История №1027098
А что уже придумали как передавать сигнал на большие расстояния при помощи чего-то кроме электромагнитных волн?
Так и да, нам их не понять и не словить ;) Разве что они в наш Интернет залезут ;) Да и то не факт ;)
Интернет, независимо от ширины полосы, не принцип связи, а протокол, который физически использует либо провода, либо свет, либо принцип радиопередачи. Вы через спутники интернет с помощью квантовой связи передаете? Или все-таки модулированной радиочастотой? Вот ее и ловили.
VadimCJ вам объяснил: поймать по радио со звезд можно только того, кто хочет, чтобы его поймали и приложит к этому гигантские усилия. Даже если собрать энергетические ресурсы со всей планеты остается большой вопрос, дойдет ли куда-нибудь ваше послание. Квадрат расстояния это серьезный аргумент.
Здавалка➦spamkerdyk• 30.06.19 21:04
Интернет протокол был даже реализован с помощью почтовых голубей. Как proof of concept.
spamkerdyk ★➦Здавалка• 01.07.19 00:26
Ну если только как курьез. Тяжеленько смоделировать в полном объеме маршрутизацию с учетом, что голубиная связь односторонняя... Но теоретически нет запрета.
spamkerdyk ★➦Здавалка• 01.07.19 00:30
Представил как научный персонал SETI ловит инопланетных почтовых голубей, разносящих местный Интернет :-)))))
Здавалка➦spamkerdyk• 01.07.19 03:12
Почему же односторонняя? Голубь туда, голубь сюда, прогуглите IPoAC.
spamkerdyk ★➦Здавалка• 01.07.19 16:11
Она не только односторонняя, она еще и одноразовая. Голуби не умеют летать по адресам, голуби умеют лететь только в свою голубятню, где выросли. Поэтому для использования в качестве почтовых, голубей развозят из их голубятни по другим городам. Голубь летит только в одну сторону, а обратно его надо везти сторонним транспортом.
А теперь представьте, что у вас десять городов, между которыми вы хотите наладить регулярную двухстороннюю голубиную связь. Помимо голубей вы должны еще иметь какой-то транспорт, который будет постоянно развозить голубей из каждого города в девять остальных.
Вот здесь вас немножко выручит принцип интернета. Нужно один из городов назначить маршрутизатором "М". Тогда письмо из "А" в "Б" придет сначала в город "М", где будет передано голубю из города "Б", который доставит его в родную голубятню. При этом голубей нужно будет развозить не по всем городам, а только в город "М". И только "М" будет поставлять своих голубей всем остальным. Так логистика получается проще.
Напрасно вы столь категорично. Вот определение: "Протокол передачи данных — стандарт, описывающий правила взаимодействия функциональных блоков при передаче данных"
Средство связи - электричество. Протокол самого низкого уровня описывает как распознать совокупность импульсов, пересести их в цифровой байт. Следующий уровень распознает совокупность байтов как пакет информации. Далее распознается вид информации: адрес, и собственно информация... и так далее и так далее. Над ними протокол маршрутизации: куда адресовать пакеты, еще выше протоколы взаимодействий серверов и клиентов. Все это в целом составляет "интернет" (с маленькой буквы, потому что это только совокупность сетевых протоколов - материальная часть). А теперь остается вспомнить веб технологии, поисковики и все остальное наполнение информационного пространства, и мы получаем Интернет с большой буквы - способ коммуникации. Но и в этом Интернете вы исполняете некий протокол, о котором есть всеобщая договоренность, например, чтобы попасть на веб страничку, вы набираете ее адрес в браузере, а просматривая содержимое пользуетесь ссылками - щелкаете мышкой по нужной надписи или картинке.
Так что, не стоило торопиться судить. Понятие "протокол" значительно шире, чем может показаться с первого взгляда.
В самом деле привина провала SETI несколько в другом...
- какова мощность передатчиков используемых на Земле? сотовые телефоны - миливатты, крупные радиостанции - ну пусть даже десяток киловатт... и то чтобы принять эти сигналы нужны приемники с чуствительностью в микровольты на антенном входе... (нановольты поймать невозможно из-за шума).
- а какова мощность сигнала излучаемого солнцем ? число измеряется единицей с несколькими десятками нулей если считать в ваттах
А теперь посмотрите на небо. звезды (те же солнца) видны как еле заметные точечки.. каков же уровень "видимости" должен быть для сигналов с их планет которые слабее этой звезды (точки) в кол-во раз - единицу с десятками нулей ?
поймать такие сигналы просто невозможно - их уровень на порядки меньше уровня естесвенного фонового шума вселенной...
vvt251 ★➦VadimCJ• 01.07.19 05:41
// поймать такие сигналы просто невозможно //
Вы не правы. Сигнал ищется в узком диапазоне, поэтому его можно засечь на фоне мощных сигналов, где мощность распределена в на большой полосе.
Кроме того, ищется не просто сигнал, а сигнал, который предположительно посылается для нас (то есть очень узкий со спектром отличающимся от шумов).
Например, орбитальный лазер (CALIPSO) прекрасно измеряет рассянный назад сигнал от пыли в атмосфере (на фоне Солнца - очень близкой звезды, при этом лазер там не такой уж и мощный: 110 mJoule на импульс).
VadimCJ➦vvt251• 02.07.19 02:38
и тем не менее - например в HAMRadio есть (была) такая тема - QRT (впрочем могу ошибаться - давно этим занимался) - связь на очень малой мощности. так вот особый шик был поймать сигнал 1-ваттного передатчика через шарик. для этого использовалась узконаправленная антенна и приемник настроенный на заранее известную частоту - масимальная достижимая чуствительность приемного тракта порядка 0.1 мкв - балее даже на этой одной отфильтрованной частоте фоновый шум делает прием невозможным.
обратите внимание - прием именно на заранее известной частоте. (вообще все любительские диапазоны узки - но для маломощной связи иногда оговаривали заранее частоту и время).
используя суперсовременную технику и фильтрацию на входном канале можно добиться больщего возможно и принять сигнал пусть даже в миллион раз слабее - но никак не на десятки порядков слабее - а именно такой сигнал и может прийти от передатчиков радиоволн расположенных на планетах около других звезд - ибо расстояние до них на десятки порядков больше а затухание радиоволн пока что никто не отменял. пусть даже это будет направленный на землю пучок в 1 градус ширины.
насколько бы сильный сигнал не излучался - он все равно будет на десятки порядков слабее излучения звезды. того излучения, которое на земле регистрируется как еле заметная точка на небе видимая только ночью в хорошую погоду.
плюс - ваше сравнение с лазером некорректно. для приема волн оптического диапазона и радиодиапазона (длина волны от единиц до сотен метров) используют принципиально разные устройства. грубо говоря чтобы принять радиосигнал - он должен навести в приемной антенне электрический сигнал... это не фотодатчики...
Так что проект SETI изначально не имел шансов на успех никаких.
vvt251 ★➦VadimCJ• 02.07.19 07:51
Давайте сделаем немножко шак в сторону.
Вы знаете что такое LEGO ( https://en.wikipedia.org/wiki/LIGO )
Привожу его в качестве примера того что "очевидно" сделать нельзя: измеряются смещения меньше (существенно меньше) размера протона (не атома, а ядра атома водорода).
Тем не менее работает.
Теперь к SETI. Вы утверждаете, не что у SETI нет никаких шансов на успех, а ваши "аргументы" за то что у межзвездной связи нет никаких шансов на то что она работать будет. Даже на современном уровне это не так.
Неужели вы думаете, что когда начинается какой-то дорогостоящий проект, то оценки (куда более точные чем ваши) не делаются.
Человечество открыло радиосвязь всего столетие назад и отчего-то хочет поймать следы высокоразвитой цивилизации на столь примитивном уровне, все равно что искать глиняные таблички в серверной и утверждать - раз нет табличек, то нет и цивилизации.
А для дикаря и таблички выше понимания.
Акибастарец ★➦Plato• 30.06.19 23:40
Меня удивляют люди, которые считают Интернет особым средством связи. Интернет - это только, так сказать, способ оформления, программная среда. А связь-то обычная - то же радио или проводная, или оптическая по световоду. Вай-фай, блютус и всякие 4G - что это по вашему?
Ясен пень, в космической связи цивилизации будут использовать средства связи, у которых скорость передачи намного выше скорости света. Да вот поди ж ты, придумай такую связь...
Ящер12 ★➦Serge712• 30.06.19 11:26
А чё, по сотовому гимн разве играют? Нет! Так какое же это радио?
А вот у нас гимн по радиоточке на кухне играли, выходит и у нас тоже был сотовый?