Хотел написать объективно, но все-таки не получилось. Было бы похоже на анекдот, если бы не правда жизни.
Текущая ситуация в Екатеринбурге с протестующими против строительства Храма, точнее протестуют против строительства в данном месте. Если обратиться к Вики, то Екатеринбург делится на 7 районов, на территории города расположено 40 Храмов, из них 9 !!! в центре города, т.е. треть или 33%. Город не маленький. Пешком от Храма к Храму можно пройти от 5 до 25 минут. Об этом умалчивают практически все : от СМИ до медийных личностей, которые выступают за строительство.
В данный момент сквер может посетить ЛЮБОЙ гражданин, после постройки, данное место будет принадлежать только избранным, православные смогут посещать Храм - ограничение свободы и прав на лицо. Да, были слушания по строительству Храма, на которых высказалось более 3000 за и 192 против. Впечатляет ? - но знала ли об этом общественность ? Если раньше на этом месте стоял Храм, то нужно его возродить - основной довод. Тогда следуя ему, надо не строить Храмы, там где их раньше не было ?
При возведении забора жители города разных возрастов вышли на митинг, со стороны защитников Храма прибыли спортсмены, но не шахматисты, лыжники, велосипедисты, а спортсмены из Академии единоборств. Вопрос : а где же бабушки в платочках, который сидят возле церквей, представители церкви и т.д., где эти 3000, которые были за строительство Храма, почему они не вышли на акцию ? Со стороны спортсменов замечены известные личности Магомед Курбанов и Иван Штырков. При этом один из спортсменов подбежал к митингующему парнишке, который в 2 раза меньше его, со словами : " Ээээ, ты чо, самый умный чо ли ? Самый сильный чо ли ? ". Ролик есть в сети.
Произошла подмена понятий :
- Вы против Храма ??? - Нет, против строительства на этом месте.
- Митингующие типа все "на зарплате" - Спортсмены из клуба единоборств, который спонсируется строителем Храма.
- Со стороны вероисповедующих : "Прекратите раскалывать общество." и "Силовыми методами ничего не добьетесь". - Но ведь это само строительство раскололо общество, а поддержка строительства спортсменами и "силовиками" это не силовой метод ?
В последующие дни спортсменов, защитников строительства, сменили на Росгвардию и ОМОН - вот они конституционные и равные права граждан , а так же защита. Обоснование - митинг не согласован. Произошли задержания на митинге - да, особо буйных и провокаторов надо задерживать, не забываем, провокаторы со стороны митингующих есть и засланные, для обоснования силовой акции разгона - это не для кого не секрет.
Попробуйте согласовать такой митинг, да никогда. Можно согласовать что-нибудь нейтральное, но и тогда получите сопровождение из Росгвардии, которое якобы для Вашей защиты станет в цепь и не даст Вам покинуть митинг. Согласуйте православное шествие и оно будет согласовано в короткие сроки, пусть даже и с нарушениями, оперативно выделят сопровождение из Росгвардии, которое будет разгонять на пути все несогласных.
Народ и Партия едины, sorry, прошло 28 лет, теперь это звучит по-другому.
Ведь если строительство церкви богоугодное дело, то ведь можно построить в другом месте ?
Место конфликта жителей против постройки может быть оставаться местом строительства Храма, не идет в рассогласование с верой ? Ведь жители против.
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
122 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Автор. Если уж вы хотите разбираться в истории, то включите голову. Город Екатеринбург - город молодой. Основан в 1723 году. И, как вы говорите, треть церквей и тогда были недалеко друг от друга. Мне интересно. Такие города, как Владимир, Киев, Суздаль, Ярославль. У них церкви прям вот далеко друг от друга? Я видел вирусное фото, где в центре Екатеринбурга кружками обведены 4 храма. Поискал. Оказалось две относятся к Храму на крови (сам Храм и резиденция, школа), одна Вознесенская Церковь, а одна вообще не церковь, а усадьба. Но все кричат 4 церкви.
Сегодня разговаривал с девушкой из Екатеринбурга. Аллея, говорит, у нас там есть. И пьяные личности с гопниками. И поколатая плитка под ногами. И не сказать, что много деревьев. Есть места, где их значительно больше. И снова лежу в интернет. И действительно. На фото нет прям парковой зоны, где можно укрыться от зноя. И посмотрел предлагаемый вариант. Насаждений чуть больше. Фонтан там же. И никаких закрытых помещений.
Правильно вам пишут:
Не пиши больше никогда. Никогда.
+1–
ответить
Nadine ★➦Плюмбум• 20.05.19 22:21
А я посмотрела на Ахилле ролик - трава, березы, никакой грязи, люди мирные, спокойные, с маленькими детьми. На траве сидят, лежат. Кто-то цирковые номера показывает, гимнасты вроде. Возле церкви на травке не поваляться уже.
+1–
ответить
Плюмбум ★➦Nadine• 21.05.19 09:39
А я туда еду. Обещаю в конце недели тут отчитаться. Если интересно.))
+0–
ответить
Nadine ★➦Плюмбум• 21.05.19 09:45
А в качестве кого, если не секрет? Не по линии "сорок сороков" с чаем и Кормухиным?
Хорошую идею подал местный художник Предеин, я её озвучила где-то в этой обсуждалке.
+1–
ответить
Барыга Спекулянт• 20.05.19 12:52
Не думаю, что храм в ЕКб, граница в Ингушетии или свалка в Арх. Области кого-то особо беспокоит. Беспокоит стремительно падающий уровень жизни. Это как аллергия. Пока уровень жизни не начнет расти - это недовольство глухое и всеобщее будет только нарастать. Всем вокруг - повод найдется. Хотелось бы что бы люди которые тут на форуме дрочат на СССР и что на нынешнее супер классное экономическое положение в РФ донести, что оюди НИКОГДА не будут довольны снижением уровня жизни. Даже если он будет все равно выше, чем в средние века)))
+2–
ответить
wasting the dawn ★➦Барыга Спекулянт• 20.05.19 13:38
ну так как раз в Архангельской области и обещали людям подачки всякие в обмен на превращение их региона в помойку да не хотят люди
+1–
ответить
Барыга Спекулянт➦wasting the dawn• 20.05.19 14:26
Обещание подачек это не реальный рост уровня жизни. Тем более все понимают, что именно до людей это не дойдет(((
+1–
ответить
robertyumen ★★★★• 20.05.19 05:13
Мне как либеральному патриоту и православному атеисту даже забавно наблюдать со стороны.
Любым нормальным людям эта ситуация безусловно понятна - одни свиньи у корыта, вторые визжат и хотят до него добраться. Законы социальной механики, не более того.
Срать они хотели на храм и на сквер вместе взятые.
Умиляет прослойка диванных хомячков-карбонариев, которых снова используют по полной.
Собственно, такие же дебилы майданили у соседей и топили за очередных бесов, которых с плачем "наiбали!" гонят сейчас из власти. Только страна уже разьёбана, экономика в жопе, платёжки за коммуналку в разы выросли и сами как были они терпилами, так и остались.
Продолжаем наблюдение.
+0–
ответить
RichardLionHeart ★➦robertyumen• 20.05.19 09:55
<<Только страна уже разьёбана, экономика в жопе, платёжки за коммуналку в разы выросли и сами как были они терпилами, так и остались.>>
Это ты про Российскую Федерацию? Про пустой стабфонд, про поднятый пенсионный возраст, про полковников с квартирами-кошельками?
Ты ошибаешься - в Российской Федерации невозможно выгнать тех кто наебывает из власти, они там навечно, пока смерть не разлучит вас, причем не факт что это будет их смерть, скорее наоборот.
+2–
ответить
wasting the dawn ★➦robertyumen• 20.05.19 10:15
ну это не вина украинцев что Россия на них напала
+0–
ответить
Ну и где же тут, простите, юмор и история, хоть как-то подходящая под формат anekdot.ru?
Одна политота, УГ и повод для воскресного срача тех, кому кроме интернет-срачей больше заняться нечем даже по выходным, т.е. собственно - унылых говнюков.
+-1–
ответить
robertyumen ★★★★➦Plato• 20.05.19 05:00
во, во, мне тоже очень странно.
ни один из этих бесноватых революционэров не отметился тут хоть какой-то интересной историей.
они только используют очередную поляну для своих банальных высеров
тьфу на них ещё раз
+-2–
ответить
Может, поздно уже... Может, поэтому. Но предпоследнее предложение какое-то не такое. Читала его много раз. Вместе слова не вяжутся.
+0–
ответить
korovino2004 ★• 19.05.19 21:46
Я атеист, но отнюдь не против церкви. Однако во всем хороша мера. Есть в Твери Путевой дворец. Для города, который был под немцами и потерял, не знаю точно, процентов 90 своего древне-исторического наследия, в т.ч. и храмы, взорванные большевиками, жизненно важно хранить оставшееся. Перед Дворцом некогда стоял храм, взорван где-то в 20-30 годы. Дворец стоит на центральной улице города, перед ним небольшой скверик и памятник борцам революции. Красивый вид на центральной улице, короче. Небольшая проблема в том, что парадный вход во дворец смотрит не на улицу, а на Волгу, на городской сад. Конечно, и в парке масса народу по выходным, и они могут сквозь деревья разглядеть красоту парадного входа. Однако с улицы, по которой проходят полтора десятка маршрутов транспорта, красоту увидят гораздо больше людей - и жителей города, и многочисленных туристов. Но теперь этой красоты больше нет - перед Дворцом "восстанавливают" снесенный храм. Наверное, он будет красивым, ведь оригинал строился по проекту известных архитекторов, однако это все-таки новодел. Потребности в новом храме именно в этом месте нет, ибо через мост над Волгой - один храм, через мост над Тьмакой - часовня, через 3 дома - главный собор города, а жителей здесь - минимальное количество. И я что-то не слышал о слушаниях по этому поводу (хотя они наверняка были)...
+10–
ответить
Поздняк метаться.
Увы!
Сейчас чего либо изменить в этой реальности уже не получится.
Пара десятков лет постсоветского реализма жестко указала на реалии:
-Свято место пусто не бывает.
-Ан нет замполита-значит будет DJ "ПОП"("Имам","Далай-лама","Раввин","Жрец")...
Да пох кто!
Главное-УКАЗУЮЩИЙ.
Молитесь,и да обрящете...
+8–
ответить
РПЦ продолжает заниматься рейедерскими захватами: не получилось в Питере с Исаакиевским собором, отожмем сквер в Екатеринбурге. Прочитал интересные данные о посешаемости церквей в России: только 3% населения регулярно ходят в церковь. Еще такой вопрос, РПЦ хоть копейку в бюджет Екатеринбурга за участок земли собиралось перечислить или очередная халява?
+15–
ответить
pisolub➦Стармех• 20.05.19 01:56
а равины в России занимаются грабежами в синoгогогах людей которые уезжают в Израиль. Плохо. Не по-божески.
+-1–
ответить
Бог, сотворивший мир и всё в нём, Он, Господь неба и земли,не живёт в храмах, построенных руками, и руки человеческие не служат ему, как-будто Он в чем-нибудь нуждается...
Деяния, глава 17
+8–
ответить
Свердловский губернатор Евгений Куйвашев пообещал 20 мая огласить список мест, куда бы можно было перенести стройку.
«Приходили в субботу, увидели, что все спокойно. Боролись, чтобы нас услышали, чтобы храм построили в другом месте. Все так и получается», — сказал один из собеседников агентства.
тема закрыта https://ura.news/news/1052384591
+1–
ответить
Kelavrik_0➦nesmeshnoy• 19.05.19 18:41
Ну молодцы! Наконец то додумались до очевиднейшего решения.
+1–
ответить
Nadine ★➦Kelavrik_0• 20.05.19 21:32
Екатеринбургский художник Николай Предеин подал идею построить на эти деньги больницу имени этой Екатерины, а уж при ней храм.
+3–
ответить
Плюмбум ★➦nefanat• 20.05.19 21:05
А никто и не спорит. Потому что старый был там, где сейчас технически (если можно так сказать) храм не восстановить. Да и против многие были. Всегда кто-то против. Не потому что так правильно. Просто вечные недовольные лентяи.
+1–
ответить
Надо срочно основать новый бизнес. Торговлю заборами, дубинками, и плакатами.
Главное с доставкой вопрос решить, а так спрос обеспечен.
+3–
ответить
А со стороны противников Хлама прибыли студенты академии стрельбы из трех положений, стендовики, лучники и биотлонисты...
+-3–
ответить
Адольф Гитлер :
"... В любом случае следует избегать создания единых церквей на более или менее обширных русских землях. В наших же интересах, чтобы в каждой деревне была своя собственная секта со своими представлениями о боге. Даже если таким образом жители отдельных деревень станут, подобно неграм или индейцам, приверженцами магических культур, мы это можем только приветствовать, поскольку тем самым разъединяющие тенденции в русском пространстве ещё более усилятся..."
11 апреля 1942 года в кругу приближенных. По изданию:
Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. 1941—1942 / Перевод с немецкого И. В. Розанова, общая редакция И. М. Фрадкина. — Смоленск: Русич, 1993, 1998.
+-4–
ответить
Kelavrik_0➦anh• 19.05.19 18:44
Кто о чём, а спамер вновь о своём. Не надоело одну глупость лепить во все темы? Да, ничего, что открывали одну РПЦ?
+3–
ответить
Ну меня тут упрекнули в том, что цитата Гитлера ненастоящая. Вот я и привёл источник чтобы либерастам* изворачиваться сложнее было. :-)
*Либераст -- проплаченный подонок, прикидывающийся либералом.
+1–
ответить
Очень даже объективно и по-человечески без лозунгов. Очевидно, что есть мощный перекос, я надеюсь, получится сохранить сквер
+6–
ответить
Как выгнать всех попрошаек из метро? Да очень просто - надо перестать им подавать. За месяц уйдут сами...
С чернорясыми все тоже самое. Если все перестанут заносить, то все это храмобесие завершиться в очень короткие сроки..
Но, к сожалению, так не получится. Особенно с церковью. Т.к. если большинство все-таки понимает, что вот эта очаровательная азиатка, которая уже два года родить не может, не родит и от его ста рублей, то с попами этот номер не проходит. Т.к. нищие давят на жалость, а церковь давит на страх. "Что будет со мной после смерти? Как это "ничего"? Совсем совсем ничего? Нет, так быть не может...". То, что вся система без тебя существовала и работала миллионы лет - не важно... И вот тут появляется церковь со своим простым раскладом: будешь отстегивать - будет тебе после смерти кайф, не будешь - ад. Вроде как умом понимаешь, что спасение твоей души не зависит от марки машины, на которой ваш районный главпоп ездит. Но рука сама за денежкой тянется... И то верно: лучше сотню напрасно отстегнуть, если ничего нет, чем пожадничать и получить траблы, если вдруг что-то есть.
Аналогична и ситуация с городским начальством. Понятно, что там все заповеди уже нарушены, причем по многу раз. Только там масштаб пожертвований побольше плюс храмы разрешают ставить на месте скверов...
+8–
ответить
Я боюсь, в этом рассказе дело не только в мифическом всплеске активности верующих. Последнее время часто вижу новости, где церковь активно поддерживается государством. Казалось бы неплохо, но поддержка эта часто агрессивная и в ущерб кому-то.
+8–
ответить
Естественно вопрос активизации верующих решается сверху. Начальство тоже не хочет портить отношений с богом) Кстати, никого не смутила цифра 3000? Вот ровно-ровно 3000 "за"?
+6–
ответить
mews ★➦AndreyV• 19.05.19 15:55
"Перестать заносить" - сказать легко. Вот Вы - директор предприятия. И Вам звонят из префектуры с текстом: "У нас тут в округе все сбрасываются на восстановление монастыря. Вы сколько можете пожертвовать? У Вас фирма приличная, хотелось бы тысяч сто".
Откажетесь? Так потом заму префекта по этим самым делам доложат "Вопрос почти решили, только вот ООО "ООО" встало в позу и денег не дало". Тот переспросит: "А это те самые, которые в день выборов отказались народ на работу вызывать и с открепительными на участок отправлять?" "Да" Ну проверьте, наверное, что-то у них не так на предприятии".
И всё, предприятие остановлено из-за нарушения норм на количество травы на газонах перед зданием. И хозяин недоволен: надо было как-нибудь уломать на меньшую сумму и договориться, а не конфликтовать.
Или арендуете Вы торговую точку в ТЦ. И администрация кидает клич: построим рядом церковь. Откажетесь? Ну так не продлят Вам договор найдут более сговорчивого. Потому что сговорчивость нужна администрации по всем вопросам, а "добровольная" сдача денег "на храм" - один из многих критериев сговорчивости.
Так что речь не о том, что после смерти будет, а о том, что будет во время ближайшей проверки или перезаключения договора.
+10–
ответить
Serge712➦AndreyV• 19.05.19 15:58
"Если все перестанут заносить" - хотелось бы все таки разобраться с источниками финансирования церкви. Очень я сомневаюсь, что это все на пожертвования простых прихожан. Размах, с которым строятся церкви наводит на мысль, что там проходят какие то серьезные денежные потоки, или бюджетные деньги, или криминальные деньги.
+8–
ответить
AndreyV ★➦mews• 19.05.19 16:10
Я скорее обычных людей имел ввиду. На которых никто не давит. Которые оплачивают главпоповские тачки из своего кармана добровольно.
+1–
ответить
mews ★➦AndreyV• 19.05.19 18:20
В общем-то арендатор в ТЦ - довольно простой человек. Для Вас - нет? Ну а преподаватель вуза? Вот я работал в вузе, в личной беседе могу назвать имена-явки, там всем спустили список с суммой "Добровольных пожертвований", надо только расписаться. Ну у нас отказались трое, в т.ч. я и один убежденный верующий. Так нашу "долю" раскидали по коллегам. Потому что иначе - скандал.
А так - кто добровольно оплачивает? Разве что те, кто считает необходимым венчаться-крестит-отпевать. Ну и свечки для всего этого покупать.
Но поток от государства и "добровольных отчислений"через всяческие фонды гораздо больше. Так что как с попрошайками не получится.
+2–
ответить
Kelavrik_0➦AndreyV• 19.05.19 18:49
Андрей, вы хотите сознательности от большинства. Её не будет.
+0–
ответить
Ashmedai ★★➦mews• 19.05.19 19:28
И это при том, что формально церковь отделена от государства
+2–
ответить
> Вот я работал в вузе, в личной беседе могу назвать имена-явки, там всем спустили список с суммой "Добровольных пожертвований", надо только расписаться. Ну у нас отказались трое, в т.ч. я и один убежденный верующий. Так нашу "долю" раскидали по коллегам. Потому что иначе - скандал.
Хреновенький у вас вуз, стало быть. В нормальном это получило бы такую огласку, что второй раз никто и близко к ректору не подошёл с такой идеей.
+0–
ответить
Nadine ★➦AndreyV• 20.05.19 02:19
Вот затем и написана Библия, чтоб каждый сам прочёл, о смерти в том числе, а не шугался поповских сказок.
+0–
ответить
Nadine ★➦Serge712• 20.05.19 02:32
Криминальные деньги в церковь несут. Наступает момент, что браткам страшно становится за содеянное, и они, желая замолить, начинают ездить по монастырям, старцам и т.д. А какой лучший способ замолить грабеж, воровство, убийство? Пожертвовать богу! - скажет батюшка. И они несут.
Если уж монашки на Лексусах от нищеты катаются...
Храмы - это одно. Лучше поинтересуйтесь кельями, в которых "монахи" обитают. Хрен поймёшь, это дворцы или монашеские кельи.
+0–
ответить
А я почему-то уверен, что всем, начиная с вашего "зам префекта" глубоко наплевать, даст ли ООО"ООО" денег на церковь или нет.Как впрочем, отказывались ли они кого-нибудь куда-нибудь "отправлять с открепительными". Никто не станет такой фигней заморачиваться серьезно. И договор на аренду- ну кому интересно заставлять тебя платить куда-то? Ты платишь мне за аренду, а на остальное плевать всем. В первую очередь мне. Все прочее, боюсь существует только в виде абстрактных конструкций в вашем сознании.
+1–
ответить
А если согласовать православное шествие, участники которого потом принесут плакаты против строительства?
+3–
ответить
DIMA 40➦Webspace• 19.05.19 17:36
Проблема в том, что они (те кто против стройки) да же митинг не захотели согласовать. И пусть не говорят, что это не возможно, т.к. согласовать митинг не сложно
+-2–
ответить
DIMA 40➦Webspace• 19.05.19 21:58
Представляете сколько было бы шума в оппозиционных и других СМИ, если бы они подали бы заявку на митинг, а им бы не согласовали его.
Антинародный режим не согласует митинг онижедетей против застройки сквера! Ущемление свобод онижедетей! Кровавая тирания онижедетей! Полицейское государство против онижедетей! Мордор!!!!
Цитирую исходный пост. Попробуйте согласовать такой митинг, да никогда. Можно согласовать что-нибудь нейтральное, но и тогда получите сопровождение из Росгвардии, которое якобы для Вашей защиты станет в цепь и не даст Вам покинуть митинг. Согласуйте православное шествие и оно будет согласовано в короткие сроки, пусть даже и с нарушениями, оперативно выделят сопровождение из Росгвардии, которое будет разгонять на пути все несогласных.
Пресса пишет, что акция не согласованная
От себя добавлю, что у нас под окном регулярно митингуют такие онижедети же уже 3 года, раз в 2-3 месяца, им всегда митинги согласуют без проблем, т.к. не согласовать проблематично
Если хотите объективно разобраться, что там происходит в Екатеринбурге, посетите https://zergulio.livejournal.com/6343306.html
Почитайте статью Как я по майдану гулял. В своем родном городе
В Киеве майдан начался с невинного экологического протеста студентов, а потом протест оседлали ораньжевые и пошло и поехало
+0–
ответить
Webspace➦DIMA 40• 19.05.19 22:22
Открыл блог, дочитал до слова «каратели», закрыл. О какой объективности может идти речь с такими штампами?
О киевском майдане у вас неверная информация. Там был не экологический протест студентов, а против отмены Януковичем переговоров по ассоциации с ЕС. Если бы дуболомы этот протест не разогнали, никакого майдана бы не случилось: там была вялотекущая акция годами.
+1–
ответить
DIMA 40➦Webspace• 20.05.19 08:01
* Открыл блог, дочитал до слова «каратели», закрыл.
Ах, право слово, мой друг, какое же вы нежное, ранимое существо
*О киевском майдане у вас неверная информация
Это у вас не верная информация о киевском майдане. Он начался просто как экологическая акция студентов, потом уже присоединилась оппозиция со своими требованиями: долой Азарова, долой Януковича, даешь Евроассоциацию и т.д. и т.п.
* Если бы дуболомы этот протест не разогнали, никакого майдана бы не случилось
Ах, если бы дуболомы не не разогнали онижедетей, то ничего бы не было и акция продолжалось бы годами. Ах какие не хорошие дуболомы, они спровоцировали смену власти на Украине и все последующие радостные события.
Ни какой ораньжевой революции не было бы, если бы не дуболомы. Ах, ах
+-1–
ответить
Webspace➦DIMA 40• 20.05.19 09:18
Правильно, когда нечего возразить по существу - переходим на личности.
А я ещё раз спрошу: ну как можно ждать объективности от статей, где автор пользуется штампами из агиток? Это касается не только «карателей» и «хунты» с одной стороны, но и «путлера», «рашистов» с другой. Публикации с такими выражениями не заслуживают никакого доверия, поскольку ясно, что автор будет навязывать свои стереотипы.
Верите русским новостям? https://ria.ru/20140604/1010601744.html
Они утверждают, что студенты требовали ассоциации, а не экологии. Так что либо вас обманули, либо вы пытаетесь обмануть нас.
+-1–
ответить
Пирамидон ★➦Webspace• 20.05.19 09:52
Как бы Вам сказать...
Короче так. Эти студенты тусили напротив офиса IT конторы, где работала моя дочка. Требовали ассоциации, точно.
Это к тому, что я верю собственной дочери, если моё слово что-то для Вас значит, считайте фактом а не ссылкой на СМИ.
+1–
ответить
DIMA 40➦Webspace• 20.05.19 10:48
Мой ранимый друг. Я не хочу не преднамеренно ранить вашу тонкую душевную организацию. Я не рискую общаться с людьми для которых слова "каратель" "хунта" и т.д. являются не приемлимыми. Вы должны уважать мои принципы, так же хорошо, как я уважаю ваши.
*Верите русским новостям?
Новости пишут о том, что происходило после 21 ноября, а до 21 ноября, там были студенты с экологическими требованиями, но на их никто не обращал особого внимания. После 21 ноября требования изменились на политические. 10 дней майдан носил мирный характер. К Майдану присоединилась оппозиция и дуболомы-дображелатели и майдан перестал быть мирным. Увы и ах, мой ранимый друг
+0–
ответить
Пирамидон ★➦DIMA 40• 20.05.19 11:09
Майдан студентов не имел привязки к площади "Майдан Незалэжности".
Моя дочка тогда работала в офисе на улице Физкультуры 28. Напротив окон, на пересечении улиц Короленковская и Владимирская находится Представительство Евросоюза. Возле него студенты и устроили пикет.
Они что - экологические требования выставляли Евросоюзу? Нет, они требовали курса в ЕС.
+0–
ответить
DIMA 40➦Пирамидон• 20.05.19 11:32
До этих событий экологические пикеты были? Ваша точка зрения мне понятна
+0–
ответить
Webspace➦Пирамидон• 20.05.19 11:41
Так я же это и доказываю. И даже риа новости подтверждают: акция студентов была с самого начала за ассоциацию. Экологический протест - выдумка нашего собеседника.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Webspace• 20.05.19 12:18
Я коряво написал, Вам я в качестве подтверждения, а не "в пику" )))
+0–
ответить
Пирамидон ★➦DIMA 40• 20.05.19 12:26
***До этих событий экологические пикеты были?***
Где-то и когда-нибудь конечно были. Но к студентам в этих событиях отношения не имеют.
Что Вы называете точкой зрения? Я о свидетельствах очевидцев говорю, тут смотри не смотри, точка одна. ЕС.
Студенты хотели, в том числе, учиться в европейских ВУЗах без визовых осложнений.
+0–
ответить
Webspace➦DIMA 40• 20.05.19 12:57
Вы нагло врете, пытаясь отвлечь внимание на хамство. Впрочем, это единственное, что вам остаётся. Вот более ранние сообщения того же риа: https://ria.ru/20131201/980918793.html.
+-1–
ответить
DIMA 40➦Пирамидон• 20.05.19 15:32
Вопрос про экологические пикеты не важен.
Студенты хотели, в том числе, учиться в европейских ВУЗах без визовых осложнений. А Янукович хотел, что бы ЕС выделила деньги на издержки промышленности Украины от евроинтеграции (сотни млрд. евро). Далее подоспела оппозиция и разгонятели майдана (30 ноября) и акция превратилась из мирной в немирную. Результат впечатляет? Издержки процесса устраивают? Это риторический вопрос, на него можно не отвечать
+0–
ответить
Пирамидон ★➦DIMA 40• 20.05.19 15:38
Вы меня лично спрашиваете?
Если полистать мои посты на ан.ру то можно увидеть, что я был против силового сценария в Киеве.
Я был за импичмент, суд и тюрьму для Януковича, его сына Стоматолога и других подельников.
Принимаете ответ?
+0–
ответить
Webspace➦DIMA 40• 20.05.19 16:09
Да-да, когда нет пруфов и вас поймали на лжи - начинаем хамить (кстати, я не помню, чтобы мы с вами переходили на ты). Благородно признать свою неправоту - это не про вас.
+0–
ответить
DIMA 40➦Пирамидон• 20.05.19 16:09
Принимаю, нормальный ответ
Вы конечно можете не отвечать, но у меня есть вопрос на который я не могу найти ответа
Что конкретно украл Янукович и его команда?
Единственное, что я нашел в интернете, то это махинации с приватизацией межигорья и что-то смутно про одесский порт
Они, вероятно, брали взятки, это, конечно преступление и за это нужно в тюрьму, но я считаю, что на 10 человек у славян 8-9 потенциальных взяточников и это трудно изменить
У меня сложилось мнение, что коррупция - это хроническая болезнь общества Украины (РФ то же), но общество крайним назначило Януковича, типа это он обладает всей полнотой власти в стране и должен следить за всеми 40 млн. граждан и вмешиваться сразу, как только кто-то что совершит противоправное. В общем не могу найти состава преступления Януковича и его команды
У команды Януковича есть деньги на счетах, но опять же суммы не впечатляют ну 27 млн. долларов у Александра Януковича, 100 - 200 млн. долларов у других. При этом и суды так и не доказали факты противоправного происхождения этих денег.
То ли дело счета Ю. Тимошенко
В общем все говорят, Янукович вор, пряма мафиозо какой-то, опутавший щупальцами всю страну, но ни объекта хищения, ни денег похищенных, ни коррупционной схемы мне отследить не удается, так мелочевка какая-то, прилипшая к рукам
+1–
ответить
Пирамидон ★➦DIMA 40• 20.05.19 19:32
Попробую рассказать о том, как коснулось моей семьи.
Брат жены. Аграрий. Янукович отобрал его бизнес. 13 тыс. гектаров чернозёма, элеваторы, свино и птицефермы. Причём выглядело это как продажа, на самом деле отжим с копеешной компенсацией.
Тётка жены и вся её родня. Работали на сахарном заводе (градообразующем, если так можно сказать о ПГТ). Сын Януковича Стоматолог рейдерским захватом отжал завод. Завод стал, люди без работы. Причём во время захвата сам сын, не бандиты его, говорил что головы несогласных будут утром валяться в силосной яме.
Можно ещё рассказать, вопрос поверите ли Вы мне?
А Межигорье то фигня. Копейки. Правда на этом месте была наша заводская база отдыха. Я с 5 лет там с родителями отдыхал, но ему оказалась нужнее. Не база конечно, а местность.
+0–
ответить
DIMA 40➦Пирамидон• 20.05.19 21:27
* Можно ещё рассказать, вопрос поверите ли Вы мне?
Вполне допускаю, что команда Януковича отжимала бизнес. Вполне допускаю, что все было именно так, как Вы говорите. Не вижу в этом ничего не вероятного.
Очень похоже на 90-е в РФ, но со следующим отличием: Ельцин и его семья ничего не отжимали (я таких случаев не знаю), отжимало окружение, которое он слабо контролировал (Березовский и т.д.) и которое Ельцын пытался обуздать, а оно пыталось обуздать Ельцина. Губернатор Белых (пламенный оппозиционер, борец с преступным режимом) любил заниматься отжимом бизнеса (правда все обходилось без угроз, обычным обманом-мошенничеством)
*Янукович отобрал его бизнес
Это точно был Янукович? Я почему спрашиваю, в РФ рейдеры в 90-е любили пускать пыль в глаза, мол якобы они действуют от лица государства, государственных структур и т.д. А на поверку обычно оказывался просто пшик, ни кого они не представляли, кроме самих себя. Ни на какую семью президента они завязаны не были. Сколько жуликов мне повстречалось, которые заявляли, что яко бы действуют от лица президента, премьер-министра, думы и т.д., а на самом деле просто мошенники и вруны. Наша организация переходила из рук в руки 5 раз.
В целом общем ясно, это для меня новая информация, хотя я и раньше слышал про рейдерские захваты, но без конкретики было не понятно, что имелось ввиду. Похоже на то, что Янукович разлагал своим дурным примером всю вертикаль власти. Спасибо просветили.
Сразу скажу, что телевизор не смотрю и были ли там или нет передачи о противоправной деятельности Януковича понятия не имею
Очевидно, что такие дела выбесят и настроят против власти кого угодно, любой народ
+1–
ответить
Пирамидон ★➦DIMA 40• 20.05.19 21:43
Пожалуйста.
До 2013 года Янукович был вменяемый. Потом его какая-то муха укусила и он посчитал Украину собственностью своей семьи. Дал добро Стоматологу.
Кстати! Мой сотрудник чемпион Украины по Трофи. Гонялся со вторым сыном Януковича (погибшем на Байкале). Хороший парень был, не звездун и не балабол. Обычный хлопец, даром что брат Стоматолога.
Я бы хотел рассказать про бзделоватость Януковича, про схроны со снайперами, глушилки радиоаппаратуры, но это служебная тайна, сорь. Просто поверьте мне на слово, что бояться он стал задооолго до Майдана. В пушку рыльце.
+1–
ответить
Nadine ★➦DIMA 40• 20.05.19 21:45
Янукович последнее время благоденствовал: новая любовь, благосостояние, благодушие. Одна из последних фоток с сыновьями - ну прямо святая троица. Ну а серым кардиналом был старший сын, Александр - Стоматолог.
+1–
ответить
DIMA 40➦Пирамидон• 21.05.19 12:25
* схроны со снайперами, глушилки радиоаппаратуры
понятия не имею
*В пушку рыльце.
Таких или потенциально таких много. Мир не совершенен
У нас в населенном пункте был минимайдан, организованный коричневыми и примкнувшими к ним коммунистами и др. Город маленький, по-этому в прессу это не попало. Вот ни жить не быть хотели сменить нам руководство в городе во время выборов. Организовали инициативную группу, посты в руководстве города распределили между собой. Грязи вылили на Администрацию не мерянно. Наше руководство было кристально-честное, по-этому мы вступились за него и отстояли, майданутым пришлось идти на куй. Но после этого глава населенного пункта стал надломленным, тяжело это все ему далось
+0–
ответить
Сквер денег не приносит. А храм - как казино для бандитов: сплошная прибыль
+5–
ответить
По сути уродливое здание ТРЦ "Ельцин-центр", находящееся рядом нареканий не вызывает. Хотя здание почти целиком не используется по назначению. Существование зассаного пустыря, гордо именуемого СКВЕР, никого не смущает.
Вопрос: А где же были природозащитники,когда часть этого "сквера" отдали под строительство "Ельцин-центра"?
+-2–
ответить
DIMA 40➦lTraktoristl• 19.05.19 17:38
Тогда денег за правозащиту не платили, а сейчас легко получить деньги от НКО на "правозащиту"
+-2–
ответить
Согласование митинга...
Господа, можно мы соберем митинг и вас покритикуем, потребуем прекратить безобразия, которые вы творите?
Есть ли на свете такой дебил, который не сможет догадаться, каков будет ответ?
+9–
ответить
Ангелина Кошкина ★• 19.05.19 13:31
"Если раньше на этом месте стоял Храм, то нужно его возродить - основной довод."
Прошу немедленно возродить болота в дельте Невы, целинные степи в районе Байконура а также снести Крымский мост и восстановить Керченский пролив в его первозданном виде.
+10–
ответить
VadimCJ➦Ангелина Кошкина• 19.05.19 16:37
А прикол-то в том что в ЭТОМ месте храма никогда не было. то есть совсем. храм св.Екатерины был там где сейчас площадь труда и фонтан - пытались поставить там но народ не дал. и кафедральный собор был там где сейчас стоит памятник ленину - который соответственно не дадут снести коммуняки. так что "восстановление на историческом фундаменте - блева для тех кто ничего не знает о Ебурге. местные (и я в том числе) - знают что это блева. Ну так - охренели попы. центр и так весь в церквях. куда ни плюнь там и церковь. меру какую-то надо же знать
+10–
ответить
Kelavrik_0➦VadimCJ• 19.05.19 18:53
Я тоже против того, чтоб Ленина сносить и на его месте храм ставить. Там на площади каждый год ледовый дворец строят. Отличное место и для гуляний великолепное. Зачем его портить храмом? На памятник Ленину плевать, а площадь нужна.
+3–
ответить
Sarkis➦Kelavrik_0• 19.05.19 19:29
>> На памятник Ленину плевать, а площадь нужна
"Не плюй в колодец, милый мой"
Пусть стоит! Не стоит редактировать историю.
+1–
ответить
VadimCJ➦Sarkis• 19.05.19 19:38
история историей но историческая ценность истукана подсвященного человеку разорившему страну - более чем сомнительна.
впрочем да - на площади никаких церкви нафик не нужны.
я собственно вообще думаю что с храмами в городе уже давно перебор. и уж тем более в центре.
+2–
ответить
Kelavrik_0➦tpa• 19.05.19 13:54
Вы так говорите, будто Ельцин центром очень дорожат. Кстати, типичный пример. Посмотрите, что было на месте Ельцин центра до постройки. Да ничего интересного для большинства горожан. Строительство не вызвало никаких возражений.
+5–
ответить
Kelavrik_0➦tpa• 19.05.19 13:58
Кстати, сам центр - дешёвая агитка и занимает сравнительно небольшой закуток в огромном здании. Само здание не то, чтобы особо используется.
И да, в числе основных спонсоров строительства Путин и Медведев. Они на доске у входа. Не одни, конечно и не самым жирным шрифтом.
+6–
ответить
А я не люблю. Но согласен, оставим, пусть стоит, раз построили ).
+2–
ответить
Религия - опиум для народа.(с)
И не плохая прибыль для главного попа.
+16–
ответить
Не моё, но полностью согласна:
Ну что – опрос, значит. По распоряжению Путина в Екатеринбурге проведут опрос о том, как быть с начавшейся стройкой храма на месте сквера. В администрации города уже подтверждают, что завтра запускают опрос.
Поскольку этот трюк с опросом российские политические менеджеры уже проворачивали не раз (с одним только Крымом минимум три раза) и будут проворачивать и дальше, самое время кое-что прояснить. Тем более, что это идеальный кейс для моей новой книжки про общественное мнение и опросную демократию.
В самом деле, аргумент выглядит неубиваемо: вы хотите демократического решения – вот вам демократия, сейчас мы узнаем «мнение людей», как выразился Путин. То есть фактически проведём плебисцит. Сейчас я вам скажу, что будет дальше: опрос покажет, что «народ за храм», строительство продолжат, люди разойдутся по домам с мрачным ощущением, что они в исчезающем меньшинстве и вообще на какой-то чужой планете, что защищать свои интересы больше не стоит, всё равно народ-то всегда за власти.
Коротко о том, почему этот опросный плебисцит не имеет отношения к демократии.
1. Главный принцип плебисцита, который давно известен в политической теории: плебисцит всегда выигрывает тот, кто его проводит. Потому что именно он контролирует всё – от условий проведения плебисцита до формата проведения и формулировок вопросов.
То, что в последние дни ВЦИОМ проводил телефонный опрос горожан (и судя по тому, как много людей рассказывает о том, что им звонили, по очень большой выборке) – предварительная фаза плебисцита. Путин никогда не стал бы выходить с таким предложением, если бы не был уверен в результатах.
Метод проведения плебисцита они пока так и не определили – одни чиновники сегодня говорили про опрос на сайте администрации (почему не на сайте ФСБ сразу?), другие – про «социологов», третьи – про уличные опросы. В любом случае, полный контроль за ходом и результатами голосования будет у городских властей, которые, конечно, являются стороной конфликта.
2. Главная хитрость плебисцита – его неожиданность: давайте просто "узнаем мнение". Но чтобы у людей появилось мнение, оно должно сформироваться. Мнение формируется с помощью публичных дискуссий и дебатов, в которых все стороны могут изложить свои позиции. Именно это называется «демократией», а вовсе не голосование.
Сейчас, пользуясь эффектом внезапности, они будут приставать к горожанам с вопросом типа «Нужен ли храм городу?» и получат «мнение», которого у людей нет и не может быть, пока не состоялась нормальная общественная дискуссия. Или, ещё хуже, запустят опрос в Интернете и организуют «подвоз избирателей на сайт».
3. Ключевое требование демократии – чтобы каждый гражданин мог принять участие в решении важного для него общественного вопроса. Опросы организованы по выборочному принципу – подавляющее большинство горожан не получат никакого шанса заявить свой голос. За них будут говорить те, кто попадёт в выборку. Люди, которые рисковали своим здоровьем, попадая под дубинки головорезов и омоновцев, потому что для них по-настоящему важно публичное пространство в центре города, могут вообще не попасть в выборку. А вместо них туда, например, попадут те, кто о конфликте ничего не слышал.
4. С организацией выборки тоже всё весело. Мэр Высокинский сегодня уже показал себя большим знатоком статистики, заявив, что «Принять участие должны не сто, не двести и не тысяча человек, а должна быть репрезентативная выборка». Передайте ему кто-нибудь, что репрезентативность выборки вообще никак не зависит от её объёма. И если они нагонят двадцать тысяч ботов, эта выборка ни разу не будет репрезентативной. Кроме того, методы вроде онлайн-опроса и уличного опроса в принципе не могут обеспечивать репрезентативности, сколько бы народу там ни опросили. Репрезентативность основана на том, что у каждого человека должен быть абсолютный равный со всеми остальным шанс попасть в выборку. Но, конечно, администрация будет размахивать цифрой опрошенных и говорить, что это и есть «воля жителей».
5. То, что президент сегодня на всю страну заявил, что опрос будет проводиться по его указанию – чудовищный удар по всей опросной индустрии. Данные опросов претендуют на объективность, потому что респондентов заверяют, что опросы независимы. Что будут думать люди, к которым придут интервьюеры и которые знают, что это опрос по личному приказу президента? Как они могут верить в независимость опросов? В то, что безопасно предоставлять свои мнения и личные данные людям, которые работают на президента? Благодаря таким опросам по приказу доверие ко всем исследованиям падает ниже плинтуса, и никакие усилия по его восстановлению потом не помогут.
6. Ещё веселее, что Путин ясно сообщил, какой ответ он сам считает правильным – храм построить, сквер разбить в другом месте, «чтобы мамочкам с колясками было где погулять». Я даже не буду объяснять, как действует на респондентов информация о том, что заказчик опроса уже знает правильный ответ на него. Особенно если этот заказчик – президент страны. На самом деле, грустно, что сейчас появятся социологи, которые в этих условиях начнут делать «опрос», как будто бы ничего не произошло.
7. Какой из всего этого вывод? Конфликт между двумя позициями должен быть разрешён с помощью демократического референдума, в котором сможет принять участие каждый кому это важно. Не неизвестно кем проведенного вмиг опроса, а нормальной кампании по обсуждению ключевой для города проблемы во всех городских СМИ, хотя бы в течение месяца. С публичным контролем формулировок вопросов, процесса голосования и подсчёта голосов. С избирательной комиссией, которая будет отчитываться не перед президентом, а перед горожанами. И без мутных «социологов», чьи контракты зависят от властей.
То, что екатеринбуржцы заставили высокомерного мэра начать переговоры, выйти на улицу и откатить назад – впечатляет. Теперь им будут пытаться заморочить голову цифрами, за которыми ничего не стоит. И если это не
+4–
ответить
Я не понял , что тут написано, но минус поставил на всякий случай
+-3–
ответить
Kelavrik_0➦Anna1815• 19.05.19 13:34
Как раз тот случай, когда референдум не особо нужен. Нужно всего то найти место, которое не вызывает возражений. И это совсем нетрудно.
+5–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Anna1815• 19.05.19 13:47
Можно было короче написать: когда голосуют как я того хочу, это демократия. А когда не так-это безобоазие!
+-4–
ответить
LA style➦Kelavrik_0• 19.05.19 14:07
Наверняка в Екатеринбурге полно мест с развалюхами, из которых люди с удовольствием бы переехали в более комфортабельное жильё, но это не наш метод...
+10–
ответить
Kelavrik_0➦LA style• 19.05.19 14:11
Да полным полно. Кстати, их постепенно сносят и что то строят. И более того, есть и в центре.
+4–
ответить
Anna1815➦Kelavrik_0• 19.05.19 15:15
Дык понятно что не нужен, но мэр не ищет легких путей.
+4–
ответить
МБ ★★➦Anna1815• 19.05.19 15:28
Вообще по делу, только репрезентативная выборка это не равный шанс всех в нее попасть, это выборка в которой имеются представители всех групп общества в том же процентном отношении, как и в обществе, мнение которого исследуется. Это не рандомный отбор. Если общество состоит на 40% из верующих и на 60% из неверующих, то так же должно быть в выборке. Тоже самое касается возроста, соц.положения и т.п. Выборка это мини модель общества.
+5–
ответить
Нууу... Стратификация, конечно, понижает дисперсию, но при достаточно большом размере выборки и действительно равномерном (тут дело тонкое) случайном отборе — можно и без стратификации ... ;-Ь
+3–
ответить
Ashmedai ★★➦Anna1815• 19.05.19 19:42
Как у нас проводятся голосования наглядно иллюстрирует шоу "Голос-Дети"
+4–
ответить
mews ★➦Злоботрясов• 19.05.19 13:08
Очень печально, что Москва утыкана синагогами, но вот сквера в указанном месте действительно не было. Зачем Дубровин сворал, не знаю.
+6–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦mews• 19.05.19 13:50
Был там маааленький сквеерик. А теперь там кабак на крыше!
+-3–
ответить
mews ★➦Максим Камерер• 19.05.19 15:39
Как? Раввин живет ̶н̶а̶п̶р̶о̶т̶и̶в̶ ̶б̶о̶р̶д̶е̶л̶я̶ под кабаком???
+5–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦mews• 19.05.19 16:39
Живет он там или так, пейсами трясет время от времени-не знаю. Но кабак таки есть.
https://m.facebook.com/jerusaleminmoscow/?refsrc=http%3A%2F%2Freferral.loyaltyplant.com%2Flp%2Fierusalim&_rdr
+-1–
ответить
Министерство Культуры• 19.05.19 12:11
Почему именно в сквере? Ясен хуй - место хлебное. Любая уважающая себя торговая сеть хочет ставить свои точки в бойких местах. А РПЦ давно уже превратилась в огромную бизнес-империю.
+17–
ответить
Не 9 храмов в центре города, а гораздо больше - только "с ходу" насчитал 11, и ещё как минимум один строится! (На месте старинного храма, снесённого совсем недавно.)
+12–
ответить
Никогда на этом месте никаких храмов не было! Там даже площади не было до 1980-х гг. - был обычный жилой квартал, плотно застроенный старинными особняками!
+9–
ответить
"Если раньше на этом месте стоял Храм, то нужно его возродить - основной довод."
У меня тут за лесочком развалины языческого капища, требую его восстановить и начать жертвоприношения в ближайшие сроки.
+14–
ответить
Kelavrik_0➦LA style• 19.05.19 11:48
Да он и стоял не на том месте, да и на месте построенных храмов не стояли храмы до революции.
+8–
ответить
Главное сказано. Добавлю только одно. Найти место, которое не вызовет споров для столь помпезного собора нетрудно. Есть полно старых домов, которые надо расселять. Домов в центре города.
+7–
ответить