История №1032422
Как я был коммунистом.
Молодым и сталинистам не читать!
Несмотря на обоих репрессированных и реабилитированных дедов (один так и сгинул на Соловках) родители мудро не мешали стране воспитывать меня правильно, по тем понятиям.
Я был не особо прилежным октябрёнком, активным пионером, шебутным комсомольцем, спортсменом, не красавцем, имел всего один привод в милицию, мои «шалости» с законом, даже если б меня и поймали на месте, не тянули на полноценную статью, выигрывал все школьные олимпиады по математике и физике, и писал искренние сочинения «почему я хочу стать коммунистом».
«Бойтесь своих мыслей - они материальны»...
После школы пошёл работать слесарем-ремонтником на завод, когда исполнилось 18 лет и я вышел из «малолеток», перевёлся в горячий цех с круглосуточным режимом работы и литром бесплатного молока за смену.
Через несколько месяцев мастер зовёт меня «на разговор» и, пробурчав что-то типа - вот ведь, блять, единственный из всей бригады трезвый по праздничным сменам, предлагает вступить в ряды КПСС.
Я легко соглашаюсь, мастер даёт мне рекомендацию в партию - обязательное условие - и через неделю утверждаюсь на заводском комитете ВЛКСМ и топаю в заводской партком. Там тоже заседание парткома, задают вопросы на знание Устава и текущей ситуации. Не помню что я там не смог ответить, но сопели они долго и, под вздохи «в партии нужны рабочие», стал я кандидатом в члены КПСС.
Кандидатский стаж - обязательная процедура, длится год, после которого тебя принимают или не принимают в партию, в зависимости от твоего поведения. Неприём - почти как исключение из партии - хана карьере, без вариантов.
Наступило лето, я поступил в мединститут, съездил на картошку, а тут и год кандидатского стажа прошёл.
Иду в факультетское партбюро, там меня легко утверждают, затем - институтский партком, тоже все ровно, далее надо идти в райком партии. Проходит два дня - нет вызова, пять - нет вызова, неделя-другая...
Вызывает меня секретарь факультетского бюро и, не скрывая раздражения, говорит, что я не имел права идти на факультетское бюро, так как «год кандидатского стажа надо проходить в одной организации, а у тебя девять месяцев на заводе, и три - в институте. Поэтому, надеюсь, у тебя хватит ума не возражать и жаловаться, мы твой вопрос рассмотрим через год, который ты будешь состоять кандидатом в нашей организации».
Ну, так - так так.
Прошёл год. Я - комсорг курса, успел создать первую в институте дискотеку, которая скоро стала считаться одной из лучших в городе (на ней мы и познакомились с Юрой Шевчуком, писал как-то здесь об этом), повышенная стипендия, участник институтского СТЭМа (так стали называть КВНы после запрета), короче - парень хоть куда).
Иду на факультетское партбюро - дают рекомендацию на приём в партию.
Институтский партком - единогласно принимают.
Осталось подтвердить приём в райкоме партии.
За пару дней до последней инстанции - парткомиссии райкома партии - у меня из комнаты в общежитии крадут портфель со всеми документами, в том числе кандидатской карточкой, аналогом партбилета.
Я в милицию, заявление приняли, выехали, разобрались, сказали, что доказать невозможно, но украл мой сосед по комнате Ильдар, чему я не верил лет пять, так как за полгода до этого я ему в ножевой драке то-ли жизнь спас, то-ли от инвалидности уберёг, у меня самого до сих пор нос оттуда кривой.
Но, говорят в милиции, ты не ссы, справку про кражу мы в институт перешлем, тебе новую кандидатскую карточку выдадут.
Иду в институт...оба-на...уже не факультетский секретарь, а сам парторг института заводит меня в кабинет и, шипя мне в ухо, говорит, чтобы я забыл, что меня «здесь уже приняли в партию».
За это «через год снова вступишь, я тебе обещаю, что мы тебя примем без проблем, я тебе сам рекомендацию снова дам». И ко мне с претензией: из-за тебя меня чуть из парторгов не уволили.
Я упёрся: бюро - было, партком - был; или принимайте в партию, или исключайте из института.
Снова факультетское партбюро - за утрату доверия, выразившееся в утрате партийного документа, признать кандидатский стаж непройденным.
А как же ваше же решение факультетского партбюро две недели назад?? - а не было никакого решения, чем докажешь? И вообще, молодой человек, нас здесь несколько уважаемых завкафедрой сидят. Вам, между прочим, ещё у нас экзамены сдавать, причём совсем скоро (а уже январь, зимняя сессия началась).
Через пару дней институтский партком - единогласно поддержал решение бюро считать кандидатский стаж непройденным.
В райком-горком-обком партии я не пошёл, советоваться не с кем было, один в миллионном городе, ни родственников, ни взрослых знакомых, в общаге живу, да и не запашок, а прямо запах национализма витает над всей историей, хоть и Советская власть ещё была, но республика национальная, и к «этим русским выскочкам» отношение было соответствующее)).
Вот так, чередуя экзамены и исключения из партии, я закончил эту сессию с единственной тройкой за всю учебу, по гистологии, но зато с пятеркой по анатомии (кто учился - поймёт)).
Через года полтора (общественник, комсомолец, стройотрядовец, награды ЦК ВЛКСМ, отличник учебы; наш СТЭМ получает звание «Народного коллектива», выигрывает, обойдя Москву, Ленинград, Киев, Минск и тд, Первый Всесоюзный фестиваль СТЭМов в Новосибирске, - это как сейчас у Маслякова в финале КВНа победить)) иду я в факультетскую парторганизацию...
«Аааа, чё, не ждали??», - эти лица надо было видеть!)
Но, отдаю должное, без проволочек приняли у меня заявление на вступление в партию и НОВЫЙ ( третий)) кандидатский стаж, и личные рекомендации дали без проблем. Партком института тоже прошел ровно, даже не помню об этом ничего.
Спустя год мне факультетское бюро единогласно одобряет прохождение кандидатского стажа, институтский партком вновь единогласно принимает меня в партию и я жду вызова в райком.
Дождался...бюро райкома...парткомиссия - это такой междусобойчик «старых большевиков»-пенсионеров был - сидели и решали по ихуёвым партийным понятиям...
Отрахали меня безжалостно, чего только про себя не наслушался - обманом втерся в доверие, неоднократно пытался, регулярно вводил в заблуждение...etc...бля, как ещё не расстреляли...
Возвращаюсь в институт - секретарша парторга меня у порога встречает и шепчет, что меня приказано близко к кабинетам парторга и ректора не подпускать.
Да и хрен с вами, у меня дела поинтереснее есть.
Женился, закончил учебу, переехал в другой, тоже миллионник, город.
Пашу как папа Карло - два участка вызовов, неотложка, дежурства в стационаре, что-то там с другими молодыми интернами-комсомольцами делаем.
Годовое комсомольское отчетно-выборное собрание. Я на него впервые забежал, случайно - между вызовами и дежурством. Сидел, как положено, на последнем ряду, сначала даже руку поднимал при голосовании, потом уснул. Сосед в бок толкает, я встрепенулся и руку поднял - кругом хохот...голосовали за избрание меня секретарем объединённой комсомольской организации лечебно-профилактических учреждений района...пипец...приплыли тапочки к обрыву...
Ещё через год, наверное, приглашает меня к себе главврач, парторг больницы, хороший мужик был.
«Тут такое дело, посмотрели мы на тебя, работаешь хорошо, хоть и собачишься все время с завполиклиникой, но с участка постоянные благодарности от родителей идут, посоветовались в райкоме партии и решили предложить тебе вступить в партию».
...бляяяя...дежа вююююууу... «попытка номер хрензнаетсколько»...
Смотрю я на него прищуренным взглядом матёрого сутяги и невинно спрашиваю: «Виктор Васильевич, насколько я помню, при вступлении в партию надо получить чью-то личную рекомендацию. Кто ж мне ее даст-то...?»
Он сразу говорит, что сам и даст.
О как...
«Виктор Васильевич, я благодарю Вас за доверие, но считаю честным рассказать Вам кое-что...»
Рассказываю.
Сказать, что он ахуел, это ничего не сказать. Молчал, сопел, думал...
«Да пошли они»,-говорит, «я тебя знаю, твою работу вижу, пиши заявление, я рекомендацию дам».
Больничное партбюро...бюро райкома...парткомиссия...и вот я «четырежды кандидат»...как-то подозрительно гладко все идёт...год кандидатского стажа закончился...приём в партию в больничном партбюро...единогласно...
Прихожу на утверждение в бюро райкома, на парткомиссию.
Конечно, кто б сомневался, первый же вопрос: «А Вы ничего не хотите нам рассказать?»
Я? Нет. Но если вам надо - извольте!
...слабые попискивания клуба престарелых большевиков...не может быть...Вы клевещете...так не бывает...нам надо подумать...Вас вызовут...
Да Б-га ради, у меня дел невпроворот.
Через месяца полтора снова приглашают сразу в райком партии. За столами - те же; тема - та же...
Секретарь парткомиссии, пожилая, суровая, но чем-то приятная тетка, сразу берет быка за рога: «Мы написали письмо в партком Вашего института, хотя сразу понимали, что так не бывает, что Вы что-то скрываете и лжёте нам. Вчера получили ответ»,- и так брезгливо двумя пальчиками трясёт какой-то бумагой. «Мы не верим ни одному Вашему слову, никто из нас ничего подобного в жизни не видел, а жизнь у нас, уж поверьте, была далеко не сказочная. Но тому бреду, что написан в этом письме, мы верим ещё меньше.
Мы решили принять Вас в партию».
Вышел я на улицу, лето было, тепло, птички поют, конец 80-х годов.
Умные, в отличии от меня, люди - уже все понимают...
Вздохнул я, добившись цели, подумал ещё раз раздумчиво, какой-же я, все-таки, сказочный мудак...и, в компенсацию самому себе, менее чем за год развалил районную лечебную парторганизацию...на каждом собрании горячим тоном задавая вопросы типа: «Конечно, нам надо всем, на 100%, а не как сейчас, на 78, принять повышенные социалистические обязательства! Скажите, коллеги, на сколько снизится детская заболеваемость в районе, если мы примем сейчас эти стопроцентные обязательства??»
Партийные врачи и сестры тихонько вздыхали, опускали глаза и воздерживались от голосования. Парторг оставляла меня после собрания, долго молчала, потом говорила: «Ладно, иди...но мы ведь верили во все это...что же теперь делать...»
А через пару лет КПСС вообще прикрыли.
А партбилет я на память храню, даже в 90-е не закатывал его под линолеум, чтоб без бугорка. Внукам буду морали читать, сидя в тёплом сортире.
Мойадрессоветскийсоюз• 23.07.19 02:28
В тексте вроде было о притиснениях по нац. Признаку. Дело было в какой то республике? Просто вроде вы писали что русский разве русских где то притесняли? Простите если не внимательно читал.
Советник ★★➦Мойадрессоветскийсоюз• 23.07.19 08:53
Да, в Башкирии
Не так сильно, как после СССР, но, бля, чуйствительно...)
Chicago95 ★➦Советник• 23.07.19 12:18
Скажем на место бригадира из пяти претендентов (одного Русского и четырёх Башкиров) брали башкира. Русский понятно что говорил. А что три башкира говорили? На рода переходили?
Тебе бы евреем о антисемитизме в России рассказывать. На Украине уже не прокатит, а в России ещё соцдёт.
сочувствую.
10 лет херней страдали в свободное от работы время, вместо пьянок-гулянок - и в остатке партбилет для внуков ...
Советник ★★➦Дядя Дися• 23.07.19 09:01
Времени от пьянок-гулянок это не особо отнимало)
Расстраивался, переживал - это да, было.
Но и опыт-привычка появлялись, потом хорошо пригодились полжизни.
Ilya Goncharov
Саги от Советника на анекдотах.ру начинают быть похожи на нарциссирующие мимозы
Не! Это просто человек видит, что жизнь заканчивается. Достижений ноль целых, хуй десятых. Все шансы как то подняться уже потеряны. Вот и начинает пургу гнать и в уши дуть. Никогда не приходилось видеть таких ностальгирующих и фантазирующих о былом старичков?
Он свои нереализованные устремления к 60-летнему юбилею подводит. Полвека активно прожил. Полвека проучился. А дураком, однако, помирать... 😿
Советник ★★➦Chicago95• 23.07.19 08:52
Чика, меняешь темы, слабые места ищешь?)
А попадаешь в самые для меня успешные и реализованные)
Давай, развлекайся)
Chicago95 ★➦Советник• 23.07.19 12:10
Давай, развлекайся)
А что ещё можно делать на сайте развлечений? Как неудачнику по жизни строчить Истории доказывающие что он удачник?
mathematicus ★➦Chicago95• 23.07.19 12:30
Может, сделать что-нибудь такое, чем потом 10лет гордиться будешь? У меня такое достижение есть. Одно, но есть, и вы все его наблюдали зимой 2014-15гг.
И ты, Шика, тоже можешь, причём как раз по основному способу заработка. Забацай своей Соньке ребёнка. Уговори ее, уломай и сделай. Потом Сонька вернется деньги на семью зарабатывать, а ты будешь растить - его, или ее или даже двойню. Если правильно подойти - наши дети получаются лучше нас, и возится с ними очень интересно. И безусловно лучше, чем тратить время на перебранку на форумах и в социальных сетях.
Chicago95 ★➦mathematicus• 23.07.19 13:33
Сонька денег на семью пока не зарабатывает. Вернее ее з/п пока раза в два меньше моей. Поэтому ходит она на работу или в потолок плюёт мне финансово абсолютно равнобедренно. По правде я даже не в курсах сколько денег на «её» счету, потому что моих хватает на всё.
А с детьми... Ну ты меня извини. У нас двое котов и это существенно ограничивает возможности по жизни. Ни тебе в ЛА на фестиваль слетать, ни в Маями на концерт. А дети?!?! Я сам ещё ребёнок и до 40 успею. Да и среди Сонькиных подружек самая молодая мама в 36. Так что спешить некуда. Счёт на десятки лет.
А вот насчёт радости от детей... Я ведь с людьми работаю. Растить ребёнка это тяжёлый труд без выходных и отпусков. Так что ты меня не грей фантастикой. Это в тебе говорит желание не быть одиноким в глупом решении. Мучайся сам. Я ещё успею
mathematicus ★➦Chicago95• 23.07.19 14:33
Я уже отмучился - мой младший уже 3 года как официально женат (после 10 лет совместной жизни), не говоря уже про образование и работу. Так что насчет тяжкого труда - не надо меня пугать своими детскими страхами. Ты просто так же не понимаешь, о чем говоришь, как и с кем говоришь.
Если твоя Сонька еще не закончила интернатуру, тогда, конечно, рановато. Я бы даже рекомендовал первую специализацию пройти, если будет опция. Все равно лет через пять будет искусственная матка, так что можно будет и не рожать самой. Но сперму с яйцеклетками хорошо бы отобрать уже сейчас, они портятся с возрастом.
Chicago95 ★➦mathematicus• 23.07.19 15:08
Ты просто так же не понимаешь, о чем говоришь, как и с кем говоришь.
А зачем мне понимать. Я свято верю твоим словам. Ты написал - я ответил. А так - да! Я только рад за тебя и твоего сына. И младшего и старшего. Но я пока не чувствую в себе сил воспитывать другого человека, пока сам ещё дурак.
Ну вот как то так
Спасибо, Советник, хорошая история! Не слушайте ворчунов- они или были малыми ещё в то время, или просто с этим не сталкивались. Я 1978 году был 2-м пом. капитана, беспартийный капитаном стать не мог, решил вступить в ряды КПСС, но на флоте был план: на троих рядовых членов- один из комсостава, да и сразу сказали, что ради карьеры в партию вступаю, хотя и был уже Ударник коммунистического труда и т.д. и т.п. Бросил я морские суда и ушёл работать на речные- там с этим было попроще. А тут и перестройка очень помогла.
Советник ★★➦Olex1• 22.07.19 22:37
Спасибо)
Да, так и было - это ведь была «партия рабочих и крестьян», соответственно, их там должно было быть большинство. А они, рабочие и крестьяне, тудыть не хотели. Вот и приходилась интеллигенции отказывать, а рабочих заставлять.
Просто удивительно! Улыбнуло «Больничное партбюро». Ну, хоть там приняли :)
Советник ★★➦labir• 22.07.19 20:27
Да пофиг уже было, примут-не примут...так, довести начатое до конца...
Советник, жизнь водит вас очень кривыми путями, но в вашем случае - это на пользу
После двух дней с Сонькой у менью голова кружится. Пропустил шедевр
// приглашает меня к себе главврач, парторг больницы//
Хуйня на постном масле. Или гамно на палочке. Небыло такого и быть не могло. Никогда! Может он у тебя ещё и председателем профсоюза подрабатывал. И сам три подписи на документах ставил? Врать нужно как-то достовернее!
Советник ★★➦Chicago95• 22.07.19 18:41
Чика, что-то ты мелочиться начал, да и юмор исчез...жалко, однако...
Ящер12 ★➦Chicago95• 22.07.19 19:56
- У меня есть знакомый - ну до того дотошный! Аж до тошноты!
- Дотошный до тошноты - тавтология вообще-то...
- Что я и говорю! Этот знакомый - ты.
Анекдот из сегодняшнего выпуска.
Chicago95 ★➦Ящер12• 22.07.19 22:37
Это всё равно что написать о городских автобусах в ссср в два этажа. Ну хуле? Ведь смеха ради на Анекдоте. Тогда уже пиши что Сталин с Гитлером в гольф по воскресеньям играли
Мойадрессоветскийсоюз➦Chicago95• 23.07.19 02:31
По выходным видитесь? То бишь не жена? Distanced relationship? ))
Мойадрессоветскийсоюз➦Мойадрессоветскийсоюз• 23.07.19 02:31
Или remote Connection. Не знаю точно как по английски будет :)
Chicago95 ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 23.07.19 02:46
По англицки будет wife. Но в 4 утра встаёт на работу. А я могу спать хоть до обеда. Но приходу поздно. Поэтому любовь по выходным. А то можно и тапком получить. Или судовый процесс за изнасилование
НМ ★★➦Chicago95• 23.07.19 06:20
Чикаго, в общем случае, конечно, главный врач и парторг - два разных человека. Но вот у нас в НИИ главный врач клиники не был самым большим начальником, самым большим был директор института. Поэтому главный врач клиники института как раз был парторгом. М.б. советник слегка "затемнил", т.е. пытался "затемнить", что работал он в НИИ, а не просто в больнице?
Советник ★★➦НМ• 23.07.19 08:49
Не, не темню я
Главный врач - парторг объединённой партийной организации лечебных учреждений (две разных больницы и две разных поликлиники) района.
qwerty832➦Chicago95• 23.07.19 14:52
Ну че уж так-то врать? Даже на Анекдот.ру и даже смеха ради. Ведь по субботам они играли, какие еще воскресенья
Chicago95 ★➦qwerty832• 23.07.19 14:59
Ты прав. Я попросту не хотел показывать, что они ещё и евреями были
Один раввин настолько любил играть в гольф, что был не в силах противостоять своей страсти и тайком ото всех играл в гольф даже по субботам. Ангелы узнали об этом и доложили Господу.
Тот сказал: 'Хорошо, я накажу его'. И вот в следующий шаббат раввин размахнулся, ударил клюшкой по шарику, и тот с огромного расстояния влетел точно в лунку. Удивленные ангелы спросили у Бога:
'И это ты называешь наказанием?' - 'А кому он сможет рассказать о своем ударе?', - ответил Господь вопросом на вопрос.
Слов много, но так и не понял в чём заключался авторский ВКЛАД В ДЕЛО РАЗВИТИЯ КПСС.
Привет. Забавно.
Я когда-то историю писал, она немного похожа.
Если, интересно https://www.anekdot.ru/id/923478
Советник ★★➦yls2• 22.07.19 18:48
Да, спасибо, сходил глянуть.
Я эту историю твою помню. Именно после неё и возникла впервые мысль написать свои приключения с «вступил-не вступил»
Всяко в жизни бывает)
Бля! Ещё один борец с советской властью. И где вас только штампуют?
Из каждодневных историй от клиентов.
- Да если бы не антисемитизм я бы директором был, а не главным инженером. А так даже тесть в министерстве ничего не мог сделать. А в партии я никогда небыл, потому что ненавидел советскую власть. Правда партбилет имел. Но это чисто формально...
Бля! И на кого рассчитаны эти сказки? На каждого кандидата заводится учётная карточка. Он ходит на все партсобрания. Принятие кандидатом регистрируется в личном Деле. Рекомендация и приём проходит через комсомол. Человек перестаёт платить комсомольские взносы, а платит партийные.
Как это всё можно замять, да ещё четыре раза?
Женщина на парткомиссии?.. Яйцами она могла потрусить. До!! До принятия кандидатом человека КГБ проверяло. Всех твоих дедушек-басмачей и внучатого племянника двоюродной бабушки по линии жены находило. И если раз не прошёл с отказом - крышка, амба и покой! А непрохождение срока в одной организации - так это сплошь и рядом. Доходишь в другой. Никто мурыжить не станет. Солдат-коммунистов видел?
Советник ★★➦Chicago95• 22.07.19 18:54
Структуру партийной работы знаешь хорошо, изнутри. Похоже, и сам оттуда)
Но в практике не сечешь совсем.
Или кабинетный деятель, или куратор)
Chicago95 ★➦Советник• 22.07.19 22:47
Не, я тогда работал членом КПСС. А сейчас просто членом подрабатываю. И то только по выходным. Если у Соньки есть время.
А что, твоя легенда о мну нереализованном не прокатила? Можешь ещё об инвалиде попробовать. Труда. С психиатрической идеей Супик носился. Пока не покинул нас. Преждевременно. Весь в слезах и соплях
Советник ★★➦Chicago95• 23.07.19 08:47
Чика, «узбагойся, Дарагой»)
Ты самый умный, залюбленный и сверхреализовавшийся!
Лишь бы тебе хорошо было)
Chicago95 ★➦Советник• 23.07.19 12:24
Ты самый умный, залюбленный и сверхреализовавшийся!
Я это знаю! И ещё я очень скромный!!
А ты то что сказать хотел? Если чё, я не губернатор. Мне твоя лесть, как зайцу сигнал «Стоп»
И чего ты так в партию рвался? Ладно бы хотел в начальники пробиться, куда без этого было никак. У меня тесть был бригадиром лучшей бригады на заводе много лет подряд. Когда ему предложили вступить в партию, отказался наотрез. В результате, когда пришла разнарядка (тоже интересное слово) на орден Ленина, его дали другому бригадиру. Гнилая система была.
Советник ★★➦васька• 22.07.19 18:38
Про «зачем» уже ответил ранее.
А по разнарядке мне госнаграду зарубили, как лицу «некоренной национальности»)
jurnalist➦васька• 22.07.19 23:00
А моему папе один обкомовец расказывал "обратную" историю - пришла разнарядка на орден Ленина женщине, но обязательно беспартийной.А у них была одна на примете, передовик, но её как раз за успехи приняли в партию. Нет, ответили сверху, только беспартийной. Кстати, мой папа в партию тоже со второго захода вступил
Советник ★★➦Chicago95• 23.07.19 08:44
Не)
Подали меня, но в пришедшей разнарядке было точно указано - женщина, студентка, коренной национальности.
Я не смог соответствовать всем трём критериям...((
Советник ★★➦jurnalist• 23.07.19 08:45
Про принцип разнарядки - совершенно точно, так и было.
jurnalist➦Chicago95• 23.07.19 13:56
по пятому пункту, назначили нового парторга, отставника из органов и "линия" поменялась (это 1962 год)
jurnalist➦jurnalist• 23.07.19 14:00
сначала вызвал папу и начал требовать, чтобы тот забрал заявление ("вы нам не подходите"), папа отказался, тогда поводом стал пропуск дежурства ДНД (папа, таки да) на свидание с мамой слинял.
Чего то все-таки товарищ не договаривает, или по старой комсомольской привычке темнит.
Ну допустим, не сумел поступить с первого раза в медицинский, бывает, но зачем рабочим на завод пошел да еще в горячий цех, если все-то и надо было годик где-нибудь перекантоваться на непыльной работенке.
Или через рабфак решил в институт пролезть и пролез таки, хотя рабфаки вроде до войны были, сколько ж ему лет-то тогда?
Советник ★★➦enki• 22.07.19 18:37
Рабфаки были, у меня треть курса с рабфака была.
Но я поступал прямо.
Получается, правильно не принимали :)
А то развалился бы Союз году в 87...
Вот так вот! А отправили бы вражину на Соловки сразу, глядишь, и стоял бы Единый Могучий Никем Не Победимый Советсий Союз до сих пор! А так спелся член ЦК КПСС Советник с пассионариями Шефчуком и Тальковым, и развалили страну! Справились, да?
Ну и зачем оно тебе надо было? Купился на эти сказки, что партийность поможет в карьере? Членство в КПСС это был сплошной геморрой и никакой пользы.
Gregor S ★➦Serge712• 22.07.19 13:13
А оставшиеся связи? Та же "Валя-стакан" заняла бы свой пост вне старой комсомольской связки?
Так что Советник - ох, как не прост)))
mews ★➦Serge712• 22.07.19 15:45
Ну, например, в науке ни академиком, ни директором НИИ практически нельзя было стать без членства в КПСС. Директор ИКИ АН СССР академик Георгий Иванович Петров -единственное известное мне исключение. Да завсектором-то не особо можно было стать! При рассмотрении кандидатуры на ученом совете стандартные вопросы "Вы член партии? Нет. А почему?" Ну-ка придумайте правильный ответ. То же самое на уровне завкафедрами, деканов без членства уже точно не было, ректоров - тем более.
В ВПК та же фигня. Начальником отдела или цеха без билета делать не хотели. Для директора предприятия это было обязательно.
И да, отдельной специальной непосредственной пользы не было. Это был привешенный геморрой, БЕЗ КОТОРОГО много куда не пускали.
Flight12345➦Serge712• 22.07.19 16:44
Не всё так однозначно. Во многих вопросах членство в КПСС позволяло заниматься любимым делом. Было такое понятие характеристика-рекомендация. Все, кто намеревался выехать из СССР, неважно по какой причине, обязан был получить такую характеристику. Вот тут и могло пригодиться членство в КПСС. Ты мог быть одним из лучших, (например в спорте легко видно, кто лучший) но при отсутствии такой рекомендации выезд за рубеж был закрыт.
ystervark➦mews• 22.07.19 18:23
Даю еще пример: академик Андрей Петрович Ершов, один из основоположников советского программирования. Членом КПСС не был. Похоже, это было не такое уж редкое явление. Хотя, конечно, большинство были члены.
Советник ★★➦Serge712• 22.07.19 18:33
Зачем...?
Хрен его знает
К концу так вообще ни к чему, просто пёр вперёд, не глядя по сторонам
Вот и пришлось потом «искупать»)
Советник ★★➦Gregor S• 22.07.19 19:00
С Матвиенко я лет пять работал в середине нулевых. Не знаю, как до этого, да и после, но в эти пять лет «стаканов» не было, отвечаю)
И про «комсомольские связки» - да, в 80-90х именно они и сработали, а вот ситуация 2000 года - совершенно другая была, там только ее упёртость и нежелание «бояться и прогибаться» привели к очередному кульбиты судьбы)
Я к ней до сих пор с симпатией и уважением отношусь.
Ну да, надо яга на заводе заранее спланировал, вот через 30-40 лет будут меня назначать директором или академиком, вот тут членство и пригодиться. Далеко глядел. По существу дела:
1. До определенного уровня можно делать карьеру и беспартийным, никак на карьеру это не влияло. Беспартийный мог быть начальником цеха или начальником о дела, даже замдиректора.
2. Если ты достиг этого уровня, тебя и так примут в партию, сами придут, предложат, и заставят. К примеру, у нас в институте, примерно году в 1985, один беспартийный гражданин защитил докторскую - его сразу приняли в партию, сам он говорил, что его заставили вступить.
Короче говоря - 99% партийцев это лохи, которые купились на обещание карьеры, но никакой пользы от этого членства не имели.
Gregor S ★➦Советник• 22.07.19 22:55
Я ценю ваше мнение и попробую его вписать в личное видение. Для меня она представляется выпускницей питерской "таблетки", разухабистой такой комсомолкой (ну, про это Юрий Поляков в своё время очень классно рассказал). Замуж из девичьего ВУЗа, естественно, за выпускника ВМедА. С коим развелась впоследствии. Сына пристроила нехило. Помню фотку с причёской "жуткая химия", когда её отправили послом на Мальту, без дипломатического образования и элементарного английского, заметьте. Да что уж, и без вменяемого русского (это я про легендарные "сосули"). Ну и питерцы в первый заход ВМ не слишком-то ринулись за неё голосовать, кандидатуру снять пришлось.
Chicago95 ★➦Serge712• 22.07.19 23:03
Ну что ты вагаришь?
Берём простой вариант Советника. На заводе поступает кандидатом и так приходит в армию. Там разные салаги, деды, а он на партсобрании вместе с офицерАми. И то не со всеми.
Потом ВУЗ. Нужно было быть совсем валенком, чтобы на вступительных не натянули на поступление. В 20 лет член КПСС, секретарь комсомола чего-то там, чуть ли не полка
Теперь опять. Студенты думают как Три Топора прикупить после лекций, а у него собрание по обсуждению морального облика декана факультета. И ты полагаешь, что в аспирантуру пойдёт Вася с Топорами.
Ну а уже всякие конференции, съезды, да даже руководство студотрядом точно мимо не пролетит. Ну и комсомольская карьера также.
Так что с тем что нужно быть лохом на 99% чтобы партийность не помогла согласен
Дядя Дися ★➦mews• 23.07.19 01:50
известные мне исключения.
В.М.Глазов, зав.каф. физхимии МИЭТ.
моя тетка, гл. технолог на оччень серьезном предприятии в Москве.
Дядя Дися ★➦Serge712• 23.07.19 02:04
нет, карьеры жаждали не все, скорее - немногие.
мой отец вступил в КПСС во второй половине 60-х, т.к хотел быть в первых рядах строителей ... и т.д.
выше бригадира ключевой службы серьезного завода он не поднялся, да и не мог ввиду 10 классов образования. но он и не рвался, денег зарабатывал на уровне зам. директора .
Дядя Дися ★➦Chicago95• 23.07.19 02:53
мы ж не мухосранские...
у нас зав.каф. был беспартийным
Советник ★★➦Gregor S• 23.07.19 08:40
Вполне возможно, что так и было, меня там не было)
Я говорю и отвечаю только за то время, которое работал вместе.
Тетка с железной политической волей; ничего не понимающая в макроэкономике; искренне верящая в то, что делает; легко манипулируемая окружением; всегда старающаяся сдержать своё слово...
Как-то так...)
Serge712➦Chicago95• 23.07.19 08:50
Поверь мне, польза от членства весьма сомнительная, а геморрой неслабый. Знавал я таких коммунистов, которых на первом курсе принимали. Явного распиздяя не примут, это раз, а тот кто не распиздяй, у того и так все нормально, так что тут особой пользы нет. Принимали по разнарядке, совершенно случайных людей, это два. Приходит разнарядка с набором параметров, кого угодно, лишь бы соответствовать параметрам. Когда я первый раз услышал "пришла анкета на девушку", я даже не понял, о чем это.
То, что членство помогает карьере это не более чем "common misconception".
Советник ★★➦Serge712• 23.07.19 08:57
Про разнарядку - именно так и было, я выше уже ответил про «девушку, студентку, коренной национальности»
Serge712➦Chicago95• 23.07.19 08:58
Был бы он бригадиром по любому. Если человек нормальный, ответственный, добросовестный и непьющий, будет он бригадиром, независимо от того, хочет он этого или нет. Таких мало, меньше чем бригадирских должностей. Заставят стать бригадиром.
Chicago95 ★➦Serge712• 23.07.19 12:52
Серёга! Ты о каких годах говоришь? 87-89? Ну извини. В твоём Харькове и не такое могло в это время быть. Может у вас разнарядка на бандеровцев приходила? Зачем мне истории про Агонию Союза, если мы про Союз говорим?
Канешно что интеллигенцию не спешили в КПСС принимать. А зачем плодить начальников? Работяг не хватало, а начальства... К тому же мы помним цитату Ленина, что это не мозг нации, а гавно. Поэтому была очередь и делу давали ход, когда всё уже было решено. Скажем с 65 по 85 ты начинал процесс поступления тогда, когда было уже решение о твоём поступлении. И это проходило в 99,9%. Я об интеллигенции, ещё раз.
Сегодня пришла разнарядка на девушку, а завтра парторг поехал в райком и привёз разнарядку на Петеньку, потому что он уже прошёл проверку в КГБ, комсомоле, профсоюзе и получил всю информацию от стукачей. Никто никоготне принимал после одной 3-х минутной беседы на парткомиссии. И эта тётка, трясущая письмом могла сиськами трясти с тем же эффектом. Решение уже было принято.
А то что Советник описывает - это какая-то пародия или желание повыёбываться. Ну или сарказм и гипербола, на его худой конец.
Chicago95 ★➦Serge712• 23.07.19 12:57
Был бы он бригадиром по любому.
Алё! Мы о чём говорим то? О ебись оно конём или о человеке делающем карьеру? Потому что это две большие разницы. Никто тебя силой заставлять быть главврачом или директором предприятия не будет. А если ты хочешь ими быть партийность твой козырь
mews ★➦Дядя Дися• 23.07.19 13:38
Главный технолог - вообще не вопрос. Это же должность содержательная, а не административная. Зав. кафедрой вполне мог быть.
Достаточно было увидеть "комсорг курса", чтобы все понять про этого человека.
Если среди партработников и попадались нормальные люди, то комсомольские функционеры были все негодяи на подбор.
LA style➦Palustrus• 22.07.19 13:00
Чуть меньше чем 100% всех власть придержащих на постсоветском пространстве в наше время.
wolf68➦LA style• 22.07.19 13:36
Это потому что эти люди знают, как устроена власть.
А ты думал, что учиться управлять не нужно?
LA style➦wolf68• 22.07.19 13:39
Мне кажется, что они эту страну заведут примерно туда же, куда их учителя завели свою.
Советник ★★➦Palustrus• 22.07.19 18:30
Не повезло Вам со встречными комсомольскими функционерами
Советник ★★➦wolf68• 22.07.19 18:31
Про «учиться управлять» - это значительно важнее, чем «знать, как устроена власть»
Советник ★★➦Советник• 22.07.19 18:32
И лучшие управленцы - они из бизнеса, а не из власти.
Chicago95 ★➦Советник• 22.07.19 23:08
Не повезло Вам со встречными комсомольскими функционерами
Не ему, а нам не повезло. И стране в первую очередь. До сих пор уже спасённых детей спасают, построенные мосты строят и колье Матвиенко дарят. С мостами, правда, чаще наеборот. Недостроенные а эксплуатацию принимают
Дядя Дися ★➦Palustrus• 23.07.19 01:43
ты фигню написал.
я учился в ВУЗЕ с 1983 по 1989 гг.
у нас комсоргом группы, курса, секретарем ВЛКСМ факультета и т.п. были вполне приличные ребята.
они, возможно, надеялись на всякие ништяки, но через комсомол получали только головную боль (((
была пара откровенных карьеристов - пиздаболов - но с ними особо не дружили.
"политинформацию прослушаем, но бухать тебя с собой не возьмем".
Chicago95 ★➦Дядя Дися• 23.07.19 13:10
Дядя Дися! А ты видать тупой был. Потому что в советских институтах 4 года учились. В универах 5. А ты умудрился шесть лет. Это раз.
На счёт головной боли. А твои комсорги хотели рыбку съесть и на хуй сесть и ножки не застудить. Всё правильно. Ни директоров, ни секретарей райкомов ненужно миллионы. А это и была школа управления. Справился - вперёд! Это два.
А теперь три. А нахуя им была пьянка с тобой? Лошарой второгодником. Это палево! От тебя убегать надо было, а не пить с тобой. А вот деньги... Ты, наверное, понятия не имеешь сколько денег оставалось у руководителя нормального студотряда. Во всяком случае нужды вагоны разгружать у них небыло. Как и жить с тобой в одной комнате
Дядя Дися ★➦Chicago95• 23.07.19 15:31
1. В институтах для таких, как ты, учились 3 года - ПТУ назывались. В моем - 5 лет + практика с сентября по февраль.
2. Единственный мужик, с кем был шапочно знаком, - да, продвинулся по комсомольской линии через строяки. сейчас академик.
3. В комнате со мной никто не жил. Злые родители не разрешали мне оставлять на ночь не только мальчиков, но и девочек. а потом так же вела себя злая жена.
Chicago95 ★➦Дядя Дися• 23.07.19 15:58
1. Угу, угу! Ещё один свидетель... Иеговы! В ПТУ учились 1-2 года после восьмого класса. А то о чём ты говоришь называлось СПТУ и там учились 3 после восьмого. Если же после десятилетки 1 год в ТУ.
Ты мне ещё о техникумах расскажи сказочник. Институтов пятилетних небыло. Практика - это не учёба. Наверное тебя предприятие на учёбу послало?
2. Ну и.. В чём я не прав
3. Это говорит только о том, что тебе было всё равно где учиться. Скорее всего там, где родители устроили. Да ещё и на вечернее небось, что всё и объясняет.
qwerty832➦Chicago95• 23.07.19 16:04
//Институтов пятилетних небыло
Ну хорош чушь-то нести. Пять лет почти во всех институтах учились (это на дневном, на вечернем и заочном обычно дольше). Это сейчас бакалавриат - четыре. Кстати, там, где еще остался специалитет - осталось и пять лет.
Chicago95 ★➦qwerty832• 23.07.19 16:22
Угу! В институте 5, в универе 6, в Академии 8, а на заочном 10!!! Ну что ты лепишь? Канешно были исключения. Как всегда. Скажем мединститут. Но так можно договорится и до того, что в СССР в школе 14 лет учились. Сначала 10 в средней, а потом 4 года в высшей партийной.
Не лепи херни. Если в каком-то сельхозинституте кому-то захотелось чтобы ты полтора года быкам хвосты крутил и доярок осеменял - это не значит что так было везде и что тебя учили
qwerty832➦Chicago95• 23.07.19 16:36
Так можно договориться...
Ну вот ты и договорился уже. В меде как раз шесть лет учились (вроде бы, на этом не настаиваю). В остальных - пять. На заочном большей частью - пять с половиной-шесть. И в универах и академиях - столько же. Ну не знаешь, по возрасту имеешь полное право, так не спорь хотя бы, когда тебе знающие люди говорят.
А про какие-то полтора года с быками и доярками - это я вообще не понимаю, о чем ты (и не факт, что так уж хочу понять, мало ли что там тебе приснилось или еще как привиделось).
Советник ★★➦Chicago95• 23.07.19 16:39
Чика, а ты точно из СССР-России? Реально херню начал нести.
Дядя Дися ★➦Chicago95• 23.07.19 16:56
Ты порешь фигню, мягко говоря. Начитался/наслушался воспоминаний старших - и пишешь всякую хрень.
В 1980х, о которых я говорю, все ПТУ в Москве и области были средними (С)ПТУ. 3 года после 8го или год после 10го. За техникумы не скажу - никто из знакомых не учился.
Учеба в ВУЗе заканчивалась в день защиты диплома, соответственно мы защищались на 6 курсе, в феврале. Практика не предполагала заведения трудовой книжки, не учитывалась в составе общего трудового стажа, следовательно приравнивалась к учебе.
По-поводу "все равно где" - ты близок к истине, я считал, что лучше 5-6 лет хуи пинать в институте, чем 2-3 года в СА и ВМФ. в Москве было несколько ВУЗов с ВК. МГУ, МФТИ, МГТУ я бы не потянул, в Губку не хотел, оставались МИЭРА и МИЭТ, МИЭТ находился в 1 автобусной остановке от моего дома - выбор очевиден...
Chicago95 ★➦qwerty832• 24.07.19 13:45
Назовёшь годы твоего обучения и институт? Ну или сестры? Или мамы? Или попросту попиздеть вышел?
Chicago95 ★➦Sakh• 24.07.19 13:48
Институтов пятилетних небыло"
А я тогда где учился?
А ты учился? 12 лет? Извини, это не институт 12 летний, это ты такой тупой
Chicago95 ★➦Дядя Дися• 24.07.19 14:22
Написал ответ, но слетело. Второй раз не хочется. А можешь написать год поступления и год окончания?
Советник ★★➦Дядя Дися• 25.07.19 11:28
ДД, про Чику.
Я к ему относился индифферентно, мне похуй, но с некоторой долей симпатии - хоть и решил он играть роль всеобщего обсиралы, эдакий инфант-терибль, но и юмор был и явно не дурак, плюс иногда достаточно глубокую информацию выдавал.
А тут слегка позубоскалил с ним и вот какая картинка у меня стала вырисовываться:
Лет ему немного, около 30, возможно, что он реально с 95 года. Все время пытается выдать себя за более старшего, опытного, брутального. Отсюда нелогичный мат временами; путаница - то он «майор ГРУ», то, через неделю, уже «подполковник спецназа», то в спорах со мной признаётся, что «оценить его могут только на родине, в Москве, где квартира, мама и папа». Есть фраза «я гражданин России, могу жить и в Америке, но мне здесь ЕЩЁ три года надо продержаться».
Иногда мне кажется, что это вообще женщина, уж слишком он рефлексирует на своих сексуальных отношениях с «Сонькой», как бы женой. Плюс хамит и быдлячит временами откровенно - как влажномечтающий подросток.
Я его интуитивно назвал «умным, недолюбленным, нереализовавшимся»...так он неделю во всех ветках пытался хамить мне, доказывая, что это не так; одновременно оскорбляя как только можно, в надежде спровоцировать))
Нетерпим и безаппеляционен, как обозлённый подросток.
Жизнь в СССР он знает, Вы правы, по чьим-то рассказам. Отсюда и опять-же хамская требовательность - назовите годы, и святая вера, что «КГБ все знало и решало все».
Работает «с обеда до поздней ночи; клиенты часто жалуются...» - официант в ресторане? бармен?
А, да, и ещё великолепный пассаж про «часто езжу на велосипеде по парку с Глоком подмышкой, но никто не пристает»...
Точно влажномечтающий ненашедший себя подросток
Не молодой и не большевик, но не осилил.
Слишком много букф.
Кто-нибудь может сделать (на веранде) конспект или хотя бы своими словами рассказать, об чем, собственно, речь?
Африканец➦Yanick• 22.07.19 12:01
Краткое содержание: вступал, вступал в КПСС и, наконец, вступил.
А почему на веранде?
Nadine ★➦qwerty832• 22.07.19 12:32
Четыре раза вступал, два раза вступил и пару лет потом топтал.
Yanick➦Африканец• 22.07.19 12:45
>>А почему на веранде?
Мне всегда нравилась эта фраза, из "Места встречи изменить нельзя":
- Я была на веранде, писала реферат.
Это когда жинка Груздёва давала показания про слесаря из жилконторы в Лосинке.
Я тогда понял, что рефераты нужно писать исключительно на веранде.
Ну, и конспекты тоже.
Ichiro➦Африканец• 22.07.19 18:18
может, имел в виду шрифт "вердана"? он поразмашистей и более удобочитаем ))
У этих старпёров был нескончаемый источник повышения самооценки за счёт молодняка. Прекрасный способ решить свои психологические проблемы за счёт молодняка. С другой стороны, в то время невозможно было представить, что некий товарищ обличает с трибуны проклятый капитализм, а на выходные улетает к себе на виллу в Италии. Сейчас это нормально.
Пирамидон ★➦LA style• 22.07.19 11:33
1987 год.
Я на сутки просрочил срок перерегистрации охотничьего ружья. Это процедура происходит один раз в три года.
Отправили на дисциплинарную комиссию, где вот такие "старпёры" разбирали мой проступок, выбирая между лишением оружия и штрафом.
Приговорили к штрафу 20 рублей. А я как раз стиральную машинку для детских вещей купить собирался.
Вот такую.
Пирамидон ★➦Nadine• 22.07.19 14:00
Да че привязались, у него в той же бочке и Кинзмараули тоже есть, только этикетки нету!
Пирамидон ★➦v450• 24.07.19 19:34
v450 ★➦Пирамидон• 24.07.19 20:59
руководствуясь революционным правосознанием...
:))
лучше скажи, есть ли тя знакомый таможенник-ветеринар?
Пирамидон ★➦v450• 24.07.19 21:05
Как грязи.
Не то что знакомый, на работе могу спросить.
У меня на работе есть:
Полиция
Пожарные
Скорая
МЧС
Пограничники
Таможенники
Ветеринарная служба
Фитослужба
..... с ходу всех не вспомню.
Что спросить то?
v450 ★➦Пирамидон• 24.07.19 21:08
Какие документы нужны для провоза собаки на Украину... ой бля, сорри - в Украину :))
лучше сайт, где можно посмотреть
Особо интересует, че там с бешенством? Нужна таки прививка или нет?
Собака из Москвы.
v450 ★➦Пирамидон• 24.07.19 21:12
Да наверное. Все равно сегодня уже поздно чета делать. Устроит.
Так. Вопрос. А как связаться-то в личке.
Пирамидон ★➦v450• 24.07.19 21:16
<a href="mailto:piramidon00@gmail.com">piramidon00@gmail.com</a>
Пирамидон ★➦Пирамидон• 24.07.19 21:17
Блин, сколько лишнего то!
Пирамидоннольнольсобакажмейлком
Советник ★★➦tabutask• 22.07.19 18:26
Отнюдь)
Это не исповедь, и карьер в собственном бизнесе - не делают.
Chicago95 ★➦Советник• 22.07.19 23:12
Ну если собственным бизнесом считать работу на губернатора, тогда и в собственном делают
Советник ★★➦Chicago95• 23.07.19 11:12
Эх, Чика...твои слова - да Богу б в уши...
Меня губернатор на совещании своего правительства объявил личным врагом. И все, работающие или общающиеся со мной - увольнялись или лишались бизнеса.
Да и мне по бизнесу он нагадил, где только смог.
Chicago95 ★➦Советник• 23.07.19 11:51
И ты поэтому здесь слёзы льёшь? Всё выпросить прощение стремишься?
Поздно, бабка, пить Боржоми. Твоё время прошло!.. наши в городе
Советник ★★➦Chicago95• 23.07.19 12:13
Давай-давай, Чика, не сдавайся, ищи у меня слабые места, вдруг тебе и повезёт, как-будь)
Chicago95 ★➦Советник• 23.07.19 13:59
А ещё вокруг тебя Меркурий кружится, Венера, Земля, Марс... Солнышко ты наше. Я попросту пиздунов не люблю. Назови свою историю не историей, а фантастическим эссе и я пол слова не скажу. А пока - извини. Некоторые этой хуйне и поверить могут. В Омерике уже почти Вашингтона негром считают. Иисуса давно! Так мне чё - ждать когда у тебя Ленин-негр в истории появится?
А минусы за комменты тебе не я ставлю. И истории плюс поставил. Потому что поговорить можно. Я так со всеми делаю
Советник ★★➦Chicago95• 23.07.19 16:35
Нет, Чика, тебя опять занесло)
Жизнь, она же среди людей идёт, а не посреди солнечной системы. И я вращаюсь среди людей, и они вокруг меня вращаются - все сбалансировано!
Советник ★★➦Советник• 23.07.19 16:35
Да и про минусы я тебя ни разу не спрашивал, с чего это ты вдруг оправдываться начал, ась?)
Chicago95 ★➦Советник• 23.07.19 16:38
Ещё раз. Ты никто и звать тебя никак. А я пишу что захочу и когда захочу.
А сейчас пойду посплю. Надоели вы мне все.
Советник ★★➦Chicago95• 23.07.19 16:42
В очередной раз - каждый здесь пишет что хочет и как хочет.
А переход на личности с оскорблениями - у тебя даже псевдоаргументы кончились?)
Неординарный человек - и в мединституте успевал на пятерки учиться, и по КВНам и СТЭМам ездить. Вот это да! Как только успевал.
Мой друг вот так депутатом стал. По разнарядке как рабочий.
Когда нужно было продлевать депутатские полномочия, его спросили: почему скрыли то, что вы уже инженер с высшим образованием?!
И выгнали из депутатов. Патамучта никому не нужен депутат с ВО.
Я не понял,это что,садо-мазо любим? В конце 80 х очередь была. На выход.
а наш пострел везде успел. В развал верится с трудом- че было париться вступать?
карьеризм, самореклама и стремление присвоить чужие достижения очень характерны для 'избранных', они даже не видят в этом ничего 'такого'. Проблемы начинаются, когда гои просекают тему, а пока тянут- им даже кость со стола могут бросить.
mathematicus ★➦max32• 22.07.19 22:04
О, недобитый нацик прорезался! Ну, давай, кукарекалка, кукарекай, в интернете в рыло не пропишут.
max32➦mathematicus• 22.07.19 22:44
странный вы какой-то- я ведь просто личный опыт изложил, я на вашу братию напахался. Правда глаза колет?
'Прописать мне в рыло' не изменит прошлое. У меня, кстати, никакой ненависти нет, сам дурак был. Тошнит только когда человек, разбавлявший маркеры в 100 раз ставит себя в пример. Сидеть бы ему за такое 'творчество', а не самовосхваляться. Национальные особенности ...
Chicago95 ★➦mathematicus• 22.07.19 23:14
Почему это не пропишут? Ещё как пропишут! С ноги!!! По хлебалу реальному
Chicago95 ★➦max32• 22.07.19 23:33
Сидеть бы ему за такое 'творчество', а не самовосхваляться. Национальные особенности ...
Так ты определись всё таки. За «творчество» сидеть или за «особенности национальной охоты»?
max32➦Chicago95• 22.07.19 23:48
вроде понятно написал, что так возбудились? Коротка еврейская любовь, строго ограничена полезностью данного гоя.