«СПРАВЕДЛИВОСТЬ-VS-ЗАКОН»
Единство и борьба противоположностей (из курса то-ли диамата, то-ли истмата).
Разговорились как-то с коллегами, что нужно сейчас малому и среднему бизнесу, всем кафе-магазинам-отелям-СТО-лавкам и лавочкам и прочим мелким предприятиям для развития своего бизнеса и, в целом, экономики страны?
Одно из первоочередных, в том числе, - надо убрать проверки, чтобы не ходили толпы страждущих и алчущих пожарных, полиции, здрав/тех/потреб/жил/экологических и прочих многочисленных надзоров, не просили, не грозили и не мешали.
Так?
Да. На уровне предпринимателей - это именно так и есть.
А если подняться на уровень выше?
При отмене всех проверок, сможет-ли государство гарантировать людям, что их не отравят в кафе; что шаурма не будет мяукать; что выпив магазинного, как окажется, просроченного, кефира, ты не обосрешься; что лифт не упадёт; что в отеле тебя не покусают блохи; что тормоза после ремонта будут работать?
Я задавал этот вопрос многим предпринимателям.
Почти все ответили одинаково: я-то буду работать хорошо и без всяких проверок, а вот всех остальных надо проверять обязательно, иначе отравят, уронят, покусают.
«Вон оно как, Михалыч» - каждый хочет справедливости лично для себя и закона для всех окружающих...
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
126 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
А почему все это должно гарантировать государство? И почему вы думаете, что оно способно что-то гарантировать? По факту найти ответственного за несоблюдение гарантии невозможно. А тогда зачем париться с проверками? Гораздо эффективней получить мзду за закрытые глаза.
А вот если бы за безопасность отвечало конкретное лицо, хозяин заведения, вряд ли он стал бы рисковать. В тюрьме-то сидеть персонально ему.
+0–
ответить
Это прям госпропаганда какая-то, "да здравствуют миллионы проверок". На самом деле хорошо если 1-2 процента проверок приводят к осмысленному результату - остальные просто дают кормиться проверяющим. (я долго был малым бизнесом, не с потолка мысли)
А вот хорошо работающая (не по свистку) судебная система решила бы большинство проблем с мяукающей шаурмой и пр. страшилками, и очень эффективно.
+3–
ответить
А когда это проверки гарантировали все вышеперечисленное? Даже честные.
+3–
ответить
Почитал комментарии (не все, правда). Такое впечатление, что мы- первопроходцы на тернистом пути общественного питания. Сотни стран имеют десятки рецептов работы малого бизнеса. Собери сборище экономистов- приверженцев разных методов, пусть они поговорят между собой с освещением этого сборища блогерами разных полит. ориентаций. Вот тебе и истина.
+0–
ответить
Самое интересное, что эти толпы проверяющих ничего полезного в части защиты пользователей не делают. Заберут свою долю и все, а малы
+1–
ответить
у меня в аренде ангар, его стоимость - полмиллаона, например. Внутри - товар (металл) на 5 млн. рублей.
один человек отвечает за выключение "света", понимает, если пожар - убьют.
+1–
ответить
это все правильно,
но вот 30 лет назад мы отдыхали в Коктебеле, так там, где "Десантники" упираются в пляж стояли две чебуречных, слева и справа, между ними было метров 7 или 15.
в правую стояла очередь минут на 15, к левой иногда кто-то подходил ...
промяукает шаурма - уж сейчас-то через 15 минут вся округа узнает : у этого Азиза покупать нельзя, берем у Хусанв )))
строительство многоэтажек, лифты, общественный транспорт - все то, что при аварии убивает много людей - государство.
петушок на палочке и шаурма - нет. не нужно государство.
50 лет назад мы четко знали, что цыгане с "петушками" по 5 и 10 коп. - они воры, похитители и вообще плохие люди, но "петушок на палочке"- это безопасно. Один бы ребенок потравился - и бизнес от Ховрино до Решетниково накрылся бы...
+1–
ответить
В середине 2000х в городе Ильичёвск (ныне Черноморск), что под Одессой, на пару лет утвердили особую экономическую зону. Для малого бизнеса это вылилось в отмену всех налогов, кроме налога с используемой под бизнес площади. К чему это привело? В городе расцвёл мелкий бизнес (кафе, магазины, салоны красоты, гостиницы и т.п.), сборы в городской бюджет увеличились в 12 раз, власти качественно отремонтировали в городе дороги, облагородили парки, украсили город иллюминацией. А штат налоговой сократился. Потому что нечего было там сильно взимать, подсчитывать и взыскивать.
+1–
ответить
Советник ★★➦IgorK1970• 07.07.19 23:01
А что же Вы молчите про федеральные субсидии и субвенции для этой особой экономической зоны, на которые и «отремонтировали в городе дороги, облагородили парки, украсили город иллюминацией».
Или это было сделано на «отменённые налоги»?
+-1–
ответить
irrazionalle➦Советник• 07.07.19 23:22
Вы хотите поговорить об этом? Мне есть что вам рассказать. Но будете ли слушать ...
Но не про Ильичёвск, а вообще о роли государства
+0–
ответить
Но как же все-таки быть с качеством продукции? Когда какой-нибудь малый бизнес, не имея над собой никакого контроля, завезет в миллионный город оспу или какую другую заразу - что в этом случае должно делать государство?
+-1–
ответить
Советник ★★➦irrazionalle• 07.07.19 23:26
Слушать - не знаю, а вот прочитаю с удовольствием. пишите.
+0–
ответить
irrazionalle➦Советник• 07.07.19 23:49
Сам мелко занимаюсь предпринимательством. Налоги, проверки и прочие радости жизни пока обходят стороной. Однако стоит понимать, что ИП часто это человек, который не желает работать на дядю, а хочет работать на себя.
Интересный факт, я плачу налогов при схеме 6%+1% больше, чем многие "средние" бизнесы с оборотами в 10-100 раз больше моих.
Почему? Все просто. Я не могу держать в штате бухгалтера, юриста, и еще кучу людей, которые напрямую не производят продукт, но прекрасно оптимизируют налоги )
Малый бизнес платит малую копеечку в фонды государства, но ... с миру по нитке - голому рубаха.
Впрочем, не все так радужно и красиво, если ИП начинает развиваться и из непосредственно ИП становится малым бизнесом.
Сделать шаг от самозанятости к предпринимательской деятельности - один из самых сложных. Посудите сами:
Если я ИП без сотрудников, я плачу в ФСС+ПФР фиксированную сумму. Ее же имею право вычесть из налогов, т.е. если я как-то работаю, то эти платежи для меня незаметны. Но, стоит мне взять хотя бы 1 сотрудника в штат - начинается зверский гемморой. Проще набирать на работу и платить даже не в серую, а в черную. Или оформить ИП на сотрудника и сдавать за него отчеты и платить в соцфонды - но тут государство против такой схемы. Как же, отбирают у сиротинушек с портфелями чиновников 13%+22%+5.1%+2.9% от каждой выплаты сотруднику. А не дох...тур ли вам прописал такие жирные таблетки? с 10к на руки сотрудник получит 8.7к, а г-во 4,3к ... Ну это еще не все - я лишаюсь возможности вычитать свои платежи в ПФР+ФСС из налогов. Таким образом - плачу по полной. Я же теперь, с точки зрения гос-ва, взрослый мальчик, значит должен платить.
А дальше мы добавляем аренду помещения, кредит, и прочие платежи, которые не спрогнозируешь.
Например был свидетелем, когда один водятел загрузил в свой камазик на 2 тонны песочка больше. На дачу себе сгрузить, ведь по пути же ... По тому же пути попал на весовой контроль, никому ничего не сказал, а владелец компании получил штраф в 500К. И как их компенсировать? Соразмерно ли нарушение и штрафу?
Чтобы что-то выросло, нужно за этим ухаживать. Просто так растут только сорняки. А если вы еще и урожай хотите с грядки снять, то по...заниматься придется намного больше, чем планируется.
За роль государства - все предельно просто. У нас почему то принято из-за одного случая запрещать всем делать то, или иное. Запретить и не пущать. Вот такая внутренняя госполитика еще с конца позапрошлого века. ИМХО, задача государства не мещать, а так же перераспределять финансы из сверхдоходных областей в жизненно-важные, но субсидируемые.
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦irrazionalle• 08.07.19 02:59
как дядя, занимающийся этой хренью 30 лет - "...сиди и слушай..."
1.правильная загрузка фуры - это искусство, без умножения в "уме" -придется платить по-любому.
2.Государство такие лазы вам оставило (в смысле не платить почти ничего ) - наливай-да-пей.
3. Если вы не торгуете "фирменными" вещами - вас никто не потрогает.
+1–
ответить
Советник ★★➦irrazionalle• 10.07.19 19:09
Даже не думал задумываться - Вы же не задали вопрос, а просто обрисовали некую ситуацию и сделали свой вывод
О чем здесь отвечать?
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 07.07.19 18:18
В россии полно общепита принадлежит черножопии.
А там фатализм-наше все.
И без проверок они совсем страх потеряют.
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Советник• 07.07.19 23:07
Я б тебе про арасервисы рассказал. Наблюдал этот зверинец лично. Это полный аут.
Обезьяны .
А уж что они приготовят( и из чего) , если над ними с дубиной не стоять...
+-1–
ответить
Советник ★★➦Максим Камерер• 07.07.19 23:24
Свят-свят..нунах...
Такие страхи - на ночь глядя...((
;)
+-1–
ответить
irrazionalle➦Максим Камерер• 07.07.19 23:27
Максим, ваша точка зрения давно понятна постоянным читателям. И имеет право на существование ) Но не все нужно рисовать черной краской.
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦irrazionalle• 08.07.19 07:44
Какая живопись, о чем вы? Я пишу о том, что вижу.
+0–
ответить
irrazionalle➦Максим Камерер• 08.07.19 18:11
Тогда попробуйте перейти к градациям серого, хотя бы, чтобы не рисовать все черно-белой краской.
+1–
ответить
Всё проще: если бы нормально работали суды, то любой, обосравшийся от мяукоющей шаурмы, разорил бы эту точку общепита судебными исками за лечение и моральный вред.
Тогда предприниматели бы боялись судебных исков, а не проверок.
Кстати, так в нормальных странах всё и обстоит.
Есть, конечно, там такое понятие, как "потребительский экстремизм, но это уже совсем другая история.
+11–
ответить
Портланд➦Paulpelz• 07.07.19 15:47
Именно так.
Например недавно в Англии умер от аллергии на орехи человек, купивший еду в забегаловке с доставкой на дом (take out). Он предупредил об аллергии, блюдо было помечено «без орехов» и готовить отдельно; но на кухне накосячили. Такие случаи исключительно редки, несмотря на то, что проверки аналога СЭС намного реже. Хозяин не просто разорился, а сел; отмазаться взятками нереально.
Зато у нас: проверок полно, но в Зимней вишне после проверок ничего не работало - ни пожарная сигнализация, ни выходы. И никто кроме мелкой сошки не сядет. Потому что откупиться раз плюнуть.
+8–
ответить
Вы упускаете вероятность развития эпидемии, подобной той, что описана в первой истории за сегодня. Пока заболевшие дойдут до суда, пока тот примет решение - на улицах города будут валяться трупы. И все из-за одного-единственного малого коммерсанта.
+0–
ответить
Про проверяющих еще в советские времена в Крокодиле напечатали стишок, с тех пор вряд ли что изменилось, разве что циклопов прибавилось:
"Сизиф свою ношу несет и несет,
И так без конца и без счета.
Но Зевс вдруг припомнил:
— А как там идет
У нашего друга работа?
Забыли о нем мы. Ну что ж, не беда,
Пора поглядеть, что да как там:
А ну-ка пошлем двух циклопов туда,
Я верю не слухам, а фактам!
Ведь кто-то за грешником должен следить.
Он сам предоставлен себе там
И может бессовестно байдыки бить
Всем клятвам назло и обетам!
Я принял решение: пусть с этих пор
По названной мною причине
Один у подножья стоит контролер,
Другой контролер — на вершине.
А чтоб не дремали лентяи в тени
И дело свое не прохлопали,
Еще двух циклопов пошлем, чтоб они
Следили за теми циклопами.
— А если и эти циклопы все враз
Доверия не оправдают?
— Да мало ли, что ли, циклопов у нас?!
Пошлем, и пускай наблюдают.
Тропинки свободной теперь не найти,
Циклопы на каждой тропинке...
Сизиф надрывается: — Дайте пройти,
Я ж камни тащу — не пылинки.
— Мы заняты делом, — циклоп говорит, —
А ты все туда да сюда, вишь!
Кончай свои глыбы таскать, паразит,
Не дай бог, циклопа задавишь!
И старший циклоп, весь Олимп поразив,
В своем сообщении кратком
Донес, что, внося беспорядок, Сизиф
Мешает следить за порядком.
И хоть в наказаниях боги щедры,
Но тут порешили все скопом
Убрать для порядка Сизифа с горы,
Дабы не мешал он циклопам.
Теперь на горе благоденствие, тишь...
Вот дикие козы протопали,
И вновь тишина наступила. И лишь
Циклопы следят за циклопами."
+8–
ответить
"сможет-ли государство гарантировать людям, что их не отравят в кафе" - это что, новый анекдот? Государство гарантирует безопасность клиенту частного предпринимателя? Не смешите меня. Все разрешительные бумажки от госорганов - это только бумажки. Которые имеют соответствующую цену. И гарантируют только от повторной дачи взятки. Вы где-нибудь видели, чтобы за пострадавших в кафе ответило государство? В таких случаях государство просто признает эти бумажки недействительными или выданными в нарушение каких-нибудь правил и переводит стрелки на предпринимателя, обвиняя именно его еще и в нарушении этих правил. Но никогда не отвечает само.
+8–
ответить
Для малого и среднего бизнеса все же первостепенна доступность финансовых ресурсов и предоставление налоговых каникул.
А что касается проверок, то они нужны,но к сожалению даже они не гарант исполнения закона. Потому что из предупредительно-контролирующей функции зачастую превращаются в карательно-коррупционную.
От тех же сотрудников роспотреба я знаю,что выполнить на 100% все их требования в том же общепите- утопия. Решение- пересмотр требований до состояния разумности и контроль строгого их соблюдения. А то сейчас, выходит, одни сотрудники "закрывают" глаза на откровенный абсурд и проводят разьяснительную работу, плюс предписание на устранение, вторые- делают то же самое, но за деньги "закрывая" глаза, хотя понимают, что их требования противоречат здравому смыслу, но при этом не настолько критичны, чтоб могли и сами по шапке получить от руководства, а третьи за деньги согласовывают все и плевать им на здоровье и безопасность. Вот последние и есть основная причина того,что имеем.
Сама сталкивалась с проблемой миграционного характера. У мамы сотрудница имела гражданство другого государства не смотря на то,что с первого года жизни жила в России. Мама почитала законодательство и решила, что может себе позволить оформить все официально и заодно помочь девушке оформить документы, хоть это и очень долгий процесс. Выполнили все процедуры, получили инн, разрешение на работу, оформили, как положено, регулярно консультируясь с миграционкой, и выплачивали официально зарплату.
Ровно за день до выдачи девушки вида на жительство (вроде этого документа, но могу запамятовать), в магазин родителей приходит целая толпа из миграционной службы. Им спокойно предоставляют все на сотрудницу, так как все идеально. На что они сообщают, что будет штраф 750 тысяч рублей за нарушения. На вопрос о нарушении сообщают, что в службу занятости не поступило уведомление о приеме иностранного гражданина.
Лихорадочно стали искать концы направления этого документа,носящего уведомительный, а не разрешительный характер. Пока искали,через 10е руки получили предложение о содействии в решении "проблемы" за половину суммы штрафа. Я принципиально не плачу взятки, а тут и вовсе разозлилась после двухлетней эпопеи с оформлением и с более высокими платежами в бюджет за иностранного гражданина. Запретила родителям платить, решила сама представлять их интересы в суде и добиться штрафа в 50 тысяч, а потом уже разбираться, кто накосячил с письмом.
К сожалению, во время процесса выяснилось, что двумя неделями раньше было решение Верховного суда, где в такой же ситуации суд оставил размер штрафа в размере 750 тысяч. Это решение в тот день персонально в суд прислала миграционка с целью напомнить. Я судье в сердцах высказала все, что думаю о некоторых людях, об органах, которые как крысы бегут в последний день перед решением о выдаче документа за баблом, хотя обо всем знали заранее-просто ждали момент, о предложении половины суммы наличкой для закрытия вопроса. И много еще чего, мысленно смирившись с потерей 750 тысяч.
На что судья мне говорит- я все услышала, я накажу вас по самой строгости закона, суровее, чем штраф- приостановка деятельности на 2 месяца. И выносит это прекрасное "компромиссное" решение. Об этом тут же сообщают в миграционную службу. Оттуда перезванивает руководство с претензией судье, на что она молча выслушивает и задает один вопрос- "У вас что, есть сомнения в компетентности и справедливости суда?". Судя по тому,что разговор прервался, там кинули трубку)
В общем, зла от недобросовестных предпринимателей гораздо меньше, чем от органов, создающих коррупцию и поощряющих тем самым все эти нарушения.
+9–
ответить
Так а недополученная прибыль за 2 месяца приостановки не больше ли выйдет чем 750 кусков штрафа?
Оно конечно миграционка эта вредная со штрафом обломается, но не получится ли как в поговорке про соседскую корову, может дешевле было напополам договориться?
+-2–
ответить
Я все эти варианты учла. Бизнес родителей имеет сезонный характер. Прибыль за этот период незначительно превышает "ущерб".
Но. Еще раз повторюсь- я принципиально против взяток. Поэтому если бы все выпало на пик сезона и дохода, то я бы пошла иным путем. И вероятнее всего, сама бы пошла на этот штраф, но считала бы его разумной ценой за то,что при этом по уголовной статье бы захватила несколько человек. Я очень не люблю коррупцию. От слова совсем и потакать не собираюсь. Не смотря на то,что это дорого может обойтись. И мошенников не люблю, которые всегда крутятся неподалеку. И мне не лень довести какие-то вопросы до суда.
Я отказываюсь быть терпилой или дойной коровой. Не говоря о том, что сама никогда не маралась в рабочих вещах, хотя полномочия всегда давали просто поле для левой "деятельности".
Сейчас с удовольствием наблюдаю одно дело, которое ведет моя половина. Клиент борется с целой системой, где за обычным вроде как гражданским спором скрывается целая коррупционная схема с участием представителей одной из партий, по цепочке приводящая к людям из 90х и к неким религиозным структурам. Вот это очень страшно. И даже был дан клиенту разумный совет остановиться. Он против, хотя уже были прямые угрозы. Его позиция такова, что пока есть возможность, действовать в рамках его дела, а если поймет, что никак, то уже тогда вытаскивать всю картину наружу. И понимает, какие будут последствия.
Возможно кому-то такое мышление покажется глупым, но я уважаю таких людей, хоть их и капля в море. Пока есть такие люди, есть хотя бы шанс что-то менять. Иначе- рабство и болото.
+9–
ответить
Слава Зайцев➦Alissa• 07.07.19 14:56
это что за "более высокие платежи в бюджет за иностранного гражданина" позвольте узнать?
+-3–
ответить
Alissa➦Слава Зайцев• 07.07.19 15:19
Вижу, что некорректно выразилась. Чтоб не ввести нечаянно в заблуждение, сразу оговорюсь, что далека от налогообложения и не касалась его особо, подключившись только на этапе форс-мажора с самой миграционной. Но если верно помню, то ндфл был там не 13%, а чуть ли не 30. Размер зп точно был выше, но в причину этого не вникала. Помню только, что был и бумажный и финансовый геморрой, тянущийся очень долго по времени.
+4–
ответить
Автор, не с той стороны ты подошёл. Проблема не в проверках, а в проверяющих. А кошками людей не кормят только те, кто за клиентов борется, а не те, кого проверяют.
+8–
ответить
Разные бывают ситуации, в привокзальной кафешке нет смысла бороться за клиентов, они все равно уедут.
А тем кто постоянно добровольно питаются в подобных заведениях уже ничем не поможешь.
+2–
ответить
И сколько раз хромая лошадь и зимняя вишня подвергалась проверкам? И помогло?
+14–
ответить
Советник ★★➦Baken• 07.07.19 12:16
Про Вишню не скажу, а на Хромой Лошади я был, и трупы видел, и потом видел, как умирали в течении недели от выгоревших легких.
Проверки были, претензий к проверкам не было. Загорелся потолок, сделанный из горючих материалов, от фейерверка в здании. Это владелец сделал во время несогласованного ремонта. Не знаю, надо-ли было ремонт согласовывать.
А вот куча других нарушений - была; за что и посадили владельца ХЛ.
+2–
ответить
Alissa➦Советник• 07.07.19 13:08
Сам ремонт не согласовывается. Но. Есть Снипы, которые обязаны соблюдать проектировщики и строители в зависимости от назначения. Это прописывается в договоре подряда, а ссылки на конкретные снипы в проекте. Да, там тоже есть абсурдные и противоречивые. По-моему опыту, если пожарники решат придраться- их требования практически невыполнимы. Но в случае с хромой лошадью и вишней налицо чистая коррупция.
Да, может быть отход от проекта и замена материалов для удешевления и со стороны заказчика, и со стороны подрядчика (заказчик может даже не знать). Но. Если бы подрядчик и заказчик не были уверены, что они "пройдут" приемку у госорганов, никогда бы не было таких нарушений. И в первую очередь должен сесть не владелец, а все те, кто закрыл глаза.
Именно они дали заключение, что все безопасно. Не заказчик, не подрядчик, а именно госорганы выступили гарантом перед посетителями.
+7–
ответить
Baken➦Советник• 07.07.19 14:07
Так повторю вопрос - помогли проверки, повысили безопасность? Сажать виноватых можно вообще без всяких проверок. А, кстати, проверяющих как то наказали? Посадили, депремировали, выговор вынесли?
+6–
ответить
Alissa➦Советник• 07.07.19 14:39
А что с его руководством? Ни один эксперт не подпишет бумагу без согласования. Особенно, если головой понимает, какой тяжести нарушения
+2–
ответить
Baken➦Советник• 07.07.19 17:48
Крайнего? Одного? Не всю цепочку его начальников вплоть до областного мчсника?
+2–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Советник• 07.07.19 23:04
А почему Путина не расстреляли?
«А на меньшее я не согласен»
Оппу, Советник, устроит только расстрел всего правительства.
+0–
ответить
Пахом Стаканыч ★➦Alissa• 08.07.19 14:58
@Но в случае с хромой лошадью и вишней налицо чистая коррупция.
А по-моему, налицо тупое распиздяйство. Одни фейерверк запустили в помещении, где потолок загорелся бы от любой искры. У других проводка неисправная и поролоновые кубики, горящие хлеще соломы и ядовито при этом дымящие. Не надо тупое распиздяйство к коррупции приравнивать. Хотя она вполне имела место быть наверняка, в виде упрощенного получения документов о пожарной безопасности.
+-1–
ответить
Alissa➦Пахом Стаканыч• 08.07.19 17:00
Распизд@йство - это зимой ходить без шапки. А стройка и приемка подобных помещений- уголовное преступление. Вы правда верите, что безвозмездно за красивые глаза эксперты повесили на себя статью или столь тупы,чтоб не заметить нарушений?) ерунда))
+0–
ответить
Пахом Стаканыч ★➦Alissa• 09.07.19 00:58
Я не пойму, с чем вы спорите. Проверки не каждый день проводятся (даже не каждый год), а поменять что угодно можно в кратчайшие сроки. В случае с ХЛ, как писали выше, вина полностью на долбоебах-хозяевах. Насчет ЗВ не знаю, но тоже сыграл не тот фактор, что пожарные заведомо непригодное помещение согласовали, а тот, что его эксплуатировали спустя рукава, ну и персонал тоже себя "проявил". То что инспекторов выебли и высушили - ну так виноватые должны быть, не найдут - назначат.
+0–
ответить
Да, насчёт закона для всех. Преступников меньше десятой доли процента, но они есть. Потому да, закон для всех, чтоб защититься от немногочисленных преступников.
+2–
ответить
Нужно не убрать проверяющих, а наладить нормальный контроль за проверяющими. Чтоб они реально проверяли, а не наживались. Для этого деньги должны идти в казну города/страны, а не проверяющим. У проверяющих должна зарплата идти за то, что всё в порядке, а за проблемы должна уменьшаться. Если же по их вине случилась трагедия, то должны отвечать. Понятно, если их вина, то есть не были выданы реальные предписания и тд.
+6–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Kelavrik_0• 07.07.19 12:11
А деньги за штрафы сейчас идут в казну (где из разворовывают на более высоком уровне). Проверяющим идут лишь взятки, да и то не налом. А если проверяющим будут уменьшать зарпдату за выявленные недостатки, они их и выявлять не будут. Пока не грохнет беда
Проверять проверяющих, конечно, идея, но кто будет проверять проверяющих проверяющих? Не, система не заработает. Появится лишь целая лестница взяток, а взяточные платежи возрастут. Тут другое надо...
+4–
ответить
Kelavrik_0➦Uhalus Posovinomus• 07.07.19 12:20
Всё работает. Для этого всего то нужен нормальный суд, который отделит придирки от реальной работы. И ответственность за отсутствие инспекции. Если проверяющий за взятку закрыл глаза на проблему, то пусть отвечает.
+7–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Kelavrik_0• 07.07.19 12:41
Господи, ну где в России Вы нашли нормальный суд? Да ещё профессионально разбирающийся в узких вопросах? И на взятке его поймать надо, а их уже давно налом не дают (дают банковской картой счёта на предъявителя).
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Uhalus Posovinomus• 07.07.19 12:51
А вот с этого и надо начинать. То есть возрождать нормальный суд. Или создавать с нуля.
+5–
ответить
Alissa➦Kelavrik_0• 07.07.19 13:22
Есть еще один момент. Каждый орган знает, где на его фронте "непорядки". А есть планирование бюджета и "разнарядка" на его пополнение к определенным датам. Поэтому определяется примерная сумма, затем круг тех, с кого ее можно собрать. И начинаются адресные выходы. Потому что изначально известно, где, что происходит и каково будет пополнение бюджета. Действительно, зачем напрягаться проверять всех, разьяснительную работу проводить и тратить бумагу на предписания со сроком устранения без штрафов?
+4–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Kelavrik_0• 07.07.19 14:18
В России надо всё возрождать или начинать с нуля. "Но мы наблюдаем обратный процесс..."
+2–
ответить
Kelavrik_0➦Uhalus Posovinomus• 07.07.19 15:55
Тем не менее, вопрос о том, что надо делать. Ответ прост и без наблюдающих за наблюдающими.
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Kelavrik_0• 07.07.19 16:38
Это я понимаю. И я согласен с Вами. Другое дело, что делаться это не будет.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Uhalus Posovinomus• 07.07.19 16:57
Рано или поздно будет. А до того проблема останется неразрешённой.
+1–
ответить
Бабай Космополит➦Uhalus Posovinomus• 07.07.19 18:23
Вы надеюсь уже этим заняты? Семью растите, налоги платите, работаете на благо общества? Или издалече наблюдаете?я так и стараюсь делать, и про наши и европейские суды знаю, и такой обреченности и безысходности, как у вас, я не увидел:все сопоставимо и адекватно, по крайней мере в арбитраже, а ваше видение весьма печальное, антидепрессанты пропейте для лечения что ли:)) а то так скоро только вам в простынку и знаете куда ползти))
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 07.07.19 18:37
Ты устережёшь через суд, если суд будет независим.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Бабай Космополит• 07.07.19 20:32
Семью ращу, но работаю только на себя и на семью в рамках приличий и УК. И наблюдаю. В принципе, мне есть куда смыться, но пока сижу в этом распаде.
Мои выводы и воззрения проистекают из происходящего в медицине. Как понимаете, бравурные рапорты Голиковой и Скворцовой и прочая болтовня руководства так же далеки от правды жизни, как Земля от Плутона. Я уже готовлю почву, чтобы уйти из медицины. Хоть и жаль.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 07.07.19 22:55
От чего независим? Херню не неси. Как только в этой стране суд станет независим (читай: бесконтролен) деда будут выигрывать те, кто занес судье.
Откуда судей брать? Из народа. Больше неоткуда. А народ у нас блядский.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Максим Камерер• 07.07.19 23:19
Тады вам пиздец, без независимых судов...
И перестаньте вы их называть их судами, зовите проще — трибуналы.
Или тройки.
Пластилиновая Конституция, карманный Верховный Суд, пародия на парламент — безнадёжно кровавый пиздец...
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 07.07.19 23:24
Угу, почему же в мире независимые суды фурычат? Что, там никто занести не догадался?
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Michael Ashnin• 08.07.19 07:53
Миш, здесь это уже было. В 90е. И братва выходила из суда оправданной , хотя дела были с железной доказухой. Я сам пару дел таких знаю.
Суды присяжных ро делам о терроризме почему отменили?
Потому что дагестанские ( ингушские и пр) присяжные
Оправдывали всех подряд.
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 08.07.19 07:54
Я за другие страны не знаю. Может, там люди другие. Но работу независимого суда в 90е лицезрел лично.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 08.07.19 10:28
В 90е никакого независимого суда не было.
Советую таки посмотреть, как оно в других странах. Люди одинаковые везде. Вопрос о рисках.
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 08.07.19 14:05
Керавик, хватит уже идиотничать. Не спорь о том, что ты слышал с теми, кто все видел и щупал.
Я про суды. В 90 е судьи были настолько продажны, что стоили недорого.
Рынок.
И да, люди везде разные.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 08.07.19 14:15
Ещё раз. В 90е независимого суда не было и в помине. Был развращённый бесконтрольный старый суд.
Рынком там и не пахло.
Люди везде одинаковы, вылезает из людей разное в разных условиях. Грубо говоря, если есть возможность разбогатеть грабя и воруя, то вылезут наверх грабители. Если грабителей осуждают, то вылезают наверх честные труженики.
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 08.07.19 17:18
«Развращенный и бесконтрольный» и есть синоним понятия «независимый». В этой стране точно.
И да: если людей 5 поколений пиздить за мусор, они станут чистюлями.
А у нас в сесесере была обратная селекция.
Откуда и народ-мудак.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 08.07.19 17:25
Народ не мудак нигде. Давай так, ответь для начала на простой вопрос: что удерживает американского или английского судью от взяточничества? Жажда наживы и нечестные люди есть везде. Почему?
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 08.07.19 18:53
Давай ты мне сначала вот это докажешь: «народ не мудак нигде»
Почему народ не может быть мудаком?
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 08.07.19 19:54
По определению ))) Потому как народ не отдельный человек. В любом народе всегда можно найти как мудаков, так и адекватных людей. Вы думаете, в американском обществе нет мудаков, там все святые? И среди судей все святые? Если нет, то почему там взятки не процветают как у нас сейчас и в 90е?
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 08.07.19 23:53
Я таких определений не знаю. Это теорема, а не определение. И она требует доказательств.
Если народ ведет себя как мудак ( например в 1917г)он мудак.
А что мудаки там разные (от олигофрена до имбецила) только придает картине выпуклости.
Умные есть. Но они народом мудаком ненавидимы
+2–
ответить
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 09.07.19 00:18
Народ в целом ведёт себя нормально, притом во всех условиях. Народ всегда ценит дружбу и всё хорошее.
Но в одних условиях мудаки не видны, в других только они и видны.
Но опять спрашиваю, вы верите, будто в США все судьи святые и высокоморальные? Это такое народное свойство у них? Если нет, что удерживает их от мудацких поступков? Как сложилась система?
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 10.07.19 22:47
Ну да? И в Сомали тоже? Я про народ. Чего там и как в сша я не знаю. А вот как идеи «независимых судов» у нас «работают» видел воочию.
И похрен мне на теории. Я практику видел
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 10.07.19 23:16
И в Сомали тоже не народ отличается, а система управления.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 11.07.19 12:36
Это опять постулаты демократов. Керавик, в этот бред верить никто не обязан.
И на практике эта херня никак не работает.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 11.07.19 14:52
Да это у вас херня. На практике как только появляется реальная демократия, нормальный независимый суд, так сразу наверх выходят честные труженики. Важно только отличать независимый суд от как бы независимого. В России 90х суды зависели от местных царьков. Лужков обожал расправляться со своими противниками через суд. Когда попытался расправиться с Доренко, то выяснил внезапно, что у Доренко крайне сомнительные выступления все "законны". Такой весь независимый суд.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 11.07.19 15:01
Это брехня. Ни в кнр, ни в сингапуре никакой демократией и не пахнет. Однако экономика растет.
Вна украине демократии дохрена. Экономика в эопе.
Как и в Греции.
Нет никакой связи между демократией и ростом экономики
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 11.07.19 16:16
Это у вас бред какой то начался, батенька.
Для начала речь о независимом суде у нас шла. На Украине нет независимого суда. Там олигархат. Партии связанные с местными олигархами. Сможет или нет Зеленский навести порядок, мы пока не знаем. В этом то и есть их главная проблема, власти то на майданах менялись, а суд и контроль только переходил от группировки к группировке.
В Сингапуре суд независим, в Китае тоже. При этом. В Сингапуре демократия есть, в Китае - нет. Опять же, в Китае всё может смениться при смене власти. Я сейчас о законной смене власти в Китае, которая у них происходит раз в 10 лет. Успех Китая очень кратковременный в отличии от Сингапура.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 11.07.19 20:59
Так. До прочтения книги Ли Кван Ю «Из третьего мира-в первый» рот не открывать, хуйни не нести!
Хватит уже мудаком себя выставлять. «Демократия в Сингапуре»
Осспадя. Что не либерал: то вдумчивое неграмотное лошье.
Нихера не читал, нихуя не знает, но единственно-верное мнение имеет. Суд у него независимый в сингапуре. Премудок.
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 11.07.19 21:36
Так, теперь сам заткнул свою грязную пасть. Прочти для начала сам, потом рассуждай. Сам ничего не знаешь, а чушь несёшь.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 12.07.19 10:42
Еще раз: прочтешь Ли, поговорим. Послушаю, как там демократично было.
Но надежда слаба: «чукча ж не читатель»
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 12.07.19 10:47
Чукча, прочти сам, а? В своей книге Ли как раз писал, что необходимость избираться ему мешала и сетовал, что генералом губернатором от Британии быть проще.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 12.07.19 22:15
А про «суды независимые» там как? В курсе что Ли сажал за подозрение в коммунизме и принадлежности к мафии? На долгие годы. Просто за подозрение.
Да и. Избирался он как у нас. Президент. «Очень демократично»
+-1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 12.07.19 22:18
Кем избираться? Никаких всеобщих выборов там не было и нет. с момента появления независимого Сингапура там никогда не проводились выборы. Власть в Сингапуре принадлежит государственному совету, который из числа своих членов выбирает премьер-министра.
Может, у него и были сложности с членами совета, но причем тут демократия?
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 12.07.19 22:31
И как же там Рабочая партия оппонирует и реально представлена в парламенте, который избирается?
Антикоммунистическая истерия была, примерно как в США, где была в своё время охота на ведьм. И что дальше? Любая система не идеальна, но суды именно независимые. Именно затем, чтоб разбирать дела транснациональных компаний беспристрастно, не подстраиваясь под конкретных чиновников.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 13.07.19 00:10
Тебя бы твои либералы загрызли б. Какб ты ляпнул что Сингапур это демократия им, а не мне.
Ли для демократов это красная тряпка. Они его ненавидят искренне и глубоко. Выборы там волшебные.
Например, все живущие в его районе автоматически считались «проголосовавшими за ли»
Ли сам бы дико удивился, узнав что он, оказывается, построил демократическое общество.
Он меритократ, керавик. А это антипод демократа.
Одна из крылатых фраз Ли Куан Ю: «Мы решаем, что правильно, а что — нет. Нам не важно, что думает народ».
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 13.07.19 00:45
Со своими единомышленниками я сам поговорю. Короче. Демократия там есть, для демократов Ли никогда не был красной тряпкой. Проблема как раз в антидемократах, надеявшихся построить у себя что то вроде Сингапура. Такие надежды были почти во всех странах из бывшего СССР. И по "непонятным" причинам у них не получалось. Что то существенное упускали. И ваша цитата переврана, в оригинале не народ, а люди. А если совсем точно, то некоторые люди. При этом цитата касалась шума от соседей и всякой тому подобной мелочёвки. И да, Ли при этом отстаивал нормы принятые в европейских странах.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 13.07.19 10:23
Ты почитай,, как его либералы хаяли. И ведь за дело-он плевать хотел на «власть народа»
Нет там власти народа. И не было.
Что же до судов. Независимых. Гражданские, арбитражные суды независимы и в России.
Да, не спорь. У меня много знакомых выиграли суды у администраций.
Уголовные суды-в Сингапуре (так же , как и в России) абсолютно зависимы от воли властей.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 13.07.19 11:01
Реальные либералы, например Латынина, им восхищаются. Думаю вы как всегда принимаете за либералов всех противников Путина.
Власть народа там есть, это факт.
Суды в Сингапуре независимы от власти. Это тоже факт. Ли копировал британскую юридическую систему с независимостью судов. Кое что оставил лично за собой, но немного.
Суды в России абсолютно зависимы, это тоже факт. Телефонное право - реальность.
Спорить можно, но факты не отменить.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 13.07.19 14:54
Латынина вовсе не демократ. И уж подавно не либерал.
И не была ей никогда: достаточно ее «Вэйский» цикл прочесть.
Что же про суды. Арбитраж и гражданские-нет, не под властью.
У меня друг сейчас в Красногорске за землю судится.
С одной стороны он с другой администрация Красногорска. 8 выигранных судов.
Уголовка-да, там хрен чего докажешь. Но имущественные дела судят относительно честно
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 13.07.19 16:30
Я же говорю, что вы ничего не понимаете в либерализме. Как раз Латынина яркий либерал притом в самом классическом смысле слова. Достаточно почитать её оценки политических процессов. А вот некоторые вещи, которые приписывают к либерализму, она не одобряют. Так хвала Хенку. Просто тупо открываем википедию и читаем определение либерализма. После этого мы видим, что вопросы мигрантов, вопросы соцпомощи и многие другие к нему не относятся вообще.
ФСБ любит закатывать своих противников по уголовке. Имущественные дела, ну расскажите как честно судятся с Кальве. Имущественный вопрос, ога. Потом найдите аналог на Сингапуре.
+0–
ответить
а может надо совсем другое?
освоботить начинающего предпринимателя от налогов на 3 певых года.
дать реальную возможно на леле, а не на словах, брать кредит на развитие бизнеса по 5%?
государству реально, а не на словах, оказывать поддержку - снижать налоги, подерживать грандами и пр., тем предпринимателям кто развивает науку, новые технологии, внедряет перспективные разработки, занимается развитием детей, работает с инвалидами и пр. и пр. и пр.
а что до проверок, они были, есть и будут, пока на одного предпринимателя десять чиновников.
+2–
ответить
Советник ★★➦MBPGC• 07.07.19 10:52
Хмммм...Вы абсолютно правы)
Именно это сейчас делает Трутнев, вице-премьер и полпред Президента на Дальнем Востоке - отмена налогов новым предприятиям, сниженная ставка кредита (ФОНД поддержки ДВ выдаёт под 5% на 10-15 лет), полная поддержка предпринимателей в случае саботажа региональных чиновников, etc
Как часть реальных положительных результатов новой экономической политики на ДВ (пишу по памяти): при 8% экономики от всей страны, иностранные инвестиции составляют 30% от всех иностранных инвестиций в Россию; за 5 лет уже запущено в работу 230 новых предприятий (есть мелкие, есть и крупные), это около 9000 новых рабочих мест; всего в работе 1600 новых инвестпроектов на более чем 50000 новых рабочих мест; бесплатный дальневосточный гектар взяли более 120 тыс человек, из них около трети уже реализовали на нем свои проекты - жильё, с/х, туризм и др.
+1–
ответить
MBPGC➦Советник• 07.07.19 11:01
это надо делать по всей стране. а пока только слова да слюни чиновников, как они помогают. перехать что ли на Дальний восток?
+-2–
ответить
Советник ★★➦MBPGC• 07.07.19 11:09
Слова да слюни - это про готовые мосты в Китай? Про реальные, реальные, блять, а не на бумаге теплицы, верфи, отели, курорты, шахты и заводы?
«Это надо делать по всей стране...» - а что ТЫ делаешь, чтобы твоя страна жила лучше??
+-1–
ответить
MBPGC➦Советник• 07.07.19 11:25
я не говрю про дальний восток. замечательно если там так все идет. я говорю что дальний восток это большая территория, но малая часть страны. что я делаю - я работаю как ИП, в сфере 3д печати и стараюсь выжить и хоть как то встать на ноги не смотря на доги, кредины, постонный прессинг. но чесно говоря, прой хочется все бросить и дико запить, и поти работать на дядю.
+1–
ответить
Советник ★★➦MBPGC• 07.07.19 11:29
А не было мысли, что чтобы что-то «было по всей стране», это что-то должно сначала где-то начаться?)
+-1–
ответить
Driver➦Советник• 07.07.19 11:45
Да пошел ты в жопу! Все эти вопросы "что ты делаешь? Начни с себя!" - это все демагогия. 90 процентов людей делает то что должна - работает и не ворует. А что делают те кто должны следить за соблюдением законов? От судей до президента? И вот чтобы таких вопросов не было, начинается "начни с себя"
+4–
ответить
Советник ★★➦Driver• 07.07.19 12:01
«А что сделал ты», зачастую, не демагогия, а ответ/вопрос тех, кто, хоть что-то), делает, тем, кто нихуя не делает, но возмущается и призывает)
+-4–
ответить
MBPGC➦Советник• 07.07.19 14:14
очень хочется в это верить, но чем дольше живу, тем меньше и меньше эта вера. но пока еще верю.
+0–
ответить
Бабай Космополит➦Советник• 07.07.19 18:27
Во во, сами из жопы, и к себе зовут:) им что не обьясняйие, кроме посылов, мозгов на большее не хватает:)
+-4–
ответить
> освоботить начинающего предпринимателя от налогов на 3 певых года.
Ну то есть будут закрывать предприятия каждые три года и тут же оформлять новые на жену, тещу, свата-брата и пр.
> дать реальную возможно на леле, а не на словах, брать кредит на развитие бизнеса по 5%?
То есть, по сути, заставить банки работать себе в убыток, да?
> государству реально, а не на словах, оказывать поддержку - снижать налоги, подерживать грандами и пр., тем предпринимателям кто развивает науку, новые технологии, внедряет перспективные разработки, занимается развитием детей, работает с инвалидами и пр. и пр. и пр.
Надеюсь, вы понимаете, что строгих критериев всего того, что вы перечислили - не существует, все на усмотрение того, кто распоряжается грантами. Дальше понятно, или надо разжевывать?
+-1–
ответить
Хорошо, хотите много проверок - пожалуйста. Но если проверяющий взял хоть копейку взятки - его нужно публично пороть на площади. И сразу бизнесу полегчает.
+3–
ответить
Maddock➦Webspace• 07.07.19 10:36
Старая байда - кто будет проверять проверяющих...
Ну, на взятке их можно подловить, вот только следующий проверяющий отимеет такого продавана.
+-2–
ответить
Webspace➦Maddock• 07.07.19 10:58
Пожалуй, вы правы. Круговая порука сведет на нет борьбу с коррупцией.
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Maddock• 07.07.19 11:47
Старый ответ. Те кого проверяли в случае незаконных действий проверяющих должны подавать на них в суд. Ну и смотри выше.
+2–
ответить
Удифительно как же это работает в остальном мире - при открытии бизнеса получил сертификаты соответствия и хочешь кошками трави сограждан, хочешь лифты роняй...
+3–
ответить
Желаемый Логин➦Lokk• 07.07.19 10:38
В остальном мире бизнес открывается не на один два года, а желательно чтобы надолго и стабильно. При таких предпосылках торговля кошками несёт в бизнес ненужные риски.
+4–
ответить
Плять, вы серьёзно думаете, что государство сейчас что-то гарантирует?
Сходите в магазин, купите курицу, полную антибиотиков и нашприцованную водой и расс сушите мозги ей своими сентенциями.
+2–
ответить
Советник ★★➦Ellick• 07.07.19 10:41
Милай, а ты в какой стране живёшь?
Скажи, и я тебе отвечу
+-3–
ответить