Навеяло историей про оспаривание штрафа в суде.
Получил я как-то письмо из полиции, в котором меня обвиняли в проезде на красный сигнал светофора. С приложенной фотографией с камеры. Вообще-то, за мной такого обычно не водится.
Скорость нарушаю, в основном на хайвеях, а вот чтобы на красный...
При изучении фотографии стало ясно, что я поворачивал по красному направо, что в Онтарио вполне кошерно. Соответственно поставил галочку на опции обжаловать в суде и отправил обратно.
Когда я явился в суд, то понял, что таких как я в это день было человек 20, по результатом той же камеры. Собственно нас всех обвиняли, что мы повернули направо по красному без обязательной остановки и в углу снимка была видна моя скорость с радара - 28 км/ч.
Прокурор сразу предложил всем заплатить пол штрафа без штрафных очков, около 100 долларов.
Все кроме меня согласились, а мне захотелось проверить, как работает судебная система в Канаде.
Я заявил: "Я себя виновным не признаю!"
Прокурор начал пугать "Если будет суд, то мы потребуем самого строго наказания. До 1000 долларов штрафа".
Я не поддался, типа "Согласиться не могу, меняй формулировку!" (с)
Прокурор офигел и стал жаловаться судье, что я такая сволочь и отказываюсь признать вину. На что судья резонно заметил, что именно в этом и заключается процЭсс.
И я начал своё выступление:
"А имеется ли сертификат на этот радар? Но это, впрочем, и не важно - радар меряет среднюю скорость, а не мгновенную."
Судья попросил: "Объясните, пожалуйста, разницу."
Я ответил: "Это просто. Мгновення скорость - это производная пути по времени, тогда как средняя - это интеграл мгновенной скорости по времени за временной интервал, делённый на этот же временной интервал."
Повисла пауза....
Судья неуверенно произнёс: "Ну а ещё проще, можно?"
"Да куда уж проще... Я ехал со скоростью 56 км/ч, при разрешённой 60 км/ч. Остановися на красный сигнал светофора. Моя мгновенная скорость стала 0 км/ч, как и предписывается правилами дорожного движения провиции Онтарио. А моя средняя скорость была (0+56)/2=28 км/ч, что и было замерено радаром, как Вы, Уважаемый Господин Судья, можете видеть на приложенной фотографии."
Прокурор сообразил, что что-то пошло не так, и как опытный человек понял, что если я сейчас выиграю суд, то это будет прецедент, и никого больше будет невожможно осудить в Онтарио за проезд по красному без остановки на основании показаний камеры.
Он заявил: "Так как у нас нет достаточно доказательств, мы снимаем кэйс."
Потом он подошёл ко мне в корридоре и спросил: "А на самом деле ты остановился?"
Я честно ответил: "А хрен его знает... "
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
211 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Что называется «затащить в область где клиент не силён и ‘бросить’» век зависимости от правоты. Хорошо исполнено.
+0–
ответить
Я тут вот чего не понял. Ну, допустим, удалось главгерою наебать судейских. Честь ему за это и хвала, мы же судейских не любим. От этого случилась и материальная выгода: сто долларов, хоть и канадских. Молодец, да. На краткосрочном временном интервале.
Но вот выгодны ли такие игры с государством долгосорчно? Ведь и судья, и прокурор непременно загрузятся этой темой. Как же - десятилетиями штрафовали нарушителей за неостановку, а теперь все псу под хвост? Разумно ожидать, что оба немедленно отправятся к специалистам (экспертам, инженерам, кому угодно, кто знает) и попросят прокомментировать. И там им расскажут, как нагло и цинично их обманули.
Ну ладно, судебное решение обратного хода не имеет, но это же может оказаться не последний раз, когда главгерой имеет дело с судебной системой. В другой раз он попадется неважно за что, ему попадется тот же судья или тот же обвинитель, и вот тогде он попадет по полной.
Это уже не говоря, что он мог попасть по полной уже сейчас, если бы судья настолько проникся его аргументами, что отложил слушание и пригласил в суд эксперта. Тогда мало того, что припаяли бы по полной, так еще и за эксперта пришлось бы платить.
Хотя, еще более вероятным мне представляется другой исход: судья сказал бы, что метод определения остановки при помощи радара урвержден законодатнльно, сам радар проверен и сертифицирован (вот документ), а свои рассуждения про среднюю скорость главгерой может затолкать куда сочтет нужным, хоть комком, хоть свернув в трубочку. Тысяча долларов и свободен. Иными словами, история выдумка.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦ystervark• 25.06.19 06:58🇺🇸
Рассея стучит в твоё сердце.
Судье похуй и ты и прокурор и полицай. Мне лично раз семь отменяли штраф выписанный полицейским. И раз пять платил по минималке, типа соглашения сторон
+0–
ответить
Pax Slavica➦ystervark• 26.06.21 01:50🇺🇸
Вот в том то и дело что радар сертифицирован для замера средней скорости. Была ли остановка или нет покажет, возможно, график. А в законе, требуется прописать с каким шагом надо интегрировать и на каком пороге считать проезд без остановки. По правилам, кажется от половины до одной секунды достаточно чтобы «зачесть» остановку.
+0–
ответить
Я хоть и законопослушный автора полностью понимаю и поддерживаю, на одно идиотское 'нарушение' меньше.
Я бы прокурору ответил без тени сомнения:"Конечно, а то зачем бы я сюда пришел?" Там друзей нет- они собираются просто игрвть фарс да еще и за деньги тех, кого имеют.
Автору- радар меряет мгновенную скорость, но все равно большой плюс от меня за стойкость и изобретательность.
+2–
ответить
Pax Slavica➦max32• 26.06.21 01:51🇺🇸
Мгновенную это как? Все равно есть шаг с которым радар или ЛИДАР (что менее вероятно) посылает два или более импульсов измерения расстояния.
+1–
ответить
Интеграл взят автором неверно. Хорошо, что судейские в Канаде с матанализом не знакомы.
+2–
ответить
Чего канадцев то тупыми выставлять? Русские ведь не острее
https://www.anekdot.ru/an/an1906/O190618.html#1
+-2–
ответить
Что-то мне кажется, что это переделанная история про человека доказывающего в суде невозможность правильно сканировать скорость автомобиля на спуске с холма, десятилетней давности, наверное. Только там к судье за вторым разом дошло.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦AK• 24.06.19 18:37🇺🇸
Кушай на здоровье
https://www.anekdot.ru/an/an1306/o130602.html#2
+1–
ответить
AK ★• 24.06.19 17:19🇨🇦
А с чего вы взяли, что путь по кривой замерить легче, чем скорость в каздой тоцке?
Как говорил старина Гейзенберг: "или, или"...
+0–
ответить
Abondarev➦AK• 24.06.19 17:53🇬🇧
Да вот не знаю... Интуиция, шестое чувство наверное... Подсказывают, что эти подлые камеры, которые ловят на средней скорости просто сканируют номера машин, потом делят расстояние между камерами на интервал времени между снимками. А не вычисляют сложнейшие интегралы от производных ))
+0–
ответить
"интеграл мгновенной скорости по времени" это "интеграл производной пути по времени", то есть сам путь. Средняя скорость это расстояние деленное на время. Можно и проще. Чего огород городить?
+2–
ответить
AK ★• 24.06.19 15:24🇨🇦
То чем камера меряет скорость - это не сертифицированный полицейский радар, а прибор похожий на дорожное табло. Его показания никогда не являются аргументом в суде, а используются только для предупреждения водителя о нарушении скоростного режима.
Я так понимаю, что они просмотрели камеру и разослали штрафы тем, кто не остановился по красному. В качестве доказательства они, естественно, послали не видео, а, как обычно при проезде по красному, два стоп кадра: до поворота и после, снабдив их показанием этого прибора.
Я прикинул, что видео у них нет, а даже если и есть, то они не имеют право его показывать - это нарушение частной жизни. Здесь постоянно идёт разговор, что даже камеры незаконны, неговоря уж о видео.
Так что риски были минимальны.
+0–
ответить
Это в какой стране нельзя показывать видео? У нас в Америке очень даже показывают. Тем более видео машины. На улице кто угодно может снимать что угодно, это общественное место и никакой частной жизни на улице быть не может.
+8–
ответить
Chicago95 ★➦Serge712• 24.06.19 16:23🇺🇸
Мне даже мою рожу в машине показали, хотя и сказали, что штраф за машину и на рекорд мне не идёт
+-1–
ответить
Serge712➦Chicago95• 24.06.19 16:58🇺🇸
Мне прислали ссылку на видео, несколько секунд, как я проехал на красный, вид сзади. Это обычное дело, видел у коллеги по работе видео, как он делал поворот на красный. Фиксируется автоматически, потом оператор может пересмотреть видео.
+0–
ответить
Странно слышать, что видео может быть незаконным, в наше время, когда в любой стране камеры везде, на улицах, в любом магазине, а сейчас и вовсе их начали ставить во всех автобусах и вагонах метро.
+0–
ответить
AK ★➦Serge712• 24.06.19 17:10🇨🇦
Америка большая.
В 8-ми штатах уже запрешено: Texas, Maine, Mississippi, Montana, New Hampshire, South Carolina, South Dakota and West Virginia.
https://www.nytimes.com/2019/06/08/us/texas-cameras-red-lights.html
+2–
ответить
Это разные вещи. Видео разрешено и в суде его принимают. Запрещено выписывать штрафы на основании показаний камер. Естественно, если нельзя выписать штраф, его никогда не выпишут и дело никогда не попадет в суд. Но если дело попало в суд, видео с камер наблюдения будет всегда допустимо.
+0–
ответить
AK ★➦Serge712• 24.06.19 17:59🇨🇦
В принципе да. Поэтому если бы это был обычный красный, а не поворот направо без остановки, мои аргументы бы не прокатили, да и остальные не отделались бы стольником.
А здесь они попытались на основании камеры выписать штраф не за красный, а за превышение скорости, в данном случае нулевой.
А камера для этого не предзначена. По крайней мере в Онтарио, штрафы за превышение скорости на основании данных камер не присылают.
+3–
ответить
Olex1 ★➦Serge712• 24.06.19 18:46🇺🇸
Меня в Нью Йорке 2 раза штрафовали по $50- проезжал на желтый, но 0,3 сек не успевал. Присылают два снимка: один в момент пересечения стоп полосы и цвет светофора, а второй через секунду, так что и нечего обжаловать.
+0–
ответить
они пытались- лет так 10 назад в СМИ начала раскручиваться кампания по установке камер для борьбы против езды на красный, только потом как-то ствло выясняться, что они скорость меряют- то ли побочный эффект то ли так и задумывалось. По моему, потом это кто-то прибил, я уехал и перествл следить
+1–
ответить
Почитал комментарии специалистов и рядом ппоходящих. Поржал. Вопрос ко всем: как радаром измерить скорость при изменении траектории движения на девяносто градусов?
...Не, ну я слышал, что Абрам требовал пистолет с кривым дулом, чтоб стрелять из-за угла, но радар?!...
+2–
ответить
drrddr➦beglets• 24.06.19 14:21🇬🇧
О! Вот наконец и диффракция с уроков физики пригодилась! Такими темпами скоро и дециметр используем!
+0–
ответить
ystervark➦beglets• 24.06.19 14:35🇿🇦
А зачем ее там мерять? Скорость меряется на стоп-линии, на которой траектория движения никуда еще не меняется.
+3–
ответить
beglets➦ystervark• 24.06.19 14:58🇷🇺
Резонно... Тогда для данного случая не годятся ни радар (те, с котрыми сталкивался будучи "внештатником" фиксируют максимальную скорость), ни две камеры (вычисляют среднюю скорость прохождения участка между ними, обычно 100~120 метров на трассах, не в городе), а тупо камера, контролирующая проезд перекрёстка (для обработки информации необходим просмотр записей оператором). Не, возможно в "забугорье" всё не так.
+3–
ответить
AK ★➦beglets• 24.06.19 15:52🇨🇦
Выше написал, что камеры здесь на грани закона, так что просмотр видео, а тем более его предъявление, не прокатило бы.
+0–
ответить
robin1➦beglets• 24.06.19 16:14🇷🇺
Радар "Стрелка" мгновенную скорость определяет, причем захватывает несколько автомобилей в зоне действия и ведет их. Если на этом участке будет кратковременное превышение то штраф)
+2–
ответить
Pax Slavica➦robin1• 26.06.21 01:59🇺🇸
Сдаётся мне что софт на стрелке как и в Лос Анджелесе от одной питерской конторы. «Ведёт» несколько целей автомобилей.
+0–
ответить
Olex1 ★• 24.06.19 13:26🇺🇸
А как можно остановиться, а потом рвануть с места до 28 км/час с поворотом направо на 90 градусов? Дым от покрышек не шёл?
+0–
ответить
Математически верно, но физически нет. Так как не может машина сбросить скорость с 56 до нуля за недолгое время измерения радара. Таких тормозов не бывает :)
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Regerald• 24.06.19 13:43🇷🇺
Ну почему? Судья и прокурор из истории такие тормоза!
+8–
ответить
Serge712➦Regerald• 24.06.19 14:36🇺🇸
Какое именно недолгое? Судя по тому, как скачут цифры на придорожном табло "ваша скорость ...", там несколько секунд задержка и усреднение.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Regerald• 24.06.19 16:15🇩🇪
Хз. Судья не обязан считать. Знаю случай, человека признали участником дтп, хотя он должен был стартануть с 9 до 290 за менее 3 секунд, чтобы оказаться там, где он был. Пофиг, дтп было, а других крайних нет.
+0–
ответить
Regerald➦Serge712• 24.06.19 16:28🇫🇮
А может там просто измерение происходит раз в три секунды, а продолжительность каждого пульса всего в 100 микросекунд?
Я не нашел особо информации по продолжительности измерения, но исходя из принципов радиоэлектроники удивлюсь если продолжительность измерения будет многим больше десятков миллисекунд.
+0–
ответить
Serge712➦Regerald• 24.06.19 16:52🇺🇸
Радар может быть вообще непрерывного действия и мерить среднюю скорость потока. Излучает непрерывно и фиксирует среднее отклонение доплеровской частоты, с усреднением порядка секунды. Дорожный радар дальность до цели не меряет, нет особой надобности делать его импульсным. Если бы прокурор и судья знали, что усреднение идет за секунду или меньше секунды, они бы знали, что так быстро машина тормозить не может.
+0–
ответить
v450 ★➦Лео Нафигатор• 25.06.19 15:35🇷🇺
Судья считать не обязан. Но обязан оценить доказательство. И оценку обосновать в решении. Если компетенции не хватает - назначить экспертизу. И привести в решении экспертную оценку.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦v450• 25.06.19 15:42🇩🇪
Экспертиза тоже вещь сомнительная. Бывают ошибки и формулировки «возможно». На практике судья обычно говорит: пока мы не влезли в дебри, предлагаю компромисс.
Что, собственно, и случилось.
А если что, может припугнуть ответственностью за злоупотребление правосудием - есть такая статья. Если расходы на выяснение превышают цену вопроса во много раз. Или пишет: в связи с мелкой суммой аппеляцию подавать нельзя.
+0–
ответить
v450 ★➦Лео Нафигатор• 25.06.19 15:58🇷🇺
Не оспариваю. Оспариваю только формулировку - "судья считать не обязан". Обязан. Практика, безусловно, разнообразнее.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦v450• 25.06.19 16:12🇩🇪
Iudex non calculat - один из принципов юриспруденции.
Сэкономив на трактовках, сразу применительно к описанному случаю: судья предложил компромисс, а если бы компромисс не сработал, мог бы вынести любое, даже ошибочное решение и запретить аппеляцию из-за малого размера спора.
+0–
ответить
v450 ★➦Лео Нафигатор• 25.06.19 16:22🇷🇺
В России называется "незначительный ущерб". Однако в данном случае не канает. Спор не имущественный. Точнее, не только имущественный. Водительский рейтинг, моральный ущерб из-за несправедливого обвинения. Я так дважды судился, правда на кону стояло лишение прав. Судья предложил компромисс - штраф рублей 500. Но я уже удила закусил.
Один из этих случаев ваще великолепен - судья выносит решение, бла-бла-бла, виноват. Апелляция, дело в тот же суд, и той же (!) судье. Бла-бла-бла, не виноват :)))
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦drrddr• 25.06.19 17:54🇩🇪
А зачем евреям калькулятор?
Был свидетелем. Разговаривают еврей не банкир и банкир не еврей:
Е: и сколько выходит?
Б: 7.600
Е: 76.000
Б: я банкир, я деньги хорошо считаю. 7.600. Посчитай
Е: ты банкир, я еврей. 76.000, сам посчитай
Еврей оказался прав. Без калькулятора.
+2–
ответить
Тут с самом деле нужно смотреть сертификат и спецификацию радара. Сертификат у них скорее всего есть, только прокурор не знает, где он находится. Радар меряет с определенной частотой, например, раз в секунду, результаты выдаются с некоторой задержкой. Естественно меряет среднюю скорость за какой-то интервал, за какой именно? Если интервал усреднения несколько миллисекунд можно считать, что это мгновенная скорость, если порядка секунды - тогда в самом деле может показать ненулевое значение при полной остановке.
Ясное дело, прокурору нет никакого интереса находить сертификаты и спецификацию радара, приглашать эксперта по наладке радаров для дачи показаний и т.п. Но, с другой стороны, герой истории рисковал, если бы он проиграл в суде, пришлось бы заплатить судебные издержки, а это могли бы быть сотни тысяч долларов.
+1–
ответить
Serge712➦Kelavrik_0• 24.06.19 13:46🇺🇸
Почему нет? Как работает радар? Нужно приглашать expert witness, а может и нескольких, представителей фирмы-производителя радаров, которые будут рассказывать, как работает данная модель радара, как он тестировался, тестировался ли он для случаев резкого торможения и т.п. Плюс показания оператора радара, проводилось ли ежегодное тестирование, кто и как его проиводил? Плюс снять этот радар и сохранить как вещественное доказательство на время суда. И тому подобное.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Serge712• 24.06.19 13:53🇷🇺
Для этого нужно чересчур большое разбирательство провести. Никому не нужно.
+0–
ответить
Regerald➦Serge712• 24.06.19 14:15🇫🇮
Сбросить 56км/ч за секунду до нуля - это ускорение в 15м/с^2. Если бы автор с таким ускорением остановился, он бы это точно запомнил :)
+4–
ответить
Эдиссон ★★➦Regerald• 24.06.19 17:48🇷🇺
1,5g? Ну вроде не так и много. Для сравнения - болид Формулы 1 останавливается с 300 км/час за 4 секунды. Перегрузка около 5g. В поворотах примерно 8-10g. В принципе предел, даже для тренированного человека, дальше потеря сознания.
+3–
ответить
Pax Slavica➦Эдиссон• 26.06.21 02:05🇺🇸
8-10g это серьезно. Герои просто эти пилоты. Предельная нагрузка для космонавта при баллистическом спуске бывает выше 10.
Не то чтобы не верю, хочется снова найти видел тренировки пилотов истребителей. Правда у них перегрузки по несколько секунд. В формуле скорее всего лили секунды.
+0–
ответить
Министерство Культуры• 24.06.19 13:10🇬🇧
Бля сколько же полезной информации на на развлекательном сайте! И главное вся в легкой, доступной для понимания форме! Это же бля тема! Админ, слышь, надо захуярить такой раздел, типа "Консультации".
+2–
ответить
Радар не может замерять среднюю скорость, для этого их должно быть минимум два и обрабатывающий центр. Хорошо, допустим, таких радаров два или больше, но тогда зачем вычислять среднюю скорость, если задача стоит много проще - определить была ли остановка транспортного средства перед поворотом? Т.е. достаточно одного значения, с одного радара. Не очень логично.
И как вы математики любите все усложнять... неопределенный интеграл, производные, а вообще-то задачка по физике для 4-го класса, в два действия, если без научных понтов.
+2–
ответить
drrddr➦Эдиссон• 24.06.19 12:44🇬🇧
Так-так, два радара, обрабатывающий центр, пеленгатор, ага.. грамтоно собрав выносной птрк, фотографировать нарушителя ПДД наверное уже и незачем?
+1–
ответить
vvt251 ★➦Эдиссон• 24.06.19 12:45🇺🇸
А зачем для измерения средней скорости нужно два радара?
При объяснении. Можете не упрощать - я в радарных измерениях разбираюсь профессионально.
+2–
ответить
Kelavrik_0➦vvt251• 24.06.19 13:11🇷🇺
Как Даррен пояснил ниже, это не радары. Это две камеры на въезде на трассу и на выезде. А то может ты мчал под 80, а около полицейских притормаживал на 60.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Эдиссон• 24.06.19 13:12🇷🇺
Товарищ просто нагнал наукообразия на простейшую задачу.
+1–
ответить
Эдиссон ★★➦vvt251• 24.06.19 13:15🇷🇺
Среднюю скорость имеет смысл измерять на каком-то достаточно протяженном участке. Мерить в точке А и в точке Б, находящихся на расстоянии 100 метров - какой вообще смысл? Вопрос: Какова дальность уверенной работы радара? Объясните, как профессионал профану...
+1–
ответить
Serge712➦Эдиссон• 24.06.19 13:25🇺🇸
Естественно, он меряет среднюю скорость, если длина импульса одна миллисекунда, то это средняя скорость за одну миллисекунду. Какого типа радар, какова частота импульсов, с каким интервалом выдаются результаты, какова задержка выдачи результата? Это все надо конкретно смотреть спецификацию радара.
+2–
ответить
Kelavrik_0➦Serge712• 24.06.19 13:29🇷🇺
О! Подскажи машину, которая за миллисекунду с 58 до 0 скорость сбрасывает! Шикарная тачка! Я такие только в компьютере видел, в игрухе.
+0–
ответить
Serge712➦Kelavrik_0• 24.06.19 13:36🇺🇸
Вот если бы прокурор имел под рукой спецификацию, он бы так и сказал.
+1–
ответить
Эдиссон ★★➦Serge712• 24.06.19 13:44🇷🇺
Если бы надо было померить скорость до четвертого знака после запятой, то наверное - да. А в пределах допусков это все равно мгновенная скорость, а не средняя.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Эдиссон• 24.06.19 16:32🇺🇸
Опять же. А какие допуски? Реагирует ли камера на стоящий автомобиль или просто херачит снимок каждые 3 секунды? Если так, является ли нарушением то что я авто стояло 2,99 сек.
Всё не так просто как кажется
+0–
ответить
vvt251 ★➦Chicago95• 24.06.19 17:28🇺🇸
Чика, все куда проще.
Red light camera при обнаружении нарушителя, всегда делает несколько снимков подряд. По этим снимкам определяют продолжал ли движение нарушитель (штраф) или проскочил тормозя и вернулся назад (штрафа нет).
+1–
ответить
vvt251 ★➦Эдиссон• 24.06.19 17:35🇺🇸
При определении средней скорости возле светофора, никого не интересует средняя скорость на 100 метрах. В данном нужна минимальная скорость - была она нулём или нет.
полицейские очень не любят, когла человек сбрасывает скорость до почти что нуля но не останавливается - это называется rolling stop. За это штрафуют нещадно (и совершенно справедливо)
Так что но средняя скорость ни 100 метров здесь совершенно ни причем.
+2–
ответить
Serge712➦vvt251• 24.06.19 17:44🇺🇸
"проскочил тормозя и вернулся назад" - у нас такое не пройдет. Перeсек линию буквально на несколько сантиметров, тебе с радостью выпишут штраф и скажут "закон строг, но он закон". Имели место такие случаи.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Serge712• 24.06.19 18:08🇺🇸
Ты абсолютно прав. Проезд стоп линии на красный - это штраф
+0–
ответить
vvt251 ★➦Эдиссон• 24.06.19 20:16🇺🇸
Вообще, тут концы с концами не сходятся.
Red light camera не теряет скорость. Она активируется с сигналом светофора.
Photo radar измеряет скорость, но не связан с светофором. Так что это все сказка.
+0–
ответить
Вот именно с этого я и начал - они меряли скорость каким-то левым радаром, типа дорожного табла.
+2–
ответить
Здавалка➦vvt251• 25.06.19 02:07🇺🇸
Щааас, ага. Выехал на перекрёсток на красный (задняя ось пересекла стоп линию, если не ошибаюсь) - получи свой штраф. Хоть ты потом задом до начала своего маршрута вернулся
+1–
ответить
Ну средний интеграл ладно, а про косяк в руке и говорящую собакой на заднем сиденье как отвертелся?
+2–
ответить
Фигня какая то. Радар точно меряет мгновенную скорость, а не среднюю. Другое дело, что он мог измерить в момент остановки, тогда она меньше 56 км/ч, больше нуля.
+2–
ответить
Darren_➦Kelavrik_0• 24.06.19 11:13🇬🇧
Смотря какая система, бывает вдоль улицы несколько камер стоит одна за другой, они среднюю скорость выдают
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Darren_• 24.06.19 13:09🇷🇺
Это не радар называется. Вроде есть такие системы, замеряют на въезде и на выезде.
+1–
ответить
ystervark➦Kelavrik_0• 24.06.19 13:20🇿🇦
Или в момент последующего проезда. Вообще, раз мужик не там до сих пор, значит, существовал момент, когда он, находясь на этом перекрестке, имел скорость выше нуля.
Но, подозреваю, не 28 км/ч. Если сфотографирован точно на стоп-линии, плюс минус один-два метра туда-сюда, со скоростью 28, значит, не останавливался.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 24.06.19 16:43🇺🇸
Радар не может мерить мгновенную скорость. Потому что скорость - это расстояние которое проходит автомобиль за единицу времени. Чем больше отрезок времени, тем точнее измеренная скорость
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Chicago95• 24.06.19 17:25🇷🇺
Не занудствуй. Замер скорости за доли секунды = мгновенная скорость с практической точки зрения.
+0–
ответить
v450 ★➦Kelavrik_0• 24.06.19 18:24🇷🇺
Ну не мгновенную... мновенной не существует. Квазимгновенную, скажем так. А так - да, в остальном все верно. Просто прокурор не захотел заморачиваться с физтехэкспертизой и все такое.
+0–
ответить
v450 ★➦Darren_• 24.06.19 18:27🇷🇺
нет не два радара. Эти системы измеряют не скорость, а время проезда через каждый пункт. И по разнице времени и известному расстоянию рассчитывают среднюю скорость. И эту систему обмануть довольно просто если знаешь начало измерений. Просто постоял пару минут на участке и все.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 24.06.19 18:27🇺🇸
А откуда ты знаешь, что доли секунды? Может их надо 5? Радар посылает импульс. Он отражается от автомобиля и снова улавливается. Какие допуски на разных скоростях автомобиля? Влияет ли материал и направленность отражающей поверхности и тд и тп. И хрен его знает как этот конкретный радар всему соответствует.
Ноги у мух также не считали, потому что Так сказал Учитель.
+2–
ответить
Kelavrik_0➦v450• 24.06.19 18:53🇷🇺
На практике это и есть мгновенная скорость. Обманывать систему с двумя камерами просто глупо. Это как купить билет и не поехать. Скорость превышают, чтоб быстрее доехать.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 24.06.19 19:27🇺🇸
А сертификат у твоего верблюда есть, такие вещи говорить?
+0–
ответить
v450 ★➦Kelavrik_0• 24.06.19 20:52🇷🇺
Похоже, Вы за рулем никогда не сидели. Именно так и ездят сейчас. Подъезжают к камере на полной скорости, сбрасывают, медленно проезжают, и снова разгон. Я же описал весьма нередкий случай, когда драйвер поздно спохватился о том, что въехал на участок с контролем скорости. Вот тогда и есть смысл постоять. Ну или проехать оооочень медленно.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦v450• 24.06.19 21:25🇷🇺
Не рулил, но знаю. Вы путаете камеру и радар. Камера фиксирует только номер машины и время, радар скорость. К камере нет смысла подъезжать притормаживая. И ехать быстро по трассе, чтоб потом 10 минут стоять на обочине.
+0–
ответить
v450 ★➦Kelavrik_0• 24.06.19 22:00🇷🇺
Не рулил... А у меня дней через 20 исполнится 40 лет, как я получил права. В 79-м. Я не очень представляю, сколько я вообще км намотал на колеса, но примерно прикидывал сколько по Европе - тысяч 20. Понятно, что в основном это Финляндия, а сколько всего стран - сейчас считать не хочется. И не представляю сколько всего штрафов оплатил, но опять таки представляю сколько в Европе - примерно 200-250 евро. И два года карантина на Шенген.
Так что Вы там о радарах и камерах?
И кстати, да... Вы вообще-то о каких камерах? Которыми кино снимают?
Не знаю, как у Вас в Омерике (?), а у нас в России камеры идут в комплекте с радаром. И когда навигатор сообщает:"Вы приближаетесь к камере" - он, навигатор не имеет ввиду: "Причешитесь и поправьте галстук", а намекает на то, что скоростной режим надо бы соблюдать.
+2–
ответить
Kelavrik_0➦v450• 24.06.19 22:22🇷🇺
Ок, пусть камера совмещена с радаром. Какой смысл гнать быстро, чтоб потом стоять на месте? Почему не ехать по правилам?
+1–
ответить
мало того что камеры с радаром, так ещё камеры с радаром "стреляют" в хвост уходящему автомобилю.
Да, да, та самая камера что как бы контролирует противоположный встречный поток
(увы, личный опыт)
+1–
ответить
v450 ★➦Kelavrik_0• 24.06.19 23:07🇷🇺
Причин много. Самая простая и очевидная - выигрыш во времени процентов пять, максимум 10. В городе действительно бессмысленно. Но вот на трассе во первых и процент выигрыша выше, а во-вторых за счет долгой дороги относительно небольшой выигрыш превращается в приличный абсолютный.
Далее - привычка. Для меня комфортная скорость по городу - 80, по трассе - 130-150. Могу и 170-180 ехать, но для меня это уже некомфортно. Больше 200-т не ездил ни разу, максимум - 195.
Я езжу быстро, соответственно машине сзади потребуется много больше времени, чтобы меня догнать. А значит я могу реже отслеживать заднюю полусферу по зеркалам.
Кроме того, быстрая машина легче управляется, точнее быстрее маневрирует.
Наверное еще 100500 причин можно придумать. Все они из области психологии, а не из области рационального управления автомобилем.
+-1–
ответить
А почему бы и нет. Но тогда в "письме счастья" тогда должно быть два фото - одно с водителем, насколько я знаю обязательное, а второе может быть и в хвост. Тут вот какое дело - я лично никогда такие письма не получал. В силу того, что на госуслугах зарегистрировался одним из первых, и все штрафы мне приходят просто в виде сообщения: дата, время, место. Ну я обычно их не оспариваю.
+0–
ответить
У меня нет регистрации на гос услугах. Мне пришло письмо счастья лично. С фотографией моего хвоста
И я помню тот эпизод
"Свой" радар я проехал правильно. И притопил.
Сейчас постоянно вижу как почти все(1) автомобили следуют с учётом той моей ошибки. :))
Как собрание с ними провели. :))
+0–
ответить
1. А фотография с лицом была? Я тут припомнил - видел я такое письмо со своей фотографией. Где, когда - не помню. Но видел.
2. Госуслуги рекомендую очень. Штрафы-то фигня. А вот загранпаспорт обновить, на прием к кому-нить записаться, жалобу накатать - милое дело. В Москве по-моему мосуслуги есть. Вроде еще круче.
+0–
ответить
А, забыл. Щаз море сайтов, в основном государственных, но не обязательно, сделали идентификацию и авторизацию через госуслуги. Что удобно. А то, что твой паспорт в БД попадет - так он там и так есть, не стоит параноить.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦v450• 25.06.19 00:51🇷🇺
Выигрыш то во времени за счёт чего? Если на трассе разрешено 100 км/ч, а расстояние 100 км, то как ни крути, ты быстрее, чем за час не проедешь без штрафа. Я в упор не врубаюсь, почему тогда не ехать правильно? Тем паче, а вдруг поставят лишнюю камеру посерёдке?
+0–
ответить
v450 ★➦Kelavrik_0• 25.06.19 00:57🇷🇺
Ну как не проедешь... Участки контроля известны, их суммарная протяженность, ну допустим км 20. Вот и едешь 20 км со скоростью 100 км/ч, а 80 км со скоростью 150 км/ч. Отсюда и выигрыш. Риск новой камеры есть, но он невелик, тем более, скрытых почти нет, все обозначаются знаками и сразу же появляются в навигаторе.
А если Вы о контроле по средней скорости - то это не по 100 км меряют, а по коротким участкам - 100-200 метров.
+0–
ответить
Но я говорил, выигрыш во времени - не основная причина. Основные в области психологии. Ну вот есть люди, которые ходят быстро, даже если не никуда не торопятся. Есть и ровно наоборот - будут опаздывать, но шаг не ускорят.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦v450• 25.06.19 01:08🇷🇺
Ну вот тебя снимают на въезде на трассу и на выезде. Делят расстояние на время и выписывают штраф. А на 100 метрах среднюю скорость мерять бессмысленно. Тут и мгновенной за глаза.
+0–
ответить
v450 ★➦Kelavrik_0• 25.06.19 01:14🇷🇺
Ага. Но на 100 км я остановился заправиться, перекусить, покурить. А остальное время просвистел со скоростью 300 км/ч.
Тут еще важно требование безостановочного движения.
А насчет мгновенной... напомню, мгновенная меряется камерой с радаром. А по средней меряется двумя простейшими камерами. Полагаю, это значительно дешевле.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦v450• 25.06.19 11:01🇷🇺
Полагаю, дороже. Распознавание номера должно быть и там и там. Но для радара надо определить скорость и всё, а для нескольких камер приходится создавать сеть, обрабатывать и тд. Насчёт остановки. Ну не знаю, заправки обычно без очереди. 5 минут. Я пассажиром был, прикидывал. Перекусить. Серьёзно бы там я обедать не стал.
+0–
ответить
1. А фотография с лицом была?
- Нет. НА фотоснимке задняя часть автомобиля с №
И указана моя скорость.
По пункту №2 - гос.услуги - Я в них не нуждаюсь.
А те что нужны государству, мы решаем в рабочем порядке безо всяких для меня хлопот.
+-2–
ответить
v450 ★➦Kelavrik_0• 25.06.19 13:56🇷🇺
1. 5 мин - это много. Однажды, очень давно, ехал в Москву. На трассе встретил грузовичок, типа бортовой газельки, с чем-то габаритным на борту. В общем приметный. У него скорость км 100, у меня 130. Обошел его и уехал. Через некоторое время остановился перекурить. Смотрю - мимо проезжает эта газелька. Покурил, поехал дальше, обогнал. И так раз пять до Москвы, расстались уже на Ленинградке.
2. "Перекусить. Серьёзно бы там я обедать не стал". Билл Гейтс во время пребывания в Москве нигде, кроме Макдональдса, не обедал. На большинстве заправок еда не отличается от Макдональдса, не говоря уже о том, что Мак на трассе тоже есть.
3. Полагаю, дешевле. Сеть и обработка результатов после радаров тоже имеется. Все, что после приборов - примерно одинаково. А сами приборы, в случае двух камер - дешевле.
Но главное. Дорожная инфраструктура строится по среднестатистическому водителю, а не под дилетанта-сноба, даже не умеющего водить. Не подумайте, что хочу обидеть или оскорбить - просто констатация, ничего личного и со всем уважением.
+0–
ответить
v450 ★➦Kelavrik_0• 25.06.19 14:18🇷🇺
Ну для Билла Гейтса возможно. Хотя на самом деле причина, конечно, в другом - просто опасался российской еды.
А для дальнобойщиков, например - несомненно. И да, упреждаю - если Вы скажете, что 100 км можно потерпеть, информирую - обычный дневной перегон для них, ну примерно 800-1000-1200 км. Скажем, у меня СПб-Мск от парадной до подъезда - 720 км. И это еще при том, что в СПб квартира на юге города (в Мск тоже). Была бы на севере СПб - все 800 бы накрутилось.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦v450• 25.06.19 14:28🇷🇺
Он искренне полагал, будто в маке американская еда? ))))
Я не знаю как у дальнобоев, но я бы взял маленькую туристическую плитку и приготовил бы.
+0–
ответить
v450 ★➦Kelavrik_0• 25.06.19 14:32🇷🇺
Не знаю точно, что он полагал, но я однажды, еще в начале 90-х принимал американку, довольно известную в тех же кругах. После семинара пригласил ее в кабинет, на чай. Печеньки, пирожные и все такое. Она практически обнюхала бутылку финской минералки и импортную же упаковку печенья. Ничего открытого есть-пить не стала.
+0–
ответить
v450 ★➦Kelavrik_0• 25.06.19 15:03🇷🇺
Ну я не дальнобойщик... больше двух суток подряд за рулем мне ездить не доводилось. Но думаю, что:
1. Пять суток - не предел.
2. Те забегаловки, которые мы обсуждали - это очень хорошие забегаловки, лучшие
3. Есть и дешевые столовые. Вполне с ассортиментом и сытные.
4. Иногда попадаются кафешки - 100 очков вперед дадут Гинза-проекту, с ценой ниже раза в 3-4. Но надо понимать, что такая кафешка - это долго. А надо ехать.
+1–
ответить
v450 ★➦Kelavrik_0• 25.06.19 15:05🇷🇺
дальнобой - тяжелая работа, если ты не автобус Совтрансавто с туристами. Но и на автобусе тяжело, я думаю. В молодости ездил на таком в ГДР и Польшу. Я пассажиром уставал.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦v450• 25.06.19 16:00🇷🇺
Да я и не спорю. что дальнобой - тяжёлая работа. Но ситуация несколько дней вне дома для меня обычна. И вопрос с едой я решал. И без забегаловок, впрочем, возможности посетить забегаловку у меня тоже не было.
+0–
ответить
v450 ★➦Kelavrik_0• 25.06.19 16:04🇷🇺
"Вне дома" "вне дому" - большая разница. Геолог тоже в забегаловках не питается. Надо работать, есть подходящая инфраструктура, облегчающая непроизводительные затраты времени. Собственно и все.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦v450• 25.06.19 16:06🇷🇺
Инфраструктура исключительно своими силами. Себя одного и тащить инфраструктуру на своих плечах.
+0–
ответить
v450 ★➦Kelavrik_0• 25.06.19 16:08🇷🇺
"Надо работать, есть подходящая инфраструктура, облегчающая непроизводительные затраты времени. Собственно и все."
Это я о дальнобоях. Коряво сформулировал.
+0–
ответить
У геолога как раз инфраструктуры нет. Зато он и отдыхает пока чаек кипит.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦v450• 25.06.19 16:15🇷🇺
Если что, я не геолог, не археолог и не палеоонтолог. У меня всё отдых.
Кстати, геолог геологу рознь. Иногда таки есть инфраструктура, завозят на машинах или вертолётом, технику завозят и тп.
+1–
ответить
v450 ★➦Kelavrik_0• 25.06.19 16:31🇷🇺
Да она всегда есть, инфраструктура - база экспедиции, база полевой партии. Однако таки основной метод - полевой маршрут.
А отдых... ну я тоже предпочитаю, палатку и костерок. Но вот раньше. Те 20 000 по Европе, о которых я уже упоминал - это юг как раз автомобильные путешествия. Северная Европа, север, запад и юг Центральной и Западной. Ну и деловые поездки - Польша, Германия.
+0–
ответить
"ну я тоже предпочитаю, палатку и костерок"
В июле собираюсь на Ольхон. Половина компании рвется на турбазу. Я в палатке. Часть еще не определилась.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦v450• 25.06.19 16:47🇷🇺
Да в Европе нормальные кафешки во всех городах, а меж городами расстояние меряется получасами. У геологов разные специализации. Им ведь надо зачастую искать не то, что на поверхности. Тут рюкзаком и отбойным молотком не ограничишься. Археологам и палеоонтологам в этом смысле проще
+0–
ответить
Kelavrik_0➦v450• 25.06.19 16:56🇷🇺
Мы углубились в тематику, в которой, подозреваю, оба не спецы.
+0–
ответить
v450 ★➦Kelavrik_0• 25.06.19 17:01🇷🇺
нуууу... я - более-менее. Геолога от геоморфолога и от геофизика отличаю :)))
+1–
ответить
v450 - а что в этой работе тяжелого?
Сиди, рули. Глазей по сторонам. Пассажиром тяжелее.
+0–
ответить
Геморрой, фастфуд, дорожный грязный воздух, сон в кабине, мудаки на дорогах. И еще 100500 проблем.
Особенно на востоке и на севере - "кругом 500"
+1–
ответить
Что, неужели в Канаде настолько тупые прокуроры пошли? Выслушать откровенный бред, и даже не пытаться его оспорить?
+-2–
ответить
А корридор - это место для проведения корриды? Тогда вам еще повезло, что прокурор не забодал.
И зачем радаром измерять среднюю скорость, когда выгоднее максимальную, больше штрафов накрутить можно?
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Plato• 24.06.19 10:50🇷🇺
Обычно цель не штрафы накрутить, а минимизировать число аварий.
+1–
ответить
Ale➦Kelavrik_0• 24.06.19 14:33🇨🇦
В теории - да, на практике - именно штрафы.
Такие штрафы, обычно, заметная часть локальных бюджетов
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 24.06.19 16:18🇩🇪
Ну не скажи. У нас в ноябре активизируются мобильные радары - потому что ноябрьские штрафы успевают собрать до конца финансового года
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 24.06.19 16:44🇩🇪
Масштабы, возможно, не те, но люди везде одинаковы.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 24.06.19 17:26🇷🇺
Для этого они непосредственно кормиться со штрафов, а там не так. Штрафы непосредственно на зарплаты не влияют.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 24.06.19 17:28🇩🇪
Их выгоняют на другом уровне. Бургомистр ставит задачу начальнику полиции, а тот объявляет акцию усиленного контроля. Повод находится, всегда разный. Разные поводы дают возможность стоять там, где их никогда не было.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 24.06.19 17:39🇷🇺
Бургомистр - выборное лицо. Выборы вроде без передёргиваний. Ну и у полиции отношения с властью не такие, как у нас.
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 24.06.19 17:44🇩🇪
Всё так. Но люди везде одинаковы. Конечно, есть механизмы, не позволяющие властям особо зарываться, но есть и всеобщий закон власти: чем выше власть, тем умнее, но бесчестнее человек. Если можно достичь своих целей, прикрываясь всеобщим благом - почему нет?
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 24.06.19 17:55🇷🇺
Так бургомистр тоже не получает деньги со штрафов в свой карман. Личного интереса у него нет.
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 24.06.19 18:18🇩🇪
А почему интерес должен быть личным и денежным? Личный интерес во многом, например, в красивом отчёте за финансовый год. Есть и политический интерес. Опять же премии чиновникам, которые имеют вес надо из чего-то платить.
+2–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 24.06.19 18:49🇷🇺
Простите, вам не кажется, будто это перебор? Отчёт кому? Там нет вертикали власти, отчитывается бургомистр перед народом. Любые несправедливые поборы ему в минус. Да и дорожной полиции в минус. Так нафига?
+-1–
ответить
Рцвайайертато➦Лео Нафигатор• 24.06.19 18:56🇩🇪
Подтверждю. Когда пустеют муниципалные кассы, переносных радаров становится больше. Чаще всего по осени
+2–
ответить
Рцвайайертато➦Kelavrik_0• 24.06.19 19:02🇩🇪
Келаврик, Лео правду говорит. В личный карман не поставишь, конечно, но муниципалный пополнят, чаще всего перед рождеством. (на корпоративы?)
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 24.06.19 19:14🇩🇪
Это не перебор, это специфика. Прямых выборов в Германии нет, люди голосуют за партийные списки, а назначения внутри партий - это трэшно.
Дорожной полиции не в минус. Город отчисляет 30% от сборов, не знаю, как оно засчитывается в полиции, но этим нередко промышляют частные мать их предприниматели. Покупают сертифицированный радар и получают от коммуны разнарядку, где и когда стоять. К слову, те, которые штрафуют за неправильную парковку - в основном тоже частники. Полиция штрафует только особо наглых.
А лет десяток назад ввели ... держись крепко ... план по штрафам. Небольшой: за смену экипаж патрульной машины обязан привезти 2 нарушителей или выписать 2 квитанции.
Всё как везде. Немного по-другому, и без фанатизма, но да.
Могу про распилы по-немецки рассказать. Тоже по-умному, неявно, и по закону.
+2–
ответить
Ale➦Kelavrik_0• 24.06.19 19:14🇨🇦
Вы уверены?
И в Канаде, и в США штрафы - заметная часть местных бюджетов.
В Торонто у полицейских есть (во всяком случае был еще в прошлом году) план по ticket'ам.
Да и запрещающие знаки часто ставят так, что ты его увидишь когда уже нарушил.
+2–
ответить
Ale➦Kelavrik_0• 24.06.19 19:23🇨🇦
Келаврик, мне кажется, что у Вас немного искаженное представление об условном "Западе".
Примерно, как в Средние века расказывали легенды о царстве пресвитера Ионанна или о земле людей с песьими головами.
На "Западе" масса замечательных вещей, но все-таки там не совсем еще рай, и коммунизм там не полностью еще построили.
Т.е. там есть свои проблемы, в том числе кампании по усиленному сбору штрафов.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 24.06.19 19:31🇺🇸
Любые несправедливые поборы ему в минус.
Только выбирается он жителями Устьзапиздюлинска, а штрафы платят все проезжающие по дороге в Чикаго или Берлин
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Chicago95• 24.06.19 20:06🇩🇪
Самое интересное - даже практически не выбирается. Репрезентативная демократия, когда выбираемые только репрезентирует партийный список. Теоретически если он окажется в центре скандала, его можно заменить на следующего по списку, чтобы обеспечить непотопляемость партии. Ну и должности тоже раздаются по списку согласно результатам выборов.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Tkash• 24.06.19 20:20🇩🇪
Да в принципе схемы те же, только делаются они тоньше. Много нового не придумано.
Концессии на крупные инфраструктурные объекты, например. Теоретически всё по тендерам, практически победитель тендера знает все условия участников. Смотрим, например, скандал о выдаче концессий на зоны отдыха на автобанах. Но это может быть практически в любой сфере, например, Северный поток - огромный распил. А акции Аденауэра вообще можно в учебники по распилу заносить. Это никто и не скрывает особо, дело-то уже историческое, но и пишут мало.
Строительство - вообще отдельная тема. Побеждает, естественно, самый дешёвый, но в процессе калькуляции пересматриваются, объекты дорожают. Снизу доверху. Батарея отопления в квартире прибавляет 20 сантиметров и дорожает вдвое. Центральная площадь в Halle/Saale выложена китайским мрамором - ближе и дешевле не было. Архитектор настоял. ICC в Бонне, филармония в Гамбурге, BER - это объекты, выигранные в целью удорожания.
Ну и политики, конечно, инсайдами не брезгуют. Та же Меркель во всех интервью рассказывает, что у неё личный автомобиль - символ Германии, VW Golf ... ну в принципе не врёт, гольф у неё тоже есть ... вот только когда от северного потока её отстранили, вою было ...
Есть обналичка через финансирование партий. У них вообще с отчётностью туговато. Franz Münterfering после одного такого скандала выпрыгнул без парашюта.
Bundesbeschaffungsamt (управление госзакупок) и Bundeskartellamt (антимонопольная служба) воюют уже много лет ...
Это вкратце, а с именами и подробно можно найти по заданным ключевым словам. Естественно, не в официальной прессе, больше по партийным источникам. Они любят друг под друга копать: cdu на spd, linke на них на всех
+2–
ответить
Tkash➦Лео Нафигатор• 24.06.19 20:24🇩🇪
"Bundesbeschaffungsamt (управление госзакупок) и Bundeskartellamt
(антимонопольная служба) воюют уже много лет ... "
Ну так и слава богу же, слава богу...
Чего ещё надо-то? Рая на земле?
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Tkash• 24.06.19 20:30🇩🇪
Мне? Я считаю это нормальным. Есть люди, умные, но не честные - во власти другие невозможны. Есть механизмы их сдерживания, более-менее работающие. А в общем и целом ситуация не такая уж и грустная.
У меня, конечно, так не получается, я и работаю, и налоги плачу, но это меня тоже по результату более-менее устраивает.
+2–
ответить
Tkash➦Лео Нафигатор• 24.06.19 20:49🇩🇪
Ну, я же и говорю - всё слава богу.
Чё хныкать-то тогда? Только ради объективности?
Я так скажу: живём, хлеб жуём - и нормально.
На пути к совершенству во все времена стояла всего лишь
одна преграда - индивидуальная человеческая неудовлетворённость
собственным положением в социуме, обусловленная, как правило, завышенной
самооценкой.
Я, например, не такой - мне всего хватает.
Чего и остальным желаю; и - чтобы все были гезунд)
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 24.06.19 21:21🇷🇺
И никто не возмущается, да? При свободе прессы, при не обязательной лояльности начальству и тп.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Ale• 24.06.19 21:22🇷🇺
Свои проблемы есть везде, но ваше представление гораздо ближе к людям с пёсьими головами.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 24.06.19 21:33🇩🇪
конечно, возмущаются. Иначе откуда бы я это всё знал? Только это, как всегда, верхушка айсберга
+2–
ответить
v450 ★➦Лео Нафигатор• 24.06.19 21:37🇷🇺
Подтверждаю. Лично не сталкивался, но дна репатриантка рассказывала - бытовых взяток нет от слова совсем. Врач там... учитель или инспектор - исключено. Но на более высоком уровне система отлажена четко. В кабинет конверт не принесешь, надо знать через кого передать. И если такого проверенного хода нет, все - не соблазнишь никакими суммами. Орднунг.
Притом, она отнюдь не клеветала или очерняла. Просто трепалась по-житейски. Почему вернулась - не знаю, вроде с дочерью какие-то проблемы возникли. Прожила в Неметчине 15 лет.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦v450• 24.06.19 21:56🇩🇪
Не то чтобы они не хотели ... страшно. Чиновник - это статус, который даёт охрененный соцпакет, гарантированный рост зарплаты и хорошую пенсию. Зарабатывают этот статус много лет, не нарушив при этом ни одного закона. Ходят на зелёный и всегда ездят с билетом. При этом у них самая дешёвая ипотека и вообще всё как при социализме. Реальная номенклатура.
Статус чиновника сложно заработать, но легко потерять. Достаточно одного крупного косяка вроде взятки на сумму от ... 12 евро! И теряются все льготы, пенсионные и так далее.
Поэтому взятки если и берут, то или на 100% надёжные, примерно как рассказывала Вам Ваша знакомая, или в размерах заработка за много лет.
+2–
ответить
v450 ★➦Лео Нафигатор• 24.06.19 22:08🇷🇺
Ну я примерно так себе и представлял. Люди везде одинаковы, Вы правы.
Кстати, знаете в чем проблема коррупции в России. Серьезной коррупции, я имею ввиду. Отнюдь не в безнаказанности. Наказывают, да еще как. Проблема, как раз в том, что современный чиновник (не советский) - это нувориш, и к должности он не полжизни шел. Те кто постарше - в результате перестройки, сами не веря своему счастью. Помоложе - учатся у более взрослых коллег.
Поколение, как минимум, должно смениться.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 24.06.19 22:19🇷🇺
Ну и? Это не сказывается на рейтинге партий, которые выдвигают бургомистра?
+0–
ответить
Ale➦Kelavrik_0• 24.06.19 22:31🇨🇦
Я живу в Канаде уже 20 лет. Т.е. я скорее вижу это изнутри
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 24.06.19 22:55🇩🇪
Конечно влияет. Иначе зачем бы они скандалы затевали? Или чтобы потопить конкурентов, или политически убить своего же шефа и сесть на его стул.
Почитайте биографию Меркель. Несколько ходов: становится правой рукой босса - через пару лет скандал - Меркель пламенно выступает и занимает его место. Прикольный метод, и пофиг на партию, главное прыгнуть выше.
Впрочем, это везде так.
А про Канаду - Роб Форд. В Вики не хватает рэкета и взяток, но кроме вики есть ещё источники
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦v450• 25.06.19 00:04🇩🇪
То есть, Вы считаете низкий уровень коррупции частью культуры?
+0–
ответить
v450 ★➦Лео Нафигатор• 25.06.19 00:34🇷🇺
Хммм. Не совсем... И да, и нет... Разве что в самом широком смысле понятия "культура", включающее личную и семейную историю и традиции, а также обычаи делового оборота. Такая культура предполагает не только страх потери материальных благ, приобретенных долгим трудом, но еще и потерю положения в социуме, также приобретенного тем же трудом.
В этом смысле в России революция 17-го года несколько отличается от 91-го.
В 17-м к власти пришли пламенные революционеры, имевшие за плечами долгий путь борьбы, и получившие в результате две значимых вещи - власть и положение, даже безотносительно личных властных возможностей. И отдать это все за золотой унитаз? А 91-й - это время "саквояжников", если Вам знаком это термин из "Унесенных ветром". Они, чиновники 91-го, пришли практически неоткуда, не верили в свою победу, не верили в ее устойчивость. Поэтому это и было время большого хапка.
Конечно, и сейчас немало честных чиновников, и среди молодых тоже. Не всем нужны золотые унитазы. А на очень безбедную жизнь чиновник и по честному заработает.
Есть еще нюанс. Слом традиций ставит все с ног на голову. И иногда приводит к тому, что понятия честно/нечестно просто размываются и исчезают. Например, в свое время мэр Москвы, один из лидеров ДемРоссии Гавриил Попов на полном серьезе предложил узаконить персональное вознаграждение чиновников за содействие бизнесменам в решении вопросов. Поскольку он искренне полагал, что чиновник ничего не должен решать, кроме как давать руководящие указания, а если он что-то решает, то это его добрая воля, и она должна быть оплачена.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦v450• 25.06.19 00:41🇩🇪
Ну да, я и имел в виду культуру национальную. Хотя, наверное, и личная тоже важна.
+0–
ответить
v450 ★➦Лео Нафигатор• 25.06.19 00:46🇷🇺
нет-нет, я тоже имел национальную культуру имел ввиду, а личную - как часть национальной.
Впрочем слово национальная в данном случае не очень подходит. Ну или, скажем так, не культура национальности, а культура нации. Которая гораздо более переменчива, чем культура национальности.
+0–
ответить