Алаверды о языках и экзаменах. Разработчикам ЕГЭ на заметку.
Экзамены, в которых кроме владения языком и материалом проверяется стандартность мышления, мне всегда давались с трудом. TOEFL, GMAT, и даже DSH хоть и были сданы, но не оптимально. Почему? Пример из TOEFL, моя первая "ошибка" такого рода:
Выберите лишнее: Хлеб, мыло, огурец, молоко.
Конечно же, молоко: оно жидкое (мыло в те времена было чаще хозяйственным, чем жидким). Экзаменаторы, конечно же, сочли ответ неверным.
Пожаловался однокурснице. Она покачала головой:
- Какой же ты глупый! Лишнее - огурец! Всё остальное квадратное, а огурец ... ну он такой ... по форме ...
Вот думаю: если есть множественный выбор, может быть, ввести множественную правильность ответа? Ну хотя бы полбалла ... ведь однокурсница тоже очень права?
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
50 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Ну, оно жидкое только при нормальной температуре, жто скучно... Зато ниже −0,555 °C молоко можно в форме огурца получить. А однокурсница тебе-то намёк сделала!
+1–
ответить
Предметы можно разбивать на группы по разным признакам. Например, хлеб и огурец мужского рода, а мыло и молоко - среднего. Хлеб - единственный предмет, в котором есть поры. Огурец и молоко сразу получают в таком виде, а хлеб и мыло надо сделать. И т.д.. Пример некорректно заданного вопроса.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦васька• 20.07.19 00:49
Мне понравилось определение Орена: проверка на инстинкты. На стандартность настроек мозга
+0–
ответить
й несъедобный предмет - оно и лишнее.
PS: волшебная клавиатура - отправляет сообщение раньше, чем ты его набираешь...
+3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Орен• 19.07.19 22:44
Во. На инстинкты - это, пожалуй, самое точное определение.
Клавиатура читает мысли, а они быстрее пальцев ... обычно ... ну, в большинстве случаев.
+0–
ответить
Дети, играя в "съедобное-несъедобное", решили бы эту задачку за то время, пока мячик до них летит.
+3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦akunamatata• 19.07.19 14:19
А если целый тест из таких задачек, и надо набрать 600 пунктов по-быстрому? И почему правильный ответ единственный?
+0–
ответить
akunamatata➦Лео Нафигатор• 19.07.19 17:06
"почему правильный ответ единственный"
Так предусмотрено разработчиками теста, если вы о таком типе тестов. А если о конкретном задании - в данном случае идет речь о сортировке по основным (не по второстепенны) признакам.
Если предполагается более одного правильного ответа, это оговаривается в задании.
Ваш кэп.
А где вы проходите такие объемные тесты?
+0–
ответить
akunamatata➦akunamatata• 19.07.19 17:07
"второстепенным".
Нет, с клавиатурой надо что-то делать. Не дожимаю.
Или руки качать?
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦akunamatata• 19.07.19 17:11
Как тут уже правильно заметили, основной признак зависит от профиля института.
Где проходил toefl ... уже много лет тому назад, проводили прямо у нас в универе для желающих. Какая-то программа из многочисленных в то время. Остальные при поступлении в соответствующие вузы, требовали - проходил. Как обычно в общем.
+0–
ответить
Ответ зависит от профиля учебного заведения. Если общепит/СХ - то лишнее мыло, если физтех - молоко, если медицинский - то права вышеупомянутая девушка
+3–
ответить
Юный_Техник➦Programmaher• 19.07.19 17:00
но почему молоко квадратное?! От пакета, что ли?
Так мы еще и треугольное помним, да и в пластиковых бутылках полно в магазине.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Юный_Техник• 19.07.19 17:06
Это не молоко виновато. Это время такое было. Что мыло, что молоко, что хлеб ... всё квадратное.
+1–
ответить
Молоко квадратное? А какой формы вещество серое в голове это чучундры?
+3–
ответить
Молоко часто бывает в картонной упаковке прямоугольной формы. Каким-то образом у неё молоко ассоциируется с прямоугольной формой упаковки. А мыло не ассоциируется, хотя мыло чаще прямоугольное чем круглое. Возможно, какая-то психологическая травма послужила причиной таких необычных ассоциаций.
+3–
ответить
Аааа! Это же TOEFL!
Значит bread, soap, cucumber, milk
Не нравится мне этот кукумбер.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦shraike• 19.07.19 09:44
Кукумберв быстро убили. Подробности в фильме «замужем за мафией»!
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦NeVasia• 19.07.19 09:40
Ну это вы зря. Когда ЕГЭ разрабатывали в начале нулевых, это была передовая система проверки знаний, принятая в большинстве развитых стран. Дискуссия об альтернативах ещё только разворачивалась, и до сих пор аналоги ЕГЭ используется во многих странах. К тому же поставленные задачи ЕГЭ выполнило. А несовершенство системы – это второй вопрос, обкатывать и совершенствовать его можно ещё десятилетие
+-3–
ответить
Serge712➦Лео Нафигатор• 19.07.19 10:03
ЕГЭ это несколько другой уровень. В США эквивалент ЕГЭ (SAT subject test) сдаёт весьма небольшой процент школьников и для поступления в большинство университетов он не требуется.
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Serge712• 19.07.19 10:51
Если я правильно понял основателя, главной и почти единственной задачей ЕГЭ было создание общего стандарта проверки знаний. Слишком велика была разница в качестве образования между регионами, чтобы оценка по старой системе что-то отражала. С этой задачей ЕГЭ справилось, с поправкой, конечно, на коррупцию и солдафонство системы.
Другие варианты тоже рассматривались, но и они не идеальны. А дорабатывать ЕГЭ, конечно, надо, и не мало лет.
В США потребности в стандартах для поступления в вузы нет потому, что вузы почти все частные, и в стандартах не нуждаются, они их разрабатывают сами. В России такие стандарты нужны для того, чтобы как-то выбирать, на кого тратить деньги.
Профессора отмечали рост количества умных абитуриентов из регионов, а тех, кто сделал егэ за взятку, или отсеивали, или учили за взятки. Но в целом с задачей повышения доступа к высшему образованию для умных молодых людей ЕГЭ тоже справился.
+-2–
ответить
Serge712➦Лео Нафигатор• 19.07.19 11:11
В США стандартные тесты есть (ACT и SAT), для поступления они требуются, вступительных экзаменов нет нигде. Американские стандартные тесты на порядок проще и несколько в другой плоскости. Чтение - надо уметь читать и понимать прочитанное. Математика на уровне восьмого класса советской школы. Наука (science) вообще ничего знать не надо, надо уметь читать и анализировать. Американский ACT я могу сдать без подготовки, российский ЕГЭ по физике и математике без подготовки я не сдам, там нужно конкретно помнить формулы, которые я давно забыл.
+2–
ответить
Барыга Спекулянт➦Serge712• 19.07.19 11:47
Читать и анализировать у нас не умеет 99% людей любого возраста. Жена у меня тренер по IELS. Самое сложное - научить хртябы основам анализа. Лексика и грамматика идет на порядок легче. По эссе всегда у всех худшие балы
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Барыга Спекулянт• 19.07.19 11:52
Научить полбеды, а как проверить? Анализ стандартизированной проверке не поддаётся.
+1–
ответить
Serge712➦Лео Нафигатор• 19.07.19 12:20
Анализ на уровне не просто ответить на вопрос по тексту, но сделать вывод из прочитанного. Типа статья из научно-популярного журнала. Вопросы типа что хотел сказать автор? Какие доводы оппонентов по этому пункту? В чем автор и оппонент согласны? И тому подобное.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Serge712• 19.07.19 13:05
Анализ пытаются проверять на Gmat, и это служит источником многочисленных анекдотов о взломах системы.
+1–
ответить
HITler ★➦Serge712• 19.07.19 13:26
Свят-свят! Вот поэтому мои оба ребёнка немецкий в школе ненавидят. Задолбали своими анализами!
+0–
ответить
Барыга Спекулянт➦Лео Нафигатор• 19.07.19 17:44
Большинство англоязычных тестов именно и проверяют способность анализировать. А потом десятки тысяч обиженных русских - язык знает а баллы низкие. Каждый день об этом слышу. И кстати этому можно научится и о чудо, после этого балы резко улучшаются)))
+0–
ответить
Sarkis➦Serge712• 19.07.19 18:01
>> что хотел сказать автор?
На этот вопрос отвечает статья. Можно было бы на этот вопрос короче это сказать, статья была бы короче ;-Ь
+0–
ответить
Sarkis➦Барыга Спекулянт• 19.07.19 18:07
Да. Вопросы на понимаение. Для меня оказались самыми трудными на экзаменах по голландскому. Причём, если проследить по годам, именно в этом разделе происходит усложнение. Но там хитрость в том, что нужно знать точный смысл определённых выражений, понимания "в общем" не хватает.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Барыга Спекулянт• 19.07.19 18:42
Это понятно. Но почему анализировать по стандартной схеме? как это предусмотрено автором?
Меня в детстве учили, что для каждой задачи нужно искать несколько решений.
+0–
ответить
Барыга Спекулянт➦Лео Нафигатор• 19.07.19 19:40
Способ анализа определяет не автор текста, а формальная логика. Если посмотреть на нашу страну то она как раз и выглядит, так, что на обычные задачи с очевидными ответами люди ищут наименее эффективные решения. Перефразируя ТОлстого, все верные решения похожи все неэффективные - очень разные)
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦shraike• 19.07.19 09:22
Ещё осталось что-то, из чего нельзя сделать маску на лицо? Совсем недавно мне одна девушка пыталась сделать маску на лицо из сковородки, вовремя увернулся.
+11–
ответить
Nadine ★➦shraike• 19.07.19 10:48
А из мыла сделаешь?!
Сейчас попробую из хлеба маску сделать...
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Nadine• 19.07.19 10:57
То ли у Макаренко, то ли в Республике шкид – не помню точно - из хозяйственного мыла малолетние визионеры изобрели первый в мире гель для волос. Суровая реальность привела к фиаско, но такова судьба многих инноваций.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Nadine• 19.07.19 11:54
Из булочек для гамбургера! Покрой лицо слоем пластика, защищает от ...
+0–
ответить
Nadine ★➦shraike• 19.07.19 09:20
Это хлеб - только его пекут.
Или огурец - единственное растение, плоды которого при появлении сразу съедобны и единственный с семенами внутри.
Однозначно, молоко - только его добывают дойкой.
Мыло - только им руки моют.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Nadine• 19.07.19 09:23
А маску на лицо вообще можно сделать из всего, как нам подсказали тут
+0–
ответить