Жизнь в других странах часто имеет много тонкостей, иногда совершенно неожиданных.
Например, в США народ старается не возить в машинах большие суммы наличностей.
Чемодан налички, как ни странно, намного безопаснее перевозить в общественном транспорте (исключая метро, конечно же). Причина в том, что есть шанс, что всю наличку может забрать полиция или автострадный патруль. Забрать просто так. Ну, не совсем просто так, а как бы на основании "Civil asset forfeiture", но для этого офицеру достаточно сказать, что его терзают смутные сомнения, что эти деньги получены легальным путём, и он изымает их на основании этого подозрения. Затем желает счастливого пути и мысленно просит передать вам по радио хорошую песню.
А как же суд? Да, суд, конечно же работает, беспристрастно и неподкупно, только в суд обращаются немногие. Дело в том, что суд по этой статье может присудить (и, чаще всего, присуждает) только возврат денег. А вот оплату расходов пострадавшей стороне присудить не может. Поэтому если конфисковали менее 10 тысяч, то расходы на адвоката могут превысить сумму полученных обратно финансов. И длится этот процесс минимум полгода.
Полицейские это прекасно понимают. Даже иногда, при обращении в суд, штат (на который работает полиция) предложит вам урегулировать спор за щедрую половину честно отобранных денег, и многие соглашаются -- половина лучше чем ничего.
Основная часть изъятых денег, 80% законно передаётся местному полицейскому управлению (Equitable Sharing Program), так что "служители порядка" кровно заинтересованы в извлечении прибыли. Есть у них специальная закрытая группа в интернете, где они даже дают друг-другу наводки, кого и где нужно остановить. Есть большой шанс, что вас будут "пасти" если вы где-то получите большую сумму налички. Затем, на автостраде, вам посветят мигалкой и остановят, на основании, скажем, небезопасной смены полос. Затем вежливо попросят осмотреть машину, и у вас полное право отказаться. Отказ, естественно, сделает все полученные находки непринимаемыми в суде, но это в данном случае и неважно. Ну а дальше, вся найденная наличка от 2х тысяч и выше переходит из частной собственности в государственную (где, потом, она постепенно опят перейдёт опять в частную собственность, но уже не вашу)
Да, в некоторых штатах проблему осознали, и в Калифорнии, к примеру, с 2016 года такую практику прекратили и требуют признания виновности для конфискации. Но большинство штатов живёт по-старинке.
Не верится, что это происходит часто? По информации "Washington Post" только с 9/1/2001 по 2014, полицейские изъяли $2.5 миллиарда долларов. Причем половина изъятий была на сумму меньше $8800.
Всем удачи и будьте осторожны на дорогах, по разным причинам.
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
211 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Общий знаменатель• 10.07.19 22:23
https://pulitzercenter.org/reporting/no-drugs-no-crime-and-just-pennies-school-how-police-use-civil-asset-forfeiture
Здесь свежая статья на американском полицейском портале, подтверждающая рассказ. Там есть цифра 36,5 млрд.$, изъятых у населения по подозрению за 20 лет.
+1–
ответить
RichardLionHeart ★• 29.06.19 10:29
<<Например, в США народ старается не возить в машинах большие суммы наличностей.>>
Как выяснилось из коментариев немногие живущие или бывшие в США коментаторы анекдотов слышали или сталкивались с подобной проблемой, так что история из тех как в России в городах по улицам бродят медведи ))). Где то может и бродят ...
+0–
ответить
А вообще мне нравится растущее в геометрической прогрессии примерно с 2016 года число высеров в рунете на тему "как похорошела Москва при Собянине, и как все стало гнусно за границей в последнее время, что аж тошнит".
Забил в гугл русскоязычный запрос: "В Америке все плохо" - вылезло аж 32 миллиона ссылок!
Причем лишь единицы ссылок на такую тему относятся ко временам до 2016 года. Судя по всему, в "день Х" было получено "целевое финансирование" и "все завертелось"
Яркий пример: https://bigpicture.ru/?p=993754
Набор "негатива" - абсолютно стандартный и предсказуемый, кочующий из статьи в статью. Авторы текстов - какой-нибудь "Андрей" или "Елена" (без фамилии, и даже не указаны город или штат, где он или она проживает). Не указаны, как правило, ни профессия, ни уровень доходов, и вообще - минимум подробностей о "рассказчике".
Вот, например, что раздражает анонимного "Андрея" (а также сотни аналогичных "Павлов", "Сергеев" и "Марин").
1) "Люди=роботы"
Доказательство "В Америке на дорогах почти никогда не перестраиваются и едут по своей полосе до победного, даже если их полоса стоит, а соседние едут"
2) "Цены в магазинах без налогов" [указаны]
Пояснение "Купили себе на неделю продуктов на 150 долларов? Платите сверху еще 15 баксов. Айфон в самой дорогой комплектации стоимостью в 969 долларов по факту вам выйдет почти в 1100" - Не знаю, вот в России один из самых дорогих айфонов стоит 79 312.00 pyб, "включая НДС и предписанные законодательством сборы в размере около 13 715.00 pyб". Т.е. в России и сумма выше, и налогов берут не 10%, а все 21%. Только в скрытой форме. Но, ясное дело, нашим ребятам гораздо легче заплатить 21% налогов в скрытой форме, чем 10% (это в Нью-Йорке, а в Вашингтоне 5%, а в штате Дэлавер - 0%!) в открытой форме!
3) "Чрезмерная независимость от мнения окружающих" - не в силах это комментировать...
И, наконец, "вишенка на тортике":
6) "Вечное недовольство разных слоев населения"
"Я видел, как живут наши люди в российских регионах. И после этого, конечно, поражаешься, когда слышишь в Америке недовольство от тех или иных людей...
Мое мнение такое - зажрались"
"Умри, Денис, лучше не напишешь!" То есть Андрей, или как там тебя на самом деле!
Вот мы "услышали недовольство в Америке" теперь и от тебя - еще один зажрался в проклятой Омерике!
Просто какая-то унтер-офицерская вдова, которая "сама себя высекла!"
+-1–
ответить
mews ★➦СибирякС• 01.07.19 07:56
"В России всё плохо" - 8 миллионов результатов, бОльшая часть - до 1 января 2016 года (тоже 8 миллионов пишет). "В Америке всё плохо" - тоже 8 миллионов результатов, до 1 января 2016 года - 4 миллиона результатов.
+4–
ответить
Много (15-20 лет) назад, меня остановил гаец в Солнечногорске на предмет "а вдруг пьяный или без прав, я себе 50 долларов сшибу".
Права !
Достаю из кошелька права, деньги высыпались. в нынешних реалиях точно это тянуло бы сейчас на $8800 и более.
Гай: ни хрена себе ПРЕСС !!! (анекдот)
Я: "это у тебя с животом че-то" (анекдот), а денег не дам.
Гай: "Счастливого пути."
+-1–
ответить
Действительно есть такая тема. Ссылка вот: https://www.washingtonpost.com/sf/investigative/2014/09/06/stop-and-seize/?noredirect=on&utm_term=.91af0cb38933
Меня предупреждали в свое время в поездку кэша много не брать.
Это издержки бессмысленной борьбы с наркотрафиком. Лицемерие не дает человечеству признать, что борьба с наркотиками приводит лишь к обогащению криминала и людей с ним связанных, но никак не помогает искоренить наркоманию.
+1–
ответить
Serge712➦Семен Спокойный• 28.06.19 22:54
Как я ранее отметил, человеку воспитанному на либеральных мифах, который о жизни в Америке узнает из российских газет, трудно поверить, что такое возможно. Нужны ссылки - Гугл в помощь, там сотни ссылок на реальные случаи.
+0–
ответить
ystervark➦Serge712• 28.06.19 23:25
Тут нужно уточнение: из российских газет 25-летней давности. Давненько же Вы оттуда уехали! Сейчас там совсем другие газеты.
+0–
ответить
Иван Иванович Гонзалес➦Serge712• 29.06.19 00:31
Дайте пару ссылок или ключевые слова, по которым искать
+0–
ответить
Serge712➦Иван Иванович Гонзалес• 29.06.19 01:08
Google "civil asset forfeiture", там сотни ссылок, в том числе и на конкретные случаи.
+0–
ответить
Семен Спокойный➦Serge712• 30.06.19 09:00
1. Данная заметка - брехня.Такой статьи в "Washington Post" не было. И ссылки нет, иначе бы она была приведена. Вы говорите, что в гугле сотни ссылок на подобные случаи - приведите несколько, посмотрим.
2. Человеку, "который о жизни в Америке узнает из российских газет" как раз легко поверить в эту и другую брехню о США, потому что такой брехни в росс. интернете много.
PS. Я живу в США.
+-1–
ответить
Когда я много лет назад работал в Коламбусе,
один из сослуживцев жаловался на что-то подобное.
+0–
ответить
наличие налички больше чем на обед само по себе уже довольно подозрительно.. как минимум- уход от налогов
+-1–
ответить
RichardLionHeart ★• 28.06.19 19:08
Прикольная система, расчитана на конфискацию криминальных денег и имущества,в СНГ бы прижилась. У 90% наших чиновников можно было бы конфисковать на ярды баксов имущества, доказать отсутствие криминала в которых ни один чиновник на основании своих доходов не сможет.
+0–
ответить
Ничего подобного не встречал и не слышал. Думаю, причина в отсутствии наркодилеров в знакомых, всё интересное мимо проходит, эх...
+4–
ответить
А вся эта фигня только денег касается? Допустим, кто скупает золото, и у него в машине картонная коробка, полная всяких цацок. Или мешочек крюгеррандов.
+4–
ответить
Lerlatina➦ystervark• 28.06.19 20:29
Могут забрать вообще все что угодно (и оружие), один брат тут просто рыбачил без лицензии (не браконьер), взяли лодку, машину и дом-трейлер, не вернули.
+-1–
ответить
Serge712➦ystervark• 28.06.19 21:36
Могут и дом конфисковать. Был случай, школьник вроде как пытался продать марихуану, нашли дома пару доз, конфисковали родительский дом как имущество использованное при совершении преступления. А самого школьника потом оправдали в уголовном суде.
+0–
ответить
ystervark➦Serge712• 28.06.19 22:17
Я вот заинтересовался, а как это технически? Полицаи скидываются, нанимают адвоката по недвижимости (conveyancer) и засылают его в deeds office переоформить дом с текущего хозяина на полицию. Заодно дают ему денег на transfer duty. Через шесть недель адвокат возвращается и говорит: облом, пацаны, дом в залоге и сертификат на жуков-короедов просрочен.
+2–
ответить
ystervark➦Lerlatina• 28.06.19 22:39
Ну это, как мне кажется, другой случай. Если доказано преступление, можно конфисковать средства. Кто грабил - нож, хакерствовал - компьютер, кто контрабанду возил - машину, у насильника хуй отрезать, у эксгибициониста нос. Оружие, на которое нет лицензии, само по себе преступление, и т.д.
Тут речь о том, что никакого преступления не было, просто нашли что-то, что им кажется неправильным. Например, что, если у водителя на шее золотая цепь в килограмм весом?
+0–
ответить
Serge712➦ystervark• 28.06.19 22:50
Подробностей ре знаю, меня там не было. Надо полагать, наложили арест на недвижимость - выписали постановление, послали в deeds office. Потом выставили на аукцион и продали. Покупатель оплатит все налоги и пошлины. Нечто аналогичное foreclosure.
+0–
ответить
ystervark➦Serge712• 28.06.19 23:34
То есть вот так переписали дом с залогом и без электрического и жучкового сертификата? И, заметим, со всеми сервитутами. А потом чувак объявил банкротство, и в пролете банк - так, что ли?
+0–
ответить
Lerlatina➦ystervark• 28.06.19 23:46
Я о легальных вещях и деньгах говорю, не о преступлениях. У друга забрали деньги увидев в машине, он и с адвокатом не смог их вернуть. Я сама об этом только сегодня узнала и спросила у тех, кто знает... Дело просто в злоупотреблении - им так выгодно.
+1–
ответить
Serge712➦ystervark• 28.06.19 23:46
Ну не знаю я. Надо полагать, аналогично foreclosure, банк и прочие выставят свои требования, вернёт свои деньги, что осталось пойдет полиции. Полиция конфискует и продает дома такое случается нечасто, а вот город такое делает часто. Город Чикаго конфискует и сносит аварийные дома (при этом банки порой пролетают), также конфискуют и продают на аукционе если долги по налогу на недвижимость.
+0–
ответить
ystervark➦Lerlatina• 29.06.19 00:02
Не, ну вы начали, все-таки, с рыбалки без лицензии. Тут еще объяснимо (хотя, кроме дома-трейлера, он-то причем?).
А деньги в машине другой случай, о нем и речь. Но почему же им выгодно? Не могу представить, чтобы они эти деньги пиздили - всяко там будет квитанция, акт, передача в бюджет. У них там план, что ли?
+0–
ответить
Lerlatina➦ystervark• 29.06.19 01:02
Ужасает, что за лицензию на рыбалку ($50) отжали транспорт на колесах. Да и план может есть, я могу узнать, но это мне не так важно. Полиция никогда не признает свою неправоту, они скорее сдохнут, а конфискованная вещь (и деньги) это "улика".
"Но почему же им выгодно?" Отсюда взяла: "...80% законно передаётся местному полицейскому управлению (Equitable Sharing Program), так что "служители порядка" кровно заинтересованы в извлечении прибыли."
+1–
ответить
О! Я сам в шоке! Действительно никогда такого не слышал. Только боюсь в этом деле есть нюанс. Купюры мелкие до 20 и выглядят, как бы их корова пожевала. Потому что... ну вы поняли, думаю.
Сам лично видел, как чёрный их сбрасывал при появлении полиции на улице. Потом я ещё 20-ку нашёл.
Иначе в NY строительный бизнес давно бы закрылся. Чеков там не берут. Да и у нас не слава КПСС. Есть в Чикаго «стена плача». Там собираются желающие сегодня поработать. Так подъезжай и грузи любого контрактора. На 6 человек ему минимум штука нужна.
+2–
ответить
Mike Rotchburnz• 28.06.19 15:02
У меня двадцатка в кошельке месяца три лежала, пока постричься не сходил. Наличка обычному человеку в Америке не нужна. И да, на машине езжу каждый день, миль 70 в среднем. Лет за 20 полиция останавливала раз 5 максимум.
+3–
ответить
Я только не понял этот момент - "У вас есть право отказаться". Что - если отказался, то все равно обыщут, отберут, только деньги не будут доказательством в суде? Это такое американское значение слова "отказ"?
И еще неясно, что это за общественный транспорт, исключая метро. Такси - та же машина, а автобус - считай, то же метро.
+6–
ответить
Chicago95 ★➦ystervark• 28.06.19 17:20
Немножко не так. Полицейский тебе говорит «открой багажник или дверь». А ты можешь ответить, что не хочешь, чтобы он обыскивал машину. Теперь два пути. Он сделает это сам. Но... Если ничего не найдёт, ты можешь судить его и город. Ну, а если найдёт, значит обыск был мотивирован.
Но опять нюанс. Если тебя остановили за проезд на красный, а нашли без разрешения на обыск наркотики, любой адвокат этот кейс отобьёт, потому что это называется «доёбываться», а не следить за порядком
+6–
ответить
ystervark➦Chicago95• 28.06.19 17:35
Вижу тут некоторое противоречие меж абзацами: "если найдет, значит, обыск был мотивирован" и "если нашли без разрешения на обыск, то адвокат кейс отобьет". Что же имеет место?
Ну и, если при проезде на красный обыскивать нельзя, то пропадает весь пафос истории. Тогда получается, останавливать можно только тех, на кого уже и так заведено дело, имеются многочисленные улики, получено разрешение судьи на наружное наблюдение и на обыск. А это другая ситуация.
+3–
ответить
Chicago95 ★➦ystervark• 28.06.19 19:11
Никакого противоречия нету. Как по твоему адвокаты выигрывают дела по вождению в пьяном состоянии. У человека чуть ли не три промилле, а кейс dismissed? А вот так. Не было причин для остановки. Не назвал варианты тестов на алкоголь. Не зачитал права.
Так и здесь. Игра слов. Скажет, что машина синусоиды выписывала от линии к линии. О! Был повод заподозрить DUI. Но адвокат может поймать на «ОТ линии ДО линии». Опять кейс dismissed. Потому что это правилами не запрещено.
Это, кстати, реальные дела. Как и обыск за проезд на красный. К тому же они ДОГАДЫВАЛИСЬ что клиент везёт дурь, но повода останавливать не было.
И да. Догадки не катят. Должны быть конкретные подтверждения.
+4–
ответить
Serge712➦Chicago95• 28.06.19 21:31
Короче, если полицай спросит "наличка есть при себе? сколько налички? покажи наличку" - что отвечать? Сказать нет значит лгать полиции, что незаконно, вроде как. Сказать, "да, имею $20,000 в машине" - будет ли это законным поводом для обыска и конфискации? Сказать "no comments", наверное?
Припоминаю историю в американских СМИ - парня спросили, он честно ответил, показал наличку, вроде как сам отдал, полицай конфисковал и был таков.
+0–
ответить
Африканец➦Chicago95• 28.06.19 21:53
То есть в той части, где говорят, что останавливают кого попало за мелкое нарушение правил, и отбирают деньги, история не правдива? Ведь, чтобы появилась санкция на обыск, нужны веские основания.
Впрочем - а как насчет той истории, что тут как-то была, когда обыскивали какой-то сарай при бензоколонке? Там типа точно знали, что там варили мет, но доказать не могли и оснований обыскивать не было. Тогда придрались к тому, чот это бензоколонка, и там продают бензин, а какой-то древний закон это делать ночью запрещает. На этом основании провели обыск, внутри нашли вовсе не бензин, а наркотики, и никто даже не попробовал залупиться, что искать наркотики права не имели.
+0–
ответить
ystervark➦Serge712• 28.06.19 22:11
Если полицай спрашивает про наличку, значит, наверное, наличка это плохо. Раз так, значит, положительно отвечать на этот вопрос это свидетельствовать против самого себя. Поскольку ты имеешь право этого не делать, любой ответ, кроме положительного, допустим.
+1–
ответить
ystervark➦Nadine• 28.06.19 22:12
Белых порошков много - сахар, соль. Песок тоже белый порошок, а я, может, в багажнике тещу везу.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Африканец• 28.06.19 22:54
Это ещё от штата зависит. От местных законов. Знаешь сколько юристов с каждой стороны над проблемой бьётся? OJ криминальный суд оправдал, а административный засудил к огромным штрафам. За одно и то же.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Chicago95• 28.06.19 23:00
Вон Мишка может уже выращивать у себя на огороде Марусю. И никакой ни деревенский, ни штатовский полицай ему затхло ничего не сделает. А федералы наденут браслеты и «по свежему снегу уходил от погони ЗК». Хрен их знает как это всё уживается. Ведь ещё есть и законы конкретной деревни. У нас тут сейчас такие непонятки с оружием. Такое можно, такое нельзя. И хрен поймёшь кто прав, кто виноват
+0–
ответить
Serge712➦Африканец• 28.06.19 23:27
История о бензоколонке явное враньё. Я ещё тогда разъяснил - нет в Америке никаких древних и забытых законов, все законы сведены в кодекс, в любой деревне есть Village Code, если закон не в кодексе, то нет такого закона. На всякий случай кодекс регулярно, каждых 40-50 лет, переутверждается, принимается постановление "утвердить кодекс в редакции ... года, законы не вошедшие в кодекс считать утратившими силу".
По существу дела, если есть ордер на обыск, в ордере должно быть перечислено, что можно искать и на каком основании. Если случайно нашли наркотики которые лежали на виду, это допустимо, а если искали, то, что в ордере не прописано, то не допустимо и в суде использовать нельзя. Обыск без ордера, если есть probable cause, аналогично, искать можно только то, на что есть основания.
+0–
ответить
ystervark➦Chicago95• 28.06.19 23:31
Ну насчет OJ там отмазка, что у гражданского суда требования к доказухе меньше. В криминальном - beyond reasonable doubt, а в цивльном - другая какая-то формулировка, забыл, но что-то типа highly likely.
Для внешнего наблююдателя тоже выглядит ужасающим свинством, но хотя бы имеет логику. А вот если без всякого цивильного суда, внутри криминальной системы, на основании подозрений, что-то конфискуют, это уже логики не имеет.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 29.06.19 00:03
Чикаго, есть масса роликов на ютюбе — как пиздеть при задержании.
Хорошо знать Конституции и законы — помогает.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 29.06.19 07:14
О! Сегодня я с тобой согласен. С полицией вапше лучше не пиздеть. И ни в чём не соглашаться. Им ведь и провокации разрешены. И помнить что чистосердечное признание увеличивает срок. В общем как с женой. И да. Я тут также несколько роликов выкладывал.
+0–
ответить
Nadine ★➦drrddr• 29.06.19 14:31
Вы думаете, если мы полиция, то лохи? Мы знаем, если сыплется белое - это БЕЛЫЙ чай, Бай Хао Инь Чжень!
+0–
ответить
Это профрамма помощи американских копов - русским мусорам. А то откуда еще у последних берутся миллиарды
+0–
ответить
Что то мне не верится, мягко говоря. Чтоб не потребовали через суд компенсацию за моральный ущерб?
+2–
ответить
А при каких обстоятельствах человеку в Штатах нужен чемодан налички? Мне за 21 год во Франции или Канаде ни разу не понадобилось. Вот в Кении когда путешествовали по национальным паркам, там да, проводники просили наличные, но тоже совсем не чемодан - так, пачечка.
Честно, очень интересно, кто все эти люди, у которых изымают миллиарды. Вижу, тут называют наркокурьеров, ну может быть еще работодатели нелегалов в куче налички нуждаются, а кто еще?
А этих - "обоих ни чуточки не жалко." (с)
+-3–
ответить
Serge712➦Атака Гризли• 28.06.19 12:39
Наличку ещё никто не запрещал, гражданин вроде как имеет право носить. Зачем ему это надо - это его личное дело, он ничего объяснять не должен. Если так рассуждать, зачем человеку дом из пяти комнат? Мне вот одной комнаты хватает, пять комнат это явный перебор, конфисковать в пользу бедных и всех делов. Кто говорит о чемодане? Десять или двадцать тысяч долларов это далеко не чемодан.
+14–
ответить
Атака Гризли➦Serge712• 28.06.19 12:49
О чемодане налички говорит автор истории. Третья строчка сверху.
Ваш Кэп.
+-3–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Атака Гризли• 28.06.19 13:22
В точку!!
Деньги конфисковывать легко только при наличии других серьёзных улик, мешок дури в машине и курьер обдолбался и нарушил правила движения.
Так, решено: бросаю работу и становлюсь курьером — седой бородатый доктор,степенно водящий, в хирургической зелёной форменке со стетоскопом на шее — да я вам миллиард перевезу, не кашлянув!
+0–
ответить
Serge712➦Атака Гризли• 28.06.19 16:02
Если и чемодан, то очень мелкими купюрами. Вторая строка снизу - половина изъятий была на сумму меньше $8800.
+3–
ответить
Serge712➦Michael Ashnin• 28.06.19 16:06
Деньги конфисковать легко и без каких либо улик. Причем даже если оправдают в уголовном суде, деньги все равно не вернут. Неужели совсем не читаете местных газет? Сколько угодно реальных случаев, когда конфискуют у невиновных людей.
+3–
ответить
Алексей 18 ★➦Michael Ashnin• 29.06.19 04:23
Ну да, вроде и не громко кашлянешь, а из жопы пачка вылетит.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 28.06.19 11:34
Чёт я не понимаю...
Осмотр машины?!
Обыск?
На каком основании?
Are you charging me?
Your body cam is on?
Good, I will videotape our conversation as well!!!
So, what are charges?
Не думаю, что всё так просто.
+2–
ответить
Serge712➦Michael Ashnin• 28.06.19 12:11
Ну ты как не в Америке живёшь и американских газет не читаешь. Таких случаев сколько угодно. Наличку конфискуют по подозрению, никаких обвинений они предъявлять не должны.
+3–
ответить
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 28.06.19 12:22
Миша- ты не обратил внимания на даты: 2001 год. Тогда еще не было body cam.
Да и, не знаю сколько у тебя налички в машине, но сколько у меня знаю точно: 0.
А чтобы тысячи были - я вообще такого представить не могу.
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦vvt251• 28.06.19 12:47
Когда пишут от и до, обычно подразумевается, что более ли менее равномерно.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Serge712• 28.06.19 13:09
Пускай попробуют конфисковать у меня, good luck!
Ещё раз, внятно — осмотреть машину можно?
Нет. Какие у вас обвинения, что вам надо обыскивать машину? У вас есть ордер на арест? Ордер на обыск?
Вы меня задерживаете?!? На каких основаниях?
И звонок адвокату, всё.
Надо просто знать свои права.
Ну, а если ты торговец дурью и дурак при этом, что возишь на себе крупные суммы и тебя пасёт полиция — то ты дичь, а они охотники.
История путанная, невнятная.
+5–
ответить
Serge712➦Michael Ashnin• 28.06.19 15:33
Ну не все же такие хитрые и ушлые. Это все рассуждения на тему "со мной такого не случится,а если с кем случится, сам виноват". Кого-то полицаи изнасилуют шваброй ну и ладно, сам виноват, со мной такого не случится. Да и вообще, это мои деньги, что хочу, то с ними и делаю, почему я должен хитрить и придумывать, как их хранить, чтобы полицаи их не украли.
+4–
ответить
Сновидящий➦Michael Ashnin• 28.06.19 16:46
Закон о гражданской конфискации. Отнимут всё, что захотят, быстро продадут, хрен догонишь. Никакого решения суда не требуется, достаточно подозрения офицера полиции об использовании имущества в незаконной деятельности.
+4–
ответить
Сновидящий➦Michael Ashnin• 28.06.19 16:47
http://ij.org/wp-content/uploads/2015/11/policing-for-profit-2nd-edition.pdf
+3–
ответить
Мойадрессоветскийсоюз➦Michael Ashnin• 28.06.19 17:58
Videotape ))) в каком году английский учил? 😁
+-4–
ответить
Lerlatina➦Serge712• 28.06.19 19:12
Мировое правительство иллюминатов пошло в открытую атаку значит. Для меня это новость про наличку (живу здесь), хотя знала, что вот-вот да начнется...
+0–
ответить
RubinGTX➦Michael Ashnin• 28.06.19 19:36
Это civil forfeiture , тут наоборот водителю приходится доказывать что деньги легальны.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Мойадрессоветскийсоюз• 28.06.19 23:50
В 1985, а что?
Май найм из Михаил, ай ам а дактор!!
И, блядь, последние 30 лет я мучаюсь.
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Сновидящий• 28.06.19 23:54
Страна полицейского произвола, ужос!!!
Неграмотный, с судимостями — зассыт, я наеду — мало не покажется, полсемьи адвокатов, они сильно пожалеют...
+-1–
ответить
Алексей 18 ★➦Michael Ashnin• 29.06.19 04:26
"полсемьи адвокатов" Да че там - пол Израиля!))
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Алексей 18• 29.06.19 07:16
Пол Израиля не катит. Тут адвокат даже в другом штате не может работать
+1–
ответить
Опля➦Michael Ashnin• 02.07.19 16:15
Опять фонтазеи о жизни в США. Реальность несколько иная. Никакого ордера, разумеется, не требуется, даже чтобы в дом вломиться.
In March 2012, in the middle of the night, without a warrant, New York City police burst into the home of Gerald Bryan, ransacked his belongings, ripped out light fixtures, arrested him, and seized $4,800 of his cash, but after a year, the case against him was dropped. When Bryan tried to get back his money, he was told it was "too late" since the money had already been put into the police pension fund.
Финал: невиновен, но вместо денег вежливо показали фигу.
И, кстати, закон, по которому это было сделано, уже дважды признавали неконституционным, но всем до лампочки - как грабила полиция граждан, так и грабит :D.
+2–
ответить
Мойадрессоветскийсоюз➦Michael Ashnin• 05.07.19 22:35
На 16 лет больше эмигрантского опыта )) ай эм фром джёрмани.
+0–
ответить
Интересная история. Немного непонятно, что мешает полиции тоже самое провернуть на улице или в общественном транспорте.
+1–
ответить
Serge712➦tabutask• 28.06.19 12:07
На улице легче смешаться с толпой, наверное. Остановить и обыскать могут точно также. Имели место случаи, изымали в аэропорту, на внутренних рейсах. Как ранее отмечалось, надо идти в суд и, в отличие от нормального суда потерпевший должен доказывать свою невиновность.
+3–
ответить
Kelavrik_0➦Serge712• 28.06.19 12:34
Доказать невиновность здесь элементарно. Показываешь доходы и всё.
+-2–
ответить
Serge712➦Kelavrik_0• 28.06.19 12:44
Да, конечно. Почитайте истории в американских СМИ, конфискуют и никакие объяснения не принимают. Этак любой скажет накопил двадцать тысяч за двадцать лет.
+3–
ответить
Serge712➦Kelavrik_0• 28.06.19 12:55
Google "civil forfeiture abuse cases", нНапример
https://beta.washingtonpost.com/nation/2018/09/01/police-seized-couples-cash-they-couldnt-get-it-back-until-they-went-public/?outputType=amp
+5–
ответить
Kelavrik_0➦Serge712• 28.06.19 13:11
Ладно, признаю свою неправоту. Но реально дикость и по американским законам можно вернуть не только деньги.
+1–
ответить
Serge712➦Kelavrik_0• 28.06.19 14:48
Я понимаю, что советскому и постсоветскому человеку, воспитанному на либеральных мифвх, тяжело поверить, что в Америке, где частная собственность священна, возможно такое.
Если попал, шанс вернуть деньги весьма небольшой, доказывать свою невиновность должен потерпевший, в отличии от уголовного процесса, где есть презумпция невиновности и полиция должна доказать вину. Случаи такие регулярно случаются, как минимум один-два случая в год в местных СМИ освещаются. Что меня удивляет в комментариях, вроде как живущие в Америке делают вид что никогда об этом не слышали и утверждают, что такого быть не может.
+7–
ответить
Kelavrik_0➦Serge712• 28.06.19 15:58
Потому как реально противоречит независимым судам в США. В случае проигрыша, полиция должна вернуть не только деньги, но и моральный ущерб, деловой ущерб, оплатить адвокатов (судебные издержки).
+1–
ответить
Lerlatina➦Kelavrik_0• 28.06.19 19:29
Еще есть "патриотический" закон, позволяющий похитить человека "по подозрению" в тероризме - и держать его в секретной тюрьме до бесконечности, и без права на компенсацию (это если отпустят). И родственникам нихера не сообщат.
+2–
ответить
Kelavrik_0➦Lerlatina• 28.06.19 20:41
Это применяется реально против террористов. Которые как ни крути существуют.
+-3–
ответить
Serge712➦Kelavrik_0• 28.06.19 21:12
А кто знает, террорист он или нет? Нельзя держать годами без суда и следствия. Если есть доказательства что террорист - судить и дать срок. Если нет доказательств - отпустить и извиниться.
+3–
ответить
Kelavrik_0➦Serge712• 28.06.19 21:41
Я здесь не спорю. Просто обращаю внимание, что загреметь под террориста не так то легко, у рядового амера нет шансов. А вот прокатиться с наличкой может любой.
+-3–
ответить
Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 28.06.19 23:03
У амера вапше нету шансов. И на территории Омерики нету. Поэтому и существовало Гуантанамо.
+5–
ответить
enki➦Kelavrik_0• 28.06.19 23:13
загреметь под террориста не так то легко, у рядового амера нет шансов
Да легко, съезди в Афганистан или Иран туристом или по делам - вот и шансы появятся, а если еще и родственники и знакомые там есть или другие какие связи - и шансы вырастут многократно. И доказывай потом, что гималайский не верблюд.
+2–
ответить
Lerlatina➦Kelavrik_0• 28.06.19 23:50
А вот и нет, есть оправданные невиновные, кажется в Гуантанамо были сидельцы такие. Один написал книгу об этом, если поищете, то найдете.
+1–
ответить
Lerlatina➦Kelavrik_0• 28.06.19 23:54
О них никто не пишет в газетах, пока не выйдут на свободу (очень редко). Эти люди пропавшие без вести.
В России могут наркоту подкинуть, а здесь не могут ошибиться?
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Lerlatina• 29.06.19 00:17
Вообще то пишут и протесты есть, Обама пытался покончить с Гуантаномо, но президент в США не всесилен.
И ещё раз. Я не говорю, будто ошибаться не могут. Я говорю, что у американца нет шансов там оказаться.
+-1–
ответить
Serge712➦Kelavrik_0• 29.06.19 01:23
Американца, если арестуют в Америке, будут судить в Америке со всеми правами. Это для иностранцев придумали хитрую концепцию, что их задержали за пределами США и держат за пределами США, значит ни один американский суд не имеет над ними юрисдикцию. Если их привезут на территорию США, тогда американский суд будет иметь над ними юрисдикцию.
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Serge712• 29.06.19 05:01
Я ровно о том и говорю. Но даже если американца задержат за территорией, его скорее всего отправят на родину. Я не знаю ни одного примера, чтоб американца держали за границей в тюрьме как террориста.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 29.06.19 07:19
Я уже выше написал. Только для неграждан и только вне американской территории
+-1–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 29.06.19 07:20
Ээээ... там в статье есть фраза такая: "“The vast majority of people don't get this kind of attention, but in a few days of announcing a lawsuit, law enforcement will opt out and give back the property," said Dan Alban, an attorney at the Institute for Justice"
Перевод: "«Подавляющее большинство людей не получают такого рода внимания [описанные в статье супруги ждали возврата денег аж ЦЕЛЫХ два месяца, после чего написали в какую-то местную газетенку, и деньги им почти сразу вернули - НМ], но через несколько дней после объявления судебного иска правоохранительные органы отказываются [от иска - НМ] и возвращают имущество», - сказал Дэн Албан, адвокат Института юстиции"
Данный комментарий юриста как бы полностью противоречит всему пафосу истории, что, мол, деньги не возвращают вообще практически никогда, а если и возвращают, то через пару лет постоянных процессов, и нужно платить юристам 100 тыс баксов, чтобы вернуть 10 тыс.
Кстати, моя догадка, почему к конкретной паре "прицепились" - у них было не просто 10 тыс баксов, а "$10,478 in cash and gift cards". Непонятно, сколько было из 10 тыс именно в gift cards, но подозрение полицейских, судя по тексту статьи, было именно в отношении мошенничества супругов именно с gift cards.
+-2–
ответить
Kelavrik_0➦Chicago95• 29.06.19 10:27
Да я видел. Просто вы подтвердили известное, потому не комментировал.
+0–
ответить
enki➦Kelavrik_0• 29.06.19 13:53
Американские власти тоже это понимают, и кончают своих игиловцев прямо на месте, благо кто там в Афгане, Ираке и Сирии разбираться будет в куче трупов.
Зачем им публичный судебный процесс в штатах, на котором выплывет неблаговидная роль их собственных спецслужб в поддержке всяких околотеррористических организаций, начиная с моджахедов?
Конечно, бывают и просто дуры вроде Варвары Карауловой, причем дуры не по IQ, а по делам, но с ними тоже лишней шумихи не надо. За одной распиаренной СМИ дурой в ИГИЛ полезет куча других дур, которые уже и по IQ соответствуют названию.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦enki• 29.06.19 14:03
Вы просто не врубаетесь, как в США работают суд и пресса. Да прессе сенсации нужны как воздух. Так что раскопали бы и шум подняли.
+0–
ответить
enki➦Kelavrik_0• 29.06.19 19:57
"Вы просто не врубаетесь, как в США работают суд и пресса."
Фильм "Гражданин Кейн" смотрели? Если нет - так посмотрите, там хорошо показано как они работают и кто всем этим управляет.
Кстати этот фильм - первый в рейтинге лучших фильмов в истории, жаль что нынешние жертвы ЕГЭ не способны его понять, им только трах со стрельбой подавай.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦enki• 29.06.19 20:11
Когда люди говорят про жертв ЕГЭ, то я подозреваю, что они просто не врубаются в систему оценок. До ЕГЭ оценки ставили учителя. Кто учил, тот и оценивал. В результате, оценки вообще ни о чём не говорили. Планка учителя в деревенской школе и учителя в спецшколе были сильно разные. ЕГЭ дало более ли менее стандартную систему оценок. Всё. Не идеальную, но стандартную. Да, люди до ЕГЭ заряжали воду от Чумака.
Кейна я лично не смотрел, но как работает система представление имею. Кстати, формировать своё мнение по фильмам глупо. Фильмы обостряют конфликты, добавляют конфликты. А что то могут и сглаживать.
+1–
ответить
enki➦Kelavrik_0• 30.06.19 01:04
Как так можно не посмотреть лучший фильм всех времен и народов, и зачем тогда смотреть любые другие - худшие по определению?
«Гражданин Кейн» (англ. Citizen Kane) — американский драматический кинофильм 1941 года, первый полнометражный фильм 25-летнего Орсона Уэллса. На протяжении нескольких десятилетий регулярно побеждал в масштабных опросах кинопрофессионалов как «лучший фильм всех времён и народов»[2][3].
Фильм рассказывает историю жизни медиамагната Чарльза Фостера Кейна, прототипом которого послужил Уильям Рэндольф Хёрст. Не желая выхода фильма на экран, Хёрст с помощью своей медиаимперии начал настоящую войну с Уэллсом. Фильм не принёс большого зрительского успеха во многом из-за антирекламной кампании Хёрста. Первоначально фильм потерпел финансовый крах и стал прибыльным лишь после серии повторных прокатов.
+1–
ответить
За 13 лет всего 2.5 ярда? Около 600 тыщ в день, около сотни человек в день - вполне укладывается в наркокурьеров
+-1–
ответить
Мне больше интересно, откуда у законопослушного человека будут десятки тыщ наличкой в машине :)))
+2–
ответить
Darren_➦Портланд• 28.06.19 10:28
Может почку на черном рынке продал? Больше както идей нет.
+1–
ответить
mews ★➦Портланд• 28.06.19 10:31
Не знаю, как у вас в америках всяких, а в России, чтобы получить деньги на счет в банк Б со счета в банке А, нужно ждать три рабочих дня и еще и заплатить за это комиссию до 3%. При этом не дай Единорог к какому-то из этих счетов будет привязана карта, там сразу возникают какие-то лимиты.
А если снять деньги наличкой в одном и привезти в другой - это можно сделать за полчаса и без комиссий.
Проблема только, что, если выдающий банк сольет информацию, по дороге тебя могут стукнуть по голове и изъять деньги. Поэтому спокойнее всего везти их именно в автомобиле. По городу, естественно.
+9–
ответить
Хренонимус ★➦Портланд• 28.06.19 10:54
Ок, сейчас все больше по картам проходит, но еще лет 15ть назад мы в своей Джорджии после смены в ночной депозит около 5-6к сдавали каждый вечер :)
+5–
ответить
Речь как раз об Америке. Я за годы жизни в Британии максимум тыщу фунтов кэшем снимала и даже не помню сколько лет назад.
+3–
ответить
Портланд➦Хренонимус• 28.06.19 11:19
Ну так именно что сейчас столько по картам проходит, что даже не знаю кто несколько тыщ кэшем наработает... кроме драг дилеров, понятное дело
Я даже уборщице наличкой не плачу давно :)
+1–
ответить
А, иногда евро в отпуск снимаю. А так, переводы со счета на счёт столько не стоят и все покупки недвижимости за безнал (при нале будут бааальшие вопросы). Если из одного банка наличкой снять и в другой положить большую сумму денег, у обоих будут вопросы (особенно у второго).
+3–
ответить
Желаемый Логин➦mews• 28.06.19 11:24
Вчера вечером наш бухгалтер выслал клиенту счёт. Сегодня утром клиент прислал уведомление об оплате. Во второй половине дня деньги у нас появились на счету. Банки разные. Комиссии - 0%. Все довольны, продолжаем работать.
PS В чем подвох? Дело происходит не в России.
+5–
ответить
RangerPCW ★➦mews• 28.06.19 11:31
По моим ощущениям во Внутримкадии из более-менее легальных потребителей чемоданов с наличными остались только автодилеры. Все остальные принимают оплату с карты. Да, не у всех есть банковский терминал. Кто-то предлагает платить через интернет. Совсем "серые" берут просто переводом с карты на карту. Но так чтобы брали только наличные или за безнал просили процент - уже давно не сталкивался.
Есть правда один загадочный банк, что Citi зовется. Он почему-то категорически не хочет к системам Card2Card подключаться. Из-за этого приходится таскаться к их банкомату (коих осталось очень мало) и пополнять карту наличкой.
+2–
ответить
Хренонимус ★➦Портланд• 28.06.19 11:41
Строители (кэшем же платят еще?), официанты, развозчики пицц (чаевые), разнорабочие всякие :)
Да и 10к наличкой - не абы какие деньги :)
+4–
ответить
Neogam➦Портланд• 28.06.19 11:44
Видать тут одни крестьяне тусуются, если бизнес есть то другой разговор, в маленьких частных строительных компаниях легко, бывало и до $100к налички на руках было: материалы закупить, зарплату выплатить ибо рабочие часто нанимаются на несколько дней по мере необходимости и наличкой намного легче расплачиватся
+5–
ответить
Эдиссон ★★➦mews• 28.06.19 11:46
<...<чтобы получить деньги на счет в банк Б со счета в банке А, нужно ждать три рабочих дня и еще и заплатить за это комиссию до 3%.>>
Это в какой-такой России так? Вы в какой-то альтернативной России видимо живете. Если перевод с карты на карту, то мгновенно и практически везде без комиссии (если только не с кредитной на дебетовую). Если между счетами юриков, то один рабочий день и без комиссии, платишь ежемесячный фикс за расчетное обслуживание и все, а в некоторых банках и этого нет. Никто давно уже ни с какими счетами и платежками не бегает, у всех стоят онлайн-банки и всё делается там. Для юриков, наоборот, гораздо бОльшие сложности со снятием налички.
Вы для кого эту ерунду писали?
+3–
ответить
ystervark➦Портланд• 28.06.19 11:55
А зачем много евро в отпуск? Я тоже беру в отпуск евро, но только аварийный запас максимум в 500. Случаи, когда в каких-то заведениях не берут кредитки, в Европе бывают, в последний раз со мной такое случилось в Швейцарии. Еще есть всякие базары. Но много там не надо.
+1–
ответить
Перевожу деньги со счета на счет регулярно (между своими счетами в разных американских банках) - всегда бесплатно (пару дней занимает)
+1–
ответить
vvt251 ★➦Хренонимус• 28.06.19 12:39
И что, у вас при этом не было никаких документов откуда у вас эти деньги?
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Портланд• 28.06.19 12:39
Это был персонаж из Обоюдоострого меча. Он получил деньги в бою с злобным колдуном, а колдун перетаскивал военную технику с Земли в своё измерение. )))
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Neogam• 28.06.19 12:43
В 2001 возможно, а сейчас с карточками намного удобнее. Кстати, если ты с фирмы и везёшь зарплату рабочим, то можно подать в суд не только за утраченные деньги, но и за упущенную выгоду. Ну и компенсировать рабочим задержку выплаты.
+2–
ответить
Serge712➦Портланд• 28.06.19 12:47
Кто говорит о десятках тысяч? Конфисковать могут $10 тысяч и ничего не докажешь.
+5–
ответить
Serge712➦Портланд• 28.06.19 12:50
Это неважно, зачем человек хочет иметь наличку. Это его личное дело. Может быть он банкам не доверяет и хранит под матрасом. Это все рассуждения на тему "меня это не касается, со мной такого не случится, значит можно изымать деньги без суда и следствия".
+9–
ответить
Хренонимус ★➦vvt251• 28.06.19 12:53
Ээээ... Кассовую ленту? Это для налоговой, а не с собой возить :)
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Портланд• 28.06.19 13:13
А какое, простите, полицейского собачье дело?!?!
Нельзя перевозить более 10 тысяч через ГРАНИЦУ, внутри страны — банки докладывают федералам о съёме со счета более 10 тысяч наличкой.
Других ограничений нет, возите деньги чемоданами, если ума нет.
+7–
ответить
mews ★➦Эдиссон• 28.06.19 13:14
Еще раз. Для не умеющих читать.
Деньги лежат на счету карты физлица в одном из банков (не в Сбере).
Они нужны на счету другого физлица в другом банке (не в Сбере). Желательно - прямо сейчас.
Мой рецепт: первое физлицо снимает деньги наличными, вместе со вторым едет во второй банк, где второе физлицо кладет эти наличные на свой счет. Все документы по поводу того, что это за деньги и для чего, на руках, ни в одном из банков вопросов не возникает. Комиссия - 0%, затраты времени - менее 1 часа.
Проверяли вариант перевести с карты первого банка на карту второго банка, чтобы потом второе физлицо перекинуло с карты на счет в том же банке. Комиссия 1%, лимит - 140000 в сутки.
Слушаю ваш рецепт.
+5–
ответить
А между счетами разных людей? А если "пара дней" не устраивает?
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Хренонимус• 28.06.19 13:15
Или поехать в отпуск в страны с хреновой системой кредитных карт, например, Куба, пять кусков на себе таскал...
+2–
ответить
Не знаю, как в России, но в Штатах или Германии банковский перевод без комиссии и достаточно быстро обрабатывается. В Германии есть такая штука как sofort, если переводить через их интерфейс, то однозначное подтверждение перевода приходит в течении 5 минут.
+0–
ответить
Портланд➦Michael Ashnin• 28.06.19 13:48
Дело в подозрении, что деньги получены преступным путем (наркоторговля, траффикинг, вымогательство, незаконная торговля оружием) и/или отмываются, чтобы скрыть преступное происхождение. Поэтому это очень даже интересует полицию (и банки тоже, которые законом обязаны подтверждать неприступное происхождение денег). Спасибо кстати можно сказать Пабло Эскобару, это после него начали вводить такие правила и постепенно закручивают гайки
+-1–
ответить
Портланд➦ystervark• 28.06.19 13:50
Редко но бывает удобнее так. Некоторые англ карточки берут за конверсию из фунтов евро даже по транзакциям по карточке (плюс, если снимать наличные евро в банкомате, еще и за это отдельно).
+-1–
ответить
Портланд➦Neogam• 28.06.19 13:53
В Европе и США? И возится на машине кэшем? Ну если зарплату чёрным налом платить;)))) и поставщикам тоже
Ну так это ж вызывает подозрения в уходе от налогов:)) иначе все это по безналу проще
+0–
ответить
Портланд➦Хренонимус• 28.06.19 14:00
10 штук чаевые у официантов и развозчиков пиццы? Даже штука это уже неплохо. Штука или две могут и в кошельке лежать.
Ну строители все разные бывают, мы все на счет переводили. Наличкой максимум за несколько полок
+-2–
ответить
Портланд➦Serge712• 28.06.19 14:04
Вообще в истории речь была о чемодане денег. Ну может совсем мелкими купюрами меньше 10 штук тоже чемодан наберется, но чем дальше тем подозрительнее тогда откуда столько кэша мелкой наличкой
2-3 тыщи крупными купюрами и в кошельке должны поместиться
+-3–
ответить
Хренонимус ★➦Michael Ashnin• 28.06.19 14:15
У меня в прошлом году друга полиция тряхнула дома. Убедился, что те, кому 30ть лет - последние, кто помнят, что человек может не доверять банку. 25ти летние выпускники академии трясущимися от волнения руками достали из нычки АЖ 8мь задекларированных тысяч. Изъяли для проверки легальности. Еще проверяют.
+4–
ответить
Хренонимус ★➦Портланд• 28.06.19 14:24
У меня схоронено было что-то около 10ки на чае. За год-полтора собралось. Некогда тратить было - работать и учиться надо было.
+3–
ответить
Пирамидон ★➦Портланд• 28.06.19 14:38
//В Европе и США? И возится на машине кэшем?//
Ну да. В обменниках выручку собирают.
+2–
ответить
ystervark➦Портланд• 28.06.19 14:39
Я давно забил на это. Что толку вычислять, какова комиссия за конвертацию, если я не знаю даже, какой при конвертации курс? Впрочем, курс при покупке валюты в своей стране тоже от балды. Обычно сую карту, а там уж сколько снимут, столько снимут. Изредка потом смотрю - а вроде и ничего так.
+1–
ответить
Африканец➦Эдиссон• 28.06.19 14:48
Насчет комиссии: у сбера есть сволочизм, при переводе между регионами (из сбера в сбер) комиссия 1%. То есть вот счет (и карточка) не просто в сбере, а типа в региональном отделении. И никто их за это не прижучит.
+4–
ответить
Serge712➦Портланд• 28.06.19 15:01
Речь шла также о том, что средняя сумма конфиската порядка $8,800. Что сотенными купюрами спокойно помещается в кармане. Не говоря о том, что законность происхождения такой мелкой суммы сомнений не вызывает, любой, наибеднейший американец может накопить такую сумму за несколько лет.
+4–
ответить
Портланд➦ystervark• 28.06.19 15:39
Нене, я не про накрутки при курсовой разнице:) я про отдельную комиссию за покупки в не-фунтах по кредитной или дебетовой карте. Отдельная комиссия, может быть до 3% от суммы транзакции (но не больше опр суммы). У моего банка была 2.75% :) пока я не нашла специальную карту без этой комиссии (еще и искать пришлось)
Все видно в банковской выписке, суммы к концу года особенно «радовали»
+-1–
ответить
Портланд➦Serge712• 28.06.19 15:41
А чемодан -то в истории откуда?
И зачем сбережения накопленные непосильным трудом с собой возить?
+-1–
ответить
Эдиссон ★★➦mews• 28.06.19 16:00
<<Еще раз. Для не умеющих читать.>>
Для не умеющих писать. У вас не было сказано, что счета физ. лиц. Все очень даже поняли, что речь идет о счетах юр. лиц. И комиссия вдруг сейчас уменьшилась с 3% до 1%. К тому же там всегда есть оговорка, типа 1%, но не более 2000 руб., например.
Во-вторых, на снятие наличных денег со счета физиков тоже существует лимит, или сумму превышающую надо заказывать заранее.
А вот если карта привязана к счету, то перевести деньги на другую карту (в пределах лимита конечно, сделанного для вашей же безопасности), даже другого банка можно без комиссии. Если тупо в лоб, то тогда да, но есть обходные маневры. Например через пополнение счета. Я так постоянно делаю и перекидываю деньги со Сбера на Тинькофф без всякой комиссии. Т.е. не со Сбера инициирую перевод, а с Тинькофф пополнение счета. Учите матчасть.
Кстати, это Сбербанк с комиссией выделывается, у большинства остальных банков ее нет, надо же им как-то конкурировать.
+0–
ответить
ystervark➦Эдиссон• 28.06.19 16:08
так у сбера искусственный интеллект и аджайл, надо же как-то это дело финансировать. У них и брокерская комисстя 0.15% на фондовом рынке.
+0–
ответить
ystervark➦Портланд• 28.06.19 16:10
У меня, вполне вероятно, тоже так, просто отдельной строчки в выписке нет. Вот я и плюю. Курс-то тоже может на те же плюс-минус 3% скакать. И еще отдельный вопрос, по какому курсу и с какой комиссией мне в банке валюту продадут.
+0–
ответить
Serge712➦Портланд• 28.06.19 16:16
А почему нельзя возить личные сбережения? Может мне так нравится? Это мои деньги, что хочу то и делаю. Почему я должен кому-то объяснять и доказывать свою невиновность? Есть презумпция невиновности, если в чем-то виноват пускай докажут, а сам я никому ничего доказывать не должен.
Это дело принципа - имею право распоряжаться своими деньгами как захочу и никому ничего объяснять не должен.
+6–
ответить
НМ ★★➦RangerPCW• 28.06.19 16:41
Зайти на их сайт и прочитать о возможности внесения на карты Сити без комиссии налички в терминалах Элекснет - Заратустра не позволяет?
https://www.citibank.ru/russia/services/rus/elecsnet-repayments.htm
+1–
ответить
НМ ★★➦Портланд• 28.06.19 16:47
Да, помню такие комиссии (может, не 3%, но 1-2% точно - в дополнение к маловыгодным обменным курсам) у карт американских банков. Пользуются тем, что сравнительно малое число американцев ездит более-менее регулярно за границу.
+1–
ответить
Слава Зайцев➦Желаемый Логин• 28.06.19 16:51
"наш бухгалтер" сразу как бы намекает на факт того, что у вас сделка юр.лиц. А mews пишет явно про физ.лиц
+0–
ответить
Слава Зайцев➦Эдиссон• 28.06.19 16:55
Если перевод с карты на карту, то мгновенно и практически везде без комиссии (если только не с кредитной на дебетовую). Если между счетами юриков, то один рабочий день и без комиссии, платишь ежемесячный фикс за расчетное обслуживание и все, а в некоторых банках и этого нет.
------
зависит от условия тарифных планов как бэ. Недавно закрывал счет юр.лица в Открытии, переводил платежкой 3000 рублей, делал все это у операциониста, т.к. сертификат электронный истек, с меня взяли за оформление в офисе + перевод в чужой банк рублей 600. То есть аж 20% от суммы =)
+1–
ответить
Слава Зайцев➦Эдиссон• 28.06.19 17:10
Эдисон, Вы не правы) Если вам показалось что "речь идет о счетах юр лиц", то не обобщайте себя до всех. Мне так не показалось. Однозначно было ясно что человек пишет о физ.лицах. Тем более что там была фраза "при этом не дай Единорог к какому-то из этих счетов будет привязана карта, там сразу возникают какие-то лимиты", а корпоративные карты для оплат от имени юридического лица в России используются чуть чаще чем почти никогда (и еще реже для безнальных переводов). Так что про "читать" mews все же прав.
За идею пополнять тинькоф со сбера через пополнение счета попробую при случае, спасибо за идею)
+2–
ответить
mews ★➦Эдиссон• 28.06.19 17:13
> У вас не было сказано, что счета физ. лиц. Все очень даже поняли, что речь идет о счетах юр. лиц.
Я что-то сказал про юр. лиц?
Комиссия уменьшилась до 1% для конкретного случая. Для перевода с карточки банка А на карточку банка Б. И, действительно, там максимальная комиссия - 2000. А лимит перевода - 140000. Мило, правда?
Снятие наличных, как Вы справедливо заметили, можно заказать. Про заказы эти у меня тоже есть романтическая история, но не буду ее сюда приплетать.
Да, лимит сделан для моей безопасности. Чтобы я ни за день, ни за неделю нужную сумму не успел перекинуть.
Что касается Тинькова, то я в курсе, что он фокусник сказочный, однако всё же сомнительно, чтобы можно было "пополнить счет" одного физлица, списав с карточки другого физлица. Тем более, не в банке у Олежика.
Так вот. я и не понимаю, зачем все эти "обходные маневры", если можно тупо снять, а потом внести.
+1–
ответить
Так это и есть "разные" люди.
Банк не знает что это мои счета (его это не интересует).
+0–
ответить
Эдиссон ★★➦mews• 28.06.19 17:50
Фокус в том, мне для того чтобы перевести деньги с карту на карту никуда не надо ехать или идти. С телефона за 30 секунд лежа на диване и вуаля!
+1–
ответить
Эдиссон ★★➦Слава Зайцев• 28.06.19 17:52
У ИП (тоже юр. лицо считается) карты привязанные к счету ИП есть практически у всех повсеместно. Не обобщайте...))
А вот чего мы в такие дебри полезли?
+0–
ответить
Мойадрессоветскийсоюз➦Портланд• 28.06.19 18:02
Странные дела у англосаксов. То ли дело у нас в старушке Германии. Почти все и везде за нал, и возил и снимал и ложил десятками тысяч. Без вопросов было. Правда несколько лет назад вроде ввели закон, что трансакции свыше 10000 евро могут банки стучать в Минфин, если есть подозрение. И кстати переводы по Европе бесплатные, т. Е. Вообще без комиссии
+2–
ответить
Мойадрессоветскийсоюз➦Желаемый Логин• 28.06.19 18:03
У нас если одинаковые банки то иногда мгновенно приходит перевод, а так, день/два и тоже без комиссии
+0–
ответить
mews ★➦Эдиссон• 28.06.19 19:05
Фокусы Тинькова в том, что этот фокусник - кого надо фокусник.
+1–
ответить
Lerlatina➦Портланд• 28.06.19 19:33
Купить машину или еще чего, для поездки в бедные страны.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦ystervark• 28.06.19 20:22
Именно. Вчера вернулся из 4-дневной командировки в Будапешт. О том, что не взял кэша в евро, вспомнил уже в шарике. Это я тщательно вспоминал, какие второстепенные мелочи могут мне понадобиться. Ну, наменял по дороге 70 евро - мало ли. Так и не понадобились.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Michael Ashnin• 28.06.19 20:43
Не только, Миша. Хитрожопые венгры присоединились к евро и все расчеты можно делать в них, в том числе и картой. Но - выгоднее это делать в форинтах наличкой. Для этого на всех углах в туристических местах стоят обменники. А там объявления - согласно венгерскому закону такому-то, обменный пункт обязан взымать плату за саму эту операцию. При обмене на сумму в таком-то интервале - такую-то, и так далее, целая таблица. Такую же фигню я видел и в Австралии. На местных валютах живут де-факто Чехия и Дания, формально находясь в еврозоне. Это только то, что мне случайно попалось на глаза проездом. Сам я этой фигней не парюсь, плачу картой в евро. Но раз сам бизнес этих обменников на местную валюту существует, значит, рассчитываться в ней выгоднее. Обычная дойка туристов - богатый или ленивый заплатит дорого, а все остальные что-то выгадают от перевода на местный нал. После тщательнейших расчетов, где именно обменивать - в аэропорту или в центре, в каком именно банке, какие сборы взымаются при межбанковской трансакции в евро, что выгоднее - платить сбор за выдачу нала или банковские сборы за расчеты в евро, какова цена товара при расчете в евро и в местной валюте. Реальный головняк этим париться. На этом и расчет. В туристических местах в Будапеште даже ценники не выставлены массово. Богатый вопросами цены вообще не будет заморачиваться за какие-то мелочи, а бедный пусть уточняет у кассира. И это я еще не рассказал про залог в 350 форинтов за возврат одноразового стакана в ночном клубе :) Из той же серии.
+0–
ответить
Портланд➦Мойадрессоветскийсоюз• 28.06.19 20:45
Это вообще-то европейское законодательство. Называется anti-money laundering directive:)
«Несколько лет назад» это явно больше 10 лет.
+1–
ответить
Ну заграницами перевод между собственными счетами и счетами других физ лиц не стоит вообще ничего. И осуществляется в течение 1 дня или на след день. Причем и на счета и в других банках и даже внутри еврозоны в других странах
+0–
ответить
Хренонимус ★➦Некто Леша• 28.06.19 20:56
А я как-то привык налички брать как минимум на неделю (если это не командировка).
Причин тому несколько:
1) когда жил в штатах, у меня была карта шведского Хансапанк (теперь Сведбанк) где лежали европейские сбережения. Они очень любили по ночам проводить тех.работы на часа три-четыре. У меня как раз был конец дня. Карта проходила далеко не всегда.
2) В северноевропейских ебенях терминалы нередки, но не всегда. Утро, выезжаю Шведской из гостиницы у черта на рогах, подходит хозяин и спрашивает на пальцах - сколько горючки в баке? Я на байке - запас хода сам понимаешь. Говорю - километров 100. Он на меня смотрит так внимательно и показывает: до заправки 100км. Могу литров 10 продать, 20крон за литр. Наличкой ессесно.
3) Т.к. плотно завязан на ИТ и неплотно на фин.сектор, знаю, насколько системы шатки и как легко сделать мега факап и насколько там силен человеческий фактор (кривые руки).
В общем, удобно, безусловно, но НЗ - обязателен.
Студентам одно время читал семинары и одной из тем была безопасность своих личных данных. Приводил пример: зная персональный код, имя и фамилию, адрес, номер телефона и твой банк, можно было (сейчас уже не так легко, но люди остаются людьми) сделать так, чтобы ты вышел из самолета в Будапеште без связи и с заблоченными картами и интернет банками :)
+1–
ответить
Хренонимус ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 28.06.19 20:57
Если в евро - да, минимальная комиссия. Проплати в фунтах бритишам - удивишься :)
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Хренонимус• 28.06.19 22:35
На отдых штуку я с собой обычно беру. Именно на такие непредвиденные случаи. Но не больше, потому что скромен в потреблении. Будапешт был исключением - я там был на всем готовом как приглашенный спикер. Мерс встретил в аэропорту, мерс отвез обратно. И голод не грозил - отель пять звезд, обеды по программе эвента обеспечены. В общем, оставшись даже без копейки из-за блокировки всех карт одновременно, я бы весело отсиживался в бесплатном спа. Там встретил креатив - бадью под потолком с автоматическим заполнением водой, типа японского кувшинчика. Дергаешь за ручку - она на тебя обрушивается. Потом натираешься снегом. Отправляешься греться в сауну. Плаваешь в бассейне или джакузи. И еще до хрена всего. Тотальная блокировка карт привела бы только к тому, что я не арендовал бы велик на пару дней, что не было бы особой потерей, потому что Будапешт я давно обкатил весь. На танцы под Цепным мостом я и так бы дошел за пять минут. В общем, новая реальность, для меня самого удивительная - бывают случаи, когда наличность за рубежом реально не нужна в кол-ве ни цента.
+0–
ответить
Хренонимус ★➦Некто Леша• 28.06.19 23:08
Бадья - тема :)
В Друскининкае в первый раз видел - вышел из сауны, веревку дерг и бадья ледяной воды сверху. Или в ледяную купель, если сердце в норме.
Разные подходы: я привык иметь план А, потом Б, потом Б.1,2,3 под рукой, чтобы в случае накладок - пожать плечами и пойти дальше :) Проф.деформация, возможна. Суммы меняются, но всегда вожу с собой минимум цену обратного билета на самолет для всех, с кем лечу + два дня проживания в гостинице, питание и комплект одежды. Т.б. где-то 1к на человека. Друг на рождество поехал покататься на лыжах, у озера Гарда из машины украли весь багаж (семья 4 человека). Остался телефон жены + карта в телефонном чехле с какого-то счета для мелких покупок и 20 евро сдачи после кафе. Дети 6 и 5 лет. Резервации во втором телефоне остались. Кодовые калькуляторы на главные счета - на украденном телефоне. Пароли для почты и прочего в кипассе на шифрованном порте, который уплыл. В общем, взяли квест :)
+1–
ответить
Хренонимус ★➦Некто Леша• 28.06.19 23:18
Кстати, со снегом мне не зашло как-то: сидели в парной, хорошо отсидели, выскакиваем на улицу и в сугроб. На дворе январь, -15. Никогда не думал, что в 25 лет может так спину скрутить. Х.з. что это было - но из сугроба меня вытащили, спина болела так, как будто я диски межпозвоночные там оставил. Через пару дней отпустило, но ползком в туалет ходить было несмешно. После этого, только если в прорубь и то секунд на 10, не больше.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Хренонимус• 28.06.19 23:24
Не, прорубь не мое. Холодно жуть. А снег теплый. В Суздали на НГ отвязался - нагреб снеговой лопатой огромную кучу. Разбегаешься из парилки и ныряешь, как в перину. Главное - мера. Вовремя сообразить, что пора греться в баню. На этих качелях счастья можно хоть пару часов качаться - тело становится как барабан, перепады температур ему пофиг. Неопытным не рекомендую, закаливанием надо заниматься сызмальства и постепенно.
+0–
ответить
Хренонимус ★➦Некто Леша• 28.06.19 23:40
Вот у меня как раз с прорубью так - если с головой не уходить, а то как дубиной по голове ощущение и можно руки разжать. Опускаешься, выдыхаешь, охреневаешь, вдыхаешь и потом как на резиночке обратно выскакиваешь греться. А снегом - совсем никак: холодный до боли :)
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦mews• 29.06.19 02:56
по-порядку. в очень упрощенном виде.
1. выбери нормальный банк. или сбер - но там 1%.
2. время - до 5 минут у меня бывало.
3. съем денег - 0-1%.
4. в "проклятые 90е" ))) я спокойно приезжал ночью в обменник ( за час договорившись ) и обменивал 10-20-30 тыс. долларов США на рубли. ну, если попросить - охранник проводит до машины. никаких проблем не было.
5. не надо бояться.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Желаемый Логин• 29.06.19 03:08
Отправил деньги сегодня утром - контрагент получил их сегодня в обед или раньше. это между юрлицами.
Отправил деньги в 15-00 - они попали на счет контрагента в 15-02 - это между физлицами.
Это в России. сегодня.
а времена, когда безнал шел 30 дней и обесценивался за это время на 30% - закончились 25 лет назад.
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦RangerPCW• 29.06.19 03:19
Мне рассказывали, что обналичка дико дорога (25%) и опасна (принес клиенту кокаина на миллион - а он мент. ни героина у тебя, ни денег. зато пятнаха мерцает...)
И, эта, средний ценник у автодилера - миллион ? полтора ?
две-три пачки едут в кармане куртки, не чемоданами они потребляют...
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Эдиссон• 29.06.19 03:28
Уважаемый, вы тоже утрируете.
1. в сбере при переводе физик-физик в другой регион снимают 1%.
2. если брать ситуацию в том же сбере 2 - 3 года назад, то между 14 и 16 значными счетами деньги шли до недели.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦mews• 29.06.19 03:39
мой рецепт.
процент платить - жалко.
съем - укладка в пределах 550000 руб в сутки.
для сумм типа 20000 рублей - этот способ неинтересен.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 29.06.19 03:42
ты на полгода ездил ?
или , чиста, дам тестировать ?
нахрена на Кубе столько денег ?
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦Edelgul• 29.06.19 03:45
если правильно подобрать банки - в России то же самое.
а если неправильно подобрать - просто сп..дят деньги (не знаю, какими мармеладками срут ваши банки )
+0–
ответить
Алексей 18 ★➦Michael Ashnin• 29.06.19 04:32
Миша, а нахуя то на Кубу? Спросил бы, я бы рассказал.
+1–
ответить
Алексей 18 ★➦Michael Ashnin• 29.06.19 06:20
Запах мускуса))? Шучу. Это Соломон знаток. Мы с тобой были на Кубе в разных ипостасях. У меня остались жара, ржавчина, тухлая селедка - и охуенный пляж, напишу как нить.
И еще чувак моего худого весу со стокилаграммовым мешком сахара на спине, которому я уступил дорогу на трап. Он улыбнулся и сказал мне (у меня на плече была пустая 200 литровая бочка) - МУЧО, МУЧО ТРАБАГО! Потом мы заржали!
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Алексей 18• 29.06.19 06:55
Описываю рецепт нирваны: кафе на центральной улице, рядом с грандиозным театром, заказываешь мохито, просишь меню, выбираешь 25 летний ром, эспрессо, вода.
И — останавливаешь время, одна рюмка божественного рома каждые 20-30 минут, закуриваешь сигару и смотришь на американские машины 50ых, советские, времён моей молодости, народ красивый ходит — я те скажу, лепота-лепотища...
+3–
ответить
RangerPCW ★➦НМ• 29.06.19 07:15
Во-первых, лимит 15тр. Во-вторых, какая разница куда наличку нести? Я же писал, что в 21-ом веке все нормальные банки предоставляют Card2Card через интернет с мгновенным зачислением и без комиссий.
+0–
ответить
mews ★➦Дядя Дися• 29.06.19 07:21
Вы что-то попутали. Я как раз и объясняю, что снимал наличку и клал, а не переводил между счетами. И поэтому вез ее в автомобиле.
На другой Ваш комментарий повторю. 2 минуты между разным физлицами в разных банках возможны только при переводе карта-карта. А на такие переводы - жесткий лимит, не позволяющий сразу перевести нужную сумму.
+0–
ответить
Мойадрессоветскийсоюз➦Хренонимус• 05.07.19 22:33
Ну так, там ещё банк по выгодному себе курсу сконвертирует
+0–
ответить
Хренонимус ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 06.07.19 11:06
Ну дык! Недавно лопухнулся и недоплатил бритишам в фунтах 50 евро. 15 евро за перечисление. Революты и п.р. не трогаю - банки дерганные стали в последнее время, а бегать по соседним странам счета открывать - головняк.
+0–
ответить
О, новый рассказ о том, как все плохо за границей.
1) Согласно CAFRA (закон от 2000 года) оплата расходов пострадавшей стороне таки производится, в том числе расходов на адвоката.
2) Изъятие производится не у всех, у кого найдут деньги, а у тех, кто подозревается в торговле наркотой и т.д. Хотя эксцессы, несомнено, случаются, но они не являются системой.
+7–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Агасфер• 28.06.19 10:09
2,5 ярда в год... в основном, суммы до 8800 ...
Бедные штаты наводнены мелкими торговцами наркотой.
Какой ужось!
+-1–
ответить
Слава Зайцев➦Агасфер• 28.06.19 17:11
Я тоже удивился, привык уже что на этом сайте пишут только о том как все плохо в России )
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Максим Камерер• 28.06.19 22:09
Меня тут больше забавляет диалог эпох.
Начало 1 тысячелетия до н.э. Ну наконец-то мы великая цивилизация. Золото и серебро разделять при плавке научились, чеканкой овладели, вера в добродетель государя сформирована, убедительные портретисты появились, весы давно известны. Доколе нам мучиться с обвесами, обмерами, недоливами и недосыпами. Эврика! Давайте нашлепаем золотые и серебряные кружечки, с гарантированным весом и чистотой металла, а порукой им - физиономия лично государя на аверсе и священный герб на анусе монеты, по ребру насечка. Захочет какая скотина отпилить чуток - покусится на лик государя, или на герб, или заколебется восставаливать насечку и общий вид круга. Крупно спилит по краям - придется заново рисовать и лик государя, и герб. Или чеканить новые монеты с ними же, но уменьшенными. Заколебется имитировать государственный монетный двор, улик на всю голову. На фоне нормальных монет легко будет замечен, пресечен и сурово наказан. Запускаем в серию!
... конец 1 тысячелетия до н.э. Государь:
- Че-то жопа у меня с финансами. Давайте меди подольем немного. Авось никто и не заметит. А заметит - на кол! В конце концов, у нас трудные времена. Они, ссуки, Родину любят?!
.. закат Римской империи. Государь:
- не, не любят. Лейте медь щедрее, а не согласным - прямо в глотки!
.. 18 век. Государь:
- не, такой жопы с финансами еще не было. И потом, нахрена это золото и серебро в обращении? Монеты мягкие, стираются, теряется ценный драгметалл. В любой момент могут отнять разбойники. Пусть лучше полежат в надежном месте - в казначействе. Что-то все-таки есть в этих китайских изобретениях - бумаге и типографии. Будем выдавать ассигнации размером А3 с гарантией, что золото и серебро ждут владельца, с личной подписью казначея и надписью, что в Бога мы верим, и гореть нам в аду, если мы кого-то обманем.
19 век. Сколько ж бумаги уходит на эти ассигнации! Пользователям неудобно. Да и казначей заколебался лично подписывать. Сократить до А5 и вместо подписи факсимиле. Выдачу золотой и серебряной наличности прекратить до лучших времен. Кому приспичило - тем выдавать по особому, временному курсу, впятеро дешевле. Все-таки мы великая держава и за базар отвечаем.
1970-е. Да заебал этот де Голль со своими приколами! Че это такое - скупать бумагу по всему миру и требовать у США за нее золото? Хрен там! Отныне доллар обеспечен надписью "В Бога мы верим!" и гениальными экономистами, которые не допустят его падения. Никакого золотого обеспечения для этого не нужно.
Конец 1990-х. А зачем тебе, гражданин, эти бумажки формата А6? Их используют наркодилеры. А ты сам, часом, не наркодилер? Попробуй докажи обратное.
Сам я нала почти не держу, все на картах. Но иногда возникает нехорошее ощущение, что при любой крупной политической или экономической передряге цифры там могут однажды просто испариться. Предпочитаю недвижку.
+1–
ответить
Хренонимус ★➦Некто Леша• 29.06.19 00:07
Эх... Где-то с Калининграде у моего деда земелька была говорят. Да и бабуля Эстонская из зажиточных крестьян была. Неудачно вышло, с вложением, хотя и забавно с какой-то стороны: внук - обратно в Эстонию вернулся, внучка - в Германии.
В общем, все - скоротечно :)
+2–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Алексей 18• 30.06.19 17:59
Не, только пиво. А че, плоха история? Как не будет лень, fuck everything, доделаю и запулю в выпуск. Скорее всего воскресный и под минуса, это расхолаживает.
+0–
ответить
Алексей 18 ★➦Некто Леша• 30.06.19 18:07
Нормальная история, я про твою нерастраченную на бухло энергию!)
+0–
ответить