История №1020425

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 03.06.19 04:37

1. В Европе мусор сухой в РФ сырой, плохо горит
2. В Европе сжигание - крайняя мера, все что можно сортируют
3. Электро из мусора очень дорогое, по черному тарифу в 2-3 раза дороже обычного
4. Выбросы в атмосферу при сжигании чудовищные, чистить их дорого

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 03.06.19 04:41

Весь свой мусор жгут в Японии, т.к. там выбросы от сжигания сносит в океан

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 03.06.19 10:16

1. Мусор везде одинаковый
2. Это не правда 80% мусора сжигают.
3. Это как попутная мера а не как основной источник дохода
4. Выбросы абсолютно безвредные - ибо они чистятся очень серьезными фильтрами. Очень дорогими. Очень сложными. Но это единственный выход. Один мусоросжигательный завод в Швеции стоит 200 млн евро - в России будет стоить все 500 млн. 35 миллиардов рублей один завод. Да дорого. Но вариантов просто нет.

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 03.06.19 10:17

На мусоросжигательных современных заводах практически от мусора ничего не остается

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 07:47

1. Мусор везде одинаковый

Это писдежь. Фильтрат (мерзкая, вонючая жидкость) в мусоре до хрена

2. Это не правда 80% мусора сжигают.

Где? В Японии? Там жгут 90 % мусора, т.к. выбросы улетают в океан. В Германии? Писдежь. Там некоторые люди мусор сортируют и получают за это скидку 50 % по оплате, а мусор тех, кто не сортирует везут на мусоро-сжигательные заводы. Возврат вторсырья из мусора составляет 64 % в Германии и 45 % в среднем по ЕС. От мусоросжигания Германии страдает Швеция, где выпадают кислотные дожди, Польша и д.р. страны

3. Это как попутная мера а не как основной источник дохода

Писдешь, там нет ни каких доходов. Доходы образуются при обдирании муниципалитета и налогоплательшиков, а не от мусоросжигания

4. Выбросы абсолютно безвредные - ибо они чистятся очень серьезными фильтрами.

Писдешь, фильтры постоянно совершенствуются, но они еще далеки от совершенства. В любом случае РФ современные фильтры не потянуть. В выбросах от мусоро-сжигания до 50 тыс. вредных веществ, нормально прочистить их не могут ни какие фильтры

Очень дорогими. Очень сложными.

Вот это верно. РФ такие не потянуть

Но это единственный выход.

Писдешь

Один мусоросжигательный завод в Швеции стоит 200 млн евро - в России будет стоить все 500 млн. 35 миллиардов рублей один завод.

Для Москвы это возможно, а для какого-нибудь субъекта РФ, где весь годовой бюджет 10 млрд? рублей. В общем, писдешь, ни кто такие заводы на перефирии строить не будет, а будут на всем экономить

Да дорого. Но вариантов просто нет.

Писдешь. Вот на вскидку вариант (реальный): рынок ЕС завален старым б/у оборудованием для мусоро-сжигания, за небольшие деньги. Вот его и будут монтировать в РФ, а не какие-то там суперсовременные заводы. И дешево и для альтернативно-одаренных жителей нашей страны, которые считают, что мусоро-сжигание решит проблемы мусора самое то

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 08:00

Привезли на мусоросжигательный завод 10 тонн мусора и сожгли. В результате получили: 3 тонны средне-токсичного шлака, 200 кг высоко-токсичной золы. Куда же делось 6,8 т. мусора?

Улетело в воздух. При этом процессе безвредный азот из воздуха соединяются с безвредным кислородом в результате чего образуются токсичные оксиды азота, которые выпадают в виде кислотных дождей на расстоянии 500 км от завода. Вот только не нужно свистеть про то, что фильтры бес проблемно улавливают из выбросов оксиды азота. Кроме оксидов азота из трубы мусоро-сжигалки летит еще 50 тыс. вредных веществ. Что-то фильтры чистят, ну там бензопирены, высоко-токсичную золу, но далеко не все. С загазованностью легче бороться снижая экологические нормативы, а не монтируя совершенное оборудование

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 10:43

В Мальме мусоросжигательный завод стоит прямо 200 м от жилых домов. В Токио стоит мусоромжигательный прям в жилом квартале ( и ни в каком то там море чего-то уносит). Про это снято куча роликов, включая экскурсии на эти заводы. Ссылку дать или сами в Ютубе найдете?

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 10:44

Вы эти данные берете из каких-то отчетов мусоросжигательных заводов или просто с головы фигачите?

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 10:46

Обратите внимание на свою аргументацию. После моего предложения идет слово писдежь а потом предложение, которое с ним абсолютно не связано и его не опровергает. Хмм а где логическая цепь?

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 11:26

«Мусор везде одинаковый Это писдежь. Фильтрат (мерзкая, вонючая жидкость) в мусоре до хрена»
Речь шла о том, что в России мусор такой же как и в ЕС а не какой-то особенный. При чем здесь фильтрат?

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 11:26

2. Это не правда 80% мусора сжигают. Где? В Японии?
В Швеции основываясь на их презентации как они решают проблему мусора, которая делалась консульством Швеции.

Там жгут 90 % мусора, т.к. выбросы улетают в океан.
Понятия не имею про Японию

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 11:31

В Германии? Писдежь. Там некоторые люди мусор сортируют и получают за это скидку 50 % по оплате, а мусор тех, кто не сортирует везут на мусоро-сжигательные заводы. Возврат вторсырья из мусора составляет 64 % в Германии и 45 % в среднем по ЕС.

Какое отношение имеет возврат вторсырья к сжигаемому муcору. Условно вы продали 100 алюминиевых банок и из них 64 в Германии вернулось для вторичной переработки. Ну и? Есть охрененое количество бытового мусора, который не перерабатывается, так что вы как то очень хитро зажонглировали цифрами. Я уже не говорю о том, что из этих 64 банок реально отправляются на вторпереработку после дополнительной фильтрации на специальных станциях менее половины. А остальное, как непригодное сжигается. Об этом в ЕС не любят писать и говорить, но если у бак полный пластика, то его нужно очень долго фильтровать вручную, чтобы получить реально пригодный для вторичной переработки мусор. Вы же понимаете что не все драют бутылки, отклеивая этикетки в общем прям подробно его отдраивают. А за них делают это спец люди и поверьте, больше половины они возращают для сжигания

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 11:32

От мусоросжигания Германии страдает Швеция, где выпадают кислотные дожди, Польша и д.р. страны
Странно то есть Швеция от мусоросжигания Германии страдает а от мусоросжигательного завода прямо в Мальме нет. Как это работает?

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 11:32

3. Это как попутная мера а не как основной источник дохода Писдешь, там нет ни каких доходов. Доходы образуются при обдирании муниципалитета и налогоплательшиков, а не от мусоросжигания
Внимательно прочитайте мое предложение. Основной доход мусоросжигательных заводов это безусловно платежи за утилизацию. Вырабатывание с мусора электроэнергии и ее продажа – попутный не основной доход. И да конечно они там есть. Не понял Вашего аргумента против. Собственно где он?

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 11:33

4. Выбросы абсолютно безвредные - ибо они чистятся очень серьезными фильтрами. Писдешь, фильтры постоянно совершенствуются, но они еще далеки от совершенства. В любом случае РФ современные фильтры не потянуть.

Не скажу за все РФ – но конкретно в Питере стоит очередь из инвесторов, которые готовы на все – вплоть до того, что строить заводы в Эстонии возить туда наш мусор, я уж не говорю о том, что несмотря на санкции готовы деньги вкладывать в мусоросжигание в Ленобласти. Знаете что говорят губеры СПб и Ленобласти? Идите нахуй! Это конкретно было при мне и это я сам лично видел. Это не абстракция. Вопрос почему? Ответ очевиден

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 11:33

В выбросах от мусоро-сжигания до 50 тыс. вредных веществ, нормально прочистить их не могут ни какие фильтры Очень дорогими. Очень сложными. Вот это верно. РФ такие не потянуть Но это единственный выход. Писдешь Один мусоросжигательный завод в Швеции стоит 200 млн евро - в России будет стоить все 500 млн. 35 миллиардов рублей один завод. Для Москвы это возможно, а для какого-нибудь субъекта РФ, где весь годовой бюджет 10 млрд? рублей. В общем, писдешь, ни кто такие заводы на перефирии строить не будет, а будут на всем экономить Да дорого. Но вариантов просто нет. Писдешь. Вот на вскидку вариант (реальный): рынок ЕС завален старым б/у оборудованием для мусоро-сжигания, за небольшие деньги. Вот его и будут монтировать в РФ, а не какие-то там суперсовременные заводы. И дешево и для альтернативно-одаренных жителей нашей страны, которые считают, что мусоро-сжигание решит проблемы мусора самое то
Вы решили участить слово писдешь? Что бы я проникся эффектом? Еще раз. Я разговаривал с реальным владельцем 5 мусоросжигательных заводов в Словакии. Живым настоящим. С деньгами. Он мне конечно не раскрыл как именно у него подробно построена экономика – но он как кот на сметану облизывается на РФ. Бабки есть, ничего не надо, просит обеспечить только одно – мусор. Но нет. Нахер. И это мой опыт, судя по тому что, как минимум 10 проектов заводов в ЛО таких инвесторов просто море. Но внимание!!! Пабам!! Государство это не потянет! Каким хером оно здесь? Объяснить? Потому что мусор это деньги и государству нашему сейчас похер на экологию, оно хочет все потоки переключить на себя а не на инвесторов. Это политика последних 5-10 лет. Бэушное или новое завезут оборудование – инвесторы сами решат.Если их пустят – но пока не пускают)))

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 11:39

https://ru-travel.livejournal.com/28544488.html
Мусоросжигательный завод в Вене. Тоже в море сбрасывают? Жилые дома прямо в видимости от завода. Тоже кислотные дожди?

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 11:42

А вот немного про Мальме. И про то что СОВСЕМ вообще электричества не получается из мусора))) И про то как бедные шведы травят себя высокотоксичной золой))))

"По словам главы местного департамента устойчивого развития Т. Грэма, сжигание мусора покрывает городские потребности в тепловой энергии на 65%. Также мусор дает еще и 10% электроэнергии в городскую сеть.

Переработкой отходов занимается фирма «Sysav AB». Технология относительно проста: в процессе сгорания отходов нагревается котел и образуется водяной пар, который раскручивает турбины, вращение турбины дает электроэнергию. Пройдя через турбину, пар попадает в конденсатор, где нагревает воду городской теплоцентрали.

В процессе сжигания мусора неизбежно появляются отходы. К сожалению, не все горожане достаточно сознательны и сортируют мусор правильно. Потому часть пластика и стекла, попадающего в мусоросжигательную установку, превращается в 20% «зольного остатка».

Но и этот остаток также подлежит дальнейшей переработке. Его используют в составе строительных смесей для изготовления бордюров, гравия, асфальта и т. п. В итоге перерабатывается почти всё. Кроме очевидного эффекта для экологии города, компания «Sysav» также приносит стране экономию для шведской квоты по углекислому газу в объеме 430 тысяч килотонн."

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 12:12

Токсичные окислы азота очищаются с помощью каталитических дожигателей. Вот Вам немного инфы.
Пиролиз и газификация Это похожие процессы, которые используют нагревание мусора в бескислородной среде. При таких условиях образуются газы или жидкости с высоким показателем удельной теплоты сгорания. Эти продукты используют как топливо. Метод пиролиза и газификации — один из самых перспективных, т. к. подходит даже для утилизации опасных отходов. Дожигатели диоксинов В результате сжигания отходов образуются летучие газы с повышенным содержанием диоксинов. Чтобы понизить эту концентрацию до предельно допустимых значений, газы пропускают через специальную камеру. Температуру доводят до отметки 1250 градусов. При таких условиях диоксиновая решетка разрушается. И содержание диоксинов в выбросах значительно уменьшается. Очистка Сейчас разработано большое количество способов очистки газов от загрязняющих веществ. Эти методы могут применяться по отдельности, но чаще применяют комплексно. Самые распространенные способы: Абсорбционный — газ поглощается жидким растворителем. Адсорбционный — основной вспомогательный компонент — активированный уголь, самый распространенный метод защиты атмосферы от вредных веществ. Термокаталитический — универсальный метод очистки, менее распространен ввиду трудности, а также высокой цены применения. Озонный — хороший, но затратный метод очистки и дезодорации газовых выбросов МСЗ. Термическое дожигание — обезвреживание газов под воздействием высоких температур, позволяет очистить вещество на 99%. Использование этих процедур по отдельности и комплексно при сжигании мусора не позволяет вредным веществам загрязнять атмосферу.

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 15:31

*В Мальме мусоросжигательный завод стоит прямо 200 м от жилых домов. В Токио стоит мусоромжигательный прям в жилом квартале ( и ни в каком то там море чего-то уносит). Про это снято куча роликов, включая экскурсии на эти заводы. Ссылку дать или сами в Ютубе найдете?

Максимальная концентрация высевания токсичной золы происходит на расстоянии 50 км от завода, кислотные дожди выпадают на расстоянии 500 км, тяжелые металлы - 1000 км. Из трубы завода все это летит в небо и приземляется не рядом с заводом, а на серьезном расстоянии

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 15:33

*Вы эти данные берете из каких-то отчетов мусоросжигательных заводов или просто с головы фигачите?

Сфера деятельности связана с мусоросжиганием и экологией

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 15:34

*Обратите внимание на свою аргументацию. После моего предложения идет слово писдежь а потом предложение, которое с ним абсолютно не связано и его не опровергает. Хмм а где логическая цепь?

Признаю, погорячился. Вокруг мусоросжигания много мифов

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 15:37

*«Мусор везде одинаковый Это писдежь. Фильтрат (мерзкая, вонючая жидкость) в мусоре до хрена»
Речь шла о том, что в России мусор такой же как и в ЕС а не какой-то особенный. При чем здесь фильтрат?

В российском мусоре много воды, очень много. Когда мусор лежит он уплотняется и эта вода начинает выделяться, очень грязная. Вот эта жидкость и называется фильтрат. Его в нашем мусоре много, а в Европе и США значительно меньше

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 15:41

В Швеции основываясь на их презентации как они решают проблему мусора, которая делалась консульством Швеции.

Я не удивлен этому, т.к. страны близко расположенные у моря и океана могут позволить себе такую роскошь, кроме того пребладающее направление ветров в Швеции такое, что выбросы идут в малонаселенные районы

*Понятия не имею про Японию

Там жгут почти все, а из шлака, который остается после сжигания, можно насыпать остров

Там жгут 90 % мусора, т.к. выбросы улетают в океан.
Понятия не имею про Японию

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 15:44

*Какое отношение имеет возврат вторсырья к сжигаемому муcору. Условно вы продали 100 алюминиевых банок и из них 64 в Германии вернулось для вторичной переработки. Ну и? Есть охрененое количество бытового мусора, который не перерабатывается, так что вы как то очень хитро зажонглировали цифрами. Я уже не говорю о том, что из этих 64 банок реально отправляются на вторпереработку после дополнительной фильтрации на специальных станциях менее половины. А остальное, как непригодное сжигается. Об этом в ЕС не любят писать и говорить, но если у бак полный пластика, то его нужно очень долго фильтровать вручную, чтобы получить реально пригодный для вторичной переработки мусор. Вы же понимаете что не все драют бутылки, отклеивая этикетки в общем прям подробно его отдраивают. А за них делают это спец люди и поверьте, больше половины они возращают для сжигания

Из 100 % мусора в Германии перерабатывают 64 %. 100 - 64 = 36 %. 36 % сжигается и захоранивается на полигонах ТБО (это запрещено, но они все еще туда вывозят по не многу)

DIMA 40➦DIMA 40• 05.06.19 15:47

В Германии перерабатывается практически 80 % алюминиевых банок, до 95 % радиоэлектроники, 80 % бумаги, но есть категории мусора, которые трудно переработать, вот его и сжигают

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 15:58

Из трубы завода все это летит в небо и приземляется не рядом с заводом, а на серьезном расстоянии. Максимальная концентрация высевания токсичной золы происходит на расстоянии 50 км от завода, максимально кислотные дожди выпадают на расстоянии 500 км, тяжелые металлы - 1000 км.

Выбросила труба оксиды азота в атмосферу, там они попали в воздушный поток и выпали на землю в виде кислотного дождя. Согласитесь, что от точки выброса до выпадения кислотного дождя должно быть не 200 метров и не 20 км, а значительно больше.

Токсичная зола выпадает не далеко от мусоро-сжигательных заводов, но ее улавливают фильтры, т.к. она довольно-таки крупная.

Проблема еще в том, что современные 7-ми ступенчатые фильтры на мусоро-сжигательных заводах Швеции доступны, а в РФ установят максимум 3-х - 4-х ступенчатые.

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 16:00

Внимательно прочитайте мое предложение. Основной доход мусоросжигательных заводов это безусловно платежи за утилизацию. Вырабатывание с мусора электроэнергии и ее продажа – попутный не основной доход. И да конечно они там есть. Не понял Вашего аргумента против. Собственно где он?

Ну хорошо, я не совсем Вас правильно понял и не корректно ответил

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 16:01

https://www.dw.com/ru/%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B8-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/a-43999716
ну почему же - вот здесь пишут ровно то, что и я пишу. Вот конкретно фраза
"В то же время в Германии переработанным считается весь мусор, собранный или отсортированный с целью вторичного использования, отмечается в исследовании. При этом доля мусора, который затем действительно используется повторно, не столь велика"
О чем я и говорил. Вы положили баночку в контейнер для баночек и пластик в контейнер для пластика. Эти контейнеры сравнили по объему с мусором НЕ сортированным и записали - на вторсырье идет 66%. Но по факту оно НЕ идет. Насколько я знаю все это идет на мусоросортровку и бОльшая часть мусора признается НЕ годной именно для вторсырья и его тупо сваливают в кучу и сжигают.

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 16:02

Почему в российском мусоре много воды а в европейском мало? Откуда такие данные?

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 16:07

Вот то, что Вы написали это конкретно странно. То есть в Челябинске дымит охеренно вредный завод и люди вокруг него болеют и мрут как мухи. Экология в жопе, все болеют раком и тд. В Норильске люди дохнут пачками от завода РЯДОМ с ними. Все замеры загрязнения однозначно говорят о сильно повышенном загрязнении РЯДОМ с заводами. Но почему то именно мусоросжигательные заводы обладают уникальной способностью загрязнять за тысячи килиметров и ИМЕННО вокруг себя оставляя девственно чистую природу. То ли вы просто заливаете, то ли приведите какой-то пруф ей богу.
По Вашей логике нужно все заводы мусоросжигательные построить внутри КАДА, тогда там будет чисто а загрязнятся будет Архангельск с Самарой. Логика железная....

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 16:08

Что нам мешает насыпать острова из шлака.... И ХМ выбросы в Японии улетают в океан. То есть в России океанов нехватка?

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 16:09

*Не скажу за все РФ – но конкретно в Питере стоит очередь из инвесторов, которые готовы на все – вплоть до того, что строить заводы в Эстонии возить туда наш мусор, я уж не говорю о том, что несмотря на санкции готовы деньги вкладывать в мусоросжигание в Ленобласти. Знаете что говорят губеры СПб и Ленобласти? Идите нахуй! Это конкретно было при мне и это я сам лично видел. Это не абстракция. Вопрос почему? Ответ очевиден

Скольки ступенчатые системы очистки выбросов эти инвесторы планируют строить? Разница в стоимости между 3-х ступенчатой системой и 7-ми ступенчатой по моим подсчетам составляет 10-15 млрд. рублей. Нормативы на бензопирен в РФ в десятки раз хуже, чем в США (точную цифру не помню), нафига при таких нормативах строить современные газоочистительные системы, 3-х ступенчатых хватит за глаза. Ленобласть богатая, а что делать какой-нибудь Кировской у которой годовой бюджет 10 млрд рублей?

*Ответ очевиден

А для меня не очевиден.

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 16:10

Насколько я знаю очень большая проблема именно с пластиком - алюминий и бумага они так скажем наименее проблемные.

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 16:18

*Я разговаривал с реальным владельцем 5 мусоросжигательных заводов в Словакии. Живым настоящим. С деньгами. Он мне конечно не раскрыл как именно у него подробно построена экономика – но он как кот на сметану облизывается на РФ. Бабки есть, ничего не надо, просит обеспечить только одно – мусор. Но нет. Нахер. И это мой опыт, судя по тому что, как минимум 10 проектов заводов в ЛО таких инвесторов просто море. Но внимание!!! Пабам!! Государство это не потянет! Каким хером оно здесь? Объяснить? Потому что мусор это деньги и государству нашему сейчас похер на экологию, оно хочет все потоки переключить на себя а не на инвесторов. Это политика последних 5-10 лет. Бэушное или новое завезут оборудование – инвесторы сами решат.Если их пустят – но пока не пускают)))

Спросите его следующее:
Скольки ступенчатые у него системы очистки газовоздушных выбросов? Какие нормативы на бензопирен в Словакии? Тариф на мусор в Словакии? Тариф на электроэнергию из мусора в Словакии (обычно в 3 раза дороже, чем на обычную). Куда они девают токсичную золу и токсичные продукты от регенерации фильтров и реагентов? Насколько токсичен у них шлак, его можно использовать для посыпки дорог в сельской местности (считаю, что можно, но случается что и нельзя)? Он получает дотации от государства или нет?

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 16:19

*Мусоросжигательный завод в Вене. Тоже в море сбрасывают? Жилые дома прямо в видимости от завода. Тоже кислотные дожди?

Я написал об этом выше

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 16:21

*А вот немного про Мальме. И про то что СОВСЕМ вообще электричества не получается из мусора))) И про то как бедные шведы травят себя высокотоксичной золой))))

"По словам главы местного департамента устойчивого развития Т. Грэма, сжигание мусора покрывает городские потребности в тепловой энергии на 65%. Также мусор дает еще и 10% электроэнергии в городскую сеть.

Переработкой отходов занимается фирма «Sysav AB». Технология относительно проста: в процессе сгорания отходов нагревается котел и образуется водяной пар, который раскручивает турбины, вращение турбины дает электроэнергию. Пройдя через турбину, пар попадает в конденсатор, где нагревает воду городской теплоцентрали.

В процессе сжигания мусора неизбежно появляются отходы. К сожалению, не все горожане достаточно сознательны и сортируют мусор правильно. Потому часть пластика и стекла, попадающего в мусоросжигательную установку, превращается в 20% «зольного остатка».

Но и этот остаток также подлежит дальнейшей переработке. Его используют в составе строительных смесей для изготовления бордюров, гравия, асфальта и т. п. В итоге перерабатывается почти всё. Кроме очевидного эффекта для экологии города, компания «Sysav» также приносит стране экономию для шведской квоты по углекислому газу в объеме 430 тысяч килотонн."

Мусор везут не с одной Мальмы

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 16:23

Смотрите в чем суть моей речи. Сейчас в РФ 93% мусора ТУПО сваливают на свалки. Из ВСЕХ способов борьбы с мусором это наиболее вредящий экологии. И ЛЮБОЕ строительство мусоросжигательного завода блокируется аргументами - это очень вредно!!! То есть тупо сбрасывать мусор на свалке НЕ вредно а завод - вредно. Что касается конкретики. По выбросам и системы фильтров и тд. Недавно наш президент выступал и он так уверенно говорил, что у нас мусором нужно заниматься в РФ, что просто 20 лет последние им тупо вообще никто не занимался ибо времени не было. Ну то есть у нас либо Путин занимается либо никто. Ну он же не супермен - до всего руки не доходят. До мусора вот 20 лет не доходили. Это я к чему. У нас пока ВООБЩЕ ничего не сделано. Ни норм ни условий НИЧЕГО. Уверен и самые бы последние системы по очистке мусора инвесторы поставили. Дело то не в бюджете области. Дело в том, что за ЖКХ платят ВСЕ а именно там и зашиты деньги на мусор. И вот эти бы гигантские деньги пошли бы мусороперерабатывающим сортировочным и сжигательным конторам. А это уже сейчас миллиарды. Можно отдать их частникам или иностранным инвесторам ввести жесткие нормы и решить проблему мусора, или прибрать все себе нормы те же оставить, проблему не решить, но фин поток освоить. Об этом и речь - а гражданам рассказать что злые шведы хотят построить в России очень вредные заводы. А то что начала строить корпорация Ростех уже - это полезные заводы)))) Тут вот в чем фишка)))

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 16:25

*Токсичные окислы азота очищаются с помощью каталитических дожигателей. Вот Вам немного инфы.
Пиролиз и газификация Это похожие процессы, которые используют нагревание мусора в бескислородной среде. При таких условиях образуются газы или жидкости с высоким показателем удельной теплоты сгорания. Эти продукты используют как топливо. Метод пиролиза и газификации — один из самых перспективных, т. к. подходит даже для утилизации опасных отходов. Дожигатели диоксинов В результате сжигания отходов образуются летучие газы с повышенным содержанием диоксинов. Чтобы понизить эту концентрацию до предельно допустимых значений, газы пропускают через специальную камеру. Температуру доводят до отметки 1250 градусов. При таких условиях диоксиновая решетка разрушается. И содержание диоксинов в выбросах значительно уменьшается. Очистка Сейчас разработано большое количество способов очистки газов от загрязняющих веществ. Эти методы могут применяться по отдельности, но чаще применяют комплексно. Самые распространенные способы: Абсорбционный — газ поглощается жидким растворителем. Адсорбционный — основной вспомогательный компонент — активированный уголь, самый распространенный метод защиты атмосферы от вредных веществ. Термокаталитический — универсальный метод очистки, менее распространен ввиду трудности, а также высокой цены применения. Озонный — хороший, но затратный метод очистки и дезодорации газовых выбросов МСЗ. Термическое дожигание — обезвреживание газов под воздействием высоких температур, позволяет очистить вещество на 99%. Использование этих процедур по отдельности и комплексно при сжигании мусора не позволяет вредным веществам загрязнять атмосферу.

Для Москвы и С.Петербурга 35 млрд. за один завод это приемлимо, а что делать остальным? Откуда у них деньги на такие системы? Если Вы говорить только про Москву и С.Петербург, то я соглашусь, а я говорю про остальную страну

DIMA 40➦DIMA 40• 05.06.19 16:26

Какой тариф на электроэнергию и тепло в Мальме? Обычно он бывает черным, т.е. в 3 раза выше, чем обычный

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 16:28

Вы ей богу как наше правительство - откуда деньги? Мусор это бизнес - это не благотворительность. Для бизнеса нужны четкие правила и понятная схема зароботка и все. И частные инвесторы будут строить. ПРи чем тут область бюджет и тд?

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 16:35

У Словакии нет никаких норамтивов своих - Словакия это страна ЕС, поэтому у них и нормативы из ЕС и дотации из ЕС.
Спросите))) Хех дык это наш губер питерский должен был спрашивать а не я а он знаете что спросил? Ничего. Ему не интересно было совсем. Люди какие-то с деньгами, инвесторы хм да нахер. Чего фильтра какие? Вообще не интересно. Просто у нас народ против заводов и все. И кстати электроэнергия нам в РФ вообще не нужно - пабам!! Вот так. Вы че говорит с дуба рухнули, у нас нефти и газа до жопы нам электроэнергия даже задаром не нужна. Ага вот так то. А вы про золу. А в Чите вообще просто тупо не вывозят годами мусор - он там по всему городу лежит. И это конечно гораздо лучше чем завод)))
У нас ситуация с экологией как у больного с инфарктом. Конечно резать ножем живого человека - крайне вредно, но в случае инфаркта просто необходимо. То же у нас и с мусором.

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 16:41

*Токсичные окислы азота очищаются с помощью каталитических дожигателей. Вот Вам немного инфы.
Пиролиз и газификация Это похожие процессы, которые используют нагревание мусора в бескислородной среде.
Термическое дожигание — обезвреживание газов под воздействием высоких температур, позволяет очистить вещество на 99%. Использование этих процедур по отдельности и комплексно при сжигании мусора не позволяет вредным веществам загрязнять атмосферу.

С помощью каталитических дожигателей дожечь NO2 (диоксид азота) нельзя, SO3 нельзя и кое что другое то же нельзя

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 16:45

https://recyclemag.ru/article/pochemu-ekologichnyie-nemcyi-szhigayut-vse-bolshe-musora

По статистике, каждый немец в 2015 году выбросил 626 кг мусора. Из этих отходов захоронению подвергается один килограмм, хотя официально в Германии запрещены свалки с 2005 года. 196 килограмм сжигается, 299 килограмм отправляется в переработку в виде вторичного сырья и 114 килограмм компостируется.

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 16:49

*Почему в российском мусоре много воды а в европейском мало? Откуда такие данные?

Из практики. Вот первая попавшаяся ссылка. Саму статью я не читал: С точки зрения климата и в Китае, и в России наблюдается высокая влажность и происходит замерзание мусора зимой. С этими проблемами в меньшей степени сталкиваются в Японии и в странах Западной Европы. Высокая влажность отходов в России является причиной образования большого количества фильтрата, который необходимо перерабатывать. Учитывая то, что зимой в России низкая температура, это приводит к образованию на полигонах льда и замерзанию отходов.

http://www.cdu.ru/tek_russia/issue/2018/8/504/

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 16:52

Ну вот тут рассказывается как можно очищать от диоксида азота
https://all-ecology.ru/index.php?request=full&id=114
Очистить можно при желании все)))

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 16:57

*Вот то, что Вы написали это конкретно странно. То есть в Челябинске дымит охеренно вредный завод и люди вокруг него болеют и мрут как мухи. Экология в жопе, все болеют раком и тд. В Норильске люди дохнут пачками от завода РЯДОМ с ними. Все замеры загрязнения однозначно говорят о сильно повышенном загрязнении РЯДОМ с заводами. Но почему то именно мусоросжигательные заводы обладают уникальной способностью загрязнять за тысячи килиметров и ИМЕННО вокруг себя оставляя девственно чистую природу. То ли вы просто заливаете, то ли приведите какой-то пруф ей богу.
По Вашей логике нужно все заводы мусоросжигательные построить внутри КАДА, тогда там будет чисто а загрязнятся будет Архангельск с Самарой. Логика железная....

На практике все сложнее. Я боюсь, что никаких Словаков на наш рынок строить мусоро-сжигательные заводы не пустят, а если пустят, то им тут не Словакия, поэтому мусоро-сжигательные заводы будут строиться с таким же отношением к экологии, как и Челябинский завод.

У меня есть знакомый из Челябинска, так вот он говорит, что город расположен в месте со сложными метеоусловиями, он очень плохо продувается ветрами, поэтому выбросы от завода плохо рассеиваются и разбавляются ветром.

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 16:59

Вау вау. Не думал, не думал. К Вашему сведению есть целая секта (по другому их не назвать) людей, которые всерьез считают что все беды России из-за климата. Они даже книги пишут))) Там вообще подробно описано, что в России такой спец климат отстойный, что всегда у народа будет бедная жизнь. АГА и Вы туда же. КЛИМАТ!!! Вот оно все зло!
То есть еду я по Ленобласти - климат говно мокро, холодно а въезжаю в Финку и сразу там чисто сухо и тепло. Прям при пересечении границы климат меняется. Ага. Вы в Швеции много раз были? Или там не мокро и ничего не замерзает? А вот черт - там же вообще нет свалок и полигонов. Безусловно климат в ответе за это))) А эти прекрасные Исландские и Канадские климаты вообще на весь мир известны)))

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 17:00

*Что нам мешает насыпать острова из шлака.... И ХМ выбросы в Японии улетают в океан. То есть в России океанов нехватка?

Хорошая шутка. Вы помните карту мира и расположение на ней Японии? И РФ? Япония это остров с расстоянием от берега до берега несколько сотен километров (точную цифру не помню).

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 17:01

*Насколько я знаю очень большая проблема именно с пластиком - алюминий и бумага они так скажем наименее проблемные.

Возможно, но меня больше волнуют отходы, содержащие тяжелые металлы

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 17:03

В статье говорится о том, что оказывается мусоросжигательные заводы классная штука и будут строится по всей РФ. Государственной компанией Роостех. А вот инвесторам как бы места то и нет. А вы говорили денег не хватает - смотрите - моментально нашлись, как только распилить стало можно. и еще. Как вы думаете как сильно государство будет контролировать государственную компанию по поводу того какие у них фильтра?

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 17:05

Я боюсь, что никаких Словаков на наш рынок строить мусоро-сжигательные заводы не пустят, а если пустят, то им тут не Словакия, поэтому мусоро-сжигательные заводы будут строиться с таким же отношением к экологии, как и Челябинский завод.

Если будет строить государство да, если инвесторы то нет. Поэтому мне и не нравится что инвесторов недопускают(((

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 17:11

В чем проблема? У нас хотят из Москвы везти мусор в Шиес в Архангельскую область. Почему бы где нибудь на берегу Северного Ледовитого не захреначить хоть 20 заводов. Там нет никого. И возить мусор со всей России. За счет инвесторов к тому же. В чем проблема?

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 17:15

*Смотрите в чем суть моей речи. Сейчас в РФ 93% мусора ТУПО сваливают на свалки. Из ВСЕХ способов борьбы с мусором это наиболее вредящий экологии. И ЛЮБОЕ строительство мусоросжигательного завода блокируется аргументами - это очень вредно!!! То есть тупо сбрасывать мусор на свалке НЕ вредно а завод - вредно. Что касается конкретики. По выбросам и системы фильтров и тд. Недавно наш президент выступал и он так уверенно говорил, что у нас мусором нужно заниматься в РФ, что просто 20 лет последние им тупо вообще никто не занимался ибо времени не было. Ну то есть у нас либо Путин занимается либо никто. Ну он же не супермен - до всего руки не доходят. До мусора вот 20 лет не доходили. Это я к чему. У нас пока ВООБЩЕ ничего не сделано. Ни норм ни условий НИЧЕГО. Уверен и самые бы последние системы по очистке мусора инвесторы поставили. Дело то не в бюджете области. Дело в том, что за ЖКХ платят ВСЕ а именно там и зашиты деньги на мусор. И вот эти бы гигантские деньги пошли бы мусороперерабатывающим сортировочным и сжигательным конторам. А это уже сейчас миллиарды. Можно отдать их частникам или иностранным инвесторам ввести жесткие нормы и решить проблему мусора, или прибрать все себе нормы те же оставить, проблему не решить, но фин поток освоить. Об этом и речь - а гражданам рассказать что злые шведы хотят построить в России очень вредные заводы. А то что начала строить корпорация Ростех уже - это полезные заводы)))) Тут вот в чем фишка)))

Мое видение такое: проблему нужно решать комплексно и с учетом местных условий. А не искать панацею типа мусоро-сжигания. Примерно как это делают немцы. Многое можно закомпостировать и повторно переработать. Полигоны ТБО не так уж и вредны для экологии при строительстве станций сжигания свалочных газов и предварительной сортировке мусора. Кое-что можно и сжечь, но это удовольствие не из дешевых в отличие от станций сжигания свалочных газов. Но я против того, что мусоро-сжигание объявляется панацеей от мусора. По 35 млрд. на 1 завод при годовом бюджете 10 млрд.. Не маловажный вопрос об тарифах на мусор при мусоро-сжигании.

Меня давно интересует вопрос на который я не могу найти вразумительного ответа. В Евросоюзе, например в Словакии, как складывается экономика мусоросжигания? Конкретных цифр я найти не могу. Какой там тариф, есть ли дотации от муниципалитета, есть ли скрытые дотации от муниципалитета и государства. Есть такая Белорусская фирма Сифания, так на ее сайте сказано, что в ЕС мусоро-переработчики, получают огромные прямые и скрытые дотации от государства, значительно превышающие тариф на мусор, при этом электроэнергия идет по черному тарифу. Вот конкретно Вы будете платить за электро 9 рублей за 1 кВт чисто из альтруистических побуждений, вместо того, что бы платить 3 рубля, как обычные люди? Я не буду, а в ЕС чудики платят

Барыга Спекулянт➦DIMA 40• 05.06.19 17:22

Еще раз. Мусоросжигание это не удовольствие - это бизнес. Я в России вижу все абсолютно в одном ключе - отрасль регулируют и пускают туда частных инвесторов - отрасль развивается. В отрасль пускают госкомпании - отрасль умерает. Если отрасль плохо работает - значит нужно поработать с регулированием и изменить законы, чтобы она заработала. А не пускать туда государство как слона в посудную лавку. Их "комплексные " подходы с учетом всех распилов работают херово

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 17:22

*Вы ей богу как наше правительство - откуда деньги? Мусор это бизнес - это не благотворительность. Для бизнеса нужны четкие правила и понятная схема зароботка и все. И частные инвесторы будут строить. ПРи чем тут область бюджет и тд?

Вот тут прошу поподробнее. У нас построили современный полигон ТБО с многочисленными нарушениями, вон недовольные под окнами регулярно митингуют и тариф взлетел на мусор в 10 раз, дальше у нас строят мусоро-сортировку, которая 100 % работать не будет и тариф еще взлетает в 14 раз от первоначального. Осталось дождаться мусоро-сжигалки и получить тариф в N-раз выше. Вопрос лично для меня очень актуален: откуда у меня деньги на всю эту хрень?

То что у нас строят восторга не вызывает, строится для галочки, с нарушениями, все это похоже на развод, а деньги берут за это дело живые. Я свой мусор на 90-95 % перерабатываю сам

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 17:42

*У Словакии нет никаких норамтивов своих - Словакия это страна ЕС, поэтому у них и нормативы из ЕС и дотации из ЕС.

От этого ЕС у меня голова кругом, конкретных цифр найти не могу, приходится собирать информацию по крупицам. То что у них дотации из ЕС "особенно радует" вот как бы еще узнать размер этих дотаций. Если Словакия в ЕС, значит там налажено и компостирование отходов и сортировка с повторным использованием, а то что не перерабатывается, то сжигается. У нас ничего этого нет. Компостирование могло бы в десятки раз снизить выброс свалочных газов от полигонов ТБО, но этого не происходит.

*Спросите))) Хех дык это наш губер питерский должен был спрашивать а не я а он знаете что спросил? Ничего. Ему не интересно было совсем. Люди какие-то с деньгами, инвесторы хм да нахер. Чего фильтра какие? Вообще не интересно.

Э... Ничего конкретного про губернатора сказать не могу, но у меня вопросов много и по выкладкам выходит все не так уж и гладко. Я склоняюсь к тому, что жечь можно только не большую часть мусора

*Просто у нас народ против заводов и все.

У нас построили современный полигон ТБО с многочисленными нарушениями, вон недовольные под окнами регулярно митингуют и тариф взлетел на мусор в 10 раз, дальше у нас строят мусоро-сортировку, которая 100 % работать не будет и тариф еще взлетает в 14 раз от первоначального. Осталось дождаться мусоро-сжигалки и получить тариф в N-раз выше. Вопрос лично для меня очень актуален: откуда у меня деньги на всю эту хрень?

То что у нас строят восторга не вызывает, строится для галочки, с нарушениями, все это похоже на развод, а деньги берут за это дело живые.

* И кстати электроэнергия нам в РФ вообще не нужно - пабам!! Вот так. Вы че говорит с дуба рухнули, у нас нефти и газа до жопы нам электроэнергия даже задаром не нужна. Ага вот так то.
От СССР остались серьезные мощности по выработке электроэнергии. Их не нужно строить они уже есть. К ним нужно только закачивать газ и брать электроэнергию. Другое дело мусоросжигательные заводы 1) Их нужно строить 35 млрд за 1 штуку 2) Наладить логистику 3) Продать их электроэнергию по цене 9 рублей за кВт. Нафик такое электро нужно, нафик, нафик

*А в Чите вообще просто тупо не вывозят годами мусор - он там по всему городу лежит. И это конечно гораздо лучше чем завод)))

Это примерно как в Казахстане (не в Астане естественно, а в глубине), пищевой мусор валится в окно, (а другого мусора мало), но проблем от этого нет, так как климат сухой и все уходит в землю. Другое дело где-нибудь под Москвой, где климат влажный и если валить мусор в окно, то все будет долго гнить и начнуться эпидемии

А вы про золу. А в Чите вообще просто тупо не вывозят годами мусор - он там по всему городу лежит. И это конечно гораздо лучше чем завод)))
У нас ситуация с экологией как у больного с инфарктом. Конечно резать ножем живого человека - крайне вредно, но в случае инфаркта просто необходимо. То же у нас и с мусором.

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 19:15

*В статье говорится о том, что оказывается мусоросжигательные заводы классная штука и будут строится по всей РФ. Государственной компанией Роостех. А вот инвесторам как бы места то и нет. А вы говорили денег не хватает - смотрите - моментально нашлись, как только распилить стало можно. и еще. Как вы думаете как сильно государство будет контролировать государственную компанию по поводу того какие у них фильтра?

Ну вот, начали с того, что какие это замечательные мусоро-сжигательные заводы, а закончили тем, что строить будет Ростех и по всей стране и фильтры у них будут никакие и нормативы на выбросы плохие и электро по "зеленому тарифу" 9 рублей за кВт. Для полноты картины осталось узнать во сколько раз увеличится тариф на мусор

А насчет частного инвестора, я не верю, что он смог бы построить для области с 10-миллиардным бюджетом завод за 35 миллиардов, не верю, таких чудес не бывает

Мои предположения подтвердились: сначала все было радужно и полно пафосных обещаний на счет мусоро-сжигания, а в итоге все клонится в какое-то болото. Изначальная идея построить мусоро-сжигалки в РФ фиговая, нужно идти по пути Финляндии или Польши

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 19:26

*Если будет строить государство да, если инвесторы то нет. Поэтому мне и не нравится что инвесторов недопускают(((

Чудес не бывает. Иностранный инвестор не сможет исправить фудаментальные ошибки технологии.

Вот лично Вы готовы покупать электроэнергию в 3 раза дороже, чем обычная? Вы цитировали информацию о том сколько электроэнергии дает мусоро-сжигательный завод городу, а где в этой статье информация о том, что эта электроэнергия в 3 раза дороже обычной???

Частный инвестор, не частный, электро все равно будет дорогим.

У нас один деятель решил жечь мусор на своем полигоне ради электричества для своего полигона. Посчитал, прослезился: себестоимость в 3 раза выше чем обычная, и без гемороя

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 19:29

*В чем проблема? У нас хотят из Москвы везти мусор в Шиес в Архангельскую область. Почему бы где нибудь на берегу Северного Ледовитого не захреначить хоть 20 заводов. Там нет никого. И возить мусор со всей России. За счет инвесторов к тому же. В чем проблема?

Ну например в том, что пока поезд едет до Ледовитого океана обычный мусор в нем начнет капитально гнить и пахнуть, заведутся насекомые. Какой мусор повезут в Шиес? Обычный или пригодный для транспортировки?

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 19:46

*Вау вау. Не думал, не думал. К Вашему сведению есть целая секта (по другому их не назвать) людей, которые всерьез считают что все беды России из-за климата. Они даже книги пишут))) Там вообще подробно описано, что в России такой спец климат отстойный, что всегда у народа будет бедная жизнь. АГА и Вы туда же. КЛИМАТ!!! Вот оно все зло!
То есть еду я по Ленобласти - климат говно мокро, холодно а въезжаю в Финку и сразу там чисто сухо и тепло. Прям при пересечении границы климат меняется. Ага. Вы в Швеции много раз были? Или там не мокро и ничего не замерзает? А вот черт - там же вообще нет свалок и полигонов. Безусловно климат в ответе за это))) А эти прекрасные Исландские и Канадские климаты вообще на весь мир известны)))

То, что все беды из-за климата - это преувеличение

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 19:48

*Еще раз. Мусоросжигание это не удовольствие - это бизнес. Я в России вижу все абсолютно в одном ключе - отрасль регулируют и пускают туда частных инвесторов - отрасль развивается. В отрасль пускают госкомпании - отрасль умерает. Если отрасль плохо работает - значит нужно поработать с регулированием и изменить законы, чтобы она заработала. А не пускать туда государство как слона в посудную лавку. Их "комплексные " подходы с учетом всех распилов работают херово

Это все так, но у мусоро-сжигания есть фундаментальные недостатки их частный инвестор не устранит. При желании и обычный полигон ТБО можно довести до безопасного состояния

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 05.06.19 20:05

*Ну вот тут рассказывается как можно очищать от диоксида азота
https://all-ecology.ru/index.php?request=full&id=114
Очистить можно при желании все)))

Некоторые из этих методов являются обязательными для типового мусоро-сжигательного завода, проблема в том, что на практике они превращаются в громоздкие, дорогие установки, потребляющие большие количества реагентов. Я сам процесс считаю глупым: сначала взять азот соединить его с кислородом, потом разъединять их обратно на супер-пупер установке. Немцы молодцы: жгут только то, что не могут переработать или закомпостировать. Шведы, японцы молодцы, соображают, т.к. у них удобное расположение и выбросы сносит в океан

DIMA 40➦Барыга Спекулянт• 06.06.19 09:22

Рекомендую еще статью о том как фундаментальные недостатки технологии наложились на пофигизм местных властей
https://www.infox.ru/opinion/246/agarkusha/187893-nastoasij-post-o-tom-kak-volsebnoe-slovo-besplatno-pomesalo-zitelam-krakova-predotvratit-stroitelstvo-musoroszigatelnogo-zavoda

Цитирую:
Долгие годы политика ЕС в сфере отходов приоритетно была направлена на максимальное сокращение полигонного захоронения. Все, что не направлялось на переработку («хвосты»), предлагалось сжигать.

Подразумевалось, что рачительный хозяин не будет сжигать то, что можно переработать. Тем странам, которые не могли строить МСЗ для сжигания «хвостов» за свой счет, ЕС предоставляло (и продолжает предоставлять) субсидии на реализацию таких проектов. Все это привело к тому, что выбирая между развитием рециклинга за свой счет и сжиганием отходов за счет субсидий, рачительный хозяин выбирает халяву.

Сегодня Еврокомиссия, анализируя сложившуюся ситуацию, рекомендует не строить МСЗ там, где их еще нет, и не поддерживать их функционирование там, где они есть. А также продолжает ужесточать требования по уровню рециклинга.

Решает ли Краковский МСЗ, поглотивший такие огромные инвестиции, полностью проблему отходов? Конечно, нет! Потому что незначительное сокращение потребностей в одних полигонах сопровождается необходимостью строительства других, специализированных полигонов для производимых ежегодно 70 000 тонн высокотоксичных отходов, которые следует размещать с большими предосторожностями. Нигде не упоминается о том, что токсичные золошлаковые отходы от МСЗ применяются поляками в дорожном строительстве.

Как мы видим, принцип “на халяву и уксус сладкий” прекрасно работает и на самых верхах. Гранты и субсидии от ЕС, которые не нужно возвращать, являются стимулом для “не совсем развитых” стран внедрять мусоросжигание.

DIMA 40➦DIMA 40• 06.06.19 09:23

Отмечу, что статья тенденциозна и не совсем объективна, но рациональное зерно в ней есть

Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 02.06.19 11:12

Уточнение. Хлорсодержащий пластик жечь нельзя! Всякий полиэтилен и целлофан вполне можно.