Живем мы в далекой (от России) стране, в одной ее (пластилиновой) местности, где большинство жителей говорит на языке Ф(тором), отличном от наречия остальной страны, А(дын). Так вот исторически сложилось. И по этой причине, а также помня некоторые стародавние обидки - эти самые жители пытаются защищать свой язык Ф путем ущемления прав тех, кто говорит на А. В частности, государственные школы с преподаванием на А разрешено посещать только детям тех, кто сам в свое время окончил А-учебное заведение - всем остальным дорога в школы Ф, где, кстати, язык А преподают, мягко говоря, не очень хорошо.
Мы считаем, что, чем больше языков человек знает в совершенстве, тем лучше - поэтому отдали нашего сына в частную А-школу. Где обоим языкам с самого начального класса отдается по 50% времени.
И вот, близится конец второго класса. Детям выдают задание: подготовиться к диктанту по языку Ф, 120 слов, из них на диктанте будет 20 случайно выбранных. Собственно, диктант - повторение того, что учили втечение года. Ну мы, по методикам еще советской школы, которую нам довелось посещать - сели и выучили эти 120 слов, не очень обращая внимания на писки и визги обучаемого. На диктанте ученик сделал две ошибки: одну собственно в словах, а вторую - в предложениях, написанных им самим с их использованием. Обе ошибки - из-за банальной невнимательности, за что потом вынужден был дома писать эти два злосчастных слова много-много раз. Суровые у нас методы, да...
Ну так вот, остальные в классе диктант написали намного хуже. Во-первых, так сказал сам сын - а, во-вторых, учительница назначила повторный диктант, уже по тем 20 словам, что были в первом - на следующий день. Такой вот звоночек родителям, мол, обратите внимание...
Ладно, написали и второй раз - сын без ошибок, а как остальные не знаем, ну вроде получше. Через некоторое время супруга, забирая сына из школы, встречается с родителями одноклассников - и те начинают жаловаться на тест. Мол, детям сложно запомнить такое огромное (!) количество слов. Но самая-то изюминка в том, что жалующиеся родители - носители того самого языка Ф. То есть как раз из числа тех, кто считает, что мы, иммигранты, плохо знаем язык страны, куда приехали, что мы такие-сякие, и что нас за это надо гнобить нещадно (например, тестировать на знание языка, ограничивать нас в правах на получение работы и социальных благ и прочая и прочая).
Когда эти родители, отжаловавшись, спросили жену "ну а ваш-то как" - она благоразумно ушла от прямого ответа. А то еще, чего доброго, возненавидят нас "местноурожденные" за то, что наш ребенок внезапно оказывается впереди их - в том, что им просто стыдно знать плохо. Они ж на этом самом языке говорят дома с самого рождения их ребенка - в отличие от нас, поддерживающих в домашних стенах русский (я ж говорю, чем больше языков, тем лучше...)
И это ж, напоминаю, еще только начальная школа. А что будет позже - когда выяснится, что по успехам в учебе, прилежанию, да и способностям - дети иммигрантов обходят "местноурожденных", что называется, на две головы, и поэтому гораздо больше достойны высокооплачиваемых работ, более высокого положения в обществе. Какие еще ухищрения местноурожденные придумают, чтобы таки протолкнуть своих ленивых и туповатых деток - вперед, на теплые местечки. Не уставая при этом разводить демагогию про "равные права", и прочая и прочая.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
110 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Изучая комментарии, понял одну вещь: как все-таки много среди русскоязычных тех, кто тоскует по рабству. Не просто угнетать кого-то - а физически владеть, вот чего подсознательно желают многие тут. И что проецируют через все эти "да вы сами виноваты".
Жителям РФ, конечно, еще предстоит держать ответ за все те преступления, что были совершены за многие столетия существования Российской Империи - в отношении нерусских народов, как исконно проживавших в России, так и приехавших из других стран. За унижения и порабощения чувашей, украинцев, таджиков... За все это, скорее всего, спросят с потомков тех, кто сейчас демонстрирует чудовищное невежество. И эти самые потомки - будут недоумевать "мы-то при чем? Мы же хорошие...". Неплохо бы, конечно, ныне живущим начать как-то переживать за своих собственных детей... Стать менее чванливыми что ли...
+-4–
ответить
Партизан, тоже мне... Незалежная провынцыя Квебек, же ме сувьен, купите сувенирен. Со второй строчки понятно :)
+0–
ответить
Вообще-то язык Ф в Квебеке имеет массу особенностей, это такой французский 16 века, который потом развивался независимо. Так что, вернее было бы его назвать язык К. Про акцент и говорить не буду, но и словарь и даже орфография сильно отличаются.
А тестировать на знание гос. языка - это не называется "гнобить нещадно", это нормальная практика. Например, для всех госслужащих знание обоих гос. языков и тестирование является обязательным, будь они хоть в пятом поколении канадцами. Так что, слезьте с креста и веночек терновый тоже снимите. Талантливые непомерно и жестоко ограниченные в правах ))
+4–
ответить
Кто➦Атака Гризли• 24.05.19 18:35
Если это нормальная практика - то почему тогда не тестировать всех подряд, вне зависимости от того, кто где родился? Огромное число местноурожденных носителей языка Ф - чудовищно в нем безграмотны, что в устном что в письменном. Но это никак не является для них препятствием для получения высоких должностей, высокооплачиваемой работы, закрытой ценной информации. А иммигранту могут отказать в праве стать доктором - из-за не там поставленного аксанта в одном-единственном слове. Вы считаете это нормальным?
+1–
ответить
Атака Гризли➦Кто• 24.05.19 19:23
Я считаю, что назвался груздем (иммигрантом) - полезай в кузов, и расставляй правильно акценты. Во всех смыслах. Нас никто в чужие пенаты не звал, страны эти не мы создавали, не наши предки, и не нам к ним лезть со своим уставом и взглядами на жизнь. Но это так, в общем.
В мою бытность в Канаде (Оттава) мне описанных Вами ужасов видеть не приходилось от слова "совсем", никакой чудовищно безграмотной массы местных на высоких постах, ничего подобного. Но это в академической и медицинской среде, про другие не скажу, не приходилось видеть вблизи. Но если Вам так тяжело, зачем Вы сидите в Квебеке? Это очень специфическая провинция. Вся англоязычная Канада в Вашем распоряжении, что ж там мыкаться, если эти "Ф" Вам так не приглянулись?
+2–
ответить
Кто➦Атака Гризли• 24.05.19 19:27
Странное какое-то отношение. Мы приехали потому, что страна приняла программу приема иммиграции - в каком-то смысле "позвала". Нам были даны определенные обещания, в частности: равенство прав. Мы в ответ тоже кое-что пообещали. Я со своей стороны обещания выполнил и перевыполнил - это дает мне право требовать того же с другой стороны. Если обществу это теперь невыгодно, потому что они хотят использовать факт своего местноурождения как преимущество - это не мои проблемы. Я их в честной конкуренции всегда смогу победить - а не хотят соревноваться честно, значит, им же хуже будет. Я-то в конце концов найду куда еще уехать.
+1–
ответить
Кто➦Атака Гризли• 24.05.19 19:29
И еще: кто вам сказал, что мне "тяжело"? Я вижу недостатки - и говорю о них, с тем, чтобы они исправлялись. Это вполне нормально. А в целом мне здесь нравится, иначе, разумеется, я бы воспользовался своим правом переехать куда-то еще.
+-1–
ответить
Бабай Космополит➦Атака Гризли• 24.05.19 20:49
Вы подменяете понятия: равные права декларируются на Западе у всех, независимо от пола, веры, нации и прочее, или может у вас в Канаде что то поменялось? Кастрюлеголовое лобби победило? :) и , тем более приехали люди по программе привлечения зарубежных специалистов под определенные условия и договоренности, а страна Кэнада их не соблюдает, да еще и спесивость местных к приезжим неистребима:)) и почему вы считаете такую критику необоснованной? :)
+-1–
ответить
Кто➦Бабай Космополит• 24.05.19 20:58
Мне не нужны пустые декларации, мне нужны равные права на деле. Возможность получить любую должность - по результатам сравнения соответствия требований к ней и знаний-опыта претендентов, без учета того, у кого какая фамилия. Знание того, что знает любой местноурожденный с детства - потому что ему об этом рассказали родители, а в книжках написано все по-другому, или вообще не написано. И т.д. и пр.
Я вам приведу один-единственный пример последнего - только учтите, это именно пример, чтобы проиллюстровать мою мысль, и не надо меня пытаться убедить, что "все можно сделать по-другому". Итак, лет 25 назад один мой хороший знакомый переехал из Екатеринбурга в Торонто. Через некоторое время после переезда ему понадобились обычные ножницы. Руководствуясь своим опытом жизни в Екатеринбурге конца 90-х годов - он пошел в ближайший магазин. Там были ножницы, скажем, по 20 долларов. Дороговато, конечно, если перевести в рубли - но у него к тому времени была неплохая по местным меркам зарплата, разумеется, тоже во много раз больше того, что он получал на родине. Поэтому он купил эти ножницы. А после - узнал, что точно такие же в Доллараме стоят один доллар. Никто ему по приезде не говорил, что, во-первых, цены в разных магазинах на подобный товар могут отличаться настолько, во-вторых, что вообще есть такие магазины как Долларама.
Местноурожденные - про это все знают, а на неискушенных иммигрантах, получается, бессовестно наживаются. Хотя, если действительно равноправие - то иммигранту прямо в аэропорту должен выдаваться справочник, содержащий все подобные сведения, ну или в современных условиях - ссылка на веб-ресурс, где это все написано в удобной форме.
+0–
ответить
Интересный пример. Некто сам не разобрался, где что продается и где можно купить подешевле и считает это нарушением его прав человека? Да и вообще, никто его и других иммигрантов в Канаду не приглашал, сами ведь напросились, подавали на визу, собирали документы, доказывали, что достойны канадской визы. Простые канадцы вас не приглашали, стоит ли удивляться, что канадцы вас пришельцев и в свои круги не пускают?
+4–
ответить
Вам дали возможность понять, в чем проблема - но вы ею не воспользовались, сведя все к "сам дурак, никто вас не звал" и прочей чуши, на которую я уже много раз отвечал выше. Вот это - и есть ярчайший пример дискриминации, к которой прибегают даже такие люди, как вы, в наивной попытке, что их за это сочтут "местноурожденными". На самом деле - вы только сами позоритесь.
+0–
ответить
Простые канадцы - очень нуждаются в налогах, которые платят иммигранты, в прибыли от товаров, которые покупают иммигранты, в вытирателях жоп в больницах и домах престарелых - работу, которую выполняют иммигранты. Так что не надо тут про "не приглашали", без иммигрантов Канада, США и многие другие т.н. "цивилизованные" страны уже давным-давно загнулись. Местноурожденное население - стабильно деградирует, теряет навыки существования в условиях свободной конкуренции - и все больше нуждается в преференциях для себя любимых. Но, повторяю еще раз: им это все равно не поможет. Мы, иммигранты, все равно победим, и это будет наша страна. А потом новые иммигранты - победят нас, если мы оглупеем и будем вести себя как местноурожденные. Это - и есть настоящая жизнь.
+0–
ответить
Атака Гризли➦Кто• 24.05.19 22:38
"Мы, иммигранты, все равно победим, и это будет наша страна."
И превратим ее в СССР V.3, как водится, по собственному образу и подобию. Omnia mea mecum porto. На бессмертные полки тоже небось выходите? И сколько же вас развелось...
Вы, батенька - гунн патентованный, стандартный, совершенно неинтересный. Вата, ни разу не сахарная, и совершеннейшее позорище.
+0–
ответить
Кто➦Атака Гризли• 24.05.19 22:52
Почему обязательно в СССР? Что, других вариантов совсем нету: либо жить на положении рабов, второсортных людей - либо превращать все в убогий совок? Откуда у вас такие глупые фантазии, интересно?
Это общество, что канадское, что американское - строилось на принципе "равенство для всех". Это не мы, иммигранты, придумали, мы всего лишь считаем себя вправе пользоваться этим принципом. Если кто-то считает, что этот принцип неверен, что его нужно корректировать - по любой причине, включая опасения скатывания в совок - то тогда этому кому-то нужно честно и прямо так и сказать. То есть признать ущербность основания всего общества. А как по-другому хотели-то?
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Кто• 24.05.19 23:49
А как по-другому хотели-то?
Ща объясню. Вокруг меня такие умные как ты косяками ходят. Живут на восьмой программе и всё требуют, требуют, требуют.
Вот скажи мне, дядя Петя, ты дурак? Тебя взяли в страну по целевому набору. В Омеригу так медсестёр набирали. Не знаю кто ты. Припустим лесоруб. О твоей жене и детях вапше речи не было. Теперь ты приехал. Попил, поел, не полегчало. (с) И решил что хочешь быть мэром Оттавы. Потому что ты умный. А нафига им твой ум? У них своих умных хватает. Не, ну, канешно, не таких как ты. Но те что есть вполне с задачами справляются. А лес рубить желающих нет. И тебя поэтому взяли. И похер что ты ложишь плитку лучше Собянина или переводишь деньги на счёт жены лучше Лужкова. Твоя задача рубить лес. И скажи спасибо что они ещё не догадались тебе пинка под зад дать при смене работы.
А вот между лесорубов ты должен пользоваться одинаковыми правами. Приезжих, я имею ввиду. Топоры одинаковые, что тебе, что Ахмеду. 10 долларов за дерево каждому. А вот если коренной Жан его свалит, так может и 25. Иначе нахера тебя сюда везли? В чём профит?
+8–
ответить
> Тебя взяли в страну по целевому набору.
Еще раз, медленно и по буквам. Меня не "взяли". Я не раб, не вещь, а человек, такой же, как родившиеся в Северной Америке. Кто с этим не согласен - тот по определению не может жить здесь, это не обсуждается. Вали тогда на другую планету.
> О твоей жене и детях вапше речи не было.
Если принимающая страна не понимает, что у живого человека есть семья - не только жена и дети, а еще и родители, братья-сестры - и все они хотят жить вместе - то это страна идиотов. Опять же, без вариантов. Подчеркиваю, речь не о "посадить всю кодлу на велфер", я своих могу вполне содержать сам - а об элементарном праве всем жить здесь как равные по правам граждане. Надо было про это думать заранее - или не приглашать вовсе, и сдохнуть от старения нации. Никаких других вариантов нету.
> А нафига им твой ум? У них своих умных хватает.
Где они, их умные? Нету. На мою специальность - днем с огнем не сыщешь, за очень неплохие деньги между прочим. Про уровень подготовки детей я уже писал.
Я же говлорю: вырождаются местные, из-за слишком комфортной жизни.
+-3–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Кто• 25.05.19 00:58
Простые канадцы - очень нуждаются в вытирателях жоп в больницах и домах престарелых. Вот там и соревнуйтесь. На эти должности Вас и пригласили.
А престижные и высокооплачиваемые вакансии они займут сами. Не для этого Вас приглашали.
А если Вам такое не нравится - значит, уезжайте. Местным не нужны туповатые люди, не понимающие, зачем именно их пригласили. На Ваше место приедет новый мигрант - более сообразительный.
Я так понял, Вы приехали туда за комфортной жизнью. И ради комфортной жизни для своего ребёнка. Чтобы он и его дети (Ваши внуки) успешно вырождались.
А местные не хотят, чтобы Вы вырождались. Они хотят сохранить Вас в тонусе, чтобы Вы хорошо вытирали жопы.
+3–
ответить
Кто➦Dmitry Karpov• 25.05.19 01:35
Вам почему-то очень хочется верить в то, что простые канадцы все как один отказываются признавать в иммигрантах равных себе, что простым канадцам нужны лишь рабы, роботы для выполнения грязной работы.
Может все-таки дело не в простых канадцах - а в вас самом, в вашем извращенном сознании?
Может также это вам следует уехать - желательно на другую планету?
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Кто• 25.05.19 04:40
/Еще раз, медленно и по буквам. Меня не "взяли". Я не раб,/
Косишь под умного, а дурак дураком. Тебя взяли. Иначе ты бы сел в траНвай и приехал сам. А ты полгода доказывал, что ты именно тот кого они ищут. И тебе разрешили на тех условиях что были выдвинуты. Здоровые белые зубы. Не менее 80 кг веса. Умение на 5 работать топором. Что неясно?
/или не приглашать вовсе, и сдохнуть от старения нации. Никаких других вариантов нету./
Да кто тебя приглашал? Это ты бегал, подавал петиции, договаривался, просил, платил. Нахера стране ещё 8 зубных врачей с тобою? У них на своих зубов не хватает. И с чего ты взял, что канадцы думают, что везти с собой детей и тёщу это нормально? У меня знакомые компьютерщики в Израиль с Америки поехали. Со всем выводком. Но не на компьютере работать, а в кибуце. А в Австралию другие поехали семьёй, но жена и дети без Права работать.
А уровень подготовки детей... А нафига? Посмотри какие специальности предположительно будут востребованы через 5-25 лет? Полагаю что ты удивишься
+1–
ответить
Арсений ★➦Атака Гризли• 25.05.19 06:23
"В мою бытность в Канаде (Оттава) мне описанных Вами ужасов видеть не приходилось от слова "совсем"" - а в Оттаве их и нет от слова "совсем". Чудное место, мы там несколько раз гуляли по делам. Все честно, двуязычно и очень доброжелательно. Понимаешь, я за культуру, историю и прочие сувьен-ы, но на мой взгляд все же не стоит путать самоопределение с держимордством и откровенной ксенофобией. Замечательный универ UQAM, к примеру - но при этом говорить про два англоязычных универа (один из которых - это, вообще-то, McGill !! ), что их в Монреале на два больше, чем следовало бы - это уже позиция специфическая весьма, попахивает советским вахтерством. И вот их защищать? Неее, раз они первые начали, то мне совершенно не жалко, если кто-то влезет и поменяет там взгляды на жизнь - что эти квебекуа, волшебные что ли какие-то? :)
+0–
ответить
Кто
Теперь тебе популярно объяснят что таким не место в загранице.
Они там были. Они всё знают
(а туризм и всё другое, оказывается две большие разницы)
+-3–
ответить
Атака Гризли➦Арсений• 25.05.19 09:54
Да это все понятно, и квебекский язык давно уже вытесняется английским, это естественный процесс. Я совершенно не про то. Автор огульно охаял страну, про которую я довольно много знаю по собственному опыту, и эти страшные картинки про неграмотных и тупых местных, которые массово занимают ведущие должности (каким образом, интересно?) в мои воспоминания о Канаде и Квебеке никак не вписываются. Может быть, в политике имеет значение происхождение, но политика вообще довольно истеричное и непредсказуемое занятие. А так - никогда не приходилось встречать подобной "позитивной" дискриминации среди профессионалов.
Кстати, не только в Оттаве все доброжелательно - мы Квебек объездили вдоль, поперек, и еще кругом, красотища там необыкновенная, и люди прекрасные, приветливые.
К тому же, често тебе скажу, терпеть не могу подобный клекот "понаехавших" по поводу всеобщей тупости, и о том, как они облагодетельствовали принимающую сторону своим лучшим в мире советским образованием и гениальными детьми. Эти "тупые местные" и построили отличную страну, куда автор рвался, как в винный магазин (с), теряя тапки, и вот про эту важную деталь он как-то забыл. Нет, воля твоя, но на мой взгляд - наше дело "молчать и слушать", и уж тем более не обливать грязью местное население, обзывая их презрительно "местноурожденными", и без фактов и доказательств какой-либо дискриминации. Потому что если мы такие замечательные, и наше мировоззрение самое правильное, что ж мы у себя-то такое безобразие создали, а потом еще и от него рванули подальше?
+0–
ответить
Атака Гризли➦Кто• 25.05.19 10:18
"Это общество, что канадское, что американское - строилось на принципе "равенство для всех"."
Ну и? Вашему ребенку "за фамилию" поставили оценку хуже, чем остальным детям? У Вас тупой и неграмотный начальник, которого позитивно дискриминировали, потому что он франкоязычный? Примеры-то отсутствия равенства для живущих в стране где? Только общие слова, фантазии и обильная желчь. И еще это уродливое словечко "местноурожденный", фу, гадость.
А тестирование на знание языка при въезде в страну - условие обязательное, да, и оговаривается заранее. Это залог того, что приехавший сможет справиться с работой и жизнью в стране, даже если его не будут водить за ручку по дешевым магазинам. Для местного населения такие тесты не нужны - они уже живут в стране, и как-то справляются.
+0–
ответить
Vladimir Sidorov➦Кто• 25.05.19 10:32
Не верю, чтобы из-за акцента кому-то в чем-то отказали. Сам в США живу, преподаю. Акцент у меня, разумеется, есть. Никаким образом он мне никогда не мешал, и конкурс из 70+ человек на свою позицию я выиграл, несмотря на то, что подавляющее большинство претендентов были носителями английского. В Канаде я бываю не так часто, но достаточно, чтобы убедиться, что у них там все очень похоже.
+3–
ответить
Кто➦Vladimir Sidorov• 25.05.19 14:04
Вы наверное и в то, что в США - да и в Канаде, кстати - до сих пор расовая дискриминация процветает - тоже не верите, да? Ну как же, в штатах же вон аж целый чернокожий президент был. Ох...
+0–
ответить
Белых в США дискриминируют, это факт. Черных трогать боятся, они чуть что устраивают протесты с погромами. Пример того, как агрессивное меньшинство может манипулировать пассивное большинство.
+0–
ответить
Кто➦Атака Гризли• 25.05.19 15:04
> Примеры-то отсутствия равенства для живущих в стране где?
Да сколько угодно. Отказы даже приглашать на собеседование людей с "неправильными" фамилиями резюме - которым волшебным образом начинают поступать звонки, как только они меняют ее в том же резюме на "правильную", а все остальное оставляют как есть. Более высокие требования на профессиональном - не языковом! - экзамене для, скажем, медсестер - на английском чем на французском (оба экзамена готовятся провинциальной властью). Вплоть до того, что в английском экзамене текст вопросов содержит ошибки, не позволяющие ответить на них правильно.
Мне лично фактически отказали в повышении в компании, где я проработал пять лет - после чего я уволился, и на мое место тут же взяли местноурожденного и дали ему ровно то, что я просил, а мне говорили "мы не можем это вам дать, у нас политика". Местноурожденный не имел совершенно опыта в нужной области - зато имел правильную фамилию. Я-то после этого устроился удаленно работать в контору в США, с гораздо более высокой зарплатой - но это никак не отменяет того факта, что дискриминация имела место. И, кстати, местная контора - поздразделение швейцарской фирмы, и президент там англосакс - и все равно. А что творится в этом смысле в чисто квебекских фирмах - мне даже представить страшно. Хотя, уверен, найдутся те, кто скажет как обычно "ну вот я такой, меня приняли, и никакой дискриминации, ну подумаешь, за пивом заставляют бегать, зарплата ниже чем у остальных - зато я ж работаю!". Есть люди, которые отрицают даже то, что дискриминируют их, не говоря уж про остальных.
+-3–
ответить
Кто➦Атака Гризли• 25.05.19 15:48
> А тестировать на знание гос. языка - это не называется "гнобить нещадно", это нормальная практика.
> Для местного населения такие тесты не нужны - они уже живут в стране, и как-то справляются.
Вот я вас и поймал на противоречии :) Если тестирование - нормальная практика - то в чем проблема для местного, который "и так справляется", его пройти? Просто чтоб еще раз доказать, что он знает - ну и ради демонстрации равенства, да. Разумеется, проверять подобные тесты следует вслепую, не имея никако
+-1–
ответить
Кто➦Атака Гризли• 25.05.19 15:50
> А тестировать на знание гос. языка - это не называется "гнобить нещадно", это нормальная практика.
> Для местного населения такие тесты не нужны - они уже живут в стране, и как-то справляются.
Вот я вас и поймал на противоречии :) Если тестирование - нормальная практика - то в чем проблема для местного, который "и так справляется", его пройти? Просто чтоб еще раз доказать, что он знает - ну и ради демонстрации равенства, да. Разумеется, проверять подобные тесты следует вслепую, не имея никакой информации о том, кто местный а кто нет.
А если местные от такого тестирования уклоняются, по любой причине - то значит они сами считают ее "ненормальной практикой. Сами понимают, что это - инструмент дискриминации.
Никаких других вариантов просто быть не может.
+-1–
ответить
Арсений ★➦Атака Гризли• 25.05.19 19:24
Принцип "выслушать и переспросить" - это почти определение научного метода, тут у меня не то что претензий нет - тут я обеими руками "за".
От себя добавлю интересную вещь, основанную на наблюдениях. В Квебеке, если углубиться в него, много чисто франкоговорящих городков и деревушек - то есть они не выпендриваются на "позлить", а инглиша действительно не знают. Так вот этот французский Квебек - действительно милые спокойные люди (ну разве что к травке местами любофф имеют, в силу отсутствия более культурных вариантов времяпрепровождения). Такие хиппаны на расслабоне, которые в гробу видали всю политику мира :) Злобные, откровенно националистически настроенные и рвущиеся где-нибудь кого-нибудь научить жизни - это в Монреале. Скорее всего - закон больших чисел, то бишь среди большого числа (опять же весьма неплохого) населения нашлись и всегда найдутся несколько голосистых ублюдков, которые своими воплями забьют голоса остальных. Там действительно (судя по всему, что я слышал) вещи происходят порой отмороженные до удивления (как я пытался квартиру снять, говоря на английском, я тебе когда-то вроде рассказывал, да?). Это мерзость, а мерзость теоретически надо исправлять, пока она не разрослась до уровня повседневности, чтоб не пришлось потом снова уезжать.
Сказанное выше к качествам иммигрантов отношения не имеет, ибо нет противоречия - плохи могут быть как местноурожденные, так и понаехавшие :) И хорошими тоже могут быть. Факты нужны, да.
"что ж мы у себя-то такое безобразие создали, а потом еще и от него рванули подальше?" - тут мы вступаем на скользкую дорожку, так что я, наверно, предпочел бы держаться подальше от этой темы. С одной стороны, ты права - откуда-то совок взялся, кто-то его "укреплял и углублял". С другой стороны - я не могу сказать, что, скажем, лично я или ты его строили и вносили посильный вклад, скорее уж наоборот. Ну а кто и почему уехал - это вообще зачастую личная история...
+-1–
ответить
Арсений ★➦Атака Гризли• 25.05.19 19:30
"Ну и? Вашему ребенку "за фамилию" поставили оценку хуже, чем остальным детям?" - кстати знаешь, забавная такая деталь: в этом плане Квебек (давай сразу уточню - Монреаль) очень похож на советско-путинскую Россию (или на любое описание тоталитарного государства). Рассмотрим гипотетический вариант. У них там не только в школах, там и в муниципальных детсадах жестко прописанные (теоретически неплохие) правила. В частности, если воспитательница три (кажется) раза официально пожалуется, что ребенок организовал драку в группе, то такое дитё лишается права дальше посещать муниципальные детсады. Не умеешь воспитывать - ищи частный и плати деньги. А теперь следи за движением руки: скажем, дерутся двое, но один ребенок несколько правильней другого. Значит воспиталка могла обернуться на вопли чуточку позже и не разглядеть, кто именно начал, а кто оборонялся. Ну ошибся человек, с кем не бывает... Сколько раз надо, столько и ошибся. Можно это на политику повесить? Да упаси господь, глупость-то какая, обама им в подъезде нассал. Банальная подлость на бытовом уровне. Однако бывает так, что подобная подлость подается в контексте и активно стимулируется сверху - я примеров из СССР приводить не буду, думаю ты поймешь, о чем я говорю. И получается, что вроде бы прямого приказа не было (пальцем ткнуть не в кого и не во что), а правильные люди на местах продвигают правильные идеи. Воля масс, чо, демократия же.
+0–
ответить
Арсений ★➦Vladimir Sidorov• 25.05.19 19:31
Вов, Канада и Квебек - это две большие разницы, как говорят в Одессе :)
+-2–
ответить
Атака Гризли➦Кто• 25.05.19 22:49
Никакого противоречия. Тестирование - нормальная практика для вновь прибывших, экзамен на способность адаптации к стране прибытия. Местному населению эти тесты не нужны, они уже живут в стране и приспособлены к ней. С какой стати их тестировать? Вы же не ложитесь спать раз в месяц в памперсах на предмет вдруг описаться? Ради демонстрации равенства с маленькими детьми, а также чтобы доказать, что умеете вставать в туалет? Ну вот.
+2–
ответить
Кто➦Атака Гризли• 25.05.19 22:52
Зачем вы повторяете то, что уже сказали - когда я вам ясно показал, что ваши рассуждения противоречат одно другому? Думаете, от повторения вами что-то изменится? Все равно непонятно, почему если это "нормально" - то нельзя тестировать всех подряд? Что плохого случится с местноурожденными, если они напишут этот тест и подтвердят свои знания? Просто для того, чтобы подчеркнуть, что принцип "все равны перед законом" - действительно действует?
Зачем вы пытаетесь запутать все своим словоблудием - вместо того, чтобы четко и недвусмысленно ответить на мои вопросы?
+-2–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Кто• 25.05.19 23:02
Вопрос не в отказе канадцев что-то там признавать. А в том, что им не нужны равные - им нужны вытиратели жоп. И это - Ваши слова.
+0–
ответить
Атака Гризли➦Арсений• 25.05.19 23:07
Сложные это материи. Квебек, Латвия-Литва-Эстония, и прочие смешные мелкие группы со смешной привязанностью к языку и культуре. Да хоть у нас во Франции возьми - Корсика, ужас просто. Бретань тоже не многим лучше. Три с половиной человека, что они о себе возомнили? А ведь поди ж ты.
Единственное что могу сказать в их оправдание - они своей сути не скрывают, в Интернетах масса информации про перипетии англоязычных в Монреале, русскоязычных в Литве, или парижан, вздумавших построить дом на Корсике. Я все это безобразие не оправдываю, отнюдь, все планета - наш дом и прочее прекрасное. Но пока прекрасное не реализовалось на практике, я все же не испытываю сочувствия к плохо информированным ежикам, которые все грызут и грызут кактус, обливаясь слезами и надеясь победить (как автор данной истории).
+1–
ответить
Кто➦Dmitry Karpov• 25.05.19 23:10
Нет, как раз в этом. Ибо если дело обстоит так, как описываете вы - то налицо системное противоречие между Словом и Делом. Слово - это те принципы, на которых основано это общество, а Дело - выполнение этих принципов людьми. Если люди не готовы ни выполнить принципы на 100%, потому что это выполнение им невыгодно - ни официально признать их изначальную ошибочность и понести за это полную ответственность - то они и людьми-то считаться не могут. Так, дешевая мразь, плесень. И в этом случае относиться к ним надо соответствующим образом.
+0–
ответить
Атака Гризли➦Кто• 25.05.19 23:21
"Все равно непонятно, почему если это "нормально" - то нельзя тестировать всех подряд?"
Потому что есть граждане Канады, и они так решили. Существует условие тестирования для тех, кто попросил разрешения к ним приехать и рядом с ними жить. И все это было известно заранее, никто не скрывал от Вас информации, когда Вы мыкались по посольствам.
+1–
ответить
Кто➦Атака Гризли• 26.05.19 00:16
Так они не могут "так" решить - им нужно в своих решениях руководствоваться Конституцией, а также теми принципами, которые заложили в основу государства его отцы-основатели. Иначе, повторяю, они не граждане а мрази.
+-1–
ответить
Кто➦Атака Гризли• 26.05.19 00:18
С чего вы вообще решили, что я у кого-то ищу сочувствия, тем более у вас конкретно? Вы сами решили ответить на мою историю. Я ваше мнение выслушал, высказал свое мнение на его счет. Дальше мы оба продолжаем жить так, как каждый считает нужным.
+-1–
ответить
Кто➦Атака Гризли• 26.05.19 00:22
Чтобы быть совсем точным: я совсем не против тестирования тех, кто ХОЧЕТ приехать в Канаду - как предварительный этап, ДО того, как эти стражлущие предприняли какие-то шаги к переезду. И, по-моему, никто из разумных людей - не против этого. Собственно, любое тестирование, проверка на этом этапе - не вызывает возражений.
А вот когда человека уже впустили в страну - тут, извините, никаких тестирований больше быть не может. Либо они должны быть для всех, кто находится в стране, без различия. И никаких третьих вариантов, никаких ссылок на "ну вы же знали на что шли" и т.д. Либо вы действительно действуете как цивилизованные люди - ради принципа, а не ради личной выгоды. Либо - признаетесь в отсутствии у себя каких бы то ни было морально-нравственных принципов.
+0–
ответить
"Ну так и я в ответ в морду дать могу, в чем проблема-то?" - проблемы никакой, пусть победит сильнейший. В таком случае, однако, хватит махать кулаками в обсуждалке - переходи к действиям.
"Побуждать вас к протесту против дискриминации - не мне надо, а всем, включая кстати тех, кто сейчас в роли угнетателя" - угу, ты так решил. Я считаю по другому. И русские, и квебекуа, и жители Папуа-Новой Гвинеи (то есть таки буквально папуасы) имеют право у себя дома жить так, как им хочется (с той лишь оговоркой, что они не пытаются прицелиться в меня издалека чем-нибудь, что до меня долетит). Угрожает ли мне, комфортно сидящему в Огайо, национализм квебекуа? Да ни хрена, ни одного раза, пусть они там хоть мандарин действительно вводят в качестве государственного. Станет ли тебя преследовать страшная квебекская мафия, если ты попытаешься соскочить с этого поезда и переехать в англоязычное место? Тоже сильно сомневаюсь. Тебе дали работу в Квебеке на 4й день? Ну так надо было ждать пятого дня и работы в Торонто. Понимаешь, ты влез в малогабаритный и не очень-то значимый по масштабам гадюшник, а теперь орешь на всю Ивановскую, что тут напалм требуется... Просто отойди и не мешай им жить так, как они хотят - это их земля и твоих советов они не просили. Влетят они со своими убеждениями - скажешь "я предупреждал".
"Посему - все, что мне остается, это работать над увеличением сторонников моей идеи" - чувак, с твоей грацией носорога и красноречием неандертальца ты успешно докажешь разве что, "что [ты представляешь] для них угрозу гораздо больше, чем те мерзкие рожи, что оккупировали и сити-холл и национальную ассамблею." Прожил в Квебеке без году неделю и туда же - "мы победим". Ихтамнет хренов...
"дешевая мразь, плесень. И в этом случае относиться к ним надо соответствующим образом" - значит, что мы наблюдаем? С одной стороны вроде как местечко неплохое, можно "работать, создавать реальные ценности", а с другой - товарищ, едва подняв голову, тут же взялся местных костерить за то, что они его недостаточно любят. Так извини, но главная мразь тут - ты. Нагляделся я на местную русско-украинскую диаспору, пока жил в Монреале, и хочу, сказать, что среди приезжих выдающихся мудаков примерно столько же, сколько среди квебекцев - шизанутых наци. Их гнусность твою не извиняет.
"им нужно в своих решениях руководствоваться Конституцией, а также теми принципами, которые заложили в основу государства его отцы-основатели" - а они сами решат, что им нужно, без сопливых. Захотят - и Конституцию перепишут, есть такая опция. Их это страна, понимаешь? Их. И кого как внутри страны тестировать - тоже им решать. Ну могут референдум забабахать, теоретически - это если вопрос покажется достаточно серьезным. Ты же пока раздул из мухи слона, всех несогласных на основании этого нарек мразями, и удивляешься - что это местные не бегут пачками тебя поддерживать? Конечно только оттого, что всё куплено, а не оттого, что ты - тоскливый мудозвон :)
+1–
ответить
Так ты сам переходи - пиши официальный отказ от претензий к кому бы то ни было в случае увечий или смерти, называй свой адрес - и жди.
+-2–
ответить
Арсений ★➦Атака Гризли• 26.05.19 00:59
Да, глядя на данного субъекта, я уже и не знаю, кому больше сочувствовать: ему или тем квебекуа, которые вынуждены рядом с этим счастьем жить, раз уж впустили на свою голову... Я в данном вопросе честен: мне не понравилось - я оттуда свалил :) Мелкие обиды остались, а по большому счёту даже немного скучаю - забавное местечко, все думаю туда как-нибудь съездить на недельку погулять. Город красивый, метро даже более-менее удобное...
+2–
ответить
Каким боком понятие честности сочетается с выбором вами места жительства? Вы так и не объяснили, почему вдруг выбор стал "либо терпи все как есть, либо вали в другое место" - вы его усиленно навязываете в таком виде, никак не обосновывая этот свой странный тезис. Я подробно объяснил, что, кроме этого, есть еще другие варианты. Вам лично они не подходят - ваше право. Переубеждать вас и кого-то еще я смысла не вижу. Я опубликовал историю, а у вас, как у и других, похоже, полыхнуло, при этом вы никак не можете сформулировать, что же не так в моих тезисах - и оттого лишь бессильно шипите, изрядно меня веселя.
+0–
ответить
Арсений ★➦Атака Гризли• 26.05.19 01:13
"Сложные это материи. Квебек, Латвия-Литва-Эстония, и прочие смешные мелкие группы со смешной привязанностью к языку и культуре" - Знаешь... Мне кажется утомляет не привязанность, а "революционная бдительность", их вечное самоощущение противоречия и конфликта. Я понимаю, что маленьким трудно, но разве враждебность помогает?
С другой стороны да, именно в силу мелкомасштабности проблемы там проще отойти и в этот конфликт не вмешиваться. У нас в фирме есть заметное количество канадцев или их потомков. При одном из них я как-то в разговоре упомянул, что начинал свой славный путь в Канаде, но не понравилось и перебрался в Штаты. Он с живейшим любопытством и явно собираясь постоять за честь страны спросил: "А извини, можно поинтересоваться, *что именно* не понравилось?" Я ответил всего лишь: "Я не говорю по-французски, а пытался жить в Квебеке" - у мужика потухли глаза, он махнул рукой и сказал только: "Ааа, ну понятно...". Вопросов больше не было :)
+1–
ответить
"Так ты сам переходи - пиши официальный отказ от претензий к кому бы то ни было в случае увечий или смерти, называй свой адрес - и жди" - Божечки мои, адрес ему... Аэропорт Кливленда (публично-коммерческий у нас тут один, а ты явно не из тех, кто может позволить себе фрахт личного джета). Пиши время прилёта и рейс, я встречу :) Город тебе покажу, пивнушки у нас тут классные. Забуянишь - там же и примут, у нас все организованно. Только я тебя из ментовки ждать не буду - тогда назад своим уже ходом. С другой стороны, у нас из страны выкидывают гораздо более организованно, так что не боись - тут не Квебек, с таким поведением не задержишься.
+0–
ответить
"Вы так и не объяснили, почему вдруг выбор стал "либо терпи все как есть, либо вали в другое место" " - он не "стал", он таков в данной ситуации. Если бы ты сказал, что у вас там похищают или режут по ночам людей - был бы другой вопрос, а ты ноешь, что они, вообще-то говоря, приняли закон, который тебе не нравится. Канада - страна демократическая, если большинство не возражает, то тебе остаётся именно озвученное: смириться или уехать. Большинство пока не возражает - достаточно почитать новости или походить по улицам города.
"а у вас, как у и других, похоже, полыхнуло" - я просто очень не люблю чванливых мудаков.
+1–
ответить
То есть отказ от ответственности ты писать не хочешь - ссышь?
А в Кливленд я частенько летаю по работе, как будет следующий раз - думаю, в течение месяца - так сообщу.
+-1–
ответить
> он таков в данной ситуации.
Буагага, то есть как обосновать свои бредни - ты не знаешь :) Что, собственно, и требовалось доказать.
Итого, в сухом остатке:
- Внятных контр-аргументов у тебя на мои тезисы - нет
- Ты сам зачем-то сначала крикнул по "в морду" - а когда стало понятно, что ты в нее же имеешь шанс реально получить, предпочел слить тему, отказавшись писать отказ от ответственности.
Ну и кто ты после этого, а? И как с тобой с таким предлагаешь по пивнушкам кливлендским ходить? Да с тобой на одном гектаре срать садиться - и то западло.
+-2–
ответить
"То есть отказ от ответственности ты писать не хочешь - ссышь?" - конечно ссу, я знаешь сколько дебилов в своей жизни видел, с оружием и без? Вас много, а я один. Нее, лучше это ты мне напиши официальную угрозу для жизни, а я тебя с прикрытием ментов забирать буду :) Я ж законы уважаю, в отличие от тебя. Сообщай, приезжай, давненько я с пролетариатом не общался. В центре города и в окружении вооруженных людей вы не опасны, а забавны. Опять же, диалог с тобой законспектирую, может здесь в выпуск пойдет.
"Итого, в сухом остатке" - малчик, с чего ты взял, что мне интересно *твоё* суждение о моем мнении? Оно и так было понятно с первых слов, пишу я здесь исключительно в рамках публичности диалога. "В морду" я предложил перейти тебе, раз уж словесно у тебя не очень выходит - и ты сразу кинулся, услыша знакомые слова. Что ты именно от меня по морде получишь - я не обещал, я давно уже предпочитаю обработку идиотов предоставлять специально обученным людям, которые на мои налоги как раз для этого и содержатся. Учись читать текст, заодно и с законами поможет. В следующий раз может не влетишь так, как с Квебеком.
+0–
ответить
Дядя, на будущее тебе совет: либо сильно думать, когда кому-то пишешь про "в морду" - либо, если уж написал, то отвечать за базар. А иначе ты выглядишь для всех как засохший плевочек.
+-2–
ответить
А ты тугой... Давай повторю еще раз, может поймешь... Итак, как я выгляжу в твоих глазах - меня не интересует.
Отвечать за базар? Ну так прилетай, отвечай - пока я вижу только бокс по переписке обиженного мудозвона.
И общий совет я тебе уже дал: старайся меньше додумывать и внимательней читать текст. Это важно в современном мире. Адьё, про дату с рейсом я серьёзно (только в нормальное время, я в шесть утра за тобой не попрусь).
+0–
ответить
Ну что же, сравнение с засохшим плевочком тебя, похоже, сильно разобидело - и ты совсем поплыл. Это хорошо, это правильно. Продолжай полыхать пуканом, верю, что ты тут еще много чего скреативишь, на потеху всему интернету.
А я засим откланиваюсь.
+-3–
ответить
Serge712➦Арсений• 26.05.19 05:05
Нашли о чём спорить. Приехал такой правдолюб в Канаду и давай качать права, почему канадцы сами свою же конституцию нарушают. Казалось бы, кому какое дело, нарушают так нарушают, это их конституция, что хотят, то и делают.
+2–
ответить
Арсений ★➦Serge712• 26.05.19 05:54
Так заметь, пять комментов - и вот он, боец за правду, как на ладони. Хамло, боксёр по переписке и умеренный неадекват. И никаких споров, товарищ сам всё сказал :)
+0–
ответить
Вообще-то это и моя конституция тоже, и страна тоже моя. Я ведь такой же гражданин, как и местноурожденные. Паспорт у нас с ними одного цвета. И мне не нравится, когда в моей стране подобное творится.
+2–
ответить
Атака Гризли➦Арсений• 26.05.19 06:12
Да, раскрутили автора в комментариях знатно, хотя подозрения были уже по истории, что это такой Чугунный Феликс местечкового масштаба. Весь мир Квебека мы разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим... И так далее. Хотя если принимать пари, я все же поставлю на Квебек. Такое у меня предчувствие.
На прощание лимерик, вспомнилось вот:
Жил да был музыкант в Монреале,
Не умевший играть на рояле.
Он играл на трубе,
Да и то так себе,
А к роялю его не пускали.
До новых встреч ))
+4–
ответить
Арсений ★➦Атака Гризли• 26.05.19 06:32
Не забывай заглядывать к нам на форум, давненько тебя там не видно :)
+0–
ответить
Галка вульгарис➦Атака Гризли• 26.05.19 06:58
Был однажды старик из Халдеи,
Худ, как щепка, и даже худее.
Как-то смазавши в меле,
Без труда навертели,
Точно бинт, старика из Халдеи.
Спасибо что напомнили, я тоже когда-то увлекалась лимериками
+2–
ответить
Кто➦Атака Гризли• 26.05.19 14:50
Вы сами себя раскрутили знатно. Из вас такое говно полезло. Вся ваша гнилая сущность - как на ладони.
Чао.
+-4–
ответить
Борис_Павлов➦Арсений• 26.05.19 15:19
Прочитал все комментарии - и поражен, сколько ж оказывается среди бывших савецких - мелких, злобных и завистливых людишек, обожающих при этом толпой на одного налетать. Поневоле начнешь думать, что тут не без особенностей генетики всей совковой популяции. Мда...
+-1–
ответить
Арсений ★➦Борис_Павлов• 26.05.19 18:21
Боря, а ты обосновывать не любишь генетически или это личный выбор? :)
+0–
ответить
BorisS➦Арсений• 26.05.19 21:57
Арсений, в результате местный ребёнок учится в бесплатном садике, а мигрант - в платном, с более высоким уровнем воспитания/обучения, и что важнее - в окружении других детей, родители которых тоже платят, а не пользуются халявой. Это как-бы и дороже, но поверь - такие вложения окупаются, и очень неплохо. Так что "выгнанный" ребёнок от этого только выиграет.
+1–
ответить
Арсений ★➦BorisS• 26.05.19 22:35
Обожди, и что? Я начал с того, что описанная ситуация неприятна, но катастрофой не является и рвать сердце там не о чем. Ты не согласен? Окупаются - не окупаются, я не знаю, но если ты просишь - вполне готов поверить на слово :)
+1–
ответить
Я в университете работаю, лекции читаю, как и другие. Могу сказать, что без акцента у нас на отделении (примерно 30 профессоров) говорят, может быть пять. И никого это не колышит.
+1–
ответить
Я консультант по управлению, консультирую крупные производственные компании.
+0–
ответить
Я рад, что в вашем закрытом мирке тоже все в порядке.
Надеюсь, что вы когда-нибудь начнете обращать внимание, что там творится за его пределами. Можно начать с чтения общедоступной информации в интернете, например. Упаси вас Боже верить всему, что пишут, на 100% - однако же умному человеку вроде вас должно быть достаточно, чтобы делать свои собственные выводы.
+0–
ответить
Вы уж меня извините, но мне это ничего не говорит. Делать что умеете?
+1–
ответить
Я аналогично могу сказать про ваше занятие, "лекции читать". Если вы не знаете, что такое "управление предприятием", то об этом можно почитать, ровно так же, как вы делаете, когда что-то не знаете из вашей области.
+0–
ответить
За тридцать лет в Америке, я работал в четырех местах (двух университетах и двух компаниях). Нигде никого не интересовал мой акцент - только мое умение работать. Более того, в каждом месте держали англоязычного человека, которого можно было спросить как правильно ... попросить отредактировать текст .... и делалось это по очень простой причине - таких как я было много (а точнее большинство). Иногда и я в качестве такого англоязычного выступаю (все-таки за 30 лет английский выучил).
+1–
ответить
Что это доказывает?
Вы, скорее всего, не были объектом расовой дискриминации - можно ли на этом основании сделать вывод, что она как таковая отсутствует в США?
+-1–
ответить
Атака Гризли➦Кто• 29.05.19 00:25
"Я консультант по управлению, консультирую крупные производственные компании"
Теперь все понятно, то есть абсолютно, и проблемы с трудоустройством, и неприятие коллег и соседей в Канаде, и революционные поползновения - а что Вам еще остается? Только один вопрос - а работать не пробовали?
Он консультант по управлению, родом из СССР, усовершенствованный в РФ, боже ж мой. И мы тут три дня сидим, разбираемся. Мне с самого начала казалось странным, что профессия не предъявлена в качестве аргумента. Теперь понятно )))
+1–
ответить
Насчет лекций - то что я их читаю, это вообще несчастный случай (в буквальном смысле этого слова).
Но даже те, кто их читают, в основном занимаются научной работой и в дополнение читают лекции (передают свой опыт). Если вы прекрасный лектор, но не ведете научную работу (или не очень известны как науный работник), то профессор вам не светит.
Более того, когда вас берут порфессором, то ваше умение читать лекции вообще не проверяется, вы делаете доклад по своим научным достиэжениям.
+1–
ответить
Ну скажем так, у меня нет знакомых (или знакомых знакомых) о которых я бы слышал, что они объект рассовой дискриминации.
Есть ли она вообще - наверняка есть. Придурков много.
+1–
ответить
Бабай Космополит➦Кто• 29.05.19 01:23
Не совсем понял, почему мне в ответ, но ваш пример не подходит для сравнения и иллюстраций: никто вам не обещал учить жить в новой стране, вам обещали только равные права+что там по программе, а то получиться как у черн... Мигрантов из Африки в Германии: и соцжилье, и пособие, и послабления, и вырастут просто паразиты! зачем вам такое в Канаде?
+0–
ответить
Ну вы ж сами обозначили свой род занятий как "читаю лекции", а не, например, "занимаюсь научной работой" - так что тут уж пеняйте на себя.
Я отчетливо понимаю, что 99% процентов населения, даже такие умные, как профессора университета - не представляют себе работу консультанта по управлению - но у меня нет никакого желания заниматься тут просвещением. Я уже много раз это сказал, повторю еще раз: мне абсолютно наплевать на личные мнения по поводу меня кого бы то ни было из здесь отметившихся. Сожалею, если вас эта новость расстроила.
+-2–
ответить
Ну то есть вы газет не читаете, телевизор не смотрите, про разнообразные случаи этой самой дискриминации в наше время (про историю я уж молчу) - не слышали. Так?
+0–
ответить
Кто➦Бабай Космополит• 29.05.19 02:48
Мы опять возвращаемся к тому, вокруг чего ходим: что такое "равные права" в практическом смысле? Свое понимание - я обозначил достаточно четко, если у вас есть другое - извольте, приведите. Если к тому же у вас есть веские доказательства, что ваше понимание - правильнее моего, с точки зрения отцов-основателей всего этого дела - буду рад услышать. Заметьте, я не требую дословных цитат - но хотя бы какие-то ссылки на их мысли, из которых это проистекает, были бы полезны. Иначе мы никогда не сможем определить предмет спора.
+-1–
ответить
Бабай Космополит➦Кто• 29.05.19 04:02
Извольте, равные права подразумеваю как одинаковые права и свободы личности, гарантированные в большинстве государств, тем более что человек приехал в Канаду по госпрограмме, вы можете сказать про различия в правах гражданина и эммигранта, но в указанной истории личные права человека должны быть гарантированы независимо от гражданства, еще раз повторю, тем более, что он приехал по госпрограмме, а так это похоже на гастарбайтерскую дискриминацию...
+0–
ответить
Я потому и спросил. Мой опыт общения с профессиональными консультантами отрицательный (типа - отдай собаку).
Не хотите объяснять- дело ваше.
+1–
ответить
Еще раз. Я живу в Америке 30 лет, я гражданин Америки, я активно участвую в американской общественной жизни.я не из тех которые "в Америку не ходят" и "мы тут уже сколько лет живём, а они русский так и не выучили".
Вашу историю про Толика, который мстит канадцам за своё раздолбайство читал.
+2–
ответить
Кто➦Бабай Космополит• 29.05.19 06:01
Я же сказал "в практическом смысле", а не в виде теоретизирований.
Я вот назвал совершенно конкретное: равный доступ к информации. Что знает местный просто потому, что он родился в стране - то же имеет право знать каждый, приезжающий в страну на ПМЖ, с момента въезда. Как это технически организовать - вопрос второй, но право должно быть.
+-2–
ответить
Сожалею, что вам попадались плохие мои коллеги - таких действительно много. Впрочем, как и в любой другой профессии.
+0–
ответить
"Я просто хочу, чтобы меня оставили в покое, дали возможность жить так, как я хочу - в соответствии с Конституцией" --- так живи. Конституция, видишь ли, вопреки расхожему мнению, вовсе не требует предоставлять тебе условия, которые ты лично найдешь справедливыми. И любить или уважать тебя Конституция тоже не требует (твои права уважать требует, а тебя лично - нет). Теоретически там, в зависимости от Конституции, может быть что-то типа равных прав для всех - но видишь ли, ты замучаешься доказывать, что какой-то там контракт или работу тебе не дали, именно потому что ты чёрный, а не по какой-то другой причине. Причём бремя доказательства всегда в таких случаях лежит на тебе, дорогой.
"Ровно по этой же причине - я не вижу смысла уезжать - потому что все равно окажусь в другом месте третьей стороной в конфликте двух" --- ну лично тебе, видимо, и правда уезжать смысла нет, так как склочник конфликт найдет всегда. В норме же люди стараются найти то место, требования которого для них будут приемлемы, а потом пытаются вписаться в новообретённое общество, вместо того, чтоб учить там всех, как им жить.
"Ты говорил про свой бизнес - так у меня своя компания уже 11 лет!" --- хренасе тебя угнетают клятые квебекуа! Не хотят тебя нанимать их учить, как провинцией руководить, да? :) Где там тебя обнесли чашей, куда не взяли?
"А, ну да, еще ж "единомышленники", да ружбайка под кроватью: твои надежды, что это тебя защитит в случае чего" --- ты глуп, либо мухлёвщик. Оба аргумента выдернуты из контекста и отвечают на другой вопрос. Ты там выше высказывался на предмет того, что вот влезет ко мне в дом страшный разбойник, а случись с ним что - меня же ещё и посадят потом. Так вот, именно в рамках "разбойника" я отвечал, что для него в нашем штате принято хранить "ружбайку", а единомыслие заключается в том, что самооборона считается нормой. Для бандюка ружбайка, а не на случай гражданской войны; от разъяренной толпы ружбайка не помогает, это я и без тебя в курсе.
Что, собственно, и подводит нас к главному выводу насчёт твоих страшилок про "будущие проблемы". Итак, с одной стороны мы видим меня и жену, прекрасно вписавшихся в местное общество (причем я сейчас в "бизнесе", а жена - в "академии"). Нас любят, напрашиваются в гости и сами приглашают, советуются и смеются шуткам (на английском, я уж уточню, зная тебя - местные это, "местнорожденные" так к нам относятся). Окей, что дальше? Ну как бы я аспирантуру уже здесь заканчивал, и "местнорожденных" в прикладной математике и в инженерном деле было средне - иными словами, дохрена у меня друзей-иностранцев. Переписываемся, перезваниваемся - и что же видим? В разных штатах, в разных местах - кто-то в академии остался, кто-то двинул, как и я, в индустрию, а некоторые - так вообще работают на оборонку и некоторые трехбуквенные агентства! И главное - никто не жалуется не угнетение, от слова "совсем"! А ещё есть мои друзья, знакомые, давние, ближние - арабы, индусы, китайцы, евреи... Всем ли было легко? Да нихрена. Все ли нашли себе место в жизни, работу и "местнорожденных" друзей? Все, за очень редким исключением. И вот теперь опыт и успех всех этих людей мне предлагается перечеркнуть по слову выдающегося "специалиста по управлению", ибо он предвидит в будущем подставу, с которой надо начинать бороться уже сегодня! Чувак, ты про бритву Оккама слышал? Принцип выбора из двух гипотез более простой? Так вот в данном случае гораздо более естественно будет предположить, что все в среднем нормально, а один конкретный неустроившийся не смог устроиться совсем по другой причине, которую не хочет признавать.
Видишь ли, нормальные взрослые люди мнений своих за ночь не меняют. То есть если вчера и сегодня мои коллеги мне симпатизировали - то у меня нет ни малейших оснований ожидать, что завтра по тайному приказу из центра они же пойдут меня вешать. Самоуправление и независимость штатов от федерального центра здесь ценится высоко - даже если и будет такой приказ, они скорей поспорят, кто и как меня прятать будет :) Кстати, с неприязнью то же самое: никакие законы не заставят квебекуа тебя любить, раз уж у вас не сложилось. Да и вообще - насильно люб будешь только в укромном уголке и недолго, и то посодют потом.
"равный доступ к информации. Что знает местный просто потому, что он родился в стране - то же имеет право знать каждый, приезжающий в страну на ПМЖ, с момента въезда. Как это технически организовать - вопрос второй, но право должно быть" --- атас высказывание. "Не знаю как, но чтоб к утру было готово!" Генералом тебе надо было быть, родной. А приведи пример, какую инфу такую секретную скрывает от тебя тайное общество квебекских жидонегромасонов (ну или кто там у тебя во врагах)? Вот конкретно: что скрывали, как выяснил, в чем помогло.
* * *
Ну и наконец, просто личное. Насчет твоих слов: "Я отчетливо понимаю, что 99% процентов населения, даже такие умные, как профессора университета - не представляют себе работу консультанта по управлению - но у меня нет никакого желания заниматься тут просвещением". Я смогу пятикласснику рассказать, о чем была моя диссертация или генетический проект, для которого я "чистил" когда-то данные. Или что я сейчас делаю в финансовом секторе. И жена моя про свой диссер сможет рассказать так же просто и понятно. При чем тут пятиклассники? Просто Эйнштейн когда-то сказал, что если вы не можете свой предмет объяснить пятикласснику, так, чтоб он понял, что вы делаете - то вы не знаете своего предмета.
+3–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦DmitriMedvedev140965• 26.05.19 15:30
И это — приговор!!
Тебе.
Лавроооов, цитату!!!
Натаскали блядей, вымуштровали до автоматизма — украинский, английский, всё западное, всё гейропейское и пиндоское — зло, правда только одна и её несут только светлые кремлёвские эльфы...
+3–
ответить
"... кто считает, что мы, иммигранты, плохо знаем язык страны, куда приехали, что мы такие-сякие, и что нас за это надо гнобить нещадно..." Какой-то умный пропагандист однажды пустил эту пулю и теперь все не задумываясь эту мантру повторяют.
Кому вы нахрен нужны, гнобить вас. Это у вас трудности с общением, а не у коренного населения. Вы когда в Америку приезжаете, тоже качаете права насчет того, что вас гнобят за русский язык и в магазинах "делают вид", что русский не понимают? Или все-таки начинаете английский зубрить и на нем изъясняться, а не законы американские критиковать? Потому что понимаете, что в независимой стране никто с вами нянчиться не будет, либо учите язык, либо нанимайте переводчика.
+1–
ответить
Serge712➦spamkerdyk• 24.05.19 15:19
Вообще то в Америке нет никаких законов о языке. Язык никак не регулируется. Нет официального государственного языка, нет языковых квот на радио и телевидении. В Канаде законы есть, там пытаются насаждать французский.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Serge712• 24.05.19 16:01
Так это об Канаде и речь. Хорошо что ещё украинский не заставляют учить! Ты б там не выжил!
+6–
ответить
Кто➦spamkerdyk• 24.05.19 18:32
У меня в общении принцип простой: если кому-то что-то надо от меня - то пусть этот кто-то найдет способ, чтобы я его или ее понял. А вот если что-то нужно мне - уж тогда я извернусь как-нибудь. Так как по факту в 99.99% случаев это вариант 1 - то лично у меня проблем в общении нету. Английский для меня почитай как родной, а те, кто не хотят учить язык, на котором разговаривает вся Северная Америка, просто потому, что им это закон похз - сами себе проблемы создают.
А вот насчет гнобления - тут дело совсем не в языке. Местноурожденные - создали свои закрытые круги, и через них распределяют все вкусное: высокооплачиваемую работу, должности с реальной властью, ценную информацию. И ни под каким соусом не пускают в эти круги тех, кто не их роду-племени. Исключения, разумеется, возможны - но они лишь подтверждают правило.
+-1–
ответить
В общем-то действительно актуален в данном случае лишь один вопрос: отчего ж ты не поступил до сих пор так же, как в 90-е весь англоязычный бизнес в Квебеке? :) По-моему, единственное логичное решение.
+1–
ответить
spamkerdyk ★➦Serge712• 25.05.19 18:03
И как это меняет необходимость ВАМ изучать английский, чтобы не изъясняться с местными знаками?
+1–
ответить
Кто➦spamkerdyk• 25.05.19 20:58
Необходимость эта - должна возникнуть у самого человека, а не искусственно насаждаться извне.
Также напомню, что когда WASP-ы приехали в Новый Свет - они почему-то не бросились все как один изучать языки местных народов, дабы не изъясняться с ними жестами - а тупо заставили местные народы изучить английский. Почему же иммигрантам нельзя использовать это в качестве примера для подражания?
+-2–
ответить
spamkerdyk ★➦Кто• 26.05.19 22:31
Почему же иммигрантам нельзя использовать это в качестве примера для подражания?
А вам хочется?
Тогда я тоже напомню, что WASP-ы приехали в Новый Свет для того, чтобы завоевать и покорить его и до местных жителей им было дела не больше, чем вам до мух на стене. В том-то все и дело, что мы критикуем языковые законы с позиции вот таких завоевателей. А ведь мы только гости, которым позволили посетить страну. А в чужой монастырь со своими законами и понятиями лезть просто неприлично. Сейчас не XVI век, пора бы научиться, что кроме вашего существуют еще и другие мнения.
А насчет "насаждения извне", вы повторяете за дядей или сами сознательно дезинформируете? Никто ни в одной стране не заставляет вас как обывателя учить язык этой страны. Утверждающий обратное просто лжет.
В большинстве стран, имеющих законы о языке, изучение языка страны обязательно только для тех, кто намерен занять государственную должность или по роду работы должен активно общаться с людьми этой страны. Например, если вы продавец в магазине или учитель в государственной школе. В любых других случаях вы вольны разговаривать хоть на суахили и если вас не понимают, это только ваша трудность.
+1–
ответить
Кто➦spamkerdyk• 26.05.19 23:06
> В том-то все и дело, что мы критикуем языковые законы с позиции вот таких завоевателей. А ведь мы только гости, которым позволили посетить страну
Совершенно непонятна ваша логика. Кто это все так определил? С какой такой вдруг радости вы меня назначили в "гостя" - когда по всем законам мой статус идентичен статусу местноурожденного? При этом "закон един для всех" - официально декларируемая идеология этой страны, если вы это отрицаете - то, опять-таки, хотелось бы знать, на основании чего? Все, что я слышал до сих пор - это какой-то детский лепет из серии "да потому что".
>А в чужой монастырь со своими законами и понятиями лезть просто неприлично.
Это - мой "монастырь", моя страна. И я, наравне со всеми остальными его жителями, решаю, какие тут законы нужны - в соответствии с Конституцией. У меня, у нас - точно такое же право голоса. Удивляюсь, почему вам так сложно это понять.
> Сейчас не XVI век, пора бы научиться, что кроме вашего существуют еще и другие мнения.
Я готов выслушать другие мнения - если они будут основаны хоть на чем-то кроме "а вот мне так хочется" и "потому что я тут родился" - подобное я отказываюсь признавать мнением, это совершенно инфантильные капризы людей, которые понимают, что ПРОИГРЫВАЮТ, по всем статьям - причем исключительно из-за своей лени - но не желают признавать свой проигрыш, не желают уступать место победителям - ради блага своей же Родины! Если они так пекутся о ней, а не о личном благе - то должны понимать, что успех иммигрантов делает страну конкурентоспособней в мире - а значит сильнее! И их личные мелкие неудобства при этом, например, необходимость бороться за рабочее место - это ерунда.
+-1–
ответить
Кто➦spamkerdyk• 26.05.19 23:07
> Никто ни в одной стране не заставляет вас как обывателя учить язык этой страны. Утверждающий обратное просто лжет.
Будьте добры, приведите дословную цитату где я утверждал буквально это - только дословно, а не то, как вы это поняли! - либо вы сами гнусный лжец.
+-1–
ответить
Serge712➦spamkerdyk• 27.05.19 06:01
Не понял, какое дело государству, какой язык знает продавец в магазине? Это личное дело продавца и хозяина магазина. Частный магазин вовсе не обязан обслуживать всех и каждого, если покупатель и продавец не понимают друг друга, это проблема хозяина магазина, а не государства.
+1–
ответить
spamkerdyk ★➦Кто• 27.05.19 22:27
Вы напрасно тратите на меня столько эмоций. Здесь элементарное взаимонепонимание вследствие инерции. Тем более, что вы много раз повторили слово "иммигрант", я естественно отнес его к вам. Если это ваша страна, то ни один из моих тезисов к вам просто не относится. Вы имеете право делать все, что вам захочется, потому что вы дома, а я не имею права что либо вам советовать и тем более навязывать, потому что я как раз из другой страны.
+2–
ответить
spamkerdyk ★➦Кто• 27.05.19 22:28
spamkerdyk➦Serge712• 25.05.2019 18:03:02
И как это меняет необходимость ВАМ изучать английский, чтобы не изъясняться с местными знаками?
+1–
ответить
Кто➦spamkerdyk• 25.05.2019 20:58:49
Необходимость эта - должна возникнуть у самого человека, а не искусственно насаждаться извне.
+1–
ответить
Кто➦spamkerdyk• 27.05.19 23:05
Вы хоть сами понимаете, что сделали ровно то, от чего я вас предостерегал: прочитали мой комментарий, как-то в своей голове сами его поняли - сделали вывод, что я написал "в одной стране не заставляет вас как обывателя учить язык этой страны", чего у меня НЕТ - и обвинили меня в этом. То есть имеем факт: вы элементарно не умеете читать по-русски, на вашем, вероятно, родном языке. Либо - сознательно придумываете всякую фигню. Выбирайте сами свой вариант.
+-2–
ответить
spamkerdyk ★➦Кто• 28.05.19 17:10
Я не случайно написал про ваши эмоции. Сначала вы написали вещь, с которой я просто не могу не согласиться, про язык Северной Америки, не изучая который люди, а не закон, создают себе трудности. Но потом откуда-то возникла фраза "не насаждаться извне...", что могло свидетельствовать о том, что вы столкнулись с этим насаждением. А дальше еще интереснее: почему бы иммигрантам не использовать пример WASP-ов для подражания. То есть вам пример понравился и вы хотели бы так же, не учить местный язык, а заставить говорить на вашем?
И как у меня из этого могло сложиться впечатление, что вы гражданин страны, а не иммигрант? Вот вы и получили рассуждение о менталитете завоевателей, я общался с вами как с иммигрантом.
Повторю еще раз. Как гражданин страны вы вправе делать с языком все, что угодно. Единственное, что вы хоть и имеете право, но не должны делать - брать автомат и идти расстреливать создателей неугодных вам законов. Но даже в этом как посторонний человек я вам отказать не могу. Поэтому все мои слова, которые вы напрасно приняли на свой счет не имеют никакого значения после заявления о вашем гражданстве.
+2–
ответить
Кто➦spamkerdyk• 28.05.19 17:46
Про мои эмоции я уже ответил: я не считаю нужным их стыдиться. Кому это не нравится, кто не привык к такому стилю общения, кто в конце концов другой человек по характеру - это сугубо их личные проблемы.
Не только я сталкиваюсь с этим самым насаждением, а многие люди, об этом постоянно говорится и пишется. Я прекрасно понимаю, что язык нужен, чтобы найти работу. Я не вижу никакой проблемы, если частный магазин отказывает в обслуживании человеку, не говорящему на том языке, на котором говорит продавец - хотя вообще-то по нашему квебекскому закону магазин имеет право сделать такое только с английским языком, что, согласитесь, не может считаться равенством.
> То есть вам пример понравился и вы хотели бы так же, не учить местный язык, а заставить говорить на вашем?
Мне категорически не нравится то, что сделали WASP-ы, а также французы в Северной Америке: захватили чужую землю, навязали коренным жителям свою культуру. Однако, сделав это, они создали прецедент - который теперь может быть использован против них же.
> И как у меня из этого могло сложиться впечатление, что вы гражданин страны, а не иммигрант?
Должен ли я из этой фразы сделать вывод, что вы противопоставляете эти два понятия? Хотя на самом деле один и тот же человек вполне себе может быть и тем и другим. Я не только про юридический статус говорю, а про суть: да, я считаю вполне нормальным иметь гражданство какой-то страны и при этом сохранять свою этническую и культурную идентичность, жизнь наособицу от всех, и не быть за это ущемляемым. Мне, кстати, ровно это пообещали, когда я иммигрировал в Канаду, тогда была такая политика.
+-1–
ответить
Со второго прочтения понял, что за страна. Ё-мазай, ну почему прямо не написать?
+4–
ответить
Она не одна такая. Есть еще много других стран с подобными вещами (в одной аж четыре госязыка, правда, они там сильно не парятся).
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦mews• 25.05.19 11:41
Не, так лучше, радуешься своей догадливости. Дарю всем авторам чудесное вступление:
В одной стране есть бывшая столица С, которая побывала и П, и Л, но вернула свое прежнее название. Есть там досадная проблема - сосули массово падают на поребрики прямо у парадных, поэтому название своего любимого города я сохраню в тайне...
+4–
ответить