Войти | Регистрация
Свежие: анекдоты, истории, карикатуры, мемы, фразы, стишки
Случайные: анекдоты, истории, карикатуры, фразы, стишки

История №1028003

И СНОВА О ПОЛЬЗЕ ЗНАНИЙ
«Математика - царица наук» ( мой старший двоюродный брат, отвешивая мне подзатыльник)

Многие помнят старую математическую задачку: у вас есть сто монет, одна из них фальшивая и весит немного меньше остальных. За сколько взвешиваний на простых весах-коромыслах вы сможете найти эту фальшивую монету?
Алгоритм решения простой: на каждую чашу весов кладём по 50 монет. Это взвешивание первое.
Второе взвешивание - ту кучку, что легче (из-за наличия более легкой фальшивой монеты) снова делим пополам по 25 монет и взвешиваем, сравнивая и находя кучку с более легкой монетой.
Третье взвешивание - по 12 монет с каждой стороны. Если вес равный - значит 25-я оставшаяся монета - фальшивая.
Четвёртое - по 6 монет.
Пятое - по 3 монеты.
Шестое взвешивание - находим фальшивую монету.

В начале 90-х годов взяли мы с приятелем большой тогда для нас заказ: обследование на пять разных онкомаркеров работников «Горнефтепродукта». Это несколько нефтебаз и штук 50 АЗС по всей области, человек 800-900 примерно.
Технология простая - пробирку с кровью конкретного человека делишь на пять пробирок и в каждую капаешь соответствующий онкомаркер-реагент. Есть реакция - онкомаркер сработал, тащим этого человека на углубленное обследование и срочное лечение.
Реагенты дорогущие, «один раз капнуть в пробирку с кровью» стоило, если правильно помню, несколько сот долларов.
Себестоимость высокая, маржа низкая, возни много...
Сидим, тупо капаем, тысячи анализов ещё, батареи пробирок в штативах, вся лаборатория заставлена...скушно...
Кто-то вспомнил эту математическую задачку - а хули, чем искомая кровь отличается от фальшивой монеты?
Да ничем!!
И понеслась: берёшь колбу, в неё по капле крови 100 человек - и каплю реагента. Нет реакции - во всей группе из 100 человек нет онкологии легких, например. И незачем проверять каждого.
Если маркер сработал - эту группу делим на две, по 50 человек, и ещё через максимум пять итераций находим больного.
Итого вместо 900*5=4500 исследований мы уложились где-то менее, чем в сотню.
Можно было и меньше, сразу брать «каплю реагента на 900 капель крови разных людей», но нам гарантированное качество нужно было, чтобы никого не пропустить, а при таком количестве разной крови мы не могли гарантировать какой-либо непонятной нам реакции.
Более того, свою схему «по 100 человек за раз» мы повторили трижды, для той самой гарантии. Причём каждый раз меняли состав набора «100 капель крови разных людей».

Результаты экономические:
-Вместо 4500 исследований мы уложились со всеми возможными перестраховками в 280 (это рентабельность в 1500%, если не ошибаюсь));
-Прибыли хватило купить «советский джентельменский набор»: по квартире/машине/даче.
(«Каждому!» -«Операция Ы»).

Главные результаты - медицинские:
-Выявили 8 операторов АЗС и двух водителей; у семерых - онкология первой стадии, у одного - третья, и ещё у двоих - нолевая стадия, нечто типа «предрака» - болезни ещё нет, но маркер уже срабатывает.
-С третьей стадией опоздали, человек умер.
-Благодаря нашим исследованиям лечение начали вовремя и остальные девять человек остались жить.
+1060
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
197 комментариев, показывать
сначала новые

Driver15.07.2019 14:51:46

Поэтому чиновники и лечаться за границей, ибо знают как все оптимизировпнно(

+0
ответить

Driver15.07.2019 14:22:46

Уж не говоря о том, что кровь разых групп скоагулирует, и там вообще ничего никакие тесты не покажут

+0
ответить

Driver15.07.2019 14:11:42

Напиши ка ты, подонок, где ты работаешь. Чтобы туда - ни ногой

+-1
ответить

Driver➦Driver15.07.2019 14:20:20

Судя по предыдущим постам - зам. Ткачева. Тогда понятно и угрозы про посадить, и купленные за счет медицины квартиры-машины. Чтож в голове у этих людей когда они своим распилом в открытую хвастаются?!

+0
ответить

Проффессор➦Driver24.07.2019 07:22:31

Неплохо бы сначала понять суть оптимизации, прежде чем наезжать на человека. Впрочем, не у всех интеллект одного уровня... увы!

+0
ответить

212850605.07.2019 19:38:04

я конечно не математик, но почему не взять 33-33-34, и тогда используя исключение можно уложиться в 5 взвешиваний

+0
ответить

sasha_semen➦212850605.07.2019 21:59:04

А если 33 потом на 3 кучи разделить 11-11-11 то результат будет достигнут еще быстрее.

+1
ответить

Hoker05.07.2019 18:32:01

И я тебе скажу подонок примерные цифры убитых тобой людей. В нефтянке процент раковых больных выше среднего и колеблется в пределах от 3,5% - 4,3%. А по твоим анализам вышло 10 больных на 900 человек. То есть процент заболевших - 1,1%. Вот и считай сколько больных раком ты объявил здоровыми. Потому что концентрация крови это существенный параметр и маркеры не сработали должным образом.

Ну ты и мразь. Ты всех подонков переплюнул, что здесь отмечались.

+-1
ответить

Советник➦Hoker06.07.2019 00:21:07

Что ж тебя так колбасит то...
Или просто меня пытаешься задеть и вывести из себя...

+0
ответить

oduwan➦Hoker07.07.2019 22:38:01

Пришлось зарегиться, чтобы ответить.

Что касается врачебной этики и соблюдения инструкций, то тут я не подскажу, скорее всего, поступок так себе. Зато с математической точки зрения — идеальный эксперимент, с избыточностью (надо термин пояснять?) около 300% навскидку. Онкомаркер сработает на ОДНУ МОЛЕКУЛУ НЕТИПИЧНОГО БЕЛКА. Тут на каждый образец получилось минимум по три пробы каждого маркера (хер вам в какой лаборатории сейчас так сделают), поэтому все остальные свои гневные претензии можете отправлять по известному адресу.

А насчет «капиталистов» — ребята могли и побольше прибыль получить, смешав для начала сразу всю кровь.

+1
ответить

Советник➦oduwan07.07.2019 22:40:33

Спасибо за пояснения)

+0
ответить

Driver➦oduwan15.07.2019 14:10:15

Это в идеале онкоманкер сработает на одной молекуле, и его заметят. А реально - много больше. Производитель тестов в сотню раз не перезакладывается. Так что автор - мразь, вор и убийца

+-1
ответить

Проффессор➦Driver24.07.2019 07:23:51

А ты дурак, причём злой дурак...

+0
ответить

Hoker05.07.2019 18:21:56

В общем-то все понятно.

Этого гаденыша мучала совесть. Все эти годы он думал только об одном - а вдруг они пропустили рак?

Сейчас эта мразь пытается отмыться. Для этого он написал сюда эту историю. Типа легалайз. Не выйдет. Черного кобеля не отмоешь добела.

У тебя трусливый сучонок только один выход. Находишь всех этих 800-900 человек. И проверяешь. Кто умер - проверяешь когда умер и от чего. Если человек умер по твоей вине, то есть из-за неверно сделанной вами пробы - просишь прощения у родственников и платишь им компенсацию.

Хотя честный человек на твоем месте повесился бы.

+0
ответить

Советник➦Hoker06.07.2019 00:26:44

Ник: Hoker
E-mail: скрыт
Прислано текстов: 0
Всего оценок: 0
Средний балл: 0.000
Прислано комментариев: 4
Получено комментариев: 0
В стоп-листах: 0

Мудило возмущенное, ты что, на самом деле только чтобы вякнуть на меня зарегился??
Ну ты и мудак...

+1
ответить

Michael Ashnin➦Советник07.07.2019 04:05:38

Забычкуй ты его, явно злобный тролль...

+0
ответить

Sakh05.07.2019 15:59:58

Я слышал, что онкомаркеры- метод крайне ненадежный, причем как в ту, так и в другую сторону (когда есть онкология может не показать, когда нету- может показать). За исключением ПСА (рак предстательной), тот, вроде как вполне надежный.
Если бы онкомаркеры показывали правду, то диагностика онкологии намного бы упростилась, а сейчас она дело весьма затратное как по деньгам, так и по времени.

+1
ответить

Sakh➦Sakh05.07.2019 16:00:30

Даже сейчас, не говоря уже про 90-е.

+0
ответить

ABS05.07.2019 11:53:46

в математической задачке было заранее одно условие: одна монета фальшивая. Только одна. А вы откуда взяли, что в 100 пробах может оказаться только одна с онкологией, а не 2, не 3 или, скажем, не 5? и всё, и ваш "метод" посыпался.

+2
ответить

Советник➦ABS05.07.2019 16:05:26

А ничего, что мы не «взвешивали», а проверяли на реакцию? До тех пор, пока реакция не становилась «чистой»
А вы откуда взяли, что в «наборе» была только одна капля с онкологией? У нас и по три в одном наборе находилось.

+0
ответить

Gryzun05.07.2019 07:17:58

По-инструкции надо работать.

+1
ответить

Советник➦Gryzun05.07.2019 08:43:54

Ответил всем выше (или ниже) - тридцать лет назад не было никаких инструкций и правил, учились «на ходу»
Зачем мерками сегодняшней, несопоставимой, жизни меряешь события тридцатилетней давности?))

+0
ответить

Gryzun➦Советник05.07.2019 09:33:01

Тогда их было гораздо больше. Была даже инструкция, как туалетной бумагой пользоваться.

+0
ответить

Советник➦Gryzun05.07.2019 15:07:58

«Дядя, ты мудак?»

+0
ответить

sasha_semen➦Gryzun05.07.2019 22:00:41

Думать что мы умнее производителя (реагентов в данном случае) - это старинный русский обычай)

+1
ответить

Советник➦sasha_semen06.07.2019 00:25:13

Саша-Сёма...а никогда не приходило в голову, что любой следующий шаг в развитии чего-либо - делался людьми, не считающими себя глупее предшественников?)

+0
ответить

sasha_semen➦Советник06.07.2019 09:47:54

Для следующего шага надо с предыдущими ознакомиться. Что-бы случайно велосипед не изобрести.

+1
ответить

Driver➦Советник15.07.2019 14:14:45

Это ты мудак, если вы покупали коммерческие наборы - то там даже прописано как руки мыть перед взятием крови

+0
ответить

Hoker05.07.2019 06:56:31

Нет, ребята.

Это называется халтура.

И узнай органы о вашей самодеятельности - скорее всего, присели бы вы далеко и надолго, учитывая медицинский характер вашей шаражки. Когда дело касается здоровья людей тут снисхождения не жди.

И состав преступления тут налицо. Умысел доказывается очень легко. Преступная халатность из корыстных побуждений. Вам надо было сначала провести контрольный замер, тогда может и прокатило б.

Поясняю.

Контрольный замер вы должны были сделать так. Сделать несколько партий слив вместе по 5, 10, 15, 20, 30, 100 проб крови. Проверить онкомаркерами по вашей коллективной методе. А потом проверить то же самое ВРУЧНУЮ. И если результаты совпадут тогда вы могли бы на суде с более-менее чистой совестью утверждать, что изобретенный вами метод также надежен, как и индивидуальные замеры. А если хотя бы одна проба окажется пропущенной - вы должны были, обязаны были задавить вашу грудную жабу и делать анализы как обычно. То есть долго и муторно, но надежно.

Вы по любому знали о контрольном замере. Но нарочно не стали его делать. Убедили себя что все будет в порядке. Вы просто боялись что контрольный замер даст другие результаты. И тогда со сверхприбылью можно попрощаться.

Ладно, у вас тогда прокатило. Но вы хоть понимаете, что одна пропущенная проба - это человек, которого вы практически убили? Я б таких медиков как вы долго бил бы ногами. И лишал диплома. Сволота. Кретины. Твари. Денег они суки пожалели. Правду говорил Маркс. Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради 300% процентов прибыли. Вы уроды похлеще олигархов. Те все таки не додумались экономить на смертельно больных. Попадись вы мне - сидели бы от звонка до звонка. Если б досидели. На зоне таких докторов - моральных уродов не любят. Суки.

+1
ответить

Советник➦Hoker05.07.2019 08:41:59

Уважаемый, я всем на подобные вопросы и претензии ответил выше (или ниже, кто как смотрит).
А посадить тебя я и сам могу, без всяких уродов и сук
Вежливее надо быть, и люди к тебе потянутся

+0
ответить

Hoker➦Советник05.07.2019 18:14:32

"А посадить тебя я и сам могу"

Ну вот ты и прокололся, мразь продажная

+-1
ответить

sasha_semen➦Hoker05.07.2019 22:02:49

Между ложноотрицательным/ложноположительным результатом и смертью очень-очень большая разница. Иначе бы давно уже рак победили в зародыше. А историю афтар просто выдумал.

+-1
ответить

Советник➦sasha_semen06.07.2019 00:30:12

Ник: sasha_semen
E-mail: скрыт
Прислано текстов: 0
Всего оценок: 0
Средний балл: 0.000
Прислано комментариев: 10
Получено комментариев: 0
В стоп-листах: 0

Саша-Сёма-и-Хуяк, вы что, один человек?) и само с собой переписываетесь здесь?

+0
ответить

Советник➦Hoker06.07.2019 00:31:40

Ага, ты уже и провоцировать пытаешься, задание получил или жопу искренне рвёт?)

+0
ответить

sasha_semen➦Советник06.07.2019 09:49:07

скандалы, интриги, расследования. лет 20 как подписан) Первый раз так бомбануло, что решил насрать в комменты.

+0
ответить

Дядя Дися05.07.2019 01:30:33

Что вы заработали - это хорошо.

Но здесь вопрос возникает ( я не медик совсем ).

Эти исследования - методом типа ПЦР или типа "на сахар крови" ?

Если типа "на сахар крови", то некошерно получается.

Для примера.
Если вы возьмете 2 литра воды в банке и нальете туда 5 капель чернил -
вода станет однородного цвета (голубоватого).
Если вы 2 л воды заморозите кубиками, ссыпите их в кучу и польете 1 мл чернил - изменения цвета произойдут только в нескольких кубиках.

Это я понятно спросил или криво ?

+0
ответить

Tkash➦Дядя Дися05.07.2019 01:38:10

Есть ещё одно русское слово, которое, хоть и
с большой натяжкой, но рифмуется со словом "криво".

Мне, лично, не импонирует совсем, что вы тут переводите
ваши теории в жидкости.
Идите к чёрту, и не мешайте людям выпиватъ.

+0
ответить

Дядя Дися➦Tkash05.07.2019 03:20:51

пакля - селедка ?

я мещаю выпивать ?
я, бля, хватаю за яйца и "не пей !!!!"

ступайте нах со своими фантазиями !

+-1
ответить

Советник➦Дядя Дися05.07.2019 08:45:51

ДД, все понятно)
Ответил уже всем сразу выше (или ниже, кто как комменты читает)

+0
ответить

TigerRand➦Tkash18.07.2019 04:07:57

Простите, не могли бы вы подсказать, какое это слово?

+0
ответить

Советник➦TigerRand18.07.2019 04:16:52

Хуило? Не?)

+0
ответить

TigerRand➦Советник18.07.2019 05:36:00

Мне это не пришло в голову. Спасибо! Я не вполне хорошо владею русским языком :)

+0
ответить

TigerRand➦TigerRand18.07.2019 05:37:24

Простите, пожалуйста, если у вас есть Телеграм, не могли бы вы мне написать @ambiviolent, возможно после моей послезавтрашней истории, которая, я надеюсь, будут опубликуют

+0
ответить

Juno05.07.2019 01:27:18

Спасибо за спасенные жизни, а за историю + (как всегда), легко читается и с интересом)

+-2
ответить

Советник➦Juno05.07.2019 08:46:40

Благодарствую)

+0
ответить

RubinGTX05.07.2019 00:30:39

Что то я не понял. Если Я делаю PSA test то результат это концентрация которая если больше какого то значения указывает на потенциальную проблему. Средняя концентрация на несколько человек не имеет никакого смысла.

+1
ответить

Дядя Дися➦RubinGTX05.07.2019 02:38:15

ПСА - количественный. (уверен) .
если смешать несколько проб - средняя температура по больнице.

+0
ответить

Чалдон➦Дядя Дися05.07.2019 05:35:42

Тест реагирует на онкомаркер, можете смешать хоть в цистерне, всё равно отреагирует. Грубо говоря реакция на характерную молекулу белка.

+0
ответить

Советник➦Чалдон05.07.2019 08:47:38

Спасибо )

+0
ответить

RubinGTX➦Чалдон05.07.2019 09:44:48

Мы говорим о "tumor markers" или о чем то другом? У большинства есть нормальный и повышенный уровень. Также как и PSA тест всегда находит что-то, ,хоть в цистерне, но важен уровень.

+1
ответить

sasha_semen➦Чалдон05.07.2019 22:04:11

К - концентрация.

+0
ответить

travel198004.07.2019 23:07:30

Одно могу сказать - снимаю шапку перед такой изобретательностью а главное- реальной помощью людям.

Вспомнил свое общение со своим гуру по поводу рака. Много близких от него страдало и ушло. На мой вопрос можно ли полностью вылечить рак гуру сказал:
- Да, можно.Так же как и СПИД. Даже на 4 стадии. Но есть 2 момента: человек прошедший через мое лечение никогда уже не будет таким каким был. Во всех смыслах. Это будет уже Другой человек. С другим сознанием и другой жизнью. Методика крайне жесткая.

Видел лично тех кто вылечился полностью с 4 стадии, со всеми подтверждающими доками. Проблема в том что это реально Другие люди.

+-1
ответить

Дядя Дися➦travel198005.07.2019 02:32:14

Видел несколько людей, "навсегда излечившихся от алкоголизма".
жалкое зрелище...

+0
ответить

Дядя Дися➦Дядя Дися05.07.2019 02:32:53

но алкоголик - тоже жалкое зрелище.

+1
ответить

Tkash04.07.2019 22:32:37

А я слышал, что в армии тоже почти по тому же передовому методу
действуют: все солдаты мочатся в одну флягу,
а потом на ней пишут масляной краской "Вторая рота"
и тащат на анализы.

+1
ответить

ystervark04.07.2019 22:27:16

А задачка интереснее, если неизвестно, легче фальшивая монетка или тяжелее.

+0
ответить

drrddr➦ystervark04.07.2019 22:49:28

А если с завязанными глазами на железнодорожном вокзале, так вообще круто!

+0
ответить

Пахом Стаканыч➦ystervark05.07.2019 02:39:07

Уже на второй итерации будет понятно, легче или тяжелее. Семь взвешиваний вместо шести.

+0
ответить

tlittle➦Пахом Стаканыч05.07.2019 09:01:09

Вообще, самая распространенная в последние годы тематическая задача со взвешиванием монет звучит так:
Есть 12 монет, одна фальшивая, отличается по весу (неизвестно, в какую сторону). Определите фальшивую за три взвешивания.
Добро пожаловать, без Гугла, если не сложно...

+0
ответить

Gryzun➦tlittle05.07.2019 09:43:09

Есть 13 сундуков. В одном из них фальшивые монеты. У вас есть эталон настоящей монеты и образец фальшивой.
Определите в каком из 13 сундуков лежат фальшивые монеты... за ОДНО взвешивание.

+-1
ответить

tlittle➦Gryzun05.07.2019 09:51:47

В том, в котором мы оставим образец фальшивой монеты после взвешивания :)

+0
ответить

sasha_semen➦Gryzun05.07.2019 22:06:40

С классическими весами - коромыслом?

+0
ответить

Gryzun➦sasha_semen05.07.2019 22:14:50

Можно с электронными.

+0
ответить

sasha_semen➦Gryzun05.07.2019 22:28:01

Тогда три взвешивания - как минимум 2 эталона.

+0
ответить

Gryzun➦sasha_semen05.07.2019 23:11:12

Почему?
Вот мой вариант.
Из первого сундука берётся одна монета, из второго две монеты и так далее. Из тринадцатого тринадцать монет. Всего получается 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12+13=91 монета.
Нам заранее известен вес настоящей монеты и вес фальшивой монеты.
Разницу в общем весе 91-ой настоящей монеты и 91-ой монеты собранной нами кучи делим на вес фальшивой монеты. Полученное число показывает, из какого сундука брали фальшивые монеты.
То есть. 91 настоящая монета должны весить 910 граммов, а весят 810. А вес фальшивой монеты на 2 грамма меньше.
(910-810)/2=5
Фальшивки в том сундуке, откуда взяли пять монет.

+1
ответить

sasha_semen➦Gryzun05.07.2019 23:28:51

>Нам заранее известен вес настоящей монеты и вес фальшивой монеты.
А заранее где фальшивая не известно? Вот и говорю же - три взвешивания и электронные весы.

+0
ответить

tlittle➦Gryzun10.07.2019 16:04:51

Стоп. На не известен заранее вес настоящей и фальшивой монеты. У нас есть монета, но для определения веса ее еще надо взвесить.

+0
ответить

ystervark04.07.2019 22:26:43

Все-таки, мне непонятно. Вот я раз в год прохожу профосмотр, сдаю анализ. Там всякое есть, маркеры тоже. Прихожу к доктору, он передо мной расстилает простыню - распечатку. Там про все параметры указао, сколько намеряно и сколько должно быть. Причем намерено не присутствие одной молекулы, а концентрация. Например, 2-4 ммоль/л - норма, 4-7 - повышенное, больше семи - много. Меньше 2 тоже плохо.

Хорошо, слили вместе сто образцов крови, измерили концентрацию, результат 3.5, наши действия?

+1
ответить

Дядя Дися➦ystervark05.07.2019 02:29:52

это касается количественного содержания чего-либо в крови на момент исследования. "сахар".
также ( для других целей) используется метод ПЦР и иже с ними.
предполагаемый недуг в капле крови размножают до количеств, определяемых стандартным анализом.
я не изучал методы исследования онкомаркеров.
вариантов - два.
либо "советник" - классный человек-изобретатель, либо убийца...

+2
ответить

Советник➦Дядя Дися05.07.2019 08:49:05

Н-да....небольшой Вы мне выбор оставили...

+1
ответить

Дядя Дися➦Советник05.07.2019 16:35:26

но он (выбор) есть ))

+1
ответить

sasha_semen➦Дядя Дися05.07.2019 22:07:21

Человек-фантазер)

+0
ответить

Советник➦Дядя Дися06.07.2019 00:35:10

Премного благодарствую...))

+0
ответить

Примыкание Шепилова04.07.2019 21:33:02

Ба! Да снами сам Роберт Дорфман, ныне покойный, но доложивший этот метод в Анналах Математической Статистики этак в 42 году прошлого века.

+2
ответить

Tkash➦Примыкание Шепилова04.07.2019 22:45:30

Примыкание Шепилова,

этот метод, я думаю, немного постарше будет.
Во всяком случае, он уж точно является, по крайней мере,
ровесником первых гирлянд, скажем, электроосветительных приборов.

+0
ответить

Примыкание Шепилова➦Tkash04.07.2019 22:49:48

Сие науке не важно, важно, что они все умерли, но тут все равно разговаривают.

+0
ответить

Tkash➦Примыкание Шепилова04.07.2019 23:05:51

Примыкание Шепилова,

не все ещё умерли.
Мой наставник Моисеич учил меня именно так
утечку в гирляндах искать - а он ещё жив, курилка.

+0
ответить

Примыкание Шепилова➦Tkash04.07.2019 23:08:46

Из каждого правила есть исключения. То есть из общего правила "все умерли" Моисеич - исключение. Временное.

+1
ответить

Tkash➦Примыкание Шепилова04.07.2019 23:20:02

Это да... К сожалению.
Вспомнил чё-то, как он мне, сопляку,
эту теорию наглядно преподносил - на
примере какого-то популярного фильма-сказки:

- Помнишь, - говорил он, - как это придурок
свою бабу среди десятка фантомов выбирал?
Помнишь? Подошёл к ней и сказал - вот она.
Трындец лотерея, повезло ему, что он угадал.
Электрослесарь, - наставлял он меня, - так не
поступит никогда. Электрослесарь сначала разобьёт
этот гарем наполовину - поскле чего ненастоящая
половина должна будет исчезнуть навсегда.
А потом ещё, и ещё - пока не останется одна,
которой уже и нужно будет заглянуть внутрь - но
обязательно правильным инструментом.

+1
ответить

Алексей 18➦Примыкание Шепилова05.07.2019 04:15:55

Жжешь! Временно))

+0
ответить

Алексей 1804.07.2019 18:07:01

Советник, прости что здесь, в топе. Я кроме как на этом сайте ничего не публикую, но высказаться по этому поводу не мог. Если бы не твоя история, я бы и не решился. Уже и прорыдался. И стер все что написал несколько раз. Не буду собственную, чтобы не сочли...
Я далек от высосанных патриотизмов - чтобы знали.
Коли у Вас зашло о жизни и смерти.
Почтим наших погибших морских офицеров.

+3
ответить

Michael Ashnin➦Алексей 1804.07.2019 21:15:50

Поддерживаю Алексея, надо почтить.
Лёша, напиши в Общей, мы там помещали соболезнования и некрологи.

+3
ответить

Michael Ashnin04.07.2019 21:56:48

Это морские офицеры, исполняющие свой долг и погибшие при исполнении.
Трагически погибшие.
Павшие сраму не имут.
Павший противник перестаёт быть противником и должен быть погребённым с воинскими почестями.
И ты и я можем не любить кремлёвских и их приказы и их цели — это были военные люди, выполняющие свой долг, под присягой.

+-3
ответить

Эдиссон➦Алексей 1804.07.2019 22:57:23

Странно, что переборки успели задраить, а дыхательные аппараты надеть не успели...
Кто-то скажет: Мол, работа у них такая, и зарплаты, и на пенсию хорошую рано... НО! Если знаешь, что есть такие, кто грудью тебя закроет в страшной ситуации...
Ладно, к чему эти сопли... Вечная память!

+4
ответить

travel1980➦Алексей 1804.07.2019 23:02:48

Вечная память! Мой партнер скорбит уже несколько дней - близкие люди погибли. Действительно Герои.

+2
ответить

Советник➦Алексей 1804.07.2019 23:46:27

Лёша, не за что извиняться...
Это ты меня прости, что сам не сообразил

Память им и уважение

+2
ответить

Советник➦Эдиссон04.07.2019 23:47:18

Присоединяюсь

+2
ответить

Советник➦travel198004.07.2019 23:47:41

Мои искренние соболезнования

+2
ответить

Chicago95➦Эдиссон04.07.2019 23:50:11

Тёмная история если учесть что все полканы и два ГР

+2
ответить

Алексей 18➦Советник05.07.2019 00:40:00

Спасибо.

+1
ответить

Алексей 18➦Michael Ashnin05.07.2019 00:51:47

Точно так, Миша.

+0
ответить

Алексей 18➦Chicago9505.07.2019 00:59:48

Капрасы. Это важно. А история темная.

+0
ответить

Алексей 18➦Michael Ashnin05.07.2019 01:12:57

Чуть позже, и вряд ли это будет некрологом. Поясню. За день-два до этих страшных новостей мне в мозг влепилась песня не понятно с чего "Спасите наши души". Я Высоцкого чуть ли не всего на память знаю, и очень редко слушаю.
https://www.youtube.com/watch?v=epIyi1woNEQ

+0
ответить

Дядя Дися➦Эдиссон05.07.2019 01:55:53

ХЗ.
я так понял, вахта выжила, погибли "свободные от вахты".
Бля, ото сна очухался, через переборку или две - ядерный реактор - побежишь на тему "глушить руками" - про ИДА забудешь. Гражданского выкинули и задраились.

А какие сопли ?
Б.Васильев 50 лет назад написал: "Есть такая профессия - Родину защищать"

+0
ответить

Дядя Дися➦Алексей 1805.07.2019 02:10:14

Кто такой капраз ?
Это зрелый мужик, командир крейсера.
Лет 40 (на АПЛ).

Гагарин слетал в консервной банке - ему звание через шаг сразу. Этим мужикам в своей консервной банке погружаться не менее страшно было, она помятая всплыла (когда на 3 км погружалась)... Ну вот и капразы.
А экипаж сыгран.
Ну и вышло
командир - капраз,
помощник - капраз,
командиры БЧ - капразы,
доктор, ...

+1
ответить

Дядя Дися➦Алексей 1805.07.2019 02:15:30

про "SOS"
а парням на Лошарике страшнее было ...
ебанет реактор - мало не покажется ни тебе ( ты сгоришь ), а семьям, детям, не своим, но чужим.

+1
ответить

Дядя Дися➦Michael Ashnin05.07.2019 02:18:55

Миша, какого "сраму" ???
Парни боролись за живучесть атомной пл и погибли!

+2
ответить

Алексей 18➦travel198005.07.2019 04:07:06

Скорблю.

+1
ответить

Алексей 18➦Дядя Дися05.07.2019 04:24:24

Я про то, в том числе, что им (морским офицерам) нужно раздавать ордена, звания и пенсии еще до погружения, а не ментам до всплытия.

+1
ответить

Chicago95➦Дядя Дися05.07.2019 04:42:20

Неа! На атомках командиры адмиралы. Откуда взялось 14 каперангов в одном отсеке без средств защиты? Чего то они испытывали, но как всегда пошло не так

+0
ответить

Дядя Дися➦Chicago9505.07.2019 04:45:19

ХУЯ. КАПЕРАНГИ.

+0
ответить

Дядя Дися➦Дядя Дися05.07.2019 04:54:17

я там где-то свою версию писал.
на ебаццо лодочки собрали неебательские составы.
из полковников (каперангов) и т.д.
цвет.
вдруг ебануло.
цвет пошел к реактору и решил проблему. ?заглушил?
все умерли.

+1
ответить

Дядя Дися➦Алексей 1805.07.2019 05:02:05

ордена - нет, управлять АПЛ похоже не сложнее, чем большим самолетом.
а некоторых летчиков, посмертно, предают анафеме.

+1
ответить

Michael Ashnin➦Дядя Дися05.07.2019 07:12:58

Эта фраза значит: о мёртвых ничего плохого не скажешь.
Происхождение пословицы таково: это слова, с которыми, по свидетельству летописца, князь Святослав обратился к своим воинам перед битвой с византийцами в 970 г. под городом Доростол (сейчас болгарский город Силистрия): Да не посрамим земли Русская, поляжем костьми тут - мертвый бо срама не имут.Mar 30, 2013
2

Пословица "мертвые сраму не Имут" употребляется в двух значениях: 1) смерть в бою всегда почетна; 2) (редко употребляется в этом значении) о мертвых можно говорить только хорошее, мертвых осуждать нельзя. Происхождение пословицы таково: это слова, с которыми, по свидетельству летописца, князь Святослав обратился к своим воинам перед битвой с византийцами в 970 г. под городом Доростол (сейчас болгарский город Силистрия): Да не посрамим земли Русская, поляжем костьми тут - мертвый бо срама не имут. И’мут - 3 л. мн. от устар. глаг. яти "взять".

+1
ответить

Алексей 18➦Дядя Дися05.07.2019 09:59:20

Даже надводным кораблем, на мой взгляд, сложнее. Не умаляя нисколько "летяг", с них я просто охуеваю - как улетел, как прилетел?! Там (на морских кораблях)другое, там люди в едином механизме, много людей помимо железяк - это завод и еще государство в нем, а ты капитан и вся эта хуйня должна уйти под воду, и постараться не умереть, подняться и вернуться.

+2
ответить

Дядя Дися➦Michael Ashnin05.07.2019 16:32:09

У тебя опять получается, что про этих ребят ( они по возрасту по сравнению с тобой - следующее поколение ) нельзя плохо говорить, т.к. они погибли. А тем, кто выжил - срам ?
Не подходит эта поговорка к данному случаю...

+2
ответить

Дядя Дися➦Алексей 1805.07.2019 16:42:10

я не управлял ни тем, ни тем, ни этим.
но.
у самолета скорость выше - у летчика времени на принятие решения меньше.

+0
ответить

sasha_semen➦Chicago9505.07.2019 22:11:07

Границы раздолбайства.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Дядя Дися06.07.2019 06:04:25

Это говорят только о павших.
Никоим образом это не касается живых или выживших.
Почитай литературу — это выражение часто встречается именно в таких ситуациях.

+0
ответить

Ellick➦Дядя Дися06.07.2019 06:20:39

Много защитили, бля ? Такие сопли на этом сайте не ожидал.

+-3
ответить

Дядя Дися➦Michael Ashnin07.07.2019 16:40:20

Миша, мы с тобой росли практически в разных странах и языковая культура ( применение тех или иных поговорок) у нас может отличаться.
Для меня " мертвые сраму не имут" перекликается с "ВСЕ костьми ляжем".

+0
ответить

Дядя Дися➦Ellick07.07.2019 16:46:25

Борис Васильев для вас сопли ?
Попробуйте А.Покровского (72 метра).
Или legal alien (Эдуард Овечкин)

+0
ответить

fillinpok04.07.2019 17:36:02

Эта задача рассмотрена в книге Хампеля и соавторов "Робастность и статистика" (опубликована на русском в 1989 году издательством "Мир"), а впоследствии в учебнике Лагутина "Наглядная математическая статистика", 2009. В четвертом параграфе первой же главы. Точное решение, кстати, не очень простое.

Если верить Лагутину, метод применил Р. Дорфман в США во время Второй мировой.

+1
ответить

fillinpok➦fillinpok04.07.2019 17:42:53

Вот я лох, какой-то относительно новый Лагутин, какой-то никому не известный Хампель 1989 года... Этот метод разобран в, пожалуй, самом распространённом учебнике по теорверу - в Феллере, выпущенном на русском сперва в 1967, а потом в 1984 году. Сам же учебник написан в 1950, а метод Роберта Дорфмана впервые опубликован в 1943:
Dorfman, R. (1943). The detection of defective members of large populations. The Annals
of Mathematical Statistics 14, 436–440.

С тех пор этот, в принципе, достаточно очевидный метод получил название процедуры Дорфмана и подробнейшим образом изучен.

+1
ответить

fillinpok➦fillinpok04.07.2019 17:46:47

Да, хотел бы подчеркнуть, что Дорфман не просто решал математическую задачку: это была практическая задача по оптимизации скрининга на реакцию Вассермана у американских рекрутов. Результаты действительно применялись на практике.

+1
ответить

Советник04.07.2019 16:33:07

Поскольку вопросы ко мне, как и вполне обоснованные претензии) по «качеству таких анализов» звучат примерно одинаковые от разных комментаторов - то отвечу сразу всем.

Во-первых, спасибо всем читающим и пишущим.
Во-вторых, такие анализы мы начали делать одними из первых в России, а вне Москвы-СПб - так вообще едва-ли не первые.
В-третьих, это было 30 лет назад, ни о каких технологиях, правилах, стандартах подобных исследований и речи не было, делали в прямом смысле «на коленке». Именно поэтому старались и страховались как могли.
В-четвёртых, проводя эти исследования и после, в том числе уже на автоматизированном оборудовании, сначала Эббот, затем и на других, выявили, что среди работников АЗС, нефтебаз и водителей бензовозов онкозаболеваемость на тот момент была выше в 2,5-2,8 раза, чем у работников других отраслей, нами исследованных.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Советник04.07.2019 21:26:42

30 лет назад онкология была в яслях и пелёнках, я немного столкнулся с работой Онкодиспансера, мрак.
Любое усилие на этом поприще — подвиг. Да к тому же улучшивший положение семьи врача, положение прямо скажем неважнецкое, плавали — знаем.
Вера в маркеры приугасла, насколько я знаю — их применяют для подтверждения диагнозов, как вспомогательное исследование.
И как наблюдение за успехом химиотерапии или показатель рецидива.
Ни на минуту не онколог, просто онкология часто посещала семью...

+1
ответить

Michael Ashnin➦Michael Ashnin04.07.2019 21:28:56

А, да: так держать! Ну и два топа подряд — дорогого стоит, редчайшая вещь!

+0
ответить

Алексей 18➦Michael Ashnin05.07.2019 09:41:04

Аккуратнее, Миша! Чтобы никто не услышал, а то меня эти "топы" подзаебали.

+0
ответить

RubinGTX➦Советник05.07.2019 09:58:28

Ну и где же ответ? Похоже вы действительно измерили среднюю температуру по больнице.

+1
ответить

Michael Ashnin➦RubinGTX05.07.2019 17:30:08

Нет.
Они просто модифицировали метод, сделав его проще и дешевле, без потери аккуратности.
Это не обычный индивидуальный анализ мочи или крови, это скрининг, который отреагирует и на одного в ста.
А там уже надо делать по группам поменьше, пока не выйдешь на больного.

+0
ответить

drrddr➦Michael Ashnin05.07.2019 17:46:11

Филателистов ищут?

+1
ответить

RubinGTX➦Michael Ashnin05.07.2019 21:16:58

Только если маркер (tumor marker) не наблюдается вообще в здоровом человеке. Например для PSA такой метод не сработает. Насколько я понимаю большинство маркеров тоже есть в нормальных количествах в здоровых людях.

+1
ответить

Советник➦Michael Ashnin06.07.2019 00:42:32

Спасибо, Миша
Ты прав, у нас получился именно скрининг - массово, быстро, дёшево. А выловив кого-то - тащим уже на углублённое уточнение.

+1
ответить

Michael Ashnin➦drrddr06.07.2019 04:34:25

)))!!

+0
ответить

Michael Ashnin➦RubinGTX06.07.2019 04:35:53

Совершенно верно.
Но не раковые.
Это как в стаде овец увидеть тень волка, разогнать овец по кучам и выловить волка.

+0
ответить

Янги04.07.2019 15:52:49

Да, математика это сила.
На судне роль судового медика возложена на старпома Естес-ственно и какую-никакую мед. подготовку им дают. На пароходе больных не бывает, а тогда и практика как врача слабеет. И наш герой не мудрствуя лукаво пронумеровал таблетки по категориям болезни. К примеру №1 - от живота, №5 от головы, №12 - от зубной боли , от сглаза, заноз и прочих напастей.
И вот однажды, одному морячку стало плохнеть. По всем симптомам болячка обозначена, но соответствующий № таблетки почему-то отсутствует.
И наш герой нужное слепил из других таблеток, что по сумме более подходило под болезнь. Говорили что помогло.
(не моё)

+2
ответить

Omeganian04.07.2019 13:40:11

Это у Мартина Гарднера была где-то задачка, где надо было найти среди ста с лишним бокалов один отравленный, да побыстрее. Так советник сказал "возьмите сперва на экспертизу любой бокал". Вопрос: сколько всего было бокалов?

+1
ответить

Ленка пенка04.07.2019 12:53:35

Я бы побоялась разную кровь вместе сливать. Мало ли какие реакции могут произойти, и как это повлияет на тест. Особенно если группы и резусы разные. Там, конечно, не на то проверяют, но мало ли что вообще за катавасия с молекулами пойдет. Впрочем, практика - критерий истины, как Владимир Ильич наш учил...
Насчет монет - ну сердце кровью обливается. Впрочем, все уже про три кучки выступили.
А какие онкомаркеры есть хорошие, кроме PSA? Читала я когда-то про легочные, но там вроде бабушка надвое сказала... А для рака кишок есть, интересно?

+2
ответить

Ленка пенка➦Ленка пенка04.07.2019 13:01:53

Ну и опять же, в 100 каплях крови носителя рака будет в 100 раз больше онкомаркера, чем в смеси 1 капли крови больного и 99 капель здоровых людей. Могли пропустить больных совершенно запросто, чувствительность теста ведь не безгранична.

+4
ответить

Ленка пенка➦Ленка пенка04.07.2019 13:03:06

Если не ошибаюсь, как раз какое-то количество PSA в норме есть у здоровых людей, вопрос именно в концентрации.

+1
ответить

Hetman5304.07.2019 12:44:05

Слыхивал, что тесты на ВИЧ именно так и делаются. Только не на 100 человек, а на 5.

+0
ответить

qwerty832➦Hetman5304.07.2019 12:56:54

И вызывают потом на пересдачу всех, кто попал в пятерку с носителем. Эти хоть сразу кровь для повторных анализов оставляли :-)

+1
ответить

ystervark➦Hetman5304.07.2019 15:59:55

Я сдаю как-то проще: укол из пальца и приборчик типа глюкометра. Денег не стоит вообще никаких.

+0
ответить

Эдиссон04.07.2019 12:29:03

Отступление от рекомендованных, проверенных технологий (Инструкций, ГОСТов, СНиПов) - преступление, особенно в такой сфере. Многократно в этом убеждался, заканчивается обычно плохо, судить могу по стройке. В данном, конкретном случае слабо верится, что реактив срабатывал "правильно" при изменении концентрации в 100 раз. Впрочем, ниже уже в комментариях это объяснили.

+14
ответить

Serge71204.07.2019 12:22:46

Задача с монетами обычно используется как пример метода половинного деления, хотя правильное решение - делить на три кучки, а не на две, потому что весы имеют три положения, соответственно, одним взвешиванием можно поделить на три. В случае с маркерами такое не получиться, возможно только два варианта результата, соответственно, можно только поделить на два.
Естественно, этого делать нельзя, поскольку это эквивалент разбавления реактива и разбавления крови, как это было ранее отмечено.

+8
ответить

abant➦Serge71204.07.2019 12:36:10

Очевидно, что делить нужно на три кучки в каждой процедуре. В случае со 100 монетами будет максимум 5 взвешиваний.

+0
ответить

asper➦abant04.07.2019 13:30:07

ну это только если заранее известно что фальшивая монента заведомо есть

+0
ответить

Serge3leo➦asper04.07.2019 20:54:52

Хм. Точнее, если не более одной легкой фальшивой монеты ;)

+0
ответить

Serge712➦Serge3leo04.07.2019 23:52:58

По условиям задачи одна и только одна фальшивая монета. В реальной жизни точных условий может и не быть.

+0
ответить

Пахом Стаканыч➦abant05.07.2019 03:06:39

Брехня.

+0
ответить

ystervark04.07.2019 12:05:16

А когда приносишь в поликлинику мочу в баночке, они там все сливают в один чан, размешивают деревянной мешалкой и меряют сахар, белок и прочую биохимию.

Ну и с калом как-то аналогично.

+8
ответить

qart➦ystervark04.07.2019 17:41:55

В кале сразу на глаз определяют: "говно!"

+4
ответить

IgBris04.07.2019 11:37:15

Полное враньё. И сейчас-то нет таких "онкомаркеров", которые бы определяли рак по капле крови, а в начале 90-х и слышать про такое смешно. Кто такое придумает, сразу Нобелевскую премию получит.

+6
ответить

Serge712➦IgBris04.07.2019 12:29:43

Есть тест на PSA (prostrate specific antigen), правда эффективность и полезность этого теста остаётся предметом дебатов.

+1
ответить

IgBris➦Serge71204.07.2019 13:02:03

Этот тест небинарный - нужно мерять концентрацию этого PSA для каждого пациента. Для "анализа", описанного в истории совершено не подходит. Имеется и несколько других подобных экспериментальных тестов, но для широкого клинического использования они пока не готовы.

+3
ответить

drrddr04.07.2019 11:17:19

А священник и говорит, одной итерации хватит, подбросим все монеты вверх, все что в круг упадет - отдадим богу, а все что снаружи - это нам.
Мулла - нет, не так, все что за кругом богу, а внутри - нам.
Раввин - нее, усложняете, зачем круг. Подбросим все монеты вверх. И все что богу нужно, он сам возьмет.

+9
ответить

Hetman53➦drrddr04.07.2019 12:40:00

И, кстати, раввин совершенно прав. Царства Божия не покупают за деньги.

+4
ответить

Kelavrik_004.07.2019 11:02:08

Исходная задача с монетами решается быстрее. Делим на 3 кучки. 33, 33, 34 монеты. Взвешиваем две кучки по 33. Если вес равный, то фальшивая в кучке из 34 монет, если одна чаша легче, значит в ней фальшивая.

А теперь конкретно по "оптимизации". Если вы можете слить вместе кровь 100 человек и искать там, то что мешает использовать в 100 раз меньше реагента?

+10
ответить

Krotik➦Kelavrik_004.07.2019 11:08:44

я тоже хотел это написать. Автор видимо в детстве не читал приключения рассеянного магистра и Единички (в 2 частях).

+1
ответить

Kelavrik_0➦Krotik04.07.2019 11:16:24

Я тоже не читал. А вообще я не оригинален, как выяснилось. Сначала написал, потом прочёл.

+1
ответить

Serge712➦Kelavrik_004.07.2019 12:31:50

Я тоже не читал, метод деления на три придумал сам. Раз весы имеют три позиции, значит можно одним взвешиванием поделить группу на три.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Serge71204.07.2019 12:33:46

Я задачку встречал, решение не помню, то ли сам придумал, то ли кто то до меня успел. В общем то простое.

+1
ответить

Hetman53➦Kelavrik_004.07.2019 12:42:27

Вероятно, потому что кровь разбавляют до некоего объема. В нем может поместиться 100 проб. Другая версия - точность измерения в 100 раз меньшего количества реагента. Вы можете отмерить, к примеру, один микролитр. Я посмотрю, как вы отмерите 10 нанолитров.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Hetman5304.07.2019 13:05:42

10 нанолитров не отмеряет никто. И в этой задаче никто так не разбавляет. А так отмерить реагента в 100 раз меньше тривиально, разбавить сам реагент.

+1
ответить

Serge712➦Hetman5304.07.2019 13:07:29

Нанолитр отмерять не надо. Разбавить один миллилитр в литре воды и концентрация понизилась в тысячу раз и получилось в тысячу раз больше доз для теста.

+0
ответить

drrddr➦Kelavrik_004.07.2019 14:41:27

Три кучки, но не по 33, а оптимально к степеням трех, 27-27-46.
27 потом делим по 9, 3 итд.
46 можно 15-15-16, общий балл 4.38.
Или с подвыпедвертом 9-9-28, это кажется наилучший по общему баллу 4.32, но отдельные варианты дадут шесть шагов.

+1
ответить

Kelavrik_0➦drrddr04.07.2019 14:46:51

Не вижу смысла, лишние будут в любом варианте. Хотя можно подсчитать

+0
ответить

Serge712➦drrddr04.07.2019 22:36:17

Оптимальный вариант 81-19. С вероятностью 81% (27-9-3-1) 4 шага. Потом 19=18+1. С вероятностью 1% (взвесить 9-9, 1 отложен) 1 шаг, с вероятностью 18% (9-3-1) 3 шага. Итого 4*0.81+1*0.01+3*0.18=3.79.

+1
ответить

Serge712➦Serge71204.07.2019 23:05:39

Нет, наврал, правильно 5*0.81+3*0.18+2*0.01=4.61.

+0
ответить

sasha_semen➦Serge71205.07.2019 22:18:24

А если в дробях или трансцендентальных? Берем 10pi монет в одну кучу...

+0
ответить

Портланд04.07.2019 11:01:07

Технология видимо делалась под определенную концентрацию крови /маркера/реагента. Если вы только не сами ее изобрели (судя по упоминаниям $$$ - куплено на западе) - потому что западные фармацевтические компании деньги очень хорошо считают, и протестировали бы сразу какое самое минимальное количество реагента хватит для точного анализа (и не больше)
А вы фактически нарушили технологию.
«Три раза» протестировали это извините с точки зрения исследований статистически вообще не значимо, такие вещи тестируются намного больше.
Так что возможно у какого количества сотрудников вы эти маркеры пропустили?
Всего 10 человек из 900, это всего 1.1% - не знаю как это со статической по населению в целом сравнимо.
Не знаю, мне такие русские методы оптимизации на здоровье человека + И на том, за что вам заплатили, неприятны.
Лень + дорого, давайте технологию нарушим, а чо такова.
И так во всем, а потом заводы не работают, дороги разваливаются, оборудование импортное ломается, и тд, потому что там тоже наоптимизировали на каждом шагу?

+24
ответить

jjohnnik➦Портланд14.08.2019 13:09:54

Эффективные менеджеры :)

+0
ответить

бюрг04.07.2019 10:47:00

Обыкновенные мошенники из девяностых: написали одну смету, заказчик честно оплатил им бюджет, а они его разворовали. Надеюсь, им продали машины со скрученным пробегом, квартиры с гнилым бетоном, а вместо европроводки "молдавское заземление". По цене новых. Они это честно залсужили. Такую экономику.

+18
ответить

Портланд➦бюрг04.07.2019 11:01:37

Вот-вот

+0
ответить

Vasma➦бюрг04.07.2019 15:55:30

Есть знакомый тракторист, проводил оптику между селами для Ростелекома... По нормам он должен вонзать клык в землю на 1,5-2 метра, но стоило бригадиру отвернуться, как поднимал наполовину! Только ради экономии литров пяти солярки, чтобы вечером хватило на бутылку!!

+3
ответить

Ellick04.07.2019 10:30:50

Вот так же оптимизированна проверка на ВИЧ.
А потом люди седеют, когда им звонят и ничего не объясняя просят прийти на повторную проверку, потому как в "сливках" оказалась кровь спидоносца. Оптимизаторы хреновы.

+13
ответить

Kelavrik_0➦Ellick04.07.2019 11:10:39

Там другое. Есть несколько тестов. Один вариант выявляет спид железно, но иногда даёт ложные результаты. Другой более глубокий исключающий ошибки.

А вообще седеть со спидом не надо. это сейчас не смертельная, хотя жутко противная болезнь. Люди с ней живут чуть меньше здоровых. Но надо всю жизнь пить всякую гадость, постоянно обследоваться и тд. Да и детей делать с помощью ЭКО желательно, а секс только с презиком.

+0
ответить

Мимоходом походя➦Kelavrik_004.07.2019 12:10:00

Если инфицированный принимает препараты - он не является распространителем

+0
ответить

Kelavrik_0➦Мимоходом походя04.07.2019 12:18:30

Там какие то сложности есть, всё же может передать. Но СПИД вообще трудно передать, он же только через кровь. Только при сексе в норме.

+0
ответить

Портланд➦Kelavrik_004.07.2019 15:02:23

Эт смотря в какой стране не смертельная

+0
ответить

Kelavrik_0➦Портланд04.07.2019 16:08:25

Вернее при наличии лечения не смертельная.

+0
ответить

minos04.07.2019 10:10:29

Ничего не понимаю в маркерах. Но разве отношение концентрации реагента и концентрации того, на что он реагирует не важна? Почему тогда не снизить количество жутко дорогого реагента еще в 100 раз (капать не целую калю а 1/100) и не получить еще большую прибыль?

+18
ответить

RichardLionHeart➦minos04.07.2019 15:16:51

Маркер это такой фломастер, если на нем написано permanent - смело рисуйте им другу усы.

+-1
ответить

Nadine04.07.2019 10:08:19

Оптимизации - ➕➕➕➕➕!

+0
ответить

поцреот04.07.2019 10:06:50

От эта молодцы, от эта русская смекалка!
Хотя в пиндостане за это и засудили бы.

+4
ответить

Васька Пупин04.07.2019 10:04:17

Концентрация реагента была в 100 раз ниже. Возможно, вы многих пропустили из-за этого.

+4
ответить

Васька Пупин➦Васька Пупин04.07.2019 10:05:41

Концентрация онкомаркера, впрочем, тоже в 100 раз ниже, если этот онкомаркер только у одного.

+0
ответить

поцреот➦Васька Пупин04.07.2019 10:07:30

Кстати да.

+0
ответить

Портланд➦Васька Пупин04.07.2019 11:02:54

Ну так тем более. Вероятность пропустить онкомаркер еще выше

+0
ответить

Batis04.07.2019 09:56:25

Старший брат по ходу не шарит в математике.
Фальшивую монету можно найти не за шесть, а за пять взвешиваний.
На каждую чашу весов кладём не по 50, а по 33 монеты.
Если вес равный, монета в третьей куче.
Ну и дальше по этой же методике

+8
ответить

nesmeshnoy➦Batis04.07.2019 12:41:13

да пишите за два раза - вдруг вы ее сразу отобрали

+-1
ответить

mews04.07.2019 09:17:25

Но есть один нюанс в решении первой упомянутой задачи.
Делим исходные монеты на ТРИ кучки. 34 и 34 взвешиваем, 32 лежат в стороне. Если весы в равновесии, то фальшивая - в третьей кучке. Это был раз.
Теперь берем 34 (если их 32 - ее лучше будет) монеты, среди которых фальшивая. Делим, опять-таки, на три кучки: 12, 12 и 10 (или 11, 11 и 10). Взвешиваем второй раз. Находим кучку с фальшивой, в ней максимум 12 монет.
После третьего взвешивания у нас 4 подозреваемые монеты (а может случиться так, что три или две). После четвертого - максимум две. Пятым взвешиванием в самом худшем случае находим нужную.

+10
ответить

Советник➦mews04.07.2019 09:38:28

Точно, на одну итерацию быстрее)

+1
ответить

mews➦Советник04.07.2019 09:49:38

Для N монет на [log3 N] - [log2 N] - 1 итераций быстрее. -1 - чтоб с гарантией, скорее всего, в данной задаче будет на 2 итерации быстрее.

+0
ответить

Ящер12➦mews04.07.2019 09:54:43

Лучше 33, 33, 34. Затем, либо на 11, 11, 11, либо - 11, 11, 12. Затем - 5, 5, 1 либо 5, 5, 2. Ну, дальше понятно. Плюс моей схемы - шанс найти фальшивку в остатке.

+1
ответить

поцреот➦Ящер1204.07.2019 10:08:47

33 и 34 по любасу покажут разный вес, профессор

+-8
ответить

IgorK1970➦Советник04.07.2019 11:57:48

при хороших раскладах так и за 3 итерации можно справиться

+0
ответить

IgorK1970➦поцреот04.07.2019 11:59:04

Так сравнивать нужно 33 и 33. А 34 в сторонке пока полежит, академик.

+4
ответить

drrddr➦Ящер1204.07.2019 12:52:40

Нее, любые группы не делящиеся на три, тратят информацию.
У mews среднее колво шагов получается 4.76, у вас 4.66.
А вариант 27-27-46 (второй шаг 9-9-9 или 15-15-16) дает 4.38.
Есть кто меньше?

+0
ответить

Vasma➦mews04.07.2019 15:05:55

Количество шагов сразу увеличивается, если не знать, тяжелее или легче фальшивка.

+0
ответить

Агасфер➦drrddr04.07.2019 15:38:14

Есть меньше. 4,30 получится, если начать, как Вы, но при 5 монетах делать не 2-2-1, а 1-1-3.

+1
ответить

Агасфер➦drrddr04.07.2019 15:48:33

Еще интересный подход с теми же 4,30 получится, если делить только на степени тройки. 100=27+27+46, 46=9+9+27+1. Эта 1 сравнивается с последней монетой из 27, если всегда выпадала третья стопка.
Не гарантирую, что меньше 4,30 нельзя - оценка снизу дала 4,20.

+1
ответить

Агасфер➦Vasma04.07.2019 15:49:23

Если не знать, тяжелее или легче фальшивка, количество шагов увеличивается в среднем на 0,63.

+0
ответить

Агасфер➦drrddr04.07.2019 16:25:23

Ответ: наименьшее возможное - 4,29.

Как получать 4,29:
1) 33-33-34
2) Если 33, то 11-11-11. Если 34, то 11-11-12. Имеем 8 групп по 11 и 1 группу в 12.
3) Если 11, то 3-3-5. Если 12, то 3-3-6. Имеем 18 групп по 3, 8 групп по 5, 1 группу по 6.
4) Если 3, то 1-1-1, финиш. Если 5, то 1-1-3. Если 6, то 1-2-3. Как делать неровные группы: в меньшую добавляем монету из уже проверенной кучки. Имеем 71 группу по 1, 9 групп по 3, 1 группу в 2.
5) С группами по 3 и по 2 всё понятно, 1-1-1 и 1-1-0.
Итого из 100 монет в 29 потребовалось пятое взвешивание, результат 4,29.

Оценка снизу:
x+y=100
x+y/3 <= 81
Отсюда
2/3y>=19
y>=28,5
y>=29

А информацию тратят не "группы, не делящиеся на 3", а группы сильно отличающегося размера.

+2
ответить

drrddr➦Агасфер04.07.2019 18:56:14

1-1-3 и 1-2-3 это качественный прорыв!) Меньше ага, ничего не приходит, может кто сумеет монтекарлу какую написать

+1
ответить

Агасфер➦drrddr05.07.2019 10:07:41

Меньше невозможно, я это выше доказал.

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru