9 мая.
Уважение к этому празднику невозможно культивировать, оно у нас в крови.
Оно приходит с рассказами ушедших уже дедушек и бабушек (крайне сдержанными: мой дед, инженер-полковник, о многом молчал, работа такая... и у меня лишь старые черно-белые фотографии в альбомах. Кто они, эти настоящие военные, патриоты своей страны, чьи они деды? И не узнать теперь...)
Оно приходит с историей моей семьи. Моя прабабушка Лида пробиралась с двумя детьми из Белоруссии в Мичуринск. Просились переночевать, но белорусы не пускали, боялись воровства, беженцами были недовольны. "Вот немцы прядут, порядок навядут!", говорили жители этой деревни. А называлась деревенька - Хатынь.
Во время налетов немецкой авиации Лида прыгала в речку, детей за собой - и толкала под воду, терпели, не дыша, сколько могли. Один из них, Николай Дмитриевич Демешко, стал моим дедом, известным в Воронеже хирургом, его до сих пор помнят однокурсники, "старая гвардия", звезды медицины.
Бабушка моя, Нина Карякина, узнав, что Генка, сын, оставшийся в Москве со свекровью, заболел - выехала из Ленинграда к нему, и это был последний рейс перед блокадой... соберись она днем позже - блокада Ленинграда не оставила бы ни единого шанса на жизнь - и не было бы на свете меня.
...голод, страшный голод. Нина представляла в мечтах, как из грузовичка, проезжавшего по улице, выпадает буханочка хлеба... всю войну мечтала об этом хлебушке. Свекровь бабушки ходила на другой конец Москвы за картофельными очистками. "Ешь, Геночка, это вермишель". Генка ел.
Закончилась война, он поступил в МГИМО и закончил его, но карьера дипломата не прельстила старшего брата моей мамы. Георгий Миртов закончил МАИ, стал начальником отдела КБ им. Макеева и привозил мне с Байконура тюбики с едой для космонавтов! Настоящие космические тюбики! Вот это было счастье мое детское…
Бабуля моя, Нина. Дочь русского интеллигента, Виктора Александровича Карякина, профессора Свердловского политеха. Выпускница ЛЭТИ. Работала в Военно-воздушной академии им. Н.Е.Жуковского, в Рижском высшем инженерном авиационном училище. Доцент Воронежского политехнического института. Кандидат технических наук. Была награждена медалями «За победу над Германией» и другими, орденом «Знак почета». Два ее брата погибли на войне, и остались у меня пожелтевшие фронтовые треугольнички с теплыми словами и надеждой на жизнь и на победу…
…а после войны, в вестибюле Академии им. Жуковского, она познакомилась с моим дедом.
Мальчишка из бедной семьи, родом из городка Пирятин, что под Харьковом. Солдатик с выкладкой вдвое больше собственного веса за спиной... Спустя годы - Зиновий Моисеевич Каневский, начальник кафедры технической эксплуатации радиооборудования РТФ РКВИАВУ. Основатель РТФ, заведующий кафедрой радиотехники Радиотехнического факультета Воронежского политехнического института. Полковник, профессор, доктор технических наук. Стал легендой Политеха при жизни, ушел от нас в 93 года! До последнего дня преподавал, закончил монографию, работал с аспирантами. Уникальный человек, с феноменальной памятью, остроумный, честный и принципиальный… Мой настоящий друг.
Недавно меня нашел в соцсетях студент РТФ выпуска конца 80-х. Попросил показать, где похоронен дед. «Благодаря ему я стал человеком. Хочу поклониться…»
9 мая.
Тех, кто прошел Великую отечественную – почти не осталось, их единицы, им за 90. Скоро некого будет поздравлять, и война останется в учебниках… Но этот день для меня и моей семьи ОЧЕНЬ важен. Пока помнят мои родители, пока помню я – будут помнить мои дети и все, кто останется после меня. Я горжусь вами, мои героические родные люди, пережившие весь ужас войны, мужественные и стойкие. И спасибо вам за всё.
Статистика голосований по странам
112 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
У автора: "Зиновий Моисеевич Каневский, начальник кафедры технической эксплуатации радиооборудования РТФ РКВИАВУ... Полковник, профессор, доктор технических наук"
В интернете находим: "доцент, кандидат технических наук"
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Память автора подвела, и, кажется, подводила неоднократно, за время сочинения данного опуса.
+3–
Мне любопытно, у Вас с логикой и аналитическим мышлением как дела обстоят? Вы на даты вообще внимания не обращаете, лишь бы брякнуть?)))))))))))))))))) Я в шоке, какая здесь аудитория...
+-3–
Serge712➦ИринаЛ• 11.05.19 10:23
Ну так всё-таки, доктор и профессор или кандидат и доцент? А если в Википедии ошибка, любой желающий может зарегистрироваться и исправить.
+1–
Арсений ★➦Chicago95• 11.05.19 23:05
А что б ей тогда поподробнее не написать про деда в википедии? Странно, что на ан.ру настрочить время нашлось, а серьёзно описать исторические детали - нет.
+1–
Белоруссия приняла первый удар группы "Центр"
После чего они массово подались в партизаны. Чуть ли не все.
С Украиной сложнее. Там коллаборационистов было больше чем партизан.
+-2–
А в Белоруссии коллаборационистов было меньше чем партизан? Кто считал? Мне сейчас некогда искать, ранее я видел данные, что полицаев там было не меньше чем партизан.
+2–
Serge712 - а вот про полицаев тут спорно. Василь Быков ответил на выпад указав что полицаи были из Украины.
Это ещё во времена СССР было. Какое-то собрание в Союзе писателей и он там это сказал
+-2–
А вот что пишут в Википедии на английском:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Byelorussian_collaboration_with_Nazi_Germany
В русской версии эти вопросы как-то обходят. Если последовать ссылки на разные воинские соединения коллаборационистов, там десятки тысяч коллаборационистов. В сумме примерно того же порядка, что и число партизан. Полицаи - один на 100 человек населения, плюс местная самооборона 28 тысяч, плюс разные батальоны СС, и прочие.
В марте 1944 была объявлена мобилизация в местную самооборону, 40 тысяч прибыло на призывные пункты, это был март 1944 года, до полного освобождения Белоруссии оставалось 5 месяцев.
+0–
"Быков ответил ..." - а что ему оставалось делать? После войны каждый оправдывался как мог, это не мы, не из нашей деревни и даже не из нашего района. Даже немцы и то вроде как все они были антифашисты, а все преступления - так это какие-то непонятные люди из СС и гестапо, мы их не знаем.
+2–
Serge712
Учёные историки до сих пор спорят как правильно понимать у Салюстия про заговор Катилины. Одну рукопись по разному воспринимают.
А ты - википедия на английском.
Паспорта вон сколько лет народу после войны раздавали. А паспорт, это уже первичный учёт.
Спорить надо с Быковым. Он в то время жил. Он то время знал
+0–
Chicago95 ★➦Янги• 11.05.19 18:29
Рыба! Даже Берлин защищали 5 тыс выпускников курсов воздушной обороны из Бедорусии. Конец войны, как ты понимаешь. А полицаи везде были местные. Никто не привозил белоруссов в Россию на должность полицая. И хохлов в Белоруссию на эти должности никто не вёз.
+2–
"Уважение к этому празднику невозможно культивировать, оно у нас в крови"
До 1965 года были живы сотни тысяч ветеранов, и не было никакого праздника, не говоря про "уважение в крови".
Как только 99% ветеранов зарыли в землю - понеслось, "уважение", "гордость", "не забудем", "у нас это в крови", "спасибо за все"...
+7–
А уважать всяко удобнее, когда объект уважения зарыт и уже не возразит и за уважение не спросит, да и вообще не спросит. Поднял фотку на транспаранте - и вот уже вроде как ветераны за тебя и поддерживают.
+10–
Лео Нафигатор ★➦НМ• 10.05.19 21:48
Наоборот. Пока живы были, никто не свистел. Это сейчас развелось желающих "всю правду рассказать".
+0–
RichardLionHeart ★• 10.05.19 19:26
В Беларуси и Украине сожгли не одну сотню деревень, и Хатынь на их уровне никак не выделяется. Почему же все помнят про Хатынь, а вот сотни других деревень забыты?
Случайно ли совпадение с Катынью, стоившей жизни Зори на нюрнбергском процессе? Решайте сами...
+0–
Daniil178 ★➦RichardLionHeart• 11.05.19 23:36
Да, 92000 деревень . И в каждой были старики и дети. Некоторые считают, что таким образом был наведён порядок . А Вы, как думаете?
+0–
Портланд➦RichardLionHeart• 12.05.19 18:17
Это просто название стало нарицательным, как символ. Не знаю почему вам кажется, что люди не знают- я знаю, например. Конечно не 92 тысяч деревень (столько во всей Белоруссии не наберется). Насколько я помню, 460 или что-то в таком духе.
+-2–
Всё правильно.
Но одно болит.
Немцы и японцы - самые передовые страны мира.
А Россия пасет задних по всем показателям
Проср@ли внуки победу дедов.
+4–
RichardLionHeart ★➦ЛДС• 10.05.19 19:31
Внуки родились в 70х, 80х. К тому времени в Японии уже ездили тоеты ,нисаны, сузуки, субару и тд.Стояли телевизоры сони, тошиба , панасоник..... Так кто просрал то?
+-4–
Лео Нафигатор ★• 10.05.19 18:11
А я не нашёл во фразе про Хатынь оскорбления. Что они думали и как оказалось ... таких примеров много.
Красноармейцы думали, они сражаются за счастье для всех. Ну, у них получилось к концу ссср, но всё же.
Бандеровцы думали, что воюют за независимость Украины.
Немцы думали ... американцы думали ...
да и я сам много чего думал, а что вышло ...
В сухом остатке они безвинно погибшие.
+-1–
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 10.05.19 19:48
Красноармейцы думали что если он попадет в плен, то его семью репресируют в соответствии с приказом не шагу назад. Сталин просто взял семьи в заложники. Как террорист.
+-3–
Serge712➦RichardLionHeart• 11.05.19 06:06
Приказ "ни шагу назад" это лето 1942. Порядка двух миллиона пленных в первый месяц войны под этот приказ не подпадали.
+0–
RichardLionHeart ★➦Serge712• 11.05.19 10:47
Был другой, я сейчас в аэропорту Франкфурта. Долечу отвечу. Но если есть желание . Поищите приказ 41 года где сдавшиеся в плен считаются врагами народа а их семьи подлежат аресту.
+1–
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 11.05.19 10:52
Я незнаю, ваш возраст. Но если вы застали ветеранов , то видели отсутствие пафоса, простоту, прям таки американскую. У наших отцов ее небыло. Они не шли драться за Родину, они как американцы шли драться за свои семьи , за свой образ жизни. И врагов было два,один на передовой
+2–
Янги➦Пирамидон• 11.05.19 11:01
- А по прилёту и поищи. приказ 41 года где сдавшиеся в плен считаются врагами народа а их семьи подлежат аресту.
(для соображающих - как провести подсчет при таком бардаке?
Для подсчета необходимо письмо из плена. С печатью и подписями.
Письмо должно прийти по месту призыва - в тот военкомат. В котором специальный там служащий станет принимать меры - искать семьи сдавшихся в плен. Если семьи попали в эвакуацию. Значит необходимо рассылать письма в те города куда направился эшелон.
Если семьи ушли пешим ходом. Нужно послать им в след сыщика.
В реальности же это все сделал Сталин. Сам писал приказ. Сам проводил розыски. Сам карал. А потом бежал на колхозное поле считать колоски
+0–
RichardLionHeart ★➦Пирамидон• 11.05.19 11:01
Уже в автобусе, :-) . Но пиво у немцев... чуть не остался :-)
+0–
Пирамидон ★➦RichardLionHeart• 11.05.19 11:10
Эээ...
Чехи считают, что немцы варить пиво не умеют.
А ты, будешь в аэропорту Мюнхена, отведай пиво "Королевское". Сорь, забыл оригинальное название. Вспомню - маякну.
+2–
Лео Нафигатор ★➦RichardLionHeart• 11.05.19 13:33
Да. Меня воспитывал дед, и о том, как он воевал, я узнал только из опубликованных представлений к наградам, которые у него спёрли где-то в 50-е, он их и не носил. Награды приходили до самых 80-х, так как его несколько раз представляли посмертно. Мы спрашивали, а он только: "да было дело".
У меня тоже нет пафоса, есть нормальная тоска по деду. И тезис один: это герои. А пособники Гитлера любой масти сволочи. Вот и всё.
+2–
Как же вы уже достали, пафосные «потомки». Что-то там у вас в крови?.. Забавно, а у меня в мозгу логически не укладывается мысль радостно отмечать трагедию. 9 мая 1945-го это был праздник, да, а что празднуете вы - мне не понять.
Заметь, из раза в раз повторяется - настоящие-то ветераны вспоминать войну не любят. Помахать флагами и можемповторялками - это больше их бестолковые внуки и правнуки рвутся.
+4–
1. А с чего это окончание такой мясорубки стало трагедией? Вы не заговариваетесь ли?
2. Отмечать годовщины свойственно людям. Вы отмечаете День Рождения- свое и своих детей? Рождество, Пасха- чего их отмечать, казалось бы.
3." а что празднуете вы - мне не понять." А вы бы со своим непониманием не вылазили. Постарайтесь понять и не считайте себя самым умным.
+4–
Арсений ★➦Sakh• 11.05.19 20:36
1. "А с чего это окончание такой мясорубки стало трагедией?" - окончанием оно было 9-го мая 1945-го года - и у меня нет ни малейших претензий к тому празднику. Поясняю разницу: победа по идее неотделима от самой войны - отдельно она бывает только в пропагандистских материалах. *Тогда*, *тем* людям войну вспоминать не надо было - они были в ней, для них любой шаг наружу из того ада был счастьем. Современный же человек, опять же - по идее, чтобы прочувствовать победу, должен сперва мысленно погрузиться в произошедшее - а это безусловно трагедия и никакой марш по площади затмить её не может. Глядя же на жизнерадостные толпы, вывод мне в голову приходит один: они таки разделили их, войну и победу в ней. Они не думают о той войне, а потому им так радостно праздновать. Для них 1945 - это повод для веселья, что есть безумие, потому что 1945-й возможен только после 1939-го.
Праздновать день рождения ребенка легко - все его предыдущие годы и всё, что предшествовало этому суть события радостные. А теперь давайте сдвинем шоры с глаз и "праздник" назовём полным именем: готовы ли вы праздновать события 1941 - 1945-го?
2. "Отмечать годовщины свойственно людям. Вы отмечаете День Рождения- свое и своих детей?" - чудесно, а не подскажете ли, когда был день рождения вашего прадедушки? Тоже отмечаете ежегодно? А между прочим, не было б его - не было бы и вас.
3. "Постарайтесь понять и не считайте себя самым умным" - отчего бы в таком случае более умным и не объяснить, в чем суть "праздника"? Я не понимаю - я высказываюсь; молчать, не понимая, гораздо глупее - потому что точно не поймешь.
Ну и по уже сложившейся традиции я где-то в теме про "великое девятое мая" цитирую Искандера из "Кроликов и Удавов":
"Потерявшие идеал начинают идеализировать победу. Победа из средства достижения истины превращается в самую истину. Запомни: там, где много говорят о победах, — или забыли истину, или прячутся от нее."
+1–
Ну и ладно- кто-то думает так, кто-то иначе. Вряд ли можно убедить друг друга. Еще бы не портили хороший праздник своим нытьем- и совсем было бы хорошо.
"все его предыдущие годы и всё, что предшествовало этому суть события радостные." Ой, не все. До этого миллионы людей умерли по закону природы, да и новорожденного это же ждет- об этом будем вспоминать? Ситуация была бы похожа на 9 мая- если бы одни говорили, что это безусловно праздник. А другие (по каким-то причинам)- что это день скорби.
Допускаю, что Искандер не всегда говорил истинами. Мог и ошибиться.
+0–
Арсений ★➦Sakh• 12.05.19 02:50
"Еще бы не портили хороший праздник своим нытьем- и совсем было бы хорошо" - ещё бы не портили сложную дату идиотским весельем - и совсем было бы хорошо.
"Допускаю, что Искандер не всегда говорил истинами. Мог и ошибиться" - допускаю. Однако у меня гораздо больше оснований доверять суждению Искандера, чем толпе, бездумно повторяющей заученные штампы.
Как-то ты вопрос насчёт празднования дня рождения прадедушки обошёл - так как, празднуете или нет, неблагодарные правнуки, от корней оторвавшиеся?
+0–
Обошел потому, что считаю этот вопрос тобой надуманным и совершенно к делу не относящимся.
+0–
Арсений ★➦Sakh• 13.05.19 03:01
Да ну? И в чем же надуманность?.. Неблагодарный ты правнук, а...
Впрочем ладно, коли так - то назови точную дату Бородинского сражения, а так же начала и конца Отечественной войны 1812-го года. Спасибо прапрадеду за над Наполеоном победу, м? Коварный и опасный враг, покоривший до этого Европу, был остановлен благодаря храбрости, мужеству и самопожертвованию русского народа! (здесь можно еще пяток речёвок с ваших маршей вставить, они универсальные и подойдут).
Как долго вы собираетесь "праздновать" давние чужие достижения, вместо того, чтобы совершать свои, нынешние?
+-2–
Ну что, теперь и белорусы стали фашистами? Вам мало оскорбить украинцев? Кто следующий?
Пишете уж прямо - войну выиграл Путин, а остальные фашисты.
+9–
Никто никого не оскорбляет, просто в то время было много недовольных советской властью, насаждаемыми колхозами. И многие действительно верили что немцы наведут порядок. Ну вот и навели.
+0–
При этом подчёркивается нацоинальность и характерный белорусский говорок.
Следующие, фашистами наверное будут евреи, которые ждали немцев в Освенциме. Аффтарша напишет об этом, когда сирийцы собьют очередной российский самолёт.
+9–
Ну если это действительно было в Беларусии то что автор должен был написать? Не надо передергивать, в той мясорубке много всего было. И героев и предателей хватало у всех национальностей.
+2–
Да, очень похоже на очередную организованную отмашку. Подготовка... к чему, интересно?
+3–
AK ★➦qwerty832• 10.05.19 18:00
Но почему-то в предатели зачилсляют в зависимости от текущей политической коньюктуры. Поляки, Эстонцы, Украинцы...
Теперь до белорусов добрались - видимо батька не хочет "интегрироваться".
+8–
Daniil178 ★➦AK• 11.05.19 23:59
Здравствуйте . Если честно, меня тоже покоробила эта фраза в рассказе. Разговорились с одним знакомым даже на эту тему. Вроде как и пропаганда наверное велась засланными людьми- Немцы придут - порядок будет, сыто будет и т.д. Но с другой стороны посмотреть - валом идут беженцы, и наверняка на их лицах ужас, страх и та правда, от которой они бегут. И вряд ли деревенский житель полностью поверит старосте или засланному , увидя этот ужас в глазах у бегущего от войны. Это лично моё мнение.
+0–
Блин, ну как вам не стыдно? И так превратили светлый праздник в какой-то шабаш, а этот автор еще и Хатынь походя осквернил.
+5–
1 мая и 7 ноября были праздничным днём
Правда не было как сейчас - если праздник выпадает на день отдыха, то день отдыха переносится на следлующий рабочий день.
То есть день отдыха типа не виноват что на него ещё и праздник свалился.
Раньше такого не было.
1 Мая. На моей памяти, а я это уже помню, сделали рабочим "маёвку".
Праздновали её в городской роще. Отпраздновали. Её. И больше этого не повторяли.
Я так думаю что по причине "организованности"
Праздник проходил следующим образом - в роще люди скучковались по знакомству. По работе ли, или по соседству. С выпивкой-закуской, гармонями и песнями. Ну и со всеми причитающимися в таком случае эксцессами. Если не считатиь засранной территории.
Это мои глупые предположения такие. Потому что такое хорошее дело не нашло в дальнейшем продолжения. А спустя годы проявило себя в шествиях и парадах.
Про эти праздники я не могу ничего от себя сказать. Я в них ни разу не участвовал.
В школьных тренировках шагистики строем участвовал. Где-то с пятого класса. А в парадах, нет
Не интересно было.
+0–
RichardLionHeart ★➦Янги• 10.05.19 19:37
Вопрос был простым, почему 20 лет не праздновали...и не надо бред про субботу . 9 мая раз в году. Эта победа стоила по разным оценкам от 20 до 40 милионов жизней . Итак. ПОЧЕМУ?
+0–
вячеслав63➦Nadine• 10.05.19 19:46
Потому что только через 20 лет появилось поколение для которого Победа была историей.
+3–
Янги➦RichardLionHeart• 10.05.19 20:45
почему 20 лет не праздновали
Итак. ПОЧЕМУ?
------------------------------------------
Наверное я давно родился. Потому что помню людей побирающихся с протянутой рукой - Подайте милостыню христа ради.
И получив на свою просьбу ломоть хлеба, эти люди благодарили подающего. Нет, денег не подавали.
20 лет труда. Восстанавливали разрушенное войной. Я помню заводской гудок что будил на смену рабочих.
После землетрясения, или пожара, не празднуют. Это следует элементарной логике.
Празднуют много позже. Когда уже сыты. Обуты. Обустроены.
И на этом сайте нынче впервые проявилось то что вы видите. Почему 15 лет назад такого не было?
У меня есть ответ на этот вопрос. А у вас?
Посмотрите все прежние выпуски в этот день?
+4–
Nadine ★➦вячеслав63• 10.05.19 21:27
Как-то неубедительно. Вот ровно через 20 лет возникло? А 14-15-летние ничего не понимали? Ой, сильно натянуто.
+0–
вячеслав63➦Nadine• 11.05.19 06:43
Ну вы же не сумели создать свою правдоподобную версию.Вот я вам помогаю.
+1–
Вот всё вроде бы основано на достоверных данных, а город Пирятин вовсе не в Харьковской области, а в Полтавской. Кто-то либо забыл либо соврал. А вы это повторяет...
+7–
Serge712➦i339i339• 10.05.19 14:29
Подумаешь там какие-то 350 километров от Харькова. Лучше уж писать под Киевом, всего лишь 150 километров от Киева.
+4–
Ну за выхлоп про Хатынь... Тут не минус, историю с сайта надо удалять. Жёсткие у вас в семье байки, таким не шутят.
+13–
Атака Гризли➦ModestBoy• 10.05.19 11:35
Тут странная история - если перейти по ссылке на первоисточник, там этой пары фраз про Хатынь нет. Зачем-то копипастер добавил гадость в текст? Непонятно.
+12–
комментатор ★➦ModestBoy• 10.05.19 11:37
А чему вы удивляетесь? Как вы думаете, почему евреи не разбегались? Многие ведь понимали, куда гонят. А не разбегались потому, что точно знали: советские граждане обязательно сдадут немцам. Конечно, были и такие, что не сдавали. Им Израиль прсваивает звание праведников мира. Их немного больше 26000 человек из 51 страны. Из них 641 из Белоруссии, 2573 из Украины. А из Франции около 3995, из Польши 6706, из Голландии 5595. Так что с Хатынью все скорее всего честно.
+3–
ИринаЛ➦Атака Гризли• 10.05.19 11:54
Эта "гадость", как Вы считаете - история моей семьи. И добавлена эта подробность тогда, когда я узнала о ней. В прошлом году такой информации я не имела. Считаете, можно этими вещами шутить?
+0–
ИринаЛ➦комментатор• 10.05.19 11:56
Честно, к моему большому сожалению. Лучше бы этих тяжелых моментов у моих близких, да и у всех остальных, не было.
+2–
ИринаЛ➦ModestBoy• 10.05.19 11:58
Где уж тут шутки... Это факты, и чтобы шутить таким образом с историей моей семьи - надо я не знаю, кем быть. Как есть. Это жизнь со всеми ее страшными моментами, и далеко не все есть в этой истории.
+1–
https://www.yadvashem.org/ru/righteous/about-the-righteous.html Почитайте здесь.
+2–
ModestBoy➦ИринаЛ• 10.05.19 12:34
Ну так тем более, если год назад вы такой подробности не знали, то Очевидно, что это - неправда, кто то её вам для красного словца преподнёс под стопарик. Вы понимаете, что вероятность того, что это была именно Хатынь, мизерно мала? Приблизительно так 0.005%?
+5–
ИринаЛ➦ModestBoy• 10.05.19 12:45
Я своим родителям, изучающим семейные архивы, склонна доверять. А верите Вы, или нет - личное дело Ваше и каждого читающего.
+0–
Атака Гризли➦ИринаЛ• 10.05.19 13:11
Я Вас не знаю и понятия не имею, с чем Вы можете или не можете шутить. Пассаж про белорусов и предполагаемую Хатынь выглядит ужасно, не опирается ни на какие подтверждения, так что да - гадость. Без этого был бы мирный поток сознания, полный многоточий и вполне безобидный. В общем, зря.
+4–
Советник ★★➦Randajad• 10.05.19 14:39
Спасибо
Именно это я и имел ввиду - рассказы свидетелей, в первую очередь - самих спасённых.
Если их нет - никто не узнает о праведнике
А истории, когда полицаи выдавали немцам семьи, прятавших евреев, многочисленны
+2–
ИринаЛ➦Атака Гризли• 10.05.19 14:41
Многое в истории не имеет документальных подтверждений, кроме воспоминаний очевидцев. Точно так же, как и этот факт - воспоминания моей прабабушки, которая все это пережила. И ни дня до своего ухода не пребывала в маразме. Никому не пожелаю таких воспоминаний.
+0–
Портланд➦ИринаЛ• 10.05.19 15:53
Так это у вас в семейном архиве записано? И вот после «изучения» эти архивов в последние пару лет именно эта деталь и появилась? Врать-то не надо про архивы - так и говорите честно, в последние 2 года воспоминания внезапно окрасились новой деталью, про Хатынь. А вы вообще в курсе как память работает и как с годами воспоминания обрастают подробностями, которых и в помине не было?
+6–
Портланд➦ИринаЛ• 10.05.19 18:35
Причем, появилось вдруг за последний год-два в воспоминаниях ваших родителей (внуков), учитывая что прабабушки давно в живых нет; а родителей ваших там и в помине не было. Так что это не воспоминания, а полный ОБС.
Далее, посмотрела карту- и как же это именно через Хатынь-то ваши в Мичуринск пробирались? Специально круг на север дали, чтобы именно Хатынь захватить? Прямо ну такие совпадения, ну вообще.
+2–
Некто Леша ★★★★★➦Атака Гризли• 10.05.19 19:50
Атака, я с интересом читаю обычно Ваши реплики, но в данном случае гадость, к моему изумлению, ИМХО выдали Вы - обвинить автора во вранье без достаточных на то оснований по истории об ушедших близких, ей дорогих. Это не она должна нести Вам какие-то доказательства - это Вы должны представить свои, почему убеждены во вранье. Попытка сделана, но неубедительна. Жизнь полна необычных случаев, о них обычно и рассказывают. Воображаю, что бы Вы наговорили по истории плена и побега Девятаева, если бы ее не знали. "Какая вероятность, что пленный летчик, после третьего побега из концлагеря отправленный в смертный барак, подменит документы с умершего товарища и попадет на суперсекретную ракетную базу рейха? И успешно оттуда улетит к своим на реактивном истребителе, захватив группу заключенных? Бред какой-то, явное вранье!"
+3–
Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 10.05.19 20:02
То, что после этого Девятаева заметил еще и Королев, и привлек к своей работе вместо естественной отправки беглого летчика либо в лагеря, либо на фронт - факты типа таких разумный автор реальных историй на этом сайте просто умолчивает. Чтобы не сошло за явное вранье уже для широкой публики. Такие критеги, как Вы, добивают самых смелых в обсуждалках.
+0–
Атака Гризли➦Некто Леша• 10.05.19 22:05
Мы тут все - набор букв на экране, и кто реально автор чего, у кого какая семья и зачем человек сюда пишет - этого ни мне, ни Вам знать не дано. На мой взгляд, опус отдает фальшивкой. Строки о Хатыни и белорусах смотрятся в тексте странно-наиграно, в первоисточнике их нет, откуда и возникла версия копипасты с вбросом. Ну или свежачок от прабабушки поступил, за последний год - тоже очень достоверно. Масса других ошибок, адрес дорогого дедушки не в той области, дядя Гена, который плавно становится Георгием по ходу повествования... Многовато будет. Многовато! (почти (с))
По сути же вопроса, белорусы прославились в ту войну отнюдь не коллаборационизмом, а своим яростным сопротивлением оккупации, да и Хатынь, на фоне всех прочих ужасов войны, оставила по себе особенную память. Как-то рассказывать подобные истории про людей, которые уже не могут себя защитить, по очевидным причинам... Все ж таки гадость. И зря, без этого пассажа было бы лучше.
+8–
ИринаЛ➦Атака Гризли• 11.05.19 00:47
Знаете, я бы посмеялась над Вашими "исследованиями", если бы меня лично не касалась данная история. Мой дядя всегда был Георгием Георгиевичем, но в семье его ласково-уменьшительно называли Генушкой, Генусей. Одного Вам желаю - чтобы в истории Вашей семьи НИКОГДА ничего подобного, страшного и больного, не происходило. Если у Вас, конечно, есть семья. Всего Вам доброго - и в душЕ грязи поменьше, ее и так хватает.
+-1–
ИринаЛ➦Портланд• 11.05.19 00:55
А откуда пробирались? Откуда в Вашей бурной фантазии взялся круг на север? Вы из какой точки моих родных отправили, позвольте узнать?
+0–
Чатланин➦Некто Леша• 11.05.19 02:02
Леш, а это её пробило. Она уже долго тут срёт, а почти никто не ведется. Персона-изгой. И дальше будет ещё хуже (((
+-1–
Michael Ashnin ★★★➦Атака Гризли• 11.05.19 04:38
По воспоминаниям отца-фронтовика, освобождавшего Белоруссию — самые лучшие люди были в белорусских сёлах...
Так что я с вами согласен.
А уж если сравнивать их с соседями-коллаборационистами — то самая героическая республика.
+1–
Портланд➦Некто Леша• 11.05.19 14:10
Вам точно так же уже откомментировали в ответ. Судя по минусам, большинству этот внезапный плевок в адрес белорусов совершенно не пришелся по вкусу.
+-2–
Портланд➦Чатланин• 11.05.19 14:11
Это вы обо мне? :)) спасибо за переживания, за мою социальную изоляцию и одинокую жизнь можете не переживать :)) моя жизнь ведётся не на анекдот.ру.
+-1–
Чатланин➦Портланд• 11.05.19 14:42
Что ж вы все о себе да о себе? :))
Это был ответ Лёше вот на этот пост. Там про вас нету.
https://www.anekdot.ru/id/1015251/#c1283593
Вечером прочту остальные комменты, может и вы удостоитесь комментария.
:))
+0–
Атака Гризли➦Michael Ashnin• 11.05.19 18:11
Аналогично, дедушка только хорошее рассказывал о белорусских селах. И вообще, мои старики - что фронтовики, что те, кто оказались в эвакуации -рассказывали прежде всего о довольно уникальном уровне взаимной поддержки, солидарности человеческой. Очень интересно и позитивно все это. Мы бабушку даже заставили мемуары написать, она очень сопротивлялась и говорила, что ничего там интересного не будет, но как же хорошо, что мы это сделали.
Соседи-коллаборационисты - это которые?
По истории - честно говоря, непостижимо. Любой разумный человек должен был понимать, что детей Беслана и Кемерово (например) не критикуют пост-фактум за непослушание родителям и плохие оценки в школе, и никто не говорит, что тот спектакль на Дубровке был не очень, так что ничего страшного. Даже и не знаю, какого уровня расчеловечивания надо достичь, чтобы рассказывать подобное о Хатыни. Не хочу присоединяться к Чикаго, который в этой теме выступает параноиком, но действительно, может быть это тревожный звоночек, и очередная пограничная страна встала на очередь в фОшиЗды? Тем более что Украина так основательно себя скомпрометировала, на свободных перевыборах "хунты".
+-1–
Пирамидон ★➦Атака Гризли• 11.05.19 18:31
Атака,
Лука мудро поступил, не щемя русский язык в Белоруссии.
Интересно, какую причину найдут для ввода вежливых солдатиков?
+0–
Chicago95 ★➦Атака Гризли• 11.05.19 19:00
Ну почему параноик? Тут вот люди семейные архивы изучают. Мои предки из Белоруссии. Так по многим даже фотографий не осталось, а по некоторым и имён. А эти беженцы 80 лет после войны всё ещё что-то новое, блядь, в семейных архивах находят. Или свидетели похода появились? Даже 10 летний ребёнок того времени сейчас имеет возраст 88 лет. Где вы его нашли и название каких деревень он помнит??
А белорусы канешно фашисты! Даже жидофашисты!!
+3–
Атака Гризли➦Пирамидон• 11.05.19 20:23
Причину - не знаю, а повод найти дело нехитрое. Но если это случится, вежливым человечкам придется туго.
+-2–
Алексей 18 ★➦erazel• 10.05.19 16:59
От чего ж, как французы русским отсосали, вспоминать одно удовольствие)).
+0–
RichardLionHeart ★➦Алексей 18• 10.05.19 19:43
Печалька что потом русские сосали у дворянства так и не получив свободу за партизанскую войну. Ну освободили спустя 50 лет, вместе с черными в Америке.
+2–
Лаврентий Б➦RichardLionHeart• 10.05.19 21:38
Да кто их разберет. Все охвицеры по хрянцузки балакають. Поди отличи хто из них русский.
+0–
Уважение к этому празднику у нас не в крови. Оно приходит не с рассказами ушедших уже дедушек и бабушек. Оно приходит при постоянном просмотре телевизионных программ, особенно первого канала.
+3–
spamkerdyk ★➦комментатор• 10.05.19 13:13
Ирина совершенно правильно сказала в первой фразе. А после просмотра первого канала, не знаю кто как, а я очень многое перестаю уважать.
+10–