К годовщине чернобыльской катастрофы
В апреле 1986 года молодой учитель физики одной из балтайских школ (Саратовская область) готовился к уроку в десятом классе. Тема урока - радиоактивность. В кабинете физики для этого урока он взял счетчик Гейгера и капсулу с радиоактивным материалом. Проверил. Счетчик изредка пощелкивал. Приблизил к счетчику капсулу, счетчик начал щелкать заметно чаще. Значит, работает. На календаре было 25 апреля 1986 года. Через несколько дней, в последнее занятие перед Первомаем, он на уроке снова включил счетчик. И не успел поднести капсулу, как счетчик буквально заревел.
Учитель не понял в чем дело, сказал школьникам, что прибор, видимо, сломался. Но, пообщавшись на майском совещании в областном центре с коллегами, он узнал, что по всему Правобережью его коллеги наблюдали тот же эффект.
Расстояние от Саратова до Припяти свыше тысячи километров. Страшно представить, как же на самом деле было "жарко" в те дни в Чернобыле и окрестностях...
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
100 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Да не могло там быть никакого "т-р-р-р" из-за Чернобыля через даже 4 дня после аварии ;)
- Из-за Чернобыля не могло быть. А с Урала могло и принести. Там есть чему фонить
Потом ещё в и фосфорные заводы вроде как имеют. У нас так говорили. Особенно цех желтого фосфора. А недалеко от Саратова их есть. Я был в Алге, так там даже дымы разных цветов.
Все ломятся копать Википедию. Никто не озаботился посмотреть розу ветров.
Пункт№2 - Счетчик не подлежит критике?. В умелых руках он может работать по другому чем в оч.умелых
Советские счетчики могли и в обратную сторону считать. Это тоже нужно учитывать
Ну и по пункту №3 - советские руки к серпому с кувалдой заточены. А уж как рассказчики им ваще цены нет. Братья Грим и дядюшка Ремус скромно стоят в сторонке
+0–
ответить
Старый хрен➦Янги• 28.04.19 22:54
Вот, опять диванный эксперд: причем тут фосфор, даже жёлтый? Ты, вообще, сынок, про радиоизотопы что-нибудь читал?
+0–
ответить
Янги➦Старый хрен• 29.04.19 09:01
А я на урановом руднике обедал. Там хорошее снабжение было и вкусно готовили.
Урановый фон существовал в наших горах. Потом некоторые пионерские лагеря закрыли.
Вот потому и вспомнил слова Мао. Хуже всего это в выбросах у свинцового завода. Верхушки деревьев сохли и в горле першило
+0–
ответить
Старый хрен➦Янги• 30.04.19 09:57
Ну тогда мы с Вами почти коллеги. Только я на урановом руднике не просто обедал, а ещё и работал в шахте. И на заводе по переработке руды, и на АЭС, и на ликвидации Чернобыльской аварии. Поэтому и проблему радона, и распространение радиоактивных выбросов, и устройство и принципы работы приборов дозконтроля знаю не из тырнета, а изнутри.
И не обижайтесь на сынка...
+1–
ответить
Смешно читать рассуждения дилетантов, хотя и имеющих высшее образование, наверно.
Во-первых, в первые часы и дни аварии основной вклад в радиоактивность вносили благородные газы и продукты их распада, в частности, изотопы йода, переносимые не только не только приземными, но и глобальными ветровыми потоками. Седиментация этих газов и аэрозолей, в отличии от пыли, достаточно медленная, что позволяло распространяться на большие расстояния, и не только до Саратова. Кстати, повышение гамма-излучения во внешней среде зафиксировали не только на Запорожской, но и на Игналинской и Ленинградской АЭС уже 26 апреля. На Игналине даже идентифицировали изотопы ксенона по спектру.
Во-вторых, счетчики Гейгера не фиксируют пары ионов, а каждый щелчок соответствует гамма-кванту, попавшему в датчик.Чтобы радиометр "заревел" как выражается автор, достаточно 4-5 квантов в секунду. Даже если это был тупой ДП-5, не говоря уже о радиометре типа КРК на это хватило бы повышения фона на пару порядков. Это не так уж много, учитывая кратковременность воздействия за счет малого периода полураспада. Так что, дорогой mews, может ты и хороший теоретик, но практик из тебя, как из г.... пуля.
Теперь по поводу урана: природный уран - в основном, альфа-, бета- излучатель и имеет довольно мягкое гамма-излучение, так что изделия из него можно брать руками, лучше в резиновых перчатках, чтобы не загрязнить руки и не скушать какую-то часть. Опасность урана нормируется как тяжелого металла по воздействию на почки. А вот, что касается урановой руды, то её радиационная опасность многократно выше за счёт накопившегося в ней радия - жесткого гамма-излучателя, и выделения из неё радиоактивного газа радона.
Так что, господа дилетанты, зря не пи..... и читайте матчасть.
+1–
ответить
СибирякС➦Старый хрен• 28.04.19 08:42
Спасибо ,хотел задать вопросы именно на эти темы.Вы их чётко разъяснили.
+0–
ответить
mews ★➦Старый хрен• 28.04.19 11:04
> Во-вторых, счетчики Гейгера не фиксируют пары ионов, а каждый щелчок соответствует гамма-кванту, попавшему в датчик.Чтобы радиометр "заревел" как выражается автор, достаточно 4-5 квантов в секунду.
Так, слушаю внимательно, и как же именно счетчик Гейгера фиксирует гамма-квант? Там сидит гномик и, каждый раз, увидев гамма-квант, нажимает кнопочку? Или?
+1–
ответить
Старый хрен➦mews• 28.04.19 16:30
Для начала мог бы и что-нибудь прочитать, например, Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Счётчик_Гейгера.
Счетчик "представляет собой газонаполненный конденсатор, который пробивается при пролёте ионизирующей частицы через объём газа". Этот пробой и создает импульс тока, который и слышен в наушниках как щелчок (или в как писк в современных приборах). А детекторы, основанные на подсчёте ионизованных пар, называются ионизационными камерами и работают при очень высоких уровнях радиации. Фиксация при этом происходит не в счётном, а токовом режиме.
+0–
ответить
mews ★➦Старый хрен• 28.04.19 21:52
Продолжаем майевтику.
> Счетчик "представляет собой газонаполненный конденсатор, который пробивается при пролёте ионизирующей частицы через объём газа".
А почему же в этом конденсаторе вдруг возникает пробой? Гамма-квант пробивает в нем дырку? Или?
+1–
ответить
mews ★➦Старый хрен• 28.04.19 23:06
Во-первых, у меня уже есть отец, и других мне не требуется.
Во-вторых, в моей матчасти написано, что пробой связан с ионизацией газа, то есть с появлением ионизированной пары.
В третьих, сливаться нужно как-то более элегантно.
+1–
ответить
В Припяти ничего не сообщали. Главный инженер уехал с семьёй немедленно. Его потом из партии выгнали, но ему здоровье было дороже. А Первого Мая народ вывели на демонстрацию.
+3–
ответить
Пирамидон ★➦васька• 27.04.19 17:38
А второго мая у меня дочка родилась. Через 10 дней отправил жену с дочкой к тётке в Ялту.
+4–
ответить
васька ★★➦Пирамидон• 27.04.19 19:03
Ага, а на первомайские выходные народ на огородах раком стоял, получая свои дозы.
+2–
ответить
Пирамидон ★➦васька• 27.04.19 19:51
Киев знаешь?
Я жил на перекрёстке ул. Вышгородской и пр. Правды.
Под окнами у меня колонны техники чернобыльской проходили. Потом померял радиационный фон на жестяных подоконниках, кухонной вытяжке и съехал на край Киева.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦васька• 27.04.19 20:16
А в Киеве парад и демонстрация были. И пионеры в белых рубашечках и блузочках с белыми бантами и красными галстуками. И тов Щербицкий лично, со своими внуками, чтобы продемонстрировать стране что в Багдаде всё спокойно. И Леони́д Кравчук лично, как завотделом ЦК КПУ.
+3–
ответить
Мой друг-португалец тогда неделю в школу не ходил, сидел дома-им об аварии сказали сразу, а не когда все облучились.
+3–
ответить
А уж в Хабаровске-то как жарко было, до Саратова от Чернобыля мало что тысяча километров, так еще и ветер в оставшиеся дни апреля до "последнего занятия перед Первомаем" дул с юго-востока и гнал радиоактивные осадки на Белоруссию и Скандинавию.
+3–
ответить
Вот сначала люди под копирку пишут про "юго-восточный ветер", а потом обижаются на шутки про методички.
+-1–
ответить
Про Чернобыль лучше всего читать "Чернобыльскую тетрадь" Медведева, который вовсе не Димон, а Григорий.
Нормальным людям там многое станет понятным.
"Вывсёврётям" там будет доступен богатый фактический материал для придирок ("Вот там расстояние тринадцать километров, а написано, что десять!").
Короче, всем понравится.
+3–
ответить
Пирамидон ★➦mews• 27.04.19 17:11
Там не всё, разумеется.
Я, например, с другой стороны наблюдал. Аэродром Гостомель, где базировалась часть вертолётов работавших по 4 энергоблоку.
"Шапку Мономаха" от нас тащили на крышу реактора.
Нанесли вертолёты и в Гостомель этих рентген. Я свидетель, если чего.
+2–
ответить
Пирамидон ★➦Арсений• 28.04.19 08:25
Именно Ми-26 тащил "Шапку Мономаха" с завода Антонов в Киеве на ЛИиДБ в Гостомеле, а уже оттуда в Чернобыль.
+0–
ответить
Ну незнаю как школьные приборы, но что видел сам- я тогда в Орше служил,8-я рота. На крыше казармы был датчик на штоке, у тумбочки дневального была коробочка- два тумблера, первый "Вкл-выкл", второй- "Контроль-работа" и динамик. В нормальных условиях аппарат был выключен, но, как известно, солдат- это ребёнок в сапогах и с яйцами, включали мы эту штуку регулярно, из любопытства. Так вот, обычно при положении тумблера "Работа" динамик щёлкал редко- пару раз в минуту, при "Контроль" чаще, раз может 10-15. А после Чернобыля- забежал в роту капитан Олухов и с круглыми глазами включил эту штуку. Треск стоял непрерывный. Что и как он не сказал, но потом уже всё стало ясно. Приходили ребята- они 30-км. зону охраняли. Хвастались фотками- поролоновый респиратор, просвинцованный фартушок и другой защиты небыло никакой. Ловили на лесных дорогах контейнеровозы из Чернобыля- ковры, мебель, техника, мародёры пёрли всё.
+7–
ответить
Лео Нафигатор ★• 27.04.19 12:42
Ага ... В Саратове. В то время как юго-восточный ветер дул в сторону Швеции. Школьным счётчиком Гейгера ... сказал бы, в Калининграде в НИИ, может, мы бы и поверили.
+2–
ответить
mews ★➦Лео Нафигатор• 27.04.19 13:07
Да, да, именно этот ветер занес радиоактивное облако в Брянскую область.
И в городе Воткинск, сами-знаете-где, ответственные за это дело сотрудники тоже бегали в непонятках, где утечка, пока им не сказали.
И вот это мне сказала не "одна бабка" и не "один друг", а человек, там работавший, которому, в том числе, о повышении фона и докладывали. В частной беседе с особо недоверчивыми могу назвать фамилию, звание и должность, а также кто он мне по родственному и, следовательно, откуда я все это знаю.
+1–
ответить
madsl➦Лео Нафигатор• 27.04.19 20:39
Дык, олухи занятия по ГО сачковали, а потом х-ню всякую рассказывают.
+-1–
ответить
Где Брянск, а где Саратов.
В Брянск ещё можно как то объяснить небольшим временным изменением направления ветра. От Припяти до Брянска ~350км на северо восток. А вот от Припяти до Саратова больше 1000км. Никаким ветром пыль от выброса 25го числа не могло донести до Саратовской области.
+0–
ответить
robin1➦Лео Нафигатор• 27.04.19 22:14
Чем страшней чернуха, тем, типа, убедительней. "Свидетель из Саратова", надо же.
+1–
ответить
"Никаким ветром пыль от выброса 25го числа не могло донести"
Пыль до 25-го не могло донести. Тем более, что авария была 26-го.
А вот текст "через несколько дней" фотоны до Ваших глаз могли бы и донести. Не распались бы, чай, стабильные. Но почему-то не донесли.
+1–
ответить
А похер.
Карты загрязнений после Чернобыля в тырнетах в ассортименте.
Не было в Саратовской области выбросов так чтобы на уроке (в закрытом помещении) дозиметр как то сильно трещал.
+0–
ответить
Ну то что школьный счётчик Гейгера "заревел" - ничего страшного нет. Он рассчитан на ловлю единичных импульсов, и то, что он начал "реветь" - ещё ни о чем абсолютно не говорит
+0–
ответить
Длительность разряда в счетчике Гейгера порядка 100 мкс. Это значит, что для того, чтобы он "заревел", нужно 10000 разрядов в секунду, то есть чтобы образовалось бы 10000 заряженных пар в секунду. Объем трубки, скажем, 5 см3, это 2000 пар в секунду. А 1 рентген - это 2000000000 пар. Итого получаем, что школьный счетчик "взвоет" при 1 мкР/сек, то есть при 3600 мкР/ч. Естественный фон - это 10-15 мкР/ч, то есть превышение в 300 раз. Безопасный уровень разные источники варьируют от 60 до 120 мкР/ч. "Воющий" счетчик показывает превышение самого высокого из допускаемых уровней в 30 (Тридцать) раз.
Понятно, что вопрос еще в длительности нахождения (что облегчает жизнь, аведь уровень со временем снизится) - но и в том, откуда дровишки, то есть не является ли источником радиации пыль, которой окружающие дышат, накапливая ее в легких и накапливая дозу излучения от накопленной пыли. Последнее обстоятельство - отягчающее.
Так что воющий счетчик должен заставить Штирлица насторожиться.
+3–
ответить
чай вскипел➦mews• 27.04.19 17:19
Извините пожалуйста, не могли бы вы еще раз обьяснить, почему из объема трубки в 5 см3 получилось 2000 пар в секунду? Я, наверное, где-то что-то упускаю.
+1–
ответить
Херня.
На тытрубе watch?v=ZG9GFzP3PgE - проезд мимо "рыжего" леса.
Тот же школьный счётчик, но вместо щелчка писк.
Саратовский свидетель чушь пишет. 25го числа до них ничего дойти не могло.
+2–
ответить
mews ★➦чай вскипел• 27.04.19 20:53
Без проблем. Я просто торопился, извиняюсь.
10000 заряженных пар в секунду во всей трубке. Объем трубки, скажем, 5 см3, это 2000 пар в секунду в одном см3. А 1 рентген - это 2000000000 пар в 1 см3. Итого получаем, что школьный счетчик "взвоет" при 1 мкР/сек,
+0–
ответить
ystervark➦mews• 27.04.19 22:18
Тут вопрос в том, как трактовать выражение "ревел", которое слишком бытовое, чтобы ему так легко приписывать какое-то численное значение. Автор, вероятно, имел в виду, что счетчик делал не "тик-тик-тик", а "т-р-р-р", для чего хватит и десяти разрядов в секунду. Но даже если не так, щелчки на звуковой частоте (например, 50 Гц, а уж тем более что-то типа 200-400 Гц) вполне ощущаются ухом как непрерывный звук - жужжание-гудение, что можно назвать и ревом.
Так что 10 кГц точно не надо, а значит, можно уменьшить приводимые параметры раз в 50-100. Кстати, тогда тут же получается, что что-то с этими вычислениями не так. По ним выходит, что при естественном фоне в 15 мкР/ч счетчик будет жужжать на 40 Гц, чего он, очевидно, не делает. Где-то ошибка.
+2–
ответить
Знакомый в это время был на другой атомной электростанции (км. шесьсот до чернобыля). У них зывала сигнализация, они потыкались, ничего не поняли и позвонили в Москвк: у нас утечка, найти не можем, останавливаем реакторы. На что им ответили - продолжайте работать, это не у вас.
+4–
ответить
Zhelezjaka➦vvt251• 27.04.19 10:30
Передайте, пожалуйста, знакомому - что он...ммм, фантазер, скажем так. По ПУБЭ АЭУ причиной для остановки оборудования может быть повышение активности в НЕОБСЛУЖИВАЕМЫХ помещениях ( первый контур, по сути +вспомогательное оборудование). Такие помещения имеют ТАКУЮ толщину стен, что если бы в них сработали датчики радиационного контроля от повышения фона ИЗВНЕ - во всей Европе бы не осталось выживших. В радиусе 600 км у нас находятся Курская (практически 600км), Запорожская, Южно-Украинская, Ровенская и Хмельницкая АЭС. В Москву они сразу Генсеку звонили, небось? З.Ы. я сам атомщик и семья атомщики, но вота такие ...сказочники, как ваш друг - бесят дико.
+6–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Zhelezjaka• 27.04.19 11:54
Ты что! Это ж самый надежный источник информации! ОДС один друг сказал. Надежнее только ОЖС (одна женщина сказала)
+-3–
ответить
mews ★➦Zhelezjaka• 27.04.19 13:14
Ну раз Вы атомщик, давайте уточним: а что предписывает инструкция при обнаружении существенного повышения фона согласно ВНЕШНИМ датчикам контроля? Вообще ничего не предпринимать? Я-то не эксплуатационщик, просто физик.
+1–
ответить
Zhelezjaka➦mews• 27.04.19 13:26
Проверку по площадке и по помещениям в ЗСР, но уж никак не останов реактора, чтоб вы понимали. И, я повторяю - по ПУБЭ АЭУ - это не инструкция, это главный отраслевой документ. Есть пункт в инструкции по РБ про "решения об останове работающих блоков, находящихся по факелу выброса" - но, как говорится, "есть нюанс" - необходимо зафиксировать нештатный, а затем и аварийный режим работы энергоблока, а это, как вы можете догадываться, делается не по внешним приборам дозконтроля. Поэтому "один знакомый" может что-то и слышал, может даже работал (на Курской, я так понимаю), потом приукрасил и поведал...как происходит искажение информации все прекрасно знают ;) - вот vvt251 в силу своего понимания тут и изложил. У нас очень много людей работает (или работало - большинство уже на пенсии), кто участвовал в ликвидации, кто жил в Припяти. Короче, тема долгая и печальная.
+4–
ответить
vvt251 ★➦Zhelezjaka• 27.04.19 13:45
Передам. Был он на запорожской АЭС. А звонили они в Москву, как легко понять не генмеку, а в центральную диспетчерскую.
А почему, вы, сын атомщика, решили, что датчики радиоаутивности только внутри стоят, мне не очень понятно.
+0–
ответить
Zhelezjaka➦vvt251• 27.04.19 17:05
а вот как раз то искажение информации, о котором я говорил. Внимательно почитайте мой коммент. В Правилах Устройства и Безопасной Эксплуатации Атомных Энергетических Установок есть пункт про аварийный останов оборудования. Так вот этот пункт гласит, что оборудование должно быть аварийно выведено из работы при повышении активности, температуры и давления в необслуживаемых помещениях (п. 9.1.6). Вы информацию усвоить не можете и беретесь спорить. Пусть ваш знакомый позвонит начальнику смены химцеха вахты В и мы с ним пообщаемся напрямую. Ах да, Чернобыльская АЭС подчинялась диспетчеру Киевэнерго, к слову.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Zhelezjaka• 27.04.19 18:12
Давайте еще раз.
Вы (вы лично) начальник смены. У вас вдруг пошел снаружи фон, очень сильный фон. Очевидно, что у вас сильная утечка. Вы попытались ее найти и не нашли. Что происходит вы не понимаете.
Вы серьезно утверждате, что посмотрев в п.9.1.6 и убедившись, что внутри (в необслуживаемых помещениях) фон, температура и давление в норме будете продолжать работать, поняв что все в порядке?
+-1–
ответить
Zhelezjaka➦vvt251• 27.04.19 18:58
мне нравится вот это ваше "очевидно, у вас утечка". Если приборы внутри помещений показывают, что ОК, если дежурные дозиметристы говорят, что внутри все ок, если КиП говорят, что на объекте все в порядке, а проблема именно во внешних датчиках, то с какого перепуга я должен тормозить работающий блок? Поймите, блок это не кастрюля с борщиком, у которой подняли крышку и опа, "утечка". В апреле 86 на ЗАЭС было введено в эксплуатацию всего 2 блока и СК1- не такая большая территория, чтоб все обойти и проконтролировать. Если внутри помещений происходит разгерметизация, а прибор дозконтроля неисправен, то вы поймаете активность в венттрубе и/или на фильтрах спецгазоочистки - вы это увидите у себя на объекте. Вы однозначно будете напрягать дозиков и киповцев - что происходит вокруг. И, повторю, пункта "аварийный вывод из работы оборудования по сработке датчиков внешнего дозконтроля" нет. Переспросите друга, может вы чего недопоняли, может он что-то приукрасил.
+6–
ответить
vvt251 ★➦Zhelezjaka• 27.04.19 19:20
Меня восхищает ваша уверенность в себе и инструкции.
Знаете, у меня еще один знакомый был (вернее знакомый отца), он в Обнинске преподавал. Так у него благодарные ученики, после Чернбыля машину сожгли (если вы в этой среде свой, то знаете о ком идет речь).
+-1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 27.04.19 19:55
Как меня радуют персонажи, что на основании услышанного хуй пойми где и от кого спорят с специалистами свою дурь народу напоказ выставляя.
У меня в специальности таких тоже полно.
Причем главный признак дуремара-что спорить будет «до хрипоты, до доаки»
О предметах которых имеет очень смутные представления.
+-1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 27.04.19 19:57
И чего это он такого напреподавал не того? Если давно известно, что Чернобыль устроили именно долбоебы-эксплутационщики?
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Zhelezjaka• 27.04.19 20:00
Сорри за оффтоп. Я немного в теме ( отчим с Легасовым дружил)
Так вот: правда ли что взрыв на ЧАЭС это следствие грубейших нарушений эксплуатации. Причем систематических.
И что вины проектировщиков нет. Так ли это?
+-2–
ответить
Zhelezjaka➦Максим Камерер• 27.04.19 20:18
вы знаете, Легасов, как представитель института Курчатова будет отстаивать точку зрения невиновности проектантов. Хотя косяки в проекте были, о чем свидетельсивуют дальнейшие события и компенсирующие мероприятия. Очень сжато и доходчиво написано в вики, я считаю. Оперативный персонал, кстати, был оправдан. Он действовал в рамках тогда действовавших программ и инструкций. А так - дикое стечение формализма, пофигизма... vvt251 я к Обнинску отношения не имею (это другое государство), кому и за что машину сожгли - не скажу.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Максим Камерер• 27.04.19 20:20
И да и нет. Если бы все работали нормально, то не взорвалась бы одна дата сдачи блока в эксплуатацию - слишком много актов подписывалось 30, 31 декабря). Большинство квалифицированного персонала оттуда давно свалили (из за систематические нарушений), и это не первая авария которая была там. Эксплуатанционщики отключили все возможные защиты и сделали все чтобы она взорвалась. "Вина" проектировщиков, в том что они не сумели это предусмотреть. На западе этот тип электростанции не использовался, в основном, именно по этой причине.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Максим Камерер• 27.04.19 20:25
Макс, мой знакомый(сокурсник) учился в на физике на отделении ядерной физики именно по атомных станциям. Я там же делал диплом, так что, я, конечно не профессионал, но все эту хрень меня заставляли учить и сдавать.
А здравый смысл никто не отменял. Вернее, взорвалась она потому кто-то забыл про него.
Если у тебя из под капота машины дым пойдёт, а все приборы будут показывать, что с машиной все нормально, то ты остановишься или будешь продолжать ехать?
+1–
ответить
Zhelezjaka➦vvt251• 27.04.19 20:39
господи, ну что за бред вы пишите? рбмк это национальный проект реактора типа bwr, самого распространенного проекта, наверное, в мире. Защиты могут выводиться при работам по программам с разрешения ГИ или представителя госатомрегулирования (тогда назывался так). Хватит уже чушь постить!
+0–
ответить
Zhelezjaka➦Zhelezjaka• 27.04.19 20:47
upd: на данный момент уже per (ввэр), являются самыми распространенными, но в 86 году был "на троне" именно bwr
+1–
ответить
Физик - какой должна быть скорость ветра, чтобы донести пыль выброса на 600 км хотя бы за 10 часов?
По какому закону убывает интенсивность излучения в зависимости от расстояния от эпицентра?
Быстро школьные учебники перечитывать! Физик!
+-2–
ответить
Zhelezjaka➦madsl• 27.04.19 21:16
это вы мне? Мощность дозы обратнопропорциональна квадрату расстояния до источника. Ну а пылевые бури у нас начинаются при скорости ветра от 10 м/с, так что шквального непрерывного ветра в, условно, 17 м/с должно хватить :)
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 27.04.19 21:34
Слушай, ну хорэ. Одно дело когда ты годами ходишь на работу и наизусть знаешь все инструкции. Мало того -ты по ней живешь. А «мой друг учился в мифи» это... ну как
спор о десанте десантника и того, кто сайт «десантура» прочел от корки до корки.
+-1–
ответить
madsl➦Zhelezjaka• 27.04.19 21:42
И 25го числа над Чернобылем была буря?
Или как оно долетело до Саратовской области уже 25го числа?
Но это я не вам. "не эксплуатационщиком, просто физиком" тут mews обозвался.
+0–
ответить
Zhelezjaka➦madsl• 28.04.19 00:10
Это, наверняка, была пространственно-временная буря...26 налетела, а 25 в Саратове выпало все. Рептилоиды так умеют, мне по РЕНТВ рассказывали )))) (сарказм). А мой ответ - сугубо из серии "вы спросили, нам не жалко ответить" ;)
Максиму Камереру : ну так они не наобум ведь отключали, а согласно программы испытаний выбега. Ее ведь тоже не буфетчица написала, а вполне себе проектный институт. Да и занимались всем этим тоже отнюдь не лопухи...Дятлов (зам.ГИ) - закончил МИФИ. НСБ-4 - Акимов (МЭИ), турбинист. СИУР - Кудрявцев (Ленинградский политех). Дополнение к отчету INSAG:"выяснилось, что большинство из указанных действий нарушениями не являлись либо не повлияли на развитие аварии". Ребята исходили из действовавших в то время программ и процедур. Ладно, всем спокойной ночи и с праздником тех, кто празднует! :)
+0–
ответить
madsl➦Zhelezjaka• 28.04.19 00:51
> 26 налетела, а 25 в Саратове выпало все.
Мне уже тут написали, что я плохо читаю ;) Там через несколько дней после (но до первомая) дозиметр плохо себя вёл.
Всё равно не понятно, как оно за 3-4 дня могло туда столько насыпать, что в закрытом помещении так звенело.
Если у них действительно происходило нечто подобное, то я бы грешил на что нибудь местное - выброс/накопление радона например. Тем более что 27е апреля в 86м году было воскресенье. Постояла школа на выходных без вентиляции - вот и накопилось в классе на 1м этаже.
+0–
ответить
Арсений ★➦madsl• 28.04.19 01:35
"Мне уже тут написали, что я плохо читаю ;)" - ну хоть признаёшь ошибку, уже неплохо. Теперь ещё бы неплохо извиниться за свои вопли про "быстро учебники читать!" - и можно будет переходить к практическим занятиям по теме "если непонятно - то начинать всегда надо с вопроса, а не с обвинения".
Насчёт того, что для треска счётчика надо немного, и как что куда могло перенестись - уже сказали выше, мне добавить нечего.
+2–
ответить
> Насчёт того, что для треска счётчика надо немного
Непрерывный треск - это 500+мкР/ч . В закрытом помещении?
> и как что куда могло перенестись - уже сказали выше
Где сказали?
Ни на одной карте осадков ЧАС не видно особых выпадений в Саратовской области.
+1–
ответить
Арсений ★➦madsl• 28.04.19 04:55
Ну вот я наугад набрал в гугле "чаэс взрыв карта загрязнения" и получил следующую ссылку:
http://biofile.ru/bio/22202.html
где посредине торчит фиг знает откуда сканированная табличка, в которой упомянута Саратовская область. Площадь загрязнения маленькая в сравнении с остальными, но тем не менее упомянута.
"Непрерывный треск" - понятие крайне субъективное (был бы звук действительно непрерывным - он бы слышался гулом, жужжанием, писком). Я имел в виду слова в комментарии выше: "Автор, вероятно, имел в виду, что счетчик делал не "тик-тик-тик", а "т-р-р-р"".
+0–
ответить
Да не могло там быть никакого "т-р-р-р" из-за Чернобыля через даже 4 дня после аварии ;)
Вот тут есть получше карта: http://mapinmap.ru/archives/1162
Всё, что выпало в 1ю неделю - оно красное или оранжевое. Остальное выпало попозже.
Саратов - он примерно на той же широте, только на ~700 км восточнее.
И если бы у них в помещении трещало от осадков хотя бы на 200мкР/ч, то на улице бы было на порядок сильнее и это обязательно было бы замечено.
+1–
ответить
Саратов - он примерно на той же широте, что и Курск.
Поздно уже. Спать надо!
+0–
ответить
vvt251 ★➦Zhelezjaka• 28.04.19 16:21
Во-первых, сбавьте тон, мы не политику обсуждаем.
Во-вторых, вот список реактрорв РБМК. Ни в одной стране кроме СССР его не ставили (даже друзьям по лагерю не ставили).
Location Reactor type Status Net_Vapacity Gross_Capacity
Chernobyl-1 RBMK-1000 shut down in 1996 740 800
Chernobyl-2 RBMK-1000 shut down in 1991 925 1,000
Chernobyl-3 RBMK-1000 shut down in 2000 925 1,000
Chernobyl-4 RBMK-1000 destroyed in the 1986 accident 925 1,000
Chernobyl-5 RBMK-1000 construction cancelled in 1988 950 1,000
Chernobyl-6 RBMK-1000 construction cancelled in 1988 950 1,000
Ignalina-1 RBMK-1500 shut down in 2004 1,185 1,300
Ignalina-2 RBMK-1500 shut down in 2009 1,185 1,300
Ignalina-3 RBMK-1500 construction cancelled in 1988 1,380 1,500
Ignalina-4 RBMK-1500 plan cancelled in 1988 1,380 1,500
Kostroma-1 RBMK-1500 construction cancelled in 1980s 1,380 1,500
Kostroma-2 RBMK-1500 construction cancelled in 1980s 1,380 1,500
Kursk-1 RBMK-1000 operational until 2022 925 1,000
Kursk-2 RBMK-1000 operational until 2024 925 1,000
Kursk-3 RBMK-1000 operational until 2029 925 1,000
Kursk-4 RBMK-1000 operational until 2030 925 1,000
Kursk-5 MKER-1000 construction cancelled in 2012 925 1,000
Kursk-6 RBMK-1000 construction cancelled in 1993 925 1,000
Leningrad-1 RBMK-1000 shut down in 2018 [34] 925 1,000
Leningrad-2 RBMK-1000 operational until 2021 925 1,000
Leningrad-3 RBMK-1000 operational until June 2025 [32] 925 1,000
Leningrad-4 RBMK-1000 operational until August 2026 [32] 925 1,000
Smolensk-1 RBMK-1000 operational until 2028 [32] 925 1,000
Smolensk-2 RBMK-1000 operational until 2030 [32] 925 1,000
Smolensk-3 RBMK-1000 operational until 2034 [32] 925 1,000
Smolensk-4 RBMK-1000 construction cancelled in 1993 925 1,000
К этому же типу реакторов относится ЭГП-6 на Белибинской АЭС и все. Больше нет.
+-2–
ответить
Zhelezjaka➦vvt251• 28.04.19 17:26
Вы или тот, кто я думаю, или очень удачно прикидываетесь. Я вам уже написал, что РБМК это частный случай BWR, но вы упорото продолжаете гнуть линию партии. Реактор Большой Мощности Канальный. Относится к кипящим реакторам в отличие от ВВЭР, которые относятся к PWR - реакторам, с водой под давлением. Иди матчасть учи!
+2–
ответить
Старый хрен➦madsl• 28.04.19 17:28
Как ваше поколение "диванных экспертов" привыкло всё найденное в тырнете принимать за истину в последней инстанции. Карты, говоришь? Когда они составлялись? В лучшем случае летом-осенью 1986-го, когда основная доля выброшенных радиоизотопов давно распалась. В первые моменты катастрофы в атмосферу вырвалось облако газов и аэрозолей, поднявшееся на высоту до 10 км. Распространение этого облака происходило под действием не только приземного ветра, но и высотных воздушных потоков, направленных, как известно, с юго-запада на северо-восток и вертикальной турбулентности атмосферы. Более тяжелая пылевая компонента, содержащая компоненты топливной матрицы, распространялась приземным ветром, а легкие радиоактивные газы и пары йода попали в верхние слои атмосферы и вполне могли достигнуть не только Саратова и внести свой вклад в атмосферный гамма-фон. Поскольку периоды полураспада этих изотопов невелики (часы и дни), то естественно до составления карт они не дожили.
Читай матчасть , сынок!
+1–
ответить
Арсений ★➦Zhelezjaka• 28.04.19 20:30
Железяка, а чего ты в бутылку лезешь, я не пойму что-то? Ты знаешь, к какому типу реакторов относится РБМК? Ну это классно, однако я что-то не вижу, чтобы vvt где-то утверждал обратное (что РБМК - это НЕ boiling water). Или ты настаиваешь, что РБМК (не его класса, а именно такие) стояли где-то ещё?
+-2–
ответить
Арсений ★➦madsl• 28.04.19 20:32
"то на улице бы было на порядок сильнее" - так писали же уже - набралось за выходные, пока вентиляции не было (тем более мне так кажется, что там вентиляция по старинке осуществлялась - открытием окон ;) ).
+0–
ответить
Мля!
Позволь мне вернуть тебе все твои претензии ;)
Про "набралось за выходные, пока вентиляции не было" - это я и писал! Радон набрался, который к Чернобылю никакого отношения не имеет.
В наших местах противорадоновая вентиляция не редкость: https://sosradon.org/reducing-radon-in-your-home
+1–
ответить
Арсений ★➦madsl• 28.04.19 20:56
Грхм, не досмотрел... В таком случае принимаю возвращенные тобой претензии, однако отправляю назад доработанные напильником: если ты не против факта, что "набралось", а верхние воздушные потоки могли вполне донести выбросы и до Саратова, то почему помимо радона там не могло быть чего-то ещё?
У нас тут вообще проверка на наличие радона является стандартной при покупке дома (делали, когда покупали); это уже просто стандартная практика, видимо.
+0–
ответить
Zhelezjaka➦Арсений• 28.04.19 21:20
Ребят, неужели тяжело прочитать пару постов вверх? Он утверждает что "На западе этот тип электростанции не использовался" - это полная хрень, поскольку BWR принципиально от РБМК не отличается, в отличии от PWR (ВВЭР). Парни, может для вас это незначительно, но это ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОТЛИЧИЯ, различающие 2 типа реакторов. Пукан у меня уже потух, я устал что-то доказывать. Это похоже на то, когда человек, никогда не пробовавший устриц (люди, не связанные с атомной энергетикой) пытаются рассказать об их вкусе тем, кто их жрет каждый день (я. Жаль, я реальных устриц не ем каждый день ;) ).
+2–
ответить
Zhelezjaka➦Zhelezjaka• 28.04.19 21:23
UPD чтоб сделать аналогию BWR\РБМК ясной и прозрачной: BWR это Fiat 124, РБМК это ВАЗ-2101 после наших "доработок" на конвейере.
+0–
ответить
> а верхние воздушные потоки могли вполне донести выбросы и до Саратова
Тогда на улице было бы минимум на порядок больше и превышение естественного фона на 2 порядка было бы обязательно замечено.
> почему помимо радона там не могло быть чего-то ещё
Потому, что радон просачивается снизу сквозь трещины фундамента, а осадки сыпят сверху - а там крыша.
Т.е. если бы там были осадки, то в класс радиоактивная пыль могла быть принесена только с собой на обуви и одежде. Даже если бы весь класс вместе с учителем предварительно обвалялся в уличной пыли - всё равно они не смогли бы занести больше пыли чем было на улице, так?
+1–
ответить
> проверка на наличие радона является стандартной при покупке дома
Дык, здесь тоже.
А если есть радон, то дом сносят? ;)
+0–
ответить
Арсений ★➦Zhelezjaka• 28.04.19 21:49
Железный товарищ, не рви сердце: мы все верим тебе. Я Славу понял в смысле, что не использовался именно РБМК (а РБМК - это тоже тип). "Кипящие" - это скорее класс (как у Линнея, помнишь, там еще виды и подвиды были ;) ).
Что касается аналогии, то если в ходе доработки фиата бензобак вынести вплотную к свечам и сделать их всех открытыми - то полученная "копейка" будет вроде бы и похожей, и в то же время сильно отличающейся в эксплуатации.
+0–
ответить
Арсений ★➦madsl• 28.04.19 21:53
"Тогда на улице было бы минимум на порядок больше и превышение естественного фона на 2 порядка было бы обязательно замечено." - не вижу противоречия. Ответственные товарищи уже и так были в курсе, а рядовым сообщать не принято было.
"а осадки сыпят сверху - а там крыша" - а проветривают класс, открыв окна. Подолгу, если погода теплая. С ветерком :) В истории ж не говорится, что на улице счетчик молчал, а в помещении трещал? И там была пыль, и там, просто включали счетчик в классе для лабораторной.
"А если есть радон, то дом сносят? ;)" - а хз, я ни разу такого не видел тут :) Видимо де-радонизацию какую-то проводят...
+0–
ответить
> не вижу противоречия. Ответственные товарищи уже и так были в курсе, а рядовым сообщать не принято было.
Я тебе объясню.
Мы не будем фантазировать и учтём, что дети и учитель были нормальные, в пыли не валялись и максимум пыли, что с собой принесли - это на обуви. Ещё бы я учёл, что часть пыли обтряслось по дороге в коридоре. А в нашей школе на входе ещё и заставляли ноги вытирать.
Так вот если учитывать всё это и дозиметр всё равно звенел, то значит на улице был бы пиздец и народ бы бегал в противогазах.
> а проветривают класс, открыв окна.
Всё равно бы разница между улицей и классом была бы очень большой.
> Видимо де-радонизацию какую-то проводят...
Ну вот по той ссылке и нарисовано - как это делается ;)
+1–
ответить
Старый хрен➦madsl• 28.04.19 22:21
А кто-нибудь в те годы измерял радиоактивность на улице? Это делалось только на радиационно-опасных объектах, да и то не на всех. А непрерывно действующие системы радиационного контроля атмосферного воздуха существовали в единичных экземплярах.
+0–
ответить
Старый хрен➦Арсений• 28.04.19 22:40
Какая, на хрен, дерадонизация, ещё и 80-е годы? Точно эти диванные эксперты из Америки жизнь знают только по тырнетам! Тем более, чтобы радон внес серьёзное изменение в гамма-фон, надо было в школу исходящую струю из урановой шахты направить. Тут никакая дерадонизация не поможет.
Да и по своему многолетнему опыту скажу: радон в помещениях - на 99% очередная экологическая страшилка, реально опасная в местах залегания урановых руд и вся дерадонизация - хорошая вентиляция и изоляция от грунта.
+1–
ответить
Старый хрен➦Zhelezjaka• 28.04.19 22:45
Слушай, ЖЕЛЕЗЯКА, не борись с ветряными мельницами. Эти ребята нахватались из тырнета знаний из серии "одна баба сказала" от таких же недоучек.
+0–
ответить
Nadine ★➦madsl• 28.04.19 22:55
Может, дети что раскурочили втихаря? Я как раз в школе была ответственна за лабораторную работу по счетчику Гейгера. Были запаянные колбочки с радиоактивными веществами. Одна сильно трещала. Остальные - поумереннее.
+0–
ответить
madsl➦Старый хрен• 28.04.19 22:57
> А кто-нибудь в те годы измерял радиоактивность на улице?
Ну, я знаю, что у нас в радике (Таганрогский радиотехнический) в начале 90х на метеостанции дозиметр был и показания снимали каждое утро.
Но после 26го апреля 1986го народ некоторое время с дозиметрами по улицам бегал.
+1–
ответить
Всё может быть - если это единичный случай.
Может раскурочили.
Может каким то хреноветром за 1000км донесло какой то лепесток выбросов.
Но оно же пишет: "по всему Правобережью его коллеги наблюдали тот же эффект"
Однозначно пиздёж!
+1–
ответить
Арсений ★➦Старый хрен• 28.04.19 23:06
"Какая, на хрен, дерадонизация, ещё и 80-е годы?" - хрен, ты болен или белены объелся? Какая нахрен дерадонизация в 80-е годы?! Дочитывать поучись, а то у тебя явно руки быстрей мозгов работают, отбить коммент торопятся.
+-1–
ответить
Арсений ★➦madsl• 28.04.19 23:09
"Ну вот по той ссылке и нарисовано - как это делается ;)" - э, дорогой, тут же важно не *как* делается, а кем. Придет специально обученный и крайне сертифицированный товарищ, помашет шаманской палкой, провозгласит здание очищенным от скверны... Ну и счёт пришлёт, чтоб духам на жертву было ;) Но опять же, ни разу не слышал, чтоб у нас тут кто-то это делал, хотя специально и не спрашивал. Когда мы свой дом покупали - проверка на радон предсказуемо ничего не обнаружила.
+0–
ответить
Nadine ★➦madsl• 28.04.19 23:13
1мая мы пошли на вылазку. Перед этим был дождик. Продукты с собой, только купили свежие огурцы. Я их помыла в водоёме. Как меня выворачивало от этих помытых огурцов...
Чрез пару дней от таких же, но помытых дома, не тошнило.
Хотя про аварию на ЧАЭС я знала ещё 26 числа,в 8 утра, но никакого значения этому не придала.
+0–
ответить
В новых домах плёночку съедят под пол подвала. Этого достаточно чтобы вытеснять большую часть радона за пределы дома.
+0–
ответить
Хм.
Пожимая плечами - мало ли какая дезинтерийка водилась в той луже.
Стесняюсь спросить - вы где территориально? Надеюсь ваш водоём не был отстойником ЧАЭС?
На те майские праздники в Киеве намеряли до 2000мкР, при этом там проходил велопробег. На плохое самочувствие велосипедисты не жаловались.
Если бы то действительно были последствия сильного рад. поражения, то только блевотинкой вы бы не отделались.
+2–
ответить
Nadine ★➦madsl• 29.04.19 06:26
Не было никакой дизентерийки. И сильного радиационного поражения. 350 от Киева, Полтава. Дождик был сомнительный, потом узнали. И я была пару месяцев в положении. Река, а не лужа.
Но было мне как-то по-особому плохо. Не токсикоз. Не мнительная.
Вырвало эти огурцы и всё прошло.
Я помню до сих пор, как узнала про Чернобыль.
Моей сотруднице 26-го утром позвонил брат, который служил начальником пожарной части в Чернигове. Сообщил, что произошёл пожар и серьёзная авария на ЧАЭС. Но мне было 19, ну авария, пожар, ничего особенного.
Но одна из сотрудниц пришла на следующий день с таблетками "кальцийодин". Я подумала, что перестраховщики у неё дома. Медики:)
+0–
ответить
ХЗ
Я не медик, но везде и всегда говорили, что если после облучения началась тошнота/рвота, то нужно быстро бежать к дохтору т.к. это 1й признак острой лучевой.
К тому же Полтава находится довольно далеко от Киева/Припяти и вне зон выпадения осадков. Я бы всё же грешил на что-либо инфекционное.
+2–
ответить
Nadine ★➦madsl• 29.04.19 07:36
Ну больше никаких признаков не было. Может, организм отреагировал на какой-то минимум. Ребёнка "чернобыльская" родилась здоровой и крепкой. Единственное необычное - за первые 1,5 месяца выросла на 15 см.
Хотя сверстники так не росли.
+0–
ответить
На мой вопрос об облучении ответ был другим - эйфория.
А тошнить могло и от остатков ядохимикатов. От избытка нитратов. Реакция организма бинарного порядка
+1–
ответить