будут виноваты?
Голову стоит включать. Nissan Leaf 2017 имеет запас хода 250-400 км (зависит как мерить), Chevy Bolt 383 км, про Теслу вообще не говорим. Даже бюджетная Зоя имеет запас хода 300-400 км.
Какой смысл брать устаревшие модели, которые имеют запас хода как модели десятилетней давности, и пытаться по ним оценивать удобство современных электромобилей? Это примерно как брать сейчас машину с ДВС аналог начала 20 века и по ней оценивать все современные модели с ДВС.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Старлей программист• 22.10.19 16:35
Машина 2019 года выпуска, запас хода заявлен 270. То есть, 600 км. должен был проехать за 2 - 3 30-минутные зарядки, которые очень удобны в использовании.
Так обещали.
+0–
ответить
Старлей программист➦Лео Нафигатор• 22.10.19 17:08
Вы же сами писали:
"Батарейка рассчитана на те же самые 170 километров, зарядка от 20% до 80% полчаса, 0 - 100% три часа"
Откуда у вас взялось теперь 270? И это то не считая того факта, что японцы дальность пишут на самом энергосберегающем режиме и 400 км. японских равны 250 "американских", то есть ваша машина имела реальный запас порядка 130-140 км. Это лишь городской/пригородный вариант и никем не позиционировался как удобный для дальной дистанции. Бюджетная Рено Зоя проехала бы раза в 2-2.5 больше и не имела бы проблем с типом зарядок.
P.S. Я не призываю ездить на дальние дистанции на арендованых электромобилях, они скорее для дистанций в радиусе одной полной зарядки. Но реально большую часть проблем вы могли бы избежать взяв более новый автомобиль.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Старлей программист• 22.10.19 17:12
170 - реальность, подтверждённая мной. Когда давали машину, сказали как есть. 270 - заявленная.
Более нового автомобиля, чем 2019 г.в., у них не нашлось. Говорят, в следующем году будут.
+-1–
ответить
synchromesh➦Старлей программист• 22.10.19 19:51
Пардон, но мне это знать не надо. Я бы взял бензиновую машину (как белый человек) и платил ровно столько сколько положено. Про спортивный автомобиль и болото - это все-таки немного другое. Там действительно виноват буду я. А когда я беру автомобиль чтобы доехать - он должен доехать. ОП мог взять бензиновый Смарт и доехать на нем без проблем, верно? Значит проблема была том что электромобили пока еще полное дерьмо с очень ограниченным диапазоном использования. Чего, собственно, и требовалось доказать.
+-1–
ответить
Идём на сайт carsales.com.au. Красная цена на электрическую Кону примерно $62K. Ёмкость батареи 40kWh. По утверждениям с сайта Hyundai на этой зарядке можно проехать 400km, т.е. расход примерно 0.1kWh на 1Km. Допустим обслуживание на Kona не стоит вообще ничего.
Теперь возьмём её примерного конкурента Subaru XV. Цена на одну из самых дорогих моделей 2019 года примерно $36K. Расход по утверждению Subaru 8.8L/100km, т.е. 0.088л на 1 км. Обслуживание на Subaru XV примерно $350 в год.
За год я проезжаю примерно 20 т.км. За 5 лет 100. Прикинем расходы:
1. Subaru XV - 100 000km * 0.088l/km * 1.5$/l + $3500 + $29000 = $13200 + $1750 + $36000 = $51950
2. Hyundai Kona - 100 000km * 0.1kWh/km * 0.4$/kWh + $0 + $62000 = $400 + $0 + $62000 = $62400
Как видно из вышеприведённого стоимость топлива в случае Kona vs XV не играет никакого значения, и при этом стоимость машины делает её использование невыгодным. Если взять период 10 лет, то тогда стоимость владения будет примерно $65900 vs $62800. Т.е. покупка электрической Коны только окупает себя за 10 лет. Вот кабы она стоила столько-же сколько и обычный бензиновый автомобиль, тогда выгода была мы ощутимая.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦IvanPetroff• 18.10.19 01:10
ADAC считали для Германии, получалось около 300.000 километров, чтобы окупить Теслу в сравнении с одноклассниками премиум-сегмента (мерседес, бмв)
+0–
ответить
Alifesoft➦IvanPetroff• 18.10.19 01:39
Все правильно, вот только цены упали уже более чем в два раза и продолжают падать на электромобили в два раза каждые 5 лет
44.5 Квт.ч - 22 тыс фунтов стерлингов
https://ev-database.org/car/1201/MG-ZS-EV
Это как мобильные телефоны, через 10 лет электромобиль с батареей на 100 Квт.ч будет стоит 5 тыс$, да китайский "Ксяоми", но все же. Ну а премиальные будут в ту же цену что и сейчас, но с кожей с жопы крокодила в салоне.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Alifesoft• 18.10.19 01:42
С бензиновыми это не работает. Удешевление если и было, то только за счёт серьёзного падения качества (те же Дачии, Downsizing в моторах, прочие вроде дешёвые модели). Обычные автомобили среднего качества становятся только дороже, хорошо опережая (?) инфляцию.
+0–
ответить
Alifesoft➦Лео Нафигатор• 18.10.19 01:49
Про бензиновые никто не говорит, мы говорит про электро.
Качество ходовой европы и китая будет примерно одинаковое за счет крайне упрощенных механизмов (нет коробки передач, трансмиссии, перегрева двигателя), здесь даже масло можно менять только каждые 60 тыс км.
Безопасность у китая чуть хуже за счет более тонкого метала и менее жесткой конструкции. Но в целом в электромобиле самое дорогое каркас и батарея, батарея резко падает в цене, каркас будет по цене китайских двс без начинки.
+0–
ответить
IvanPetroff➦Alifesoft• 18.10.19 10:02
Имел опыт с покупкой батарей из Китая. 100% купленных батарей в лучшем случае держали 80% от заявленной ёмкости (не относится к батареям произведённым по заказу какой-нибудь западной корпорации), в худшем 50%. Из тех что 80% деградация до 60%-70% занимала месяцы. Страшно подумать что втыкают в батареи китайские автопроизводители. Ведь там же по сути дела те же литий-ионные батарейки?
+0–
ответить
Alifesoft➦IvanPetroff• 18.10.19 15:44
На таких батареях электромобиль будет за 1000$, в цену нормального смартфона.
+0–
ответить
Пахом Стаканыч ★➦IvanPetroff• 23.10.19 05:40
Вот только через десять лет [раньше] придётся менять батарею. А она стоит как полмашины.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Пахом Стаканыч• 23.10.19 12:26
Как раз для этого уже есть несколько моделей решений.
1. Продать компании, занимающейся солнечными электростанциями. Негодная для автомобиля батарейка ещё имеет 30-50% мощности. Хорошо комбинируется с решением 3.
2. Батарейки сейчас ремонтируемые, и некоторые владельцы прямо в гаражах меняют протекшие или отслужившие элементы. Они есть на ебае или на алиэкспрессе, недорого.
3. Батарейка в лизинг, Рено сейчас только так и делает.
+0–
ответить
По непроверенным слухам в Грузии если ты там купил электромобиль, то обращаешься в городскую управу и называешь адрес по которому живёшь и тебе там устанавливают зарядное устройство, вроде бы даже бесплатно.
+0–
ответить
Только полный идиот будет каждые два часа делать остановки по полчаса чтобы зарядить свое авто
+0–
ответить
AleM ★➦Babushka• 17.10.19 22:35
Только идиот поедет на электромобиле между городами с риском опоздать на самолёт.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦AleM• 17.10.19 22:44
Ну опоздал бы - полетел бы на другом. Целью акции был уникальный собственный опыт, а это намного ценнее чужих обзоров в ютюбах. Хотя признаться, на 13 часов я не рассчитывал.
+1–
ответить
Tkash➦Лео Нафигатор• 17.10.19 22:57
"Хотя признаться, на 13 часов я не рассчитывал"
Ага. Прям, как не местный. Пробки - это где-то там,
в другом мире...
От меня до мюнхенского аэропорта - сто восемьдесят километров.
А я всегда выезжаю с запасом в полтора-два часа - хоть и не на электромобиле даже.
И всё равно, пару раз чуть было не опоздал...
Зато один раз я приехал оттуда за полтора часа - мой личный рекорд.
Правда, дело было сухой осенней ночью.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Tkash• 17.10.19 23:02
Так пробок-то и не было по дороге. Совсем. Это я ехал 100 в час и заряжался. Потому и 13 часов против 5 обычных. Были бы пробки - вообще за день бы не управился.
+0–
ответить
Tkash➦Лео Нафигатор• 17.10.19 23:18
Лео Нафигатор,
поделись, пожалуйста, сакральным знанием: как
ты определяешь, будут ли пробки на автобане, или нет?
Можно иметь под задницей "Феррари" - и опоздать на самолёт,
до которого и проехать-то нужно не более, чем какие-то полста километров...
Моё мнение такое: ежели мне, вдруг, приспичит ознакомиться с особенностями электромобилей -
то я не стану ехать на одном из них за полтыщи километров, рискуя опоздать на самолёт.
Я помотаюсь туда-сюда, полюбуюсь красотами, погляжу-поанализирую степень упадка батарейки,
попью кофейку, любуясь на Staufen...
А в общем - рисковый ты мужик.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Tkash• 17.10.19 23:22
В тот раз не было, повезло просто. Да и опоздать на самолёт - ну, другой будет. Если бы мне было важно и срочно, я бы улетел из Мюнхена.
А пробки хорошо определяет tomtom с установленным iqroutes. Правда, я на этот год мало езжу, не продлевал.
Не рассчитывал я, конечно, на 13 часов. 5 в норме плюс 4 остановки по полчаса - это всего 7 часов. Ну, 9. Плюс пробки. Но не 13 же?
+0–
ответить
Tkash➦Лео Нафигатор• 17.10.19 23:37
Лео Нафигатор,
извини, но мне придётся немножко поматериться:
никакой навигатор не может предсказать случайное соприкосновение
двух (или более) долбоёбов на автомагистрали.
Я не знаю, почему тебе всё равно - каким рейсом вылететь.
Сегодня, или завтра - без разницы.
А вот у меня другая ситуация: рейс за рейс цепляется, поезд тутукает,
и даже встречающие в пункте назначения, буде я опоздаю на сутки, обязательно
накиряются на вокзале - как будто я уже приехал.
А мне потом на всё это смотреть.
Нет уж: никаких экспериментов с электрортягой.
По крайней мере до тех пор, пока она не станет достаточно надёжной.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Tkash• 17.10.19 23:42
Да, не может, но может его увидеть через пять минут после соприкосновения, если первый пользователь остановится или спутник засечёт. Да, я пару раз был на pole position на запертом автобане, но это всё же очень редко. Обычно пары десятков километров хватает, чтобы навигатор увёл в сторону. Причём эффективно: однажды еду по лесной тропинке, матерюсь на нави: ты куда меня заводишь?, выезжаю - а там ещё и объезды забиты. И я в одиночестве по полевой дороге мимо них.
С тех пор уважаю и доверяю.
У меня тоже так, но я выделил время, а кроме того, у меня нет ни шефа, ни рабочего места. Я не могу опоздать, только задержаться.
+0–
ответить
Tkash➦Лео Нафигатор• 18.10.19 00:00
"Да, я пару раз был на pole position на запертом автобане, но это всё же очень редко..."
Везунчик ты.
У нас тут половина чертей из какого-нибудь Гамбурга зимой до горно-лыжных спусков
не добирается - бьётся уже на подъездах к местам полноценного и активного отдыха.
Ну и, как следствие - полное перекрытие дорожного покрытия, вертолёты с гипсом и
и потирающие лапки представители страховых компаний.
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Tkash• 18.10.19 00:04
Ну это тоже случалось, и бился, и стоял в пробках. Но после того, как купил хорошую навигацию, редко. Только если вообще объезда не было.
А зимой ... случалось. Ехал в тот же Берлин намного дольше, из-за гололёда. Приехал, и отрубился прямо в салоне. Только сиденье разложил.
Умный джип чероки решил минут через 15, что приехали, и резво сложил сиденье в исходное положение, разбив мне нос об руль.
+2–
ответить
Tkash➦Лео Нафигатор• 18.10.19 00:24
"Только если вообще объезда не было."
Слушай, ну где это здесь у нас такое, чтобы каждые пять-десять
километров был съезд?
Если попал - то попал. Всё. Точка.
Будешь сидеть и рыпаться вместе со всеми.
Время - неограничено.
Ни один навигатор не скажет: Слухай сюда. Через пять минут один
мудак другого так уконтрапупит, что стоятъ придётся часа два, как минимум.
Так что, сворачивай-ка ты, пока не поздно, на деревню Новоцерковную - там
и будет тебе объезд.
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Tkash• 18.10.19 00:29
Может, я везунчик? Еду в Россию на рождество и новый год, по радио рассказывают про штурм ... Дженни, кажется. Автобан замедляется и останавливается. Смотрю вниз, а у соседа слева снег уже резину закрыл.
А передо мной знак: съезд 1000 метров ... ну я на обочину и туда. Ставлю в навигатор "объезд автобанов" и по каким-то переулкам еду километров 50-80. По радио передают: ADAC раздаёт кофе и одеяла.
Приехал, а по телевизору рассказывают о пробке века: 220 километров, 3 дня.
И ещё много ситуаций.
+1–
ответить
Галка вульгарис➦Лео Нафигатор• 18.10.19 00:46
“Умный джип чероки решил минут через 15, что приехали, и резво сложил сиденье в исходное положение, разбив мне нос об руль.”
Разве? А мне кажется, что умный джип чероки разбил себе руль вашим носом. Нельзя быть таким эгоистом: только о себе, только о себе думаете!
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Галка вульгарис• 18.10.19 00:54
Ну у меня нет мании величия ... а то ещё скажу, что поезд разбил себе кузов об мою голову ...
У чероки крепкий руль.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦DmitriMedvedev140965• 18.10.19 13:06
Боюсь, джип признали бы недееспособным и привлекли бы к ответственности водителя. То есть, меня.
+0–
ответить
Serge712➦Лео Нафигатор• 18.10.19 14:44
Явный производственный дефект, если автомобиль морду бьёт. Надо было подать претензию производителю и обсудить это дело с адвокатом. Было ли в инструкции по эксплуатации написано, что автомобиль может сам сложить сидение когда посчитает нужным, без команды водителя?
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Serge712• 18.10.19 15:26
А если автомобиль даст показания, что я это заслужил? Ехал на нём 640 километров, там много чего в дороге было.
+0–
ответить
Вот что то мне кажется, что если б в 1890 году кто-нибуть машину Карла Бенца так погнал Мюнхен - Берлин, то его история могла бы выглядеть именно так, и с похожим выводом - маркетологи!!! автомобиль мне не предлагать, только лошадь!!!
+3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦AndriiKa• 17.10.19 21:52
Мне кажется, что в 1860 я бы выбрал лошадь. Если только я не был бы аптекарем, гонящим бензин, как это было принято в те годы.
+1–
ответить
AndriiKa➦Лео Нафигатор• 17.10.19 22:13
Вот-вот, это же анекдот известный вроде - жену Бенца, которая Мерседес, аптекарь чистюлей посчитал после покупки нескольких литров бензина
+1–
ответить
chltau➦AndriiKa• 18.10.19 01:48
Тогда был почтовые ямы. Можно было лошадей поменять и ехать дальше. Правда могли перед носом всех лошадей разобрать и оставался вояжер ночевать в местном захолустье. Но сейчас то никто тебе заряженную машину не даст. Сдохла - значит сдохла.
+0–
ответить
AndriiKa➦chltau• 18.10.19 05:20
Вот, ямы тоже не появились сразу с приручением лошади, сети АЗС не сразу. Более того, первые авто и жрали то небось бензин как Урал какой нибудь, и запас хода имели соответственный...
+0–
ответить
Толку не будет, пока все производители не договорятся меж собой и не начнут
оснащать автомобили типовыми батареями, набранными из легкозаменяемых
элементов. Как это сейчас с бензином: моторы разные, бензин - один для всех.
Вот тогда можно будет заехать на заправку, выдернуть, сколько тебе нужно, "посаженных"
элементов из аккумулятора, затолкать заряженные - и всё. Дело пяти минут, как и с
обычной заправкой. Технически такое решение никакой трудности не представляет.
Всё упирается в твердолобость капиталистов. На заре автомобилестроения тоже ведь
так было: строили моторы, кто во что горазд. Один ездил на бензине, другой - на
керосине, третий (страшно даже представить себе такое святотатство) вообще на спирту.
А потом пришлось-таки им как-то добазариваться, потому, что серийное и массовое
производство автомобилей разными компаниями обязательно предполагает однотипность
используемых в них энергоносителей.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Tkash• 17.10.19 21:36
Есть такое дело, придумали сменяемую батарейку. Но это приходится делать специальным погрузчиком, а поскольку все батарейки индивидуальны (пробег, посаженность), то её потом ещё и задорого доставляют владельцу, и забирают станционную.
Мне тут подсказали жидкостные батарейки с быстрой заменой жидкости.
+0–
ответить
Tkash➦Лео Нафигатор• 17.10.19 21:57
Неправда это всё, вот что я скажу.
Дело выеденного яйца не стоит: не надо менять весь
аккумулятор целиком. (Кстати, строго говоря, не "аккумулятор"
а "батарея")...
В общем, так: менять нужно элементы батареи. Элемент батареи - в данном случае - это её составляющая,
которая подключается к себе подобным параллельно. Сам элемент тоже может состоять из более мелких
своих собратъев; и в нём вот уже можно допустить последовательное соединение.
Требования, необходимые для стандартизации всей фигни:
а) Все моторы должны быть рассчитаны на приблизительно
одинаковую напругу.
б) Элемент батареи не должен быть очень тяжёлым.
(Ну, или впихивать-выпихивать его должна какая-нибудь приспособа.
Для японских автомобилей - "леворукая", а для остальных - "праворукая")
в) Всё. Больше ничего не требуется. Нюансы - дело инженеров и доводчиков.
+0–
ответить
Вообще-то ВСЕ элементы батареи должны быть из одной партии. Проходил этот вопрос в части батарейки для лодочного электромотора, почитывал опыт для электровелосипедов.
Как только батарея набирается из однотипных, но разных по характеристикам элементов, то ее срок службы очень резко падает - Старые элементы портят картину зарядки/разрядки всей батареи целиком. Все из-за того, что элементы идут 3 с копейками вольта, их нужно собирать последовательно для нужного напряжения питания двигателя, но помимо этого эти "гирлянды" надо соединять параллельно, что б обеспечить нужный выходной ток..
+0–
ответить
javs,
это всё касается кислотных и щелочных.
Ну, я не знаю, право, как ещё можно что-то втолковать...
А, пожалуй, так: все мы знаем про космические орбитальные станции.
Если кто думает, что у космонавтов вместо электросчётчиков какие-нибудь
атомные счётчики стоят - то тот ошибается. Солнечные батареи тоже предоставляют недостаточный для жития фиг с маслом.
А космонавты, между тем, чай не при свете свечи попивают. По полгода с лишним и из тюбиков.
И, скорее всего, у них есть с собой запрещённый кипятильник - а может, даже и целая электроплитка...
Короче: проблема долгосрочных и надёжных аккумуляторов электроэнергии решена, похоже, уже
давным-давно.
Только засекречена.
+0–
ответить
Я вообще то имел в виду сборки для автомобилей из какого то лития. Видел в скрытую батарею от Теслы - офигеть сколько сборок из 18650 элементов. И все они должны быть одинаковыми...
https://trinixy.ru/113760-iz-chego-sostoit-akkumulyator-elektromobilya-tesla-model-s-12-foto.html
+0–
ответить
У нас электричек полным полно. Сам езжу на Ниссан Лифе 2 года , наездил 30 000 . В Берлин не ездил . Это чисто городское авто, мне по Киеву на день пробега хватает с головой , летом - 130 км пробега с кондёром ( радио выключать не надо, оно работает от 12 вольтового аккамулятора , а не от основной батареи ), 100 км зимой с печкой . За всё время 1 раз , ради интереса заряжался на быстрой зарядке . У меня свой дом , приехал, поставил в гараж на зарядку . Ещё раз - Ниссан Лиф - городской автомобиль и создавался именно для передвижения по городу . Бензин у нас 30 гривен литр ( 1 евро - 27 гривен) . Мне зарядка электрикой обходится в 24 гривны на 100 км . Вот и считайте экономию на 30 000 км на топливе и ТО ( ТО отсутствует , как таковое - надо менять фильтр салона и тормозуху раз в 2 года , колодки ходят по 100 000 , так как работает рекуперация ) . Для каждой цеои - есть своё авто
+1–
ответить
Хорошая история! Как сама история, так и как предостерижение для тех, кто хочет взять электричку в аренду. +
+0–
ответить
Причина - в неразвитости инфраструктуры, в которую кто-то должен вложиться... Кто-то, кто сейчас сидит на десятках миллиардов долларов, и ждет, когда будет продаваться какой-нибудь актив, который сразу даст 1000% прибыли - вместо того, чтобы получить нормальные 10%-20% годовых на протяжении 20 лет.
Капитализм, мать его...
+-4–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Кто• 17.10.19 18:42
Субсидии вроде этому способствуют. А потом задерут цены.
Опять же цены на станциях зарядки - я тут упоминал: где 7 евро, где 20, а где и 50. Это заоблачно.
+-1–
ответить
Кто➦Лео Нафигатор• 17.10.19 19:03
Я кстати не совсем понимаю, какого хрена вы на электромобиле поперлись через всю страну. Это же городская машина, съездил в магазин, вернулся, поставил на зарядку.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Кто• 17.10.19 19:06
У меня к автомобилям отношение практичное. Нужна мобильность - есть неубиваемый автомобиль, подходящий к местным условиям. А заводить отдельно городскую, отдельно сельскую, отдельно скоростную и отдельно семейную машину - это бред, если все задачи можно решить одной.
Второй автомобиль? А почему не четвёртый? Не восьмой?
+0–
ответить
Кто➦Лео Нафигатор• 17.10.19 19:10
Так не надо заводить, зачем. Вы ж арендовали, для конкретной цели.
У всякого инструмента есть свое предназначение, кувалдой довольно сложно маленькие гвозди забивать, а обычным молотком - сваи.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦bulpi• 17.10.19 17:38
Владельцы теслы убеждали - убеждали ... больше не убедят.
+0–
ответить
DmitriMedvedev140965 ★• 17.10.19 16:22
таких ютюб обзоров много,но здесь (надеюсь) автор не ангажирован спонсорами ,поэтому твердый плюс
+2–
ответить
Dmitry Karpov ★• 17.10.19 13:37
На электропоездах я ещё в СССР ездил - нормальный транспорт, почти как метро, только разветвлённость слабая. Да и в метро - тоже электропоезда ходят.
+4–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Dmitry Karpov• 17.10.19 16:24
Да, согласен. А политикам - электровертолёты. С тем же радиусом.
+0–
ответить
Разве не понятно, что электромобиль с такими хаисктеристиками не для дневного марша в 1000 км, а для режима утром из дома в офис, потом спортзал, магазин, забрать детей из школы, домой, на ночь на зарядку? 150 км покрывают дневной пробег 99 процентов городских жителей, за исключением таксистов и развозчиков питцы.
+13–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Baken• 17.10.19 15:42
Не совсем понятно. Городской автомобиль, значит? Даю пример: женщина, двое детей. Обсуждали, давал машину, пока её машина была в ремонте (у нас общие дела были). Цифры кумулируются.
Дом-работа: 12 км. Круг по клиентам: 37 км. Обратно домой: 49. Сразу же детей на конный спорт: 80. Обратно пробка, пришлось ехать по другой трассе: 132. Ещё в магазин и обратно - 140 дневного пробега, и это клиенты были в одном городе.
При этом учитываем, что работает отопление / кондиционер и чтобы с работы попасть вовремя на спорт необходимо прижимать близко к 200 в час (есть такие девушки с детьми, которые умеют ездить свыше 200).
Ну вот и всё про 150 км.
А 179, которые я умудрился проехать - это было очень небыстро. И не в городе, а в условиях, приближенных к сферическим в вакууме: 100 км/ч на немецком автобане. Так не бывает, и я тоже больше не буду.
+-1–
ответить
LA style➦Лео Нафигатор• 17.10.19 17:19
На общественном транспорте. Поднимут автоналог, сами от конного спорта откажетесь...
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦LA style• 17.10.19 17:21
Да вроде меня уже почти уговорили сменить 4 колеса на 2. Ни с пробками проблем, ни с парковками. А зима - ну сколько тут той зимы? Снег не каждый год показывают.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 17.10.19 19:16
Лео, в Америке считается нормой для машины 12000 миль в год. Это 53 км в день.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 17.10.19 19:30
Да, согласен, в среднем. Наверное, в эту статистику входят стоящие машины пенсионеров или коммунальные службы, путешествующие в пределах пары кварталов. Для них электро будет хорошим решением.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 17.10.19 19:56
Нашёл цифры по Германии. Здесь в среднем 54.000 километров в год - то есть, вдвое больше. Но и автомобилей на человека тоже примерно вдвое меньше. Должен сказать, и цены на автомобили тоже почти в 2 раза различаются.
Среднему городскому жителю здесь приписывают 64 километра в день. В среднем.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 17.10.19 20:19
Лео, ваш пример, думаю нетипично даже для этой женщины (залявная машина - чего не покататься).
Магазин и конный спорт - обычно не каждый день.
Сейчас в Америке в городах полно зарядников для электромобилей (замечаю все больше и больше). Например на стоянках возле магазинов.
То есть в городе вообще ограничения на пробег нет (если не ездить не останавливаясь по городу весь день).
Проблема только в длительных переездах. Только поэтому и не покупаю (пока приходится иногда до 1000 км в день ездить). Но следующая машина точно будет не чисто бензиновая. Либо гибрид либо электрическая (скорее всего электрическая).
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 17.10.19 20:24
Гибрид, рекомендую. Пока мой опыт с гибридами в основном положителен. Лучшие гибриды у тойоты / лексуса, остальное пока не очень. Не без недостатков, я тут писал несколько раз, но и не так ужасно, как с электромобилями.
Если электро, то только с бензиновым range extenderом. Есть такое извращение.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 17.10.19 20:26
Что же до женщины, то пусть оно не каждый день, но даже раз в неделю-две - это уже сильное ограничение. Я прагматик и не понимаю необходимости иметь две-три-четыре машины, если все задачи решаются на одной. И то думаю пересесть на мотоцикл: пробки и парковки слегка надоели. А зимы тут ... снег максимум 2-3 раза в году показывают, а бывает и вообще без снега.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 17.10.19 20:57
Я, если далеко не езжу, хорошо если 50 км за неделю проезжаю. Так что мне электричество в самый раз.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 17.10.19 20:58
У нас с женой одна машина на двоих (что редкость в Америке). Уже лет 20 обходимся одной.
+0–
ответить
Tarvas➦Лео Нафигатор• 17.10.19 21:10
Новый Лиф купите , с батарей на 60 ватт , и всех делов , жми не хочу . Или Теслу . К тому же простите , а где это в городе 200 можно жать , или всё же это уже не гоородское авто ?
+1–
ответить
Tarvas➦Лео Нафигатор• 17.10.19 21:13
Шансы погибнуть на дорогах в ДТП у мотоциклистов в 29 раз выше, чем у автомобилистов. К такому выводу пришел сотрудник Северо-Западного университета США экономист Ян Сейвидж, сообщает The Washington Post.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Tarvas• 17.10.19 21:32
В том и дело, что надо не только в город, но и на автобан. Даже если это 30 км. - батарейка будет на 200 очень быстро всё.
Это к высказыванием тесловодов о крутящем моменте и разгоне. А пусть попробуют хотя бы 15 минут выше 200 продержаться?
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Tarvas• 17.10.19 21:33
Да, это так, но я уже не в том возрасте, чтобы попадать в серьёзные ДТП на мотоцикле.
+0–
ответить
Если не ошибаюсь там очень неровная кривая зависимости от возраста - примерно 2/3 до 26 лет
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Лео Нафигатор• 17.10.19 21:49
Шины то видел?!
Автомобильные, плоские! Четырёхгоршочный!
Müller, етить ;)
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Пирамидон• 17.10.19 21:51
Так он вроде как почти авто. По крайней мере в ширину. Вообще, кавасаки с коляской - это, конечно, человек прикололся.
А класс - это мне напомнило экипаж моего деда в 60-х годах.
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Лео Нафигатор• 17.10.19 21:54
Сузуки вроде...
Это он под окном у меня стоит. Вышел сфоткать.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Пирамидон• 17.10.19 21:55
Точно, сузуки. Но он уже давно автомобиль. Зачем ему мотошины, если он в крен никогда не входит?
+0–
ответить
Tarvas➦Лео Нафигатор• 17.10.19 21:58
Дык .... не Вы , так Вас . Лежал я в Кобленце в ЦентралБундесверКранкенхаузе , в травме , лет 12 назад. Очень познавательно , туда как раз гражданских начали направлять , с ДТП
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Tarvas• 17.10.19 22:01
Вот это правда. Бывает всякое. Но мне по городу, до 50 в час. Иногда, может, 70. В таких случаях, говорят, выживают практически все.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Лео Нафигатор• 17.10.19 22:01
Эт да.
Выходит, что коляска не отшпандоривается.
Не то, что киевский Днепр МВ-650!
+1–
ответить
IvanPetroff➦Лео Нафигатор• 18.10.19 01:24
140 дневного пробега, это человек живёт вв машинее.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦IvanPetroff• 18.10.19 01:26
Это если по городу. А если разом - так, прогулка перед завтраком и после ужина.
+0–
ответить
Нуихнафик!!!
Даже в Германии, смертность у мотоциклистов в 20 раз превышает таковую у автомобилистов.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Ost• 20.10.19 18:43
Погибла Елена Кузовини, киевская байкерша.
Врезалась в легковушку, выезжающую на трассу с обочины.
Гостомельское шоссе, я на работу по нему езжу.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Пирамидон• 20.10.19 22:37
Да, Саша, понял. Так не буду. Уже снизил требования и остановлюсь на 50 для городских переулков - скорее всего мотороллер или электровелосипед с 500-ваттным моторчиком. На большую дорогу у меня есть машина.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Лео Нафигатор• 20.10.19 22:56
https://www.unian.net/incidents/10725324-populyarnaya-motoblogersha-pogibla-v-strashnoy-avarii-pod-kievom-foto.html
В видео она с 2:00
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Лео Нафигатор• 20.10.19 23:45
Она меня не знала, а я встречал.
Киев деревня не большая.
+0–
ответить
Длинннно, муторно, предсказуемо. Пользуйтесь плагинами и обретёте счастье безмерное. И учитесь оценивать развитие и перспективы в динамике.
+4–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Ost• 17.10.19 15:33
Вот научился. Всему за один раз. Потому что, похоже, все проблемы, с которыми сталкиваются, за один день и случились.
+-1–
ответить
Ost➦Лео Нафигатор• 17.10.19 16:55
У меня ЛПГ. В баке 500 км. Плюс бензобак. Туда можно ещё наверно 700 км залить. Но если дальняя поездка, я не тронусь с места без координат газовых заправок в нави или хенди. Чистые электромобили ходят в коротких штанишках. Сеть зарядок - ходит вообще с голой жопой. Как и сказал: для переходного периода оптимален плагин гибрид с запасом хода от 100 км вверх. Ну а как освоят ассигнованые бабки ан зарядки, тогда можно будет рисковать и на чистом электро. К тому же обещают зарядкопробег удвоить и даже утроить.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Ost• 17.10.19 16:59
Ездил на LPG, даже 2 машины на газу сменил. Хорошо, расходы на топливо сразу располовиниваются, но когда разрегулируется, уже всё. Едет тихо, есть много. Хорошо, что только через сотню тысяч.
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Ost• 17.10.19 17:00
Что до зарядкопробега, то если впихнуть вдвое заряд в тот же объём, возможна молния. Немецкая почта втихушку сдаёт обратно свои электромобили: взрываются и горят.
+-1–
ответить
Ost➦Лео Нафигатор• 17.10.19 17:53
Цена км не половинится, а падает более чем вдвое. Даже в Германии. Если заправляться в Бельгии - почти втрое. В семье три газенвагена. Все давно прокатали сотню. Полёт нормальный. Допрасходы минимальны.
+1–
ответить
Ost➦Лео Нафигатор• 17.10.19 17:56
Никто не говорит о впихивании невпихуемого. Просто будет новое поколение акку, уже заточеных изначально на электомобили. Крупногабаритное исполнение приводит почти к удвоению удельной запасённой энергии. В моих краях электромобильчики ДХЛ как бегали, так и бегают. Вот недавно один отвалил от фирмы.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Ost• 17.10.19 18:01
В Dürenе, это как раз в ваших краях, Zülpicher Str. 150, фирма Recontec. Это Carport, то есть, склад автомобилей. Там они как раз стоят.
Не знаю, надеюсь, что после замены батарей вернутся.
+-1–
ответить
"на самолёт успел."
Ты ещё и самолётом летаешь? Грета Тунберг очень недовольна тобой...
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦LA style• 17.10.19 15:31
У меня нет карбоновой парусной яхты. И возможности плыть от одной встречи к другой 20 дней тоже нет. У меня немного больше дел. А жаль.
+3–
ответить
Я взял мотоцикл на пробу. По знакомству, сказали отличный мотик. Хонда CBR600RR. Маркетологи здесь есть? Мне больше не предлагать, даже Ямахa-R6.
Задача: перевезти отару овец в 100 голов между двумя аулами.
Суки, блин, Хонда и иже с ними! Две овцы с трудом влезают на мотоцикл, одна на руле, другая привязана у меня за спиной.
Подвеска ни к черту не годится, проходимость нулевая. Проколол переднюю шину на колючке, ни один шиномонтаж по дороге такими шинами не занимается. Не их вина, но как же так! Местный тракторист помог залатать.
Короче, весь день мудохался туда-сюда, на грузовике управился бы за пару часов.
В-общем, идете на фиг все рекламщики, гонщики, и прочие. Чтоб вы всю жизнь на болидах Ф1 ездили. Я своей газелью обойдусь.
+39–
ответить
Лео Нафигатор ★➦авось• 17.10.19 15:20
Класс!
О том и пою: всему своё применение. И конечно же, найдётся и для электромобилей ниша. Но как мне регулярно приходится километров 200 туда и столько же обратно - электромобиль никак.
+0–
ответить
авось➦Лео Нафигатор• 17.10.19 21:13
Ниша для этого поколения электромобилей давно нашлась. Если ваши потребности изначально не в этой нише, какой смысл пробовать электромобиль абсолютно не по назначению? Ну, разве, чтобы получить себе приключений, о которых можно было бы написать в анекдот.ру
+2–
ответить
Понты - двигатель прогресса. Любая новая технология поначалу убыточна, непрактична. Хорошо, что есть энтузиасты, которые покупают за сумасшедшие деньги эти новые штучки и тем самым субсидируют развитие новых технологий.
+10–
ответить
Вот насчет электропоездов идея как раз хорошая была. Как там называется, забыл, IC или ICE? Сел и с кайфом доехал. Там и бар есть.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦ystervark• 17.10.19 11:30
Хорошо, но дорого и не всегда быстро. Но бар - это, конечно, не руль
+0–
ответить
ystervark➦Лео Нафигатор• 17.10.19 12:15
Цена освежающая, да. А сколько эту хрень стоило взять на день?
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦ystervark• 17.10.19 15:26
Бесплатно, по старому знакомству тестовый дали. Я мог бы прекрасно улететь из Мюнхена, но услышал, что они отправляют партию в Берлин и попросил один.
+0–
ответить
порадовал однако.в следующий раз звони,помогу бесплатно дотолкать до следующей заправки,я тут близко.всегда предполагал,что с электро что то не так
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦ушиихвост• 17.10.19 11:06
А не получится. Если в ноль разрядить - например, просто поставить на месяц - только на эвакуатор. Обычная зарядка уже не берёт, только сервисная
+0–
ответить
Tarvas➦Лео Нафигатор• 17.10.19 21:19
Да ладно ... Сказки , главное чтобы 12 вольтовый аккамулятор был жив . Мой из Америки приплыл, и ничё , воткнули , зарядили
+0–
ответить
я сдуру как-то решил попробовать этот Leaf. Чуть аварию не спровоцировал: выезжаю от дилера, а там т-образный перекресток и мне- знак стоп. Стал, собираюсь ехать, а там машина едет, довольно далеко по обычным меркам. Ну я и поехал, как оказалось скорее повернул и загородил тому дорогу, т.к. не хотело это изделие разгоняться от слова совсем. Кое как разъехались и я спрашиваю у дилера, а нет ли тут какого-нибудь 'спортивного' режима. Оказалось- есть, и я уже на нем еду. Переключил из любопытства в нормальный и оно ехать просто перестало по моим понятиям, поэтому я искренне соболезную автору. Tesla летают, даже 3-я модель, но за такие деньги много чего летает. Ну их всех нах короче.
+2–
ответить
В начале 20 века такие же статьи были про переход с лошади на автомобиль.
+13–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Портланд• 17.10.19 10:48
Не вопрос, подождём. Если бы те же 600 км. можно было ехать хотя бы 130 с тремя получасовыми остановками - всё ок.
+0–
ответить
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 17.10.19 10:54
Электромобиль это городская машина. хотите ехать на большое расстояние , берите гибрид.
+6–
ответить
Лео Нафигатор ★➦RichardLionHeart• 17.10.19 10:57
У них тоже есть плюсы и минусы. Но конечно же, намного лучше чистой электрики
+0–
ответить
Портланд➦Лео Нафигатор• 17.10.19 11:11
Да ладно, на поезде одному дешевле, чем машина в прокат+ бензин (или электроэнергия)
+0–
ответить
LA style➦Портланд• 17.10.19 11:21
Такая цель и стоит: доказать людям, что выгоднее пользоваться общественным транспортом.
+1–
ответить
Serge712➦Портланд• 17.10.19 11:46
Точно так же новый вид транспорта (автомобиль) продвигали как экологически чистый. Лошадиный транспорт производил огромное количество лошадиного дерьма, что было серьезной проблемой в крупных городах. Автомобиль по сравнению с лошадью был чистым транспортом.
+8–
ответить
Николай из Питера➦Портланд• 17.10.19 13:28
Поезда в Германии сейчас очень непредстказуемая штука. Они могут на 2-3-4 часа опаздывать из-за чурок-зайцев. Пока их снимают с поезда, вызывают полицию, и поезд стоит.
+3–
ответить
Reineke Fuchs➦Портланд• 17.10.19 14:56
Вам это покажется забавным, но в начале 20 века уже существовали не только ДВС, но и электромоторы и удачные изделия на них. Яркий пример - все туристические корабли на озере Königssee. С кайзеровских времен ходят на электротяге. Так что технология не новая, а главные проблемы за 100 лет так и не решены.
+3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Николай из Питера• 17.10.19 15:55
Несколько лет имел Bahncard100 и могу утверждать, что ходят они более-менее хорошо. И всё же не быстрее автомобиля, как бы ни хотелось. Конечно, абсолютная скорость у них повыше, но "от порога до порога" всё же не быстро и не удобно.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Reineke Fuchs• 17.10.19 15:59
Пока бензин продавался в аптеке, электромобилей было даже больше.
+0–
ответить
Flight12345➦Лео Нафигатор• 17.10.19 17:54
У гибрида есть минуса? Интересно бы узнать. Потому что пользуюсь Приусом, вижу только плюсы.
+0–
ответить
Flight12345➦Портланд• 17.10.19 17:56
Не надо. Поезда в Германии сейчас, к сожалению, далеки от того, что было много лет назад, когда они были эталоном. Слишком много стало отмен и опозданий.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Flight12345• 17.10.19 17:58
Не очень большие.
Первый - стоимость, обычно гибриды дороже и окупаются не скоро.
Второй - коробка, хотя тут убеждают, что eCVT - это уже другое поколение, лучше обычной CVT. Надо попробовать.
Третий - на трассе преимущества практически нулевые. Это так.
Четвёртый - если батарейку разрядить в ноль (в отпуск уехать, например) - вызывай эвакуатор.
Ещё некоторая динамическая задумчивость по сравнению с традиционными машинами.
Ну и наконец несколько непонятных моментов. Например, зачем тому же приусу лишний аккумулятор?
+1–
ответить
Николай из Питера➦Flight12345• 17.10.19 19:54
Вот-вот, и я говорю тоже самое на основе личного опыта
+0–
ответить
Flight12345➦Лео Нафигатор• 17.10.19 23:25
Ну не знаю, Первое, запрявляюсь в 4 рпза реже, чем на Альтиме. Раз в месяц, а на Альтиме каждую неделю. Коробка для меня огромный плюс! Я теперь машины только с CVT рассматриваю. Очень мягкая, без малейших рывков. На трассе всё равно расход ГОРАЗДО ниже, чем у обычного автомобиля. В по поводу 4 минуса, как раз для этого и существует отдельный аккомулятор, для старта двигателя который и производит зарядку основной батареи.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Flight12345• 17.10.19 23:28
Очень мягкая коробка. Но мне иногда приходится ехать очень быстро ... а это не для cvt. На ней в Берлин и обратно за день можно, но или медленно, или с перерасходом. До где-то 150 нормально, а дальше как-то непропорционально много кушает.
+0–
ответить
Flight12345➦Лео Нафигатор• 17.10.19 23:53
У меня даже на 140 км/ч расход у Приуса 2018года в 2 - 2.5 раза меньше чем у Альтимы.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Flight12345• 17.10.19 23:59
Полюбопытствовал про альтиму - так там двигатель 2,5 или 3,5 и лошадей от 175 до 275. Понятно, что не Приус.
А вообще Приус мне нравится. Не исключаю покупку хотя бы для того, чтобы когда-нибудь на вопрос "что делаешь" ответить: "никого не трогаю. Сижу, приус починяю". Хотя они вроде не ломаются ... ну да ладно, сломаем ради такого.
+0–
ответить
Пахом Стаканыч ★➦Николай из Питера• 23.10.19 02:29
Препод по дойчу рассказывала, как ездила на стажировку в Германию. И вот ей стояла задача доехать из пункта А в пункт Б. Обратилась в кассу. Кассир ей говорит: берёте билеты, едете до пункта В, там пересаживаетесь до пункта Г, в пункте Г пересаживаетесь до Б. Интервал пересадки в В минут 15, в Г - 20. Она говорит: а если поезд опоздает, у меня же все билеты пропадут. Так на нее посмотрели как на полоумную и переспросили - что значит "опоздает"? Было это году в 2000. Нынче орднунг уже не тот, выходит.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Пахом Стаканыч• 23.10.19 02:48
Нынче орднунг такой, что если опаздывает на час, то 25% стоимости билета вернут, а если на 2 - 50%.
Вот если она была в Швейцарии, то там поезда не опаздывают совсем. Самая продуманная и функционирующая железная дорога в мире.
+0–
ответить
А в чём цель была? Доехать до Берлина или доехать на электромобиле? От зарядки до зарядки на электромобилях пробег небольшой, так это давно не новость. Что заправок мало - тоже всем известно. Так что приступ мазохизма не ясен. Вот на работу-домой ездить, это другое дело, я бы купил.
+12–
ответить
Лео Нафигатор ★➦arxeo• 17.10.19 10:43
Задумывался о покупке и решил протестировать. Напросился по старым связям.
В том, что оно по городу будет ездить, сомнений нет, но у меня иногда и дальние путешествия случаются.
Если бы все было как предполагалось - раз в 250 км. полчаса постоять - то нормально. А вышел и вправду мазохизм.
+1–
ответить
max32➦Лео Нафигатор• 17.10.19 10:58
снимаю шляпу, у меня просто нет терпения ездить на Leaf, включая по городу, я просто не вписываюсь в поток и путаюсь у всех под ногами. После того раза я стал им дорогу уступать, т.к. теперь знаю, что они не могут по другому :)
+0–
ответить
А почему никто не задаётся вопросом, ОТКУДА берётся электричество для электромобиля. Внезапно - процентов 80 - с ТЕПЛОВОЙ электростанции, сжигающей те же углеводороды. Последний раз, когда я интересовался вопросом - проблема была в том, что суммарная мощность автопарка планеты вдвое превышала мощность всех электростанций.
Так что электромобилизация станет реальной альтернативой только с появлением коммерчески эффективных термоядерных реакторов или чего-то подобного.
Сейчас же электромобиль годится пожалуй только в качестве городского шаттла да для которких пригородных поездок, и его экологические преимущества весьма скромны: во-первых, процентов 20 эл/энергии идёт всё же из "чистых" источников, во-вторых, на тепловой электростанции, которая не стеснена размерами и никуда не едет, можно поставить гораздо более эффективные системы очиски выхлопа, вплоть до утилизации окиси углерода.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Vla• 17.10.19 10:36
С этой стороны проблем ещё больше. Электромобили, если рассматривать весь их жизненный цикл - вообще самый грязный транспорт. А самый чистый - дизель. Плюс вопросы о происхождении редкоземельных металлов.
+1–
ответить
Да, все такие дураки, ну совершенно не додумались!
Массовое движение по переходу на возобновляемые источники электроэнергии, если чо.
+-2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Портланд• 17.10.19 10:46
С ними не всё просто. Мне неизвестны такие, чтобы были экологически безупречны. Разве что атомные ...
+1–
ответить
Вопрос раз: какой процент энергии вырабатывается "возобновляемыми источниками"?
Вопрос два: сколько выбросов требуется для производства "возобновляемых источников"? Насколько мне известно, солнечная батарея за время жизни производит примерно столько же энергии, сколько уходит на её изготовление. К тому же производство солнечных панелей и углепластика для ветряков - совсем не чистое.
+0–
ответить
Vla➦Лео Нафигатор• 17.10.19 10:50
Я ж говорю - трамвай и троллейбус рулит ))) Сталь, медь, пластик. Никакой экзотики, разве что блок управления теперь полупроводниковый ))) Ну если уж приспичит - для 10-20км автономного хода хватит либо щелочного аккума, который при правильной эксплуатации до 100 лет ходит, либо суперконденсатора, ресурс тоже немаленький )))
+1–
ответить
Ответ на вопрос 1: в Германии в 2017 году - 36% потребляемой электроэнергии из возобновляемых источников.
Учитывая что сейчас 2019, уже больше.
+7–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Портланд• 17.10.19 10:55
Здесь есть куча других экологических проблем. Практически у всех видов так называемой возобновляемой энергии есть куча побочных эффектов
+-3–
ответить
А вот и данные по Германии за первые 6 мес 2019 года. 47% уже из возобновляемых.
Так что ваши 20% давно устарели.
+5–
ответить
Портланд➦Лео Нафигатор• 17.10.19 10:59
Побочные эффекты есть у всего. Но опять же, лучше чем у углеводородов
+5–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Портланд• 17.10.19 11:03
Вот здесь вопрос. На каждые $200 редкоземельных металлов 1 убитый. Каждый пятый убитый до 5 лет.
Как-то дороговато.
+-5–
ответить
max32➦Портланд• 17.10.19 11:06
ну вот совсем необязательно повторять чужие ошибки один к одному. Электромобили пока просто деньги на ветер, со всех сторон. Один из способов сделать скажем солнечные батареи рентабельными это угробить обычную энергетику, взвинтить цены на электричество и смотришь- уже вполне рентабельно. Про ветряки вообще молчу, торчат теперь как памятники человеческой глупости и портят пейзаж.
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦max32• 17.10.19 11:09
Скорее всего так и будет, взвинтят цены. Атомную энергетику для того и убили: она была вне ценовой конкуренции
+-1–
ответить
max32➦Портланд• 17.10.19 11:22
юг провинции Онтарио, Канада, ближе к озеру Эри, их там десятки по полям разбросаны, как подбитые монстры после некой войны со здравым смыслом. И это в местности, где ветер дует постоянно, там народ на пляж приезжает с утра, 'ставит' змея и он висит в воздухе до вечера, ветер как от вентиллятора. Все равно нерентабельно, даже там.
+0–
ответить
Насчет тепловой энергии - есть, все-таки, надежда, что у хорошщо построенной и правильно отрегулированной тепловой электростанции КПД будет больше, чем у среднего автомобиля, т.е. будет прямой выигрыш в энергии. Дополнительные выигрыше состоят в отсутствии коробки передач, тоже вносящей потери, отсутствии холостого хода (ну это так, потеря невелика) и рекуперации энергии при торможении.
Ну и да, атом наше все.
+3–
ответить
Электромобиль хорош тем, что если у тебя по городу катаются электромобили - то вся грязь (выхлоп от ТЭЦ, грязь от производства и утилизации аккумуляторов) остается где-то в другом месте, у морлоков.
А у тебя чистенько, свежо, белочки по веточкам прыгают.
+11–
ответить
Ленка пенка ★➦Лео Нафигатор• 17.10.19 12:25
Тут есть такой момент. Выхлопами в городе дышим мы все, в том числе маленькие дети, на мозг которых это влияет. И на здоровье вообще. Они к тому же невысокого роста, и вдыхают самую дрянь (она тяжелее). И не только детям это вредно. Концентрация дряни огромна, меня в мегаполисах разных стран часто тошнит, когда я выхожу на проспект, особенно если пробки. Даже когда на экранах пишут, что все так оно ничего еще. Я не обладаю данными, чтобы оценить суммарное количество гадости при производстве и эксплуатации обычного автомобиля и электромобиля, но то, что здоровью людей по факту обычные машины наносят куда больше, очевидно - так как мы сразу вдыхаем всю эту гадость. А Ваша история вызывает большое сочувствие, и я сама бы тоже на электромобиле не поехала далеко, почитав ее, но вывод из нее не тот, что на электромобили надо плюнуть, а тот, что нужно наладить нормальную систему заправок.
+5–
ответить
Ленка пенка ★➦Ленка пенка• 17.10.19 12:26
eздоровью людей по факту обычные машины наносят куда больше вреда, извините, стерлось
+1–
ответить
Портланд➦max32• 17.10.19 12:47
А, ну то есть одно место в одной стране.
Как со статистикой - «а вот один мой знакомый...»
+0–
ответить
Хренонимус ★➦Vla• 17.10.19 12:59
А теперь простой ответ: КПД.
КПД паровой турбины 25+/- процентов, генератора 95%. Тепло - на обогрев домов и горячую воду.
КПД ДВС для бензина что-то около 25+/-, дизель 40+/-. Остальное - в атмосферу.
КПД электрического двигателя : 95+/- процентов. Тепло
Т.б. электричество с ТЭЦ - побочный продукт, но он используется с 90+/- процентной эффективностью. Сожгя 100л мазута в ТЭЦ, ты получишь тепло для домов + электричество для полезной работы. Сожгя 100л бензина, ты получишь тепло в атмосферу + полезной работы на пару процентов больше, чем от ТЭЦ. Вот тебе и ответ - в чем прикол.
+6–
ответить
Сильно от региона зависит. В Норвегии до 90 процентов гидроэнергетики, а китайцы наборот уголь жгут. В среднем, конечно, так. Наверное это всё затеяно чтобы получить относительную независимость от стран-поставщиков нефти.
+-1–
ответить
СФ➦Лео Нафигатор• 17.10.19 13:25
Редкоземельных или тантала с ниобием? Или я что-то путаю?
+1–
ответить
Serge712➦Хренонимус• 17.10.19 13:55
Тепло от ТЭЦ для обогрева домов используется только в бывшем Союзе. Не знаю, как в Европе, в Америке так не бывает никогда.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Ленка пенка• 17.10.19 15:15
Это локальные проблемы, которые во многих городах хорошо решаются. Особенно переводом коммунального транспорта на электричество. И конечно же, о том и пою: каждому своё, и электромобили тоже могут найти своих клиентов.
Но здесь некоторые любители выпендрёжа на теслах рассказывали, как это удобно и хорошо, и как они на них по европам путешествуют ...
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦СФ• 17.10.19 15:18
Я тоже их путаю, так как совсем не электронщик. Но знаю, что производство батареек делается из того, за что на каждые $200 убивают одного человека. Каждый пятый - ребёнок до 5 лет.
Цифру вывел сам: взял объём чёрного экспорта из конфликтных регионов, его долю на рынке и поделил на смертность в тех же самых регионах. Вот такие батарейки.
+-3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Serge712• 17.10.19 15:44
Не поверишь, но я получаю тепло от ТЭЦ в Европе. Правда, у меня ещё дополнительные местные есть, но это уже роскошь.
Хотя соглашусь, что это скорее исключение. Район такой попался.
+1–
ответить
max32➦Портланд• 17.10.19 18:44
не совсем, тут как раз статистика перекошена в пользу ветрогенераторов: то место как раз идеально подходило для них и даже там не сработало. Это, к примеру значит, что в остальном Онтарио можно даже не пробовать. Скорее всего в остальной Канаде - тоже.
+-1–
ответить
Вам известно неправильно.
Солнечные батареи вырабатывают энергию затраченную на их производство от 0.8 до 2 лет (в зависимости от типа).
Ветровые генераторы производят энергии (за время эксплуатации) в 25-30 раз больше чем было затрачено на их производство.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 17.10.19 19:00
С учётом субсидий. Без них выработанное электричество получается слишком дорого, что подтверждает: не вырабатывают.
+1–
ответить
// А почему никто не задаётся вопросом, ОТКУДА берётся электричество для электромобиля. Внезапно - процентов 80 - с ТЕПЛОВОЙ электростанции, сжигающей те же углеводороды. Последний раз, когда я интересовался //
А с чего вы взяли, что не задаются вопросом.
"Чистота" электроэнергии зависит от того из что использовалось для ее про производства.
Самый плохой случай - угоььная электростанция. Но даже в это случае электромобиль с экологической точки зрения - как Приус. А в случае возобновляемых источников и говорить нп о чем.
+3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 17.10.19 19:09
Задавались. IFO и ADAC независимо друг от друга пришли к выводу: СО2-баланс для Теслы модель 3 - от 156 до 181 грамм на километр.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 17.10.19 20:02
Лео, при чем здесь цены. Я про энергию ю пишу. Одна из сказок (ходящих в том числе и тут), что солнечные и ветроыыей генераторы производят за время своей жизни столько энергии сколько было затрачено на их производство.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 17.10.19 20:08
Лео, я и пишу что задавались. Это Vla считает, что он один умный.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 17.10.19 20:18
Цены - с моей точки зрения - отражают в некоторой степени затраты на производство. Если без субсидий цены на возобновляемую энергию улетают за облака - значит, не такая у них и высокая окупаемость, а следовательно, и выбросы не маленькие.
Возможно, истина посередине. Экологический смысл в возобновляемых источниках есть, но не настолько большой, чтобы окупаемость составляла 0,8 - 2 года без учёта субсидирования.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 17.10.19 20:56
Еще раз окупаемость по энергии. Цены меня не интересуют. Солнечная батарея окупает себя энергетически за 0.8-2 года.
Насколько я знаю, в США сейчас с субсидии плохо. Тут наоборот уголь субсидируют.
+1–
ответить
Про равенство энергетического выхода солнечных батарей энергозатратам на их производство - чистая пропаганда, понятно чья и зачем. Можно грубо прикинуть, там даже при самой пессимистической оценке в сотни раз разница, а вовсе не равенство. То же самое про ветряки.
+2–
ответить
vap➦Лео Нафигатор• 17.10.19 21:34
Ну все-таки не ради батареек людей убивают.
И даже не исключено, что добыча полезных ископаемых в этих местах способствует поддержанию какого-никакого порядка, и тем самым снижает жертвы.
+1–
ответить
vap➦Лео Нафигатор• 17.10.19 21:35
Насколько понимаю, это как раз без субсидий, "на круг" в натуральном выражении.
+0–
ответить
Хренонимус ★➦Serge712• 17.10.19 21:39
Разумное мнение считать, что везде по-разному.
Опять-же, б.СССР - это 1/5 суши.
С северных-умеренных широтах ТЭЦ дает возможность покрыть издержки на электричество производством тепла. Хоть для обогрева теплиц и карповников/форельников.
В Исландии - геотермальные электростанции популярны, говорят. Излишек - в теплицы.
В Шотландии ветряков понатыкали.
Где-то в южной стране (вот не помню где) - гелиотермальную (зеркальный кипятильник).
Норги - плотин понаставили и водопады выключают время от времени (как, впрочем, и Ниагару американцы/канадцы).
Где-то атомные электростанции работают.
+0–
ответить
vap➦Лео Нафигатор• 17.10.19 21:41
С чего бы ценам без субсидий улетать в облака?
Насколько понимаю, установка солнечных батарей на крышу уже стала выгодной без всяких субсидий. Сейчас дело только за выравниванием суточного потребления (если нет возможности продавать в светлое время суток электроэнергию, а потом ночью покупать обратно - то нужен какой-то локальный способ хранения, типа Tesla PowerWall), а тут как раз повальное распространение электромобилей дает способ просто, дешево и окончательно решить эту проблему.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vap• 17.10.19 21:45
Наоборот, принудительный труд в шахтах за три доллара в день и зарплата солдата-надсмотрщика 5. Привело к тому, что местности обезлюдели, теперь ходят в экспедиции за рабами. Конго.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vap• 17.10.19 21:46
Тогда почему ж они такие дорогие, что окупаются у простых пользователей с субсидиями не раньше, чем через 15 лет?
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vap• 17.10.19 21:48
Сам интересовался, есть расчёты для моей крыши. Фигня-с доход, скажу вам. Если бы окупались за 2 года, я бы стал богат только на солнечной крыше.
+0–
ответить
Lokk➦ystervark• 17.10.19 22:20
Атом дешев до первого бубуха.
"Министерство экономики, торговли и промышленности Японии оценивает расходы на ликвидацию последствий аварии на АЭС Фукусима-1 и выплату компенсаций пострадавшим в более чем 20 трлн иен.
Об этом японские СМИ сообщили 27 ноября 2016 г."
+/- 180 млрд. долл.
И почти все реакторы (более 50-ти) сейчас не работают, т.е. тоже в минус... И из-за одной аварии экономическая эффективность всей программы ядерной энергетики Японии под большим вопросом. А она на пике в 2011 треть всей электроэнергии генерила.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Lokk• 17.10.19 22:48
Ну ... строить атомную станцию в сейсмически опасной зоне - это вообще для любителей шампанского. Говорят, алкоголь радиацию выводит. Тут же думать надо до того, как бабахнет. И контролировать.
В Чернобыле бабах случился в результате эксперимента.
В Фукусиме в результате сейсмической активности.
В Бельгии эксплуатируют реактор с трещинами в системе охлаждения.
Ну ... что тут сказать? Ядерную энергию надо запретить только потому, что нельзя запретить глупость. А то бы нормально было.
+1–
ответить
vap➦Лео Нафигатор• 17.10.19 23:09
Ну горшок с геранью тоже не окупается, а вот плантации на сотни гектар - прекрасно окупаются. Эффект масштаба.
И окупаемость на крыше - это именно окупаемость. Не бизнес. Нельзя бросить работу, поставив на крышу панели :)
Хотя, 15 лет окупаемость - это что, 7% годовых возврат инвестиций? Очень, очень неплохо как минимум для европы. Жить с такого бизнеса нельзя (объемы очень малы), но само себя прекрасно окупает.
+0–
ответить
vap➦Лео Нафигатор• 17.10.19 23:22
Большая ГЭС окупается гораздо дольше, чем 15 лет, но это никого не останавливает.
А по поводу солнечных панелей - прикиньте, каково распределение затрат на производство панелей и на их установку. И в какую сторону эти затраты будут меняться в будущем, по мере распространения этих технологий.
Так-то и канализация - очень, очень дорогая штука, которая никогда не окупится без субсидий. Это ж надо трубы провести, коллекторы вырыть - целое громадное строительство. А представьте, если не в один дом, а на целый город - это же неосуществимо, надо быть реалистами, под куст ходить :)))
+2–
ответить
robin1➦Хренонимус• 18.10.19 00:02
А КПД между ТЭЦ и электрическим двигателем какое? Ну, то есть передать энергию до места зарядки, залить ее в батарею, вынуть из батареи. Из батареи вынуть получается всегда меньше ампер-часов чем потратили на ее зарядку, можете проверить это взяв свой повербанк и USB-тестер. Плюс потери на преобразование (переменный-постоянный, понижение-повышение напряжения).
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦Портланд• 18.10.19 03:10
сколько энергии вы потратили на создание этих источников ? насколько повысили энтропию Мира ???
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Портланд• 18.10.19 03:12
нахера в России газ покупают ?
чтобы производить возобновляемые ?
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Портланд• 18.10.19 03:17
и уже сожрали энергию, затраченную на их строительство.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦ystervark• 18.10.19 03:20
а потом давление в одном колесе упадет на полатмосферы - и вот он, ТЕПЛОРОДНЫЙ АПОКАЛИПСИС !
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦robin1• 18.10.19 03:25
дык, и если ты катаешься на "евро-4" - вся перечисленная тобой грязь будет у них-же, "морлоков".
а ты проперделся дизельным движком - и белочки прибежали слегка понюхать. )))
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Ленка пенка• 18.10.19 03:31
я вас просвещу.
чем более сложный агрегат вы построите для защиты своих детей - тем больше детей умрет в условной Африке.
второе начало термодинамики.
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦Хренонимус• 18.10.19 03:43
вообще-то - да, но я пойму, где вы передергиваете.
а, воСожгя 100л мазута в ТЭЦ, ты получишь тепло для домов + электричество для полезной работы. Сожгя 100л бензина, ты получишь тепло в атмосферу + полезной работы на пару процентов больше.
Т.е что жечь мазут или бензин на ТЭЦ - это один хрен для природы ?
"с печалью я гляжу на ваше поколенье..."
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Лео Нафигатор• 18.10.19 03:48
когдаб вы знали из какого сора
растут стихи не ведая стыда.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Vla• 18.10.19 03:53
господа спорщики.
ни один автомобиль - приус или тесла - ничего не изменят в мире.
решает все атомная бомба США.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Лео Нафигатор• 18.10.19 03:58
а разве у нас ( в России и в бвших республиках СССР ) атомную энергетику убили ???
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Ленка пенка• 18.10.19 04:04
не верь властям.
носи ребенков на плечах, я носил двух и не умер.
они помещаются ))
+0–
ответить
RubinGTX➦Портланд• 18.10.19 06:08
Это не в одной стране, это везде. Есть такое понятие в отрасли как "capacity", это значит что електрическая компания должна иметь под рукой ресурсы чтобы покрыть обычно 115% максимальной нагрузки. А у ветра этот фактор только 10% максимум от номинала. Значит все равно надо строить обычные станции, даже если они теперь включаются реже. Поэтому и цена на електричество в Германии очень высокая, хотя есть дни когда почти 100 производится то "renewables". Обычным станциям все равно надо платить.
+0–
ответить
RubinGTX➦max32• 18.10.19 06:13
Проблема в Онтарио в том что оптовая цена на электричество искусственно занижена. В Онтарио маркет вообще не функционирует по законам экономики.
+0–
ответить
RubinGTX➦vvt251• 18.10.19 06:16
Насколько я знаю, в США сейчас с субсидии плохо. Тут наоборот уголь субсидируют - у вас абсолютно неправильная информация.
+0–
ответить
vvt251 ★➦RubinGTX• 18.10.19 07:17
"Adding everything up: $14.7 billion in federal subsidies and $5.8 billion in state-level incentives, for a total of $20.5 billion annually in corporate welfare.
Of that total, 80 percent goes to oil and gas, 20 percent to coal. On the right, subsidies are broken down by stage of production. Extraction gets the most.
...
The primary federal tax supports for renewable energy — the investment and production tax credits, respectively — are not permanent. They are set to phase out over the next five years, and are politically vulnerable in the meantime. But if you include them, Stephen Kretzmann of OCI confirmed for me over email, permanent fossil tax breaks still win, at $7.4 billion to $5.6 billion."
+0–
ответить
max32➦RubinGTX• 18.10.19 07:25
насколько занижена и зачем? Может, она просто недостаточно высокая т.к. используются традиционные технолонии? Так и я о том же- кому эти ветряки вперлись даже на Эри?
Или развернуть солнечные батареи когда солнца там где-нибудь 3 месяца в году. Даже в солнечной Калифорнии при высоких 'розничных' ценах и 30% субсидии они окупаются в лучшем случае лет через 10. В Канаде они не окупятся никогда. Херня все эти 'зеленые' технологии на сегодняшний день. Австралия вон тоже доигралась- имея богатейшие запасы урана и прорву мест для отходов они тоже ударились во все тяжкие и закончили ковровыми отключениями в самую жару.
+1–
ответить
Хренонимус ★➦Дядя Дися• 18.10.19 07:33
Скорее так сжечь 100л мазута в своем дизеле, ты получишь пиздец форсункам на первых 100граммах. Пришлось бензин брать. Чтобы "чистота" была сравнимой.
Ты не печалься, вспомни про фильтры на ТЭЦ, которые не вырезают в каждом автосервисе.
Вспомни про то, что 10000 дизельных машинок коптящих в атмосферу + пара ТЭЦ на природном газу, на обогрев, засрут воздух ощутимо сильнее, чем тройка ТЭЦ и 10000 дизельных машинок. Потому как ТЭЦ - она там, на газу, да с фильтрами и экологами, которые за их удаление выебут. А 10000 дизельных (бензиновых, газовых) машинок - у тебя под окном в пробке стоят в течении дня с вырезанным ДПФом.
+1–
ответить
Хренонимус ★➦robin1• 18.10.19 07:44
Хы :)
А ты считаешь, что бензин на колонке прямо там из земли добывают? :)))
Можем посчитать, сколько топлива тратится на производство и доставку топлива. Не забудем посчитать проливы, вытаскивая пистолет из бака, испарение через вентиляцию топливного бака, аварии бензовозов и танкеров.
Конечно меньше получается. Но мой камент мой был о другом - а о том, что даже при таком раскладе, объективно, в воздух срется меньше. Опять-же, это смена типа потребителя - на машину реактор не поставишь.
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦Дядя Дися• 18.10.19 09:00
Я знакома со вторым началом термодинамики. Даже иногда использую его в работе. Оно говорит немного о другом.
С Вашим утверждением не согласна. Сложный не значит производящий необратимым образом большое количество тепла. Упругие системы бывают очень сложными. Попросту, можно что-то очень простое сделать и плохое. Например, освещать комнату утюгом. Сливать отработанное топливо в реки. А можно все-таки лучше для всех поступать, хотя и сложнее.
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Дядя Дися• 18.10.19 09:03
Властям-то я не верю, но у меня не тот рост и не тот позвоночник, и уже не те дети, чтоб так их от выхлопов защитить :)
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Лео Нафигатор• 18.10.19 09:04
Мне вот доклад делали, что как раз все наоборот. Человек в этом не был лично заинтересован. Но я данные доклада не проверяла.
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Лео Нафигатор• 18.10.19 09:07
В Испании более чем окупаются. Только там почему-то заставляют за них платить все равно. Коллега жаловался. С моей точки зрения, это незаконно.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Дядя Дися• 18.10.19 11:59
А вот сжиженный газ - это самое экологичное, что можно придумать. Его и так сжигают, это в принципе отход производства, так почему не в моём двигателе? И заправок хватает, и цены демократичные.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Дядя Дися• 18.10.19 12:03
Ээээ ... это литературный вариант? А вот интересно, что было первично - пассаж про стихи из сора или её же про цветы из того же?
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Дядя Дися• 18.10.19 12:05
Изменят. Увеличат оборот бабла в мире. В остальном всё останется по-прежнему.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Дядя Дися• 18.10.19 12:05
Не убили пока, но и не особо жалуют. Давят из вне, однако.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Ленка пенка• 18.10.19 13:05
Где-то должен быть подвох. Если они так резво окупаются и без субсидий, за что меня просили платить 15 лет?
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Лео Нафигатор• 18.10.19 13:23
Конечно, окупаемость зависит от страны, точнее, от солнца. А за что просили платить - это тонкий вопрос. Может, денег им хотелось, вот и просили :) Государство не может абстрагироваться от интересов крупных корпораций. Мужик, который нам про это доклад делал, утверждал, что в целом субсидируются другие источники энергии, несмотря на слова, которые произносятся. Докладывал с цифрами по разным странам, казалось убедительно. Но ясно, что я-то не проверяла, и не могу точно этого утверждать. Однако определенно все не так, как кажется на первый взгляд.
+0–
ответить
RubinGTX➦vvt251• 18.10.19 17:58
Это смотря что называть субсидией. Назовите конкретную субсидию для угольной електростанции.
Не важно что production tax credits не постоянные, они существуют достаточно долго и постоянно продлеваются. Они позволяют продавать электричество по отрицательным ценам.
Достаточно посмотреть сколько ветрянных ферм было построено и сколько угольных электростанции закрылось за последние 10 лет чтобы понять кто субсидирются а кто нет.
+0–
ответить
RubinGTX➦max32• 18.10.19 18:02
Они все получают гарантированные платежи. Не зависимо если они производят электричество или нет. Розничные потребители платят за это через Global Adjustment. Вы все это можете посмотреть здесь www.ieso.ca
+0–
ответить
max32➦RubinGTX• 18.10.19 19:10
почитал, и в чем проблема? GA выглядит как субсидии на развитие и конечно позволяют прибить один сектор за счет другого или не дать ему помереть, когда положено. Так это со всеми субсидиями так.
+0–
ответить
эти GA удобно спрятаны внутрь розничных цен, чтобы не беспокоить. Они также удобно покрывают стоимость программ по консервации электричества и тоже без явного легко доступного отчета (я прямых ссылок не увидел). И похер им что строить, деньги то не свои, можно и ветрогенераторы. Чем дороже тем легче будет там спрятать личный коттедж в лесу. Ну что сказать- классическая схема по освоению денег силами правительства.
+0–
ответить
vvt251 ★➦RubinGTX• 18.10.19 19:57
Извините, субсидия есть субсидия.
А насчет того сколько угольных электростанций закрылось, а сколько ветровых открылось, то причин несколько.
Например, я поставил галочку в договоре, что мне угольного электричества не надо. Я конечно понимаю, что электроны одни и те же и по тем же проводам идут, но ... . И на магазине в который я хожу написано, что он снабжается на 100% возобновояемой энергией. И город в котором я живу через несколько лет будет снабжаться только возобновляемой энергией. А динамику цен на разные типы энергии, думаю вы лучше меня знаете.
А с углём надо учитывать, что он не только CO2 производит, он еще все вокруг засирает (опять же думаю знаете лучше меня).
И возвращаясь, к изменению климата, вы так и не привели ни одного аргумента, почему потепление может остановиться. А людям этотн все равно. Даже республиканско-консервативном Канзасе фермерам этотн все равно.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 18.10.19 20:05
Хорошо, допустим, окупаемость отличная, субсидий нет. Производительность мы знаем. Выходит, себестоимость копеечная?
Но тогда по законам рынка находится желающий использовать economies of scale и захватить мир как Нокия мобильный рынок в своё время, получив большую прибыль при небольшой наценке.
Не нашлось? Выходит, себестоимость не так уж и мала.
Так за что мне предлагали платить 15 лет?
+0–
ответить
RubinGTX➦vvt251• 18.10.19 20:25
То что вы поставили галочку ничего не меняет. Основные причина закрытия угольных электростанции это 1. Субсидию для renewables, так что они могут продавать по цене ниже нуля и 2. environmental regulations что делает их производство более дорогим. Так что никаких субсидий для угольных станций нет, а прямо наоборот.
Я выше уже объяснял понятие "capacity", ваш город будет снабжаться на 100% возобновляемой энергией только на бумаге. Это произойдет если только будут огромные успехи в батареях.
Я не волнуюсь если потепление остановится или нет. Я говорил что ничего страшного в потеплении нет и никакой причины выбрасывать на это триллионы долларов без какой то отдачи тоже нет. Привел ссылку. Вы тоже на эту ссылку не ответили.
А потепление может остановится по той же причине по который был ледниковый период например.
+0–
ответить
RubinGTX➦max32• 18.10.19 20:30
Проблема в том что строить или не строит в Онтарио это не вопрос экономики а какой контракт можно вытянуть из государства. Поэтому электричество оптом самое дешевое в Северной Америке но пенсионеры в Онтарио не могут платить за счёт.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 18.10.19 20:37
Начальные инвестиции достаточно большие.
Сейчас на великих равнинах (это в Америке самое ветренно место) ветрянки все время ставят (я там часто езжу). На дорогах все время грузовики с лопастями вижу.
Фермерам за аренду земли, опять же, платить надо
+0–
ответить
vvt251 ★➦RubinGTX• 19.10.19 01:38
// Я не волнуюсь если потепление остановится или нет. //
Вы все время меняете показания. То у вас потепления вообще нет, то оно есть но может остановиться, то оно есть и будет продолжаться, но в этом ничего страшного нет.
Вообще-то, вы двигаетесь в правильном направлении.
// Привел ссылку. Вы тоже на эту ссылку не ответили. //
НА эту тему вы у меня ссылку не просили.
Если мы с вами дошлли до стадии потепление есть, но лично вы в нем ничего страшного не видите, то я свою миссию считаю выполенной.
+0–
ответить
RubinGTX➦vvt251• 19.10.19 01:57
"Вы все время меняете показания. То у вас потепления вообще нет, то оно есть но может остановиться, то оно есть и будет продолжаться, но в этом ничего страшного нет." - это неправда. Где я говорил что потепления нет?
Я говорил что потепление сейчас есть, я даже привел конкретный номер - 1.5 градуса. Но чего нет, это соответствия реального потепления с расчетами моделей и того что выброс человеком СО2 является основной причиной. Также как и нет никакой цензуры, то есть она есть, но против скептиков религии потепления.
Да может остановится. И да ничего в этом страшного нет если оно не остановится. Я этих позиций не менял.
Мы никуда не дошли. Мы начали с этой стадии неделю назад.
+0–
ответить
RubinGTX➦vvt251• 19.10.19 02:04
Специально посмотрел. Ну и где я менял показания:
//
Где вы хотите чтобы я начал: с того что это не факт что люди вызывают изменения, а если и вызывают то малую часть, с анализа затрат и бенефитов для борьбы с этой малой частью или с кликушеских заявлений что люди в буквальном смысле умирают от изменений в климате вызванных человеком?//
+0–
ответить
vvt251 ★➦RubinGTX• 19.10.19 06:14
Вот например ссылка. Причем так гле никтотособенно ничего плохого не ожидает: https://meduza.io/news/2019/10/18/v-rossiyskom-pravitelstve-otsenili-uscherb-ot-tayaniya-vechnoy-merzloty-v-150-milliardov-rubley-v-god
Есть полно областей, гле известно, что будет (уже) плохо.
+0–
ответить
vvt251 ★➦RubinGTX• 19.10.19 22:01
Я вам график привел того что показывают модели и что на самом деле происходит. На мой взгляд соответствие потрясающее. Вы вроде не возражали ( https://www.anekdot.ru/id/1047652/#c1386143 ).
Что касается того, что выброс CO2 является основной причиной - то это
1. Качественно следует из общих соображений и простых оценок- как работает парниковый эффект, вы вроде знаете
2. Количественно следует из моделей. Проводились и проводятся многочисленные эксперименты, а что будет если ... (убрать рост CO2, остановить Гольфстрим, ....). На моделях это просто сделать и естественно делается.
Против диаграммы с углеродным циклом ( https://www.anekdot.ru/id/1047652/#c1380154 )
Да и сами вы писали ( https://www.anekdot.ru/id/1047652/#c1380266 ):
------------------------------------
RubinGTX➦vvt251• 04.10.2019 02:21:23
C этим никто не спорит. СО2 вызывает парниковый эффект, и без человека СО2 было бы меньше.
------------------------------------
+0–
ответить
vvt251 ★➦RubinGTX• 19.10.19 22:05
Работ на эту тему много. Исследования ведутся. Негативных эффектов тоже много.
Вам конкретные цифры на данный момент, когда все еще довольно хорошо:
Например, https://www.livescience.com/64535-climate-change-health-deaths.html
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 19.10.19 23:35
« from factors such as malnutrition, heat stress and malaria» - то есть, от бедности и неразвитой агрокультуры. Там же говорят о снижении производства продуктов, что опять же при соответствующем планировании вполне предотвратимо.
Вопрос только в том, будут ли вложены средства в адаптацию мирового сельского хозяйства и здравоохранение или в борьбу с со2 и ветряными мельницами.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 20.10.19 00:00
Лео, это вопрос не ко мне, а к политикам, экономистами, ....
Делать, с моей точки зрения надо и то и другое.
Например, есть работы (работ очень много, так что это действительно "например" - просто то что я недавно видел), показывающие что активность насекомых вредителей быстро растет в ростом температуры (чем я южнее бывал, тем насекомые больше, неглее, и противнее).
Или другое исследование, которое показало, что содержание белка в рисе (он является основным продуктом питания для больше чем миллиарда человек) падет на 16% при росте температуры предсказанном моделями.
Что надо делать, производить больше всякой гадости (от которой мы сами можем сдохнуть), сажать больше риса, бороться с ростом температуры? Наверное все вместе (мы просто не успеем повернуть рост температуры вспять, учитывая, текущую политическую ситуацию).
Или рост уровня моря. Надо будет переселять сотни миллионов человек (одно Бангладешь чего стоит). Кстати, в США неселение прибрежних городов, независимо от своей политичевкой принадлежности четко знает, что уровень моря растет, и с одной стороны хочет чтобы боролись с увеличением уровня CO2, а с другой стороны строит дабмы.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 20.10.19 00:04
Вопрос, конечно же, к политикам, но посмотрев глобальнее, мы видим, что бороться с глобальными проблемами вроде этой желательно глобально, а не локально, как это делается сейчас. Пока современная мировая анархия десяток лет принимает парижские соглашения или Киотский протокол, многие успевают из них выйти.
Нужны централизованные усилия всей планеты.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 20.10.19 00:05
На самом деле есть IPCC отчеты, в одном из которых рассматриваются разные сценарии: cколько мы потратим на борьбу с изменением климата, сколько на то чтобы подстроиться к изменению климата. Оптимум, очевидно где-то посредине.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 20.10.19 00:28
Не многие, успевають выйти, а только США. Все остальные там.
+0–
ответить
RubinGTX➦vvt251• 21.10.19 00:01
А что если наоборот, Ледниковый период? Ущерб от ледникового периода будет на порядок больше.
+0–
ответить
RubinGTX➦vvt251• 21.10.19 00:10
Ну тут они свалили все в одну кучу. И почему они думают что производство еды пострадает не понятно. Планета зеленеет а не наоборот. Вообще большинство исследований находит что экономические последствия незначительные.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Economic_impacts_of_climate_change
+0–
ответить
RubinGTX➦vvt251• 21.10.19 00:18
На высшем графике да. А на моём нет. Причем он в статье сторонника потепления по вине человека. Вы с этим графиком не согласились. Но я читал что наоборот, данные со спутников самые лучшие. На них не влияют расположения станций близко к городам, ошибки с запуском шаров и тд.
+0–
ответить
vvt251 ★➦RubinGTX• 21.10.19 01:30
// Вы с этим графиком не согласились. //
Я с этим графиком не "не согласился". Я не согласен с тем, что различие между моделями и спутниковыми наблюдениями в 0.1 градуса важно.
// На них не влияют расположения станций близко к городам, ошибки с запуском шаров и тд. //
Близость городов - объективная реальность, так что ее надо учитывать. Ошибки в с запуском шапров - это отдельная песня, но там в основном влажность вранная.
Темпетатурой считается некая взвешенная величина из разных источников. При этом учитывается точность этих источников, ведется quality control всех источников.
Но абсолютно верить спутниковым данным нельзя. Представьте себе летит спутник и измеряет температуру. А как он ее измеряет - на веревочке термометр не спустишь (а если спустишь то он на такой скорости гретья от трения будет :) ). На самом деле он измеряет электромагнитное излучение, которое пересчитывается в температуру.
Вот вы, я думаю не знаете, как это измерять - как бы вы измеряли температуру. Причем не просто температуру поверхности, а вертикальный профиль. Я как раз в этом семестре преподаю методы спутниковых измерений (в том числе температуры, ветра, осадков, ... ).Работает хорошо (и меньше зависит от человеческого фактора, и данных больше чем от зондов, метеостанция, ...), но предполагать, что их можно использоывать без наземных наблюдений, шаров, самолетов, радиометров - это самонадеянность.
PS. Подсказка, задача восстановления температуры из спутниковых наблюдений - это некоректно поставленная задача (в смысле Тихонова: https://en.wikipedia.org/wiki/Regularization_(mathematics) ) и ее решение требует независимых наблюдений, и не очень точное (во всяком случае не 0.1 градуса).
+0–
ответить
vvt251 ★➦RubinGTX• 21.10.19 01:44
Более того, даже если бы спутники давали абсолютно точное значение температуры, то они с моделями уже поэтому совпадать не могут.
В модели закладывается оптимальная смесь разных источников, занчит по определению должна быть разница между одним из источников и смесью.
+0–
ответить
vvt251 ★➦RubinGTX• 21.10.19 02:49
А как бороться с ледниковым периодом мы знаем (c) - надо увеличить концентрацию CO2 (устроить хороший лесной пожар) :)
+0–
ответить
vvt251 ★➦RubinGTX• 21.10.19 03:02
Последнее время появилось куча работ насчет производства еды. С ростом температуры растет активность насекомых вредителей, падает питательность того что растет. В общем сложностей полно. Всякие южные болезни будут двигаться на север. Про таянье вечной мерзлоты я уже приводил ссылку.
Из вышей ссылки на википедию:
"A United States government report in November 2018 raised the possibility of US GDP going down 10% as a result of the warming climate, including huge shifts in geography, demographics and technology."
Ураганы:
Я посмотрел статистику по ураганам в Техасе (ради вас), она довольно стабильная - 12 ураганов каждые 5 лет. Но они становятся сильнее (уже поговаривают о том, чтобы ввести шестую категорию).
Кстати, в Америке, кто дает деньги на исследования изменения климата - военные. Им разрешают, запрещают, они все равно дают (переименовывают тему, но от этого ничего не менятеся). Они хорошо представляют, с чем им придется иметь дело и хотят быть готовыми.
+0–
ответить
vvt251 ★➦RubinGTX• 21.10.19 03:04
Забыл ссылку на ураганы дать: https://www.yaleclimateconnections.org/2019/07/how-climate-change-is-making-hurricanes-more-dangerous/?gclid=Cj0KCQjwi7DtBRCLARIsAGCJWBpwr5yMjf3Q2OHjn13PHy1gl0RUWEKm0OQKt9XfZJytpzmkm5pXmpAaAlllEALw_wcB
+0–
ответить
RubinGTX➦vvt251• 22.10.19 05:08
Скорее 0.3 а не 0.1 и это за 15-20 лет. То есть ускорение потепления совсем не то что предсказывали модели. Вы сами говорили что важна производная.
Если 50 лет назад станция была в чистом поле а сейчас она рядом с городом и показывает потепление тот не значит что потепление действительно происходит так быстро.
Ну это вам виднее. О спутниках написано как раз в статье сторонника а не противника. То говорят что нельзя измерять у поверхности когда 15 лет никакого потепления не наблюдалось. А теперь вы говорите что надо. Похоже что как удобно так и измеряют и каждый может обосновать почему.
+-1–
ответить
RubinGTX➦vvt251• 22.10.19 05:11
//Более того, даже если бы спутники давали абсолютно точное значение температуры, то они с моделями уже поэтому совпадать не могут/// - если моя модель постоянно предсказывает цены выше наблюдаемых то это значит что моя модель не работает. Я не вижу почему отношение к климатическим моделям должно быть другое.
+0–
ответить
RubinGTX➦vvt251• 22.10.19 05:20
//Последнее время появилось куча работ насчет производства еды//. -
http://www.rationaloptimist.com/blog/the-benefits-of-carbon-dioxide/
//GDP going down 10% as a result of the//. - это максимум. А другие волюще смогли определить что будет в общем отрицательный эффект. И это если верить моделям.
Вообще мы должны сейчас входить в ледниковый период и основное мнение что мы опаздываем как раз из-за потепления. Если это принять во внимание то результат будет вообще положительный.
Но ущерб от ураганов не растет, и это при том что сейчас гораздо больше людей живёт ближе к берегам. Ещё раз доказывает что есть более эффективные способы борьбы чем всем вернутся в каменный век.
+0–
ответить
RubinGTX➦Портланд• 22.10.19 23:51
То что ветрянные генераторы действительно часто просто торчат и не только в одной стране а везде где на них есть субсидии.
+0–
ответить
vvt251 ★➦RubinGTX• 23.10.19 03:15
Еще раз (цитата их этой статьи):
To hear some tell it, one might get the impression that there are no other relevant data sets, and that the satellites are a uniquely perfect measure of the earth’s climate state. Neither of these things are, however, true.
Дело в том, что, я, например, абсолютно не уверен, что спутники дают такую точность. И это не случайная ошибка (то есть это не дрожание данных вокруг правильной величины, а нечто более сложное).
Спутники измеряют зависимость инфракрасного излучения идущего от земли от длинны волны. Потом из этого вычисляется профиль температуры. Вычисления сложные и довольно неустойчивые к данным (я уже упоминал: некоректная задача). Если интересно могу рассказать. Да и калибруется эта процедура другими данными (в том числе шарами, самолетами, наземными наблюдениями, ... ). Именно поэтому эти данные учитываются с некоторым весом в том что считается "правильной температурой" но вполне может отличаться. У каждого источника есть некоторая точность и все это учитывается.
Так что расхождение со спутниковыми наблюдениями меньше чем на градус - я бы и больше не удивился.
+0–
ответить
vvt251 ★➦RubinGTX• 23.10.19 03:19
Скажем так, модель предсказывает цены выше наблюдаемых в соседнем магазине - она предсказывает цены средние по стране. В принципе есть сильная корреляция между ценами в соседнем магазине и средними по стране, но они не совпадают.
Климатическая модель работает с состоянием атмосферы (средние цены по стране), вычислить это состояние атмосферы довольно трудно (только несколько центров в мире может это делать). И модель предсказыает это состояние атмосферы в будущем. Так и надо сравнивать с состоянием в будещем, а не со спутниковыми данными (ценой в соседнем магазине).
+0–
ответить
vvt251 ★➦RubinGTX• 23.10.19 03:21
Ушерб от ураганов растет. Последнее время ураганы стали сильнее (поговаривают о введении шестой категории). На Багамах люди как жили так и живут. Но ураган у них застрял. Раньше они редко застревали, а сейчас все время.
Объективные данные есть объективные данные.
+0–
ответить
Несогласен. Живу в Виндзор, Онтарио - вентиляторов сотни. Постоянно строят новые - получается что рентабельно.
+0–
ответить
если правительство гуляет, то неудивительно, у них, за ваш счет, всегда будет рентабельно. Потом только больше металлолома убирать.
А то еще идея- постройте себе такой, ну или хотя бы цифры прикиньте и тут потом расскажите, я первый порадуюсь.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦qwerty832• 17.10.19 10:11
Никаких. Ладно, по электровертолету им выдать. С той же дальностью полёта
+-2–
ответить
Электромобиль не для дальних поездок, дом-работа-дом и на выходных в магазин или парк. Тогда нормально.
+4–
ответить
Лео Нафигатор ★➦tpa• 17.10.19 10:14
250 дней по максимально 70 километров ... ну никак не проехать даже 20.000 в год. И как отбить разницу в цене с бензином?
Переплачивать за ограничение свободы передвижения? Не, я пока на дизеле. Ну, может, на гибриде, когда Тойота сменит программу управления коробкой
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦max32• 17.10.19 11:11
Это я их все попробовал. Дизель действительно вне конкуренции. Но можно и гибрид.
+0–
ответить
Нет, но катался. Есть у коллег, они даже под него две станции зарядки сделали - на парковке офиса и за городом на биостанции. Однажды толкали, чуть не хватило заряда )). А так, ехать более 100 км - это одни проблемы, даже при наличии инфраструктуры.
+1–
ответить
Flight12345➦Лео Нафигатор• 17.10.19 18:10
если не секрет, а что Вам не нравится в программе управления коробки в Тойоте? пользуюсь Приусом 2016 и 2018 годов. минусов не вижу.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Flight12345• 17.10.19 18:13
Ну я попробовал её на ct200h и на is300h. Она не показалась мне резвой. Задумчивость, сначала прыгают обороты, мотор ревёт, потом начинает разгоняться. А на трассе и вовсе быстро не поедешь.
У меня была Хонда на CVT, возможно, я переношу сюда свой опыт тех времён. Но мне не показалось, что изменения значительны.
+0–
ответить
Flight12345➦Лео Нафигатор• 17.10.19 23:32
у Тойоты 3 режима: стандартный, форсированный и безопасный режим (уменьшеная мощность). Я в 99% езжу на уменьшеной мощности, и пока не было случаев нехватки приёмистости. Ну и главное это мои личные впечатления. П.С. Сам люблю обгонять, меня редко обгоняют.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Flight12345• 17.10.19 23:36
Да, привыкаешь. Но при пересадке как-то немного не хватает прыткости. У меня is
+0–
ответить
Flight12345➦Лео Нафигатор• 18.10.19 00:02
Для меня это плюс, так как при моей импульсивности мне противопоказаны приёмистые машины. На БМВ я слишком быстро начинаю ездить 🤗
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦Flight12345• 18.10.19 03:05
" он посмотрел ей в лицо,
поправил яйцо,
...........
и сломал себе ноги..."
"а был рожден, чтобы бежать ..."
+0–
ответить
Дома есть обычная розетка. Электромобили заряжтсч и через нее но конечно, подольше,часов за 10. То есть как раз "домашний" вариант - вечером приехал, подсоединил, до утра зарядились.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Советник• 17.10.19 09:56
Спасибо. Вот так маркетинговая сказка разбилась об реальность.
+0–
ответить
>>А всем политикам, которые требуют электромобилизации всей страны, я желаю...
Так там, вроде, именно о расширении сети электрозаправок речь и идет?
+4–
ответить
Лео Нафигатор ★➦tabutask• 17.10.19 09:50
Сеть невозможно расширить настолько, чтобы не было очередей, была достаточная мощность и в каждую машину вставить батарейку на полтыщи вёрст. Электромобильность ещё долго будет призрачной мечтой Греты и ужасом Конго.
+-1–
ответить
erazel➦Лео Нафигатор• 17.10.19 13:00
почему не возможно? Чем бензиновые заправки отличаются от ликтрических в этом плане?
+3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦erazel• 17.10.19 15:49
Невозможно потому, что не везде есть такая линия электропередач, чтобы поставить дюжину суперчаржеров каждый на 50 киловатт. Это сразу целую ЛЭП к каждой заправке тянуть. А надо их больше дюжины, так как бензиновый проводит на заправке несколько минут, а электрический - минут 40. То есть, электроколонок должно быть в раз 10 больше, чем обычных.
Насчёт батарейки - их тут пытались уплотнить, на Самсунге, так мобильники взрывались. Есть определённый предел заряда, выше которого в данный объём без риска для жизни не впихнёшь.
Немецкая почта без шума сдала свои электромобили обратно после нескольких воспламенений.
+2–
ответить
тем, что бензин привозят тягачами и заливают в подземные цистерны из которых потом и разливают. Электричество так не привезешь и 'цистерн' для него пока нет, нужна сеть 'труб' (ЛЭП), а это очень дорого.
+2–
ответить