«... при 100 процентах прибыли он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы..."
"Капитал" Карл Маркс.
А вот это выражение, как раз, принадлежит вовсе и не Марксу. Он лишь процитировал известного британского публициста Томаса Джозефа Даннинга. Но, и Даннинг, и Маркс знали о чем говорили, тогда это было не бог весть какое открытие, а скорее констатация на тот момент общеизвестного факта. Апологетам доктрины свободного рынка и славного капитализма, которые сегодня забыли историю (кто не помнит прошлого, тот рискует всё получить заново) - попробую напомнить.
Начну, пожалуй, с достаточно известного примера, с работорговли. С 17-го по 19-й век в Америку было завезено более 10 млн. рабов из Африки (и это только те кто доехал, а не умер по дороге или был убит в результате опустошительных войн в Африке, которые для того и затевались, чтобы захватить рабов. Для сравнения - белое население Америки в 1800 году не превышало 3-х миллионов человек. И ведь брали только молодых и здоровых, остальных безжалостно убивали. По разным оценкам в Африке тогда погибло около 100 млн. человек и континент практически обезлюдел. А ведь это был сугубо коммерческий проект, организованный и финансируемый свободным рынком по законам спроса и предложения. У европейских буржуа большим успехом пользовались акции таких рабозахватнических компаний.
Действия Британской Ост-индийской компании в Индии, в частности в Бенгалии, где в результате хищнического вывоза, силой отобранного продовольствия, от голода погибла треть населения, более 10 млн. человек.
Опиумные войны в Китае, когда Британия объявила войну "во имя свободы торговли". Торговля опиумом английскими компаниями в Китае к тому моменту достигла чудовищного размаха. Каждый 10-й житель стал наркоманом (по некоторым данным даже каждый третий среди мужчин), что вело к тяжелым последствиям в экономике и социальной структуре страны. Но многие члены английского парламента и правительства имели значительные доходы от наркокартелей и дальше понятно. В результате войны Англия захватила Гонконг и использовала (наркокомпании под прикрытием правительства) его для наркотрафика, Гонконг же оставался в руках англичан до 1997 года.
В 1876 году бельгийский король Леопольд II основал негосударственную гуманистическую организацию, с целью, как было заявлено, исследовать центральную Африку и положить конец работорговле на берегах реки Конго. Эта организация также декларировала себе в обязанность позаботиться об условиях жизни туземцев, построить дороги, школы и больницы. Фактически это был неприкрытый фарс, истинная изначальная цель компании была - получение тривиального дохода. О школах и больницах, как-то быстро очень позабылось, зато росли как на дрожжах каучуковые плантации, где бельгийцы жестоко и нещадно эксплуатировали местное население, фактически превратив их в рабов. Недовольным отрубали руки или с обычным равнодушно-рациональным европейским размахом, уничтожали целыми деревнями. По самым умеренным подсчетам, в период с 1885 по 1908 год, такая гонка за прибылью, стоила жизни примерно 6 млн. туземцев (по некоторым данным до 10 млн.).
Самая знаменитая голландская компания Vereenigde Oostindische Compagnie (VOC) почти 200 лет фактически правила Индонезией, имела собственную армию и огромный флот. Индонезия крупнейший в мире архипелаг с тысячами островов, с шикарными климатическими условиями (3-4 урожая в год), богатыми природными и человеческими ресурсами. За время правления VOC количество населения Индонезии сократилось на 90% (!). В 10 раз!!! Десятки миллионов, если не сотни миллионов жизней местных жителей. Насколько страшное там творилось теперь вряд ли узнаем, но можно представить..., немецкие концлагеря после этого покажутся невинной детской шалостью доброго чудака. А что еще могло произойти если рулит жестокий бизнес (капитал), без каких-либо сдерживающих факторов?
Можно привести еще множество примеров. И ведь понятно почему вряд ли когда-нибудь будут признаны Западом геноцидом тот же пресловутый украинский голодомор или армянская резня. Не впечатляют на том фоне, и еще потому, что иначе надо будет хотя бы обозначить покаяние и в собственных, гораздо более грязных и многомиллионных убийственных грехах.
Каяться никто не собирается и даже проповедники свободного рынка, наоборот приводят в пример уровень жизни в Европе и США, лукаво забывая, что этот уровень, в первую очередь, у Европы получился за счет многовекового ограбления колоний, у США за счет гигантских, практически необеспеченных предоставляемых кредитов во время и после второй мировой войны.
Ну и гигантский финансовый пузырь, который только растет. В США по банковским законам на один доллар активов можно выдавать десять долларов кредитов, в том числе международных и инвестиций. К тому же для банка кредиты и инвестиции в компанию, когда та выходит на IPO - уже тоже начинают считаться активами. Вы понимаете, как это? Вот в моем условном банке, допустим, есть 100 миллионов долларов, и я могу вкладывать в покупку акций, инвестировать в бизнес и тому подобное... уже миллиард... и получать доход с миллиарда. То есть доход с 900 миллионов он просто из воздуха, а часть этих 900 уже тоже считаются активами. Просто супер. Безусловно, что все очень упрощаю, но схема примерно такая. Растет пузырек, растет...
Как в том старом анекдоте, когда банкир и финансист попали на необитаемый остров. У одного было 100$, у другого лодка, и они сразу основали банк, акционерное общество, инвестиционный фонд и биржу. Когда капитализация острова достигла уже несколько миллионов, они таки умерли от голода...
И опять же пресловутый печатный станок - ФРС США частная лавочка. Насколько я знаю, только два президента пытались ее национализировать. Про Кеннеди, все помним чем кончилось, а Трамп только один раз продекларировал это намерение во время президентской гонки. Потом, наверное, одумался и ни разу больше не упоминал, но чего так на него взъелся вдруг весь американский истеблишмент?
Кто-то скажет, мол, это все предания старины глубокой, сейчас то ого-го, сплошные либеральные ценности, буквально трогательное отношение к личности и человеку любой национальности. Ну, во-первых, это далеко не так, вернее совсем не так. Только в границах отдельных государств, более-менее как-то. Во-вторых, относительно высоким уровнем жизни условного пролетариата Запад обязан, в первую очередь, Советскому Союзу. Да, вы не ослышались, именно СССР. Когда в США бушевала великая депрессия, унесшая жизни, по скромным подсчетам около 10 млн. человек от голода (кстати, про голодомор там никто почему-то даже не заикается), Европа сокращала производство, выгоняя десятками тысяч людей на улицу... - СССР демонстрировал небывалый рост ВВП первых пятилеток, строительный бум, значительное повышение уровня жизни простых людей, жизнерадостный энтузиазм молодого поколения. Еще активней забродил по разным странам "призрак коммунизма". Вот тут капитализм конкретно испугался и задумался, стал вдумчиво и внимательно изучать работы Маркса. Кстати, там есть, что почитать, дотошный анализ и многие сбывшиеся предсказания и предпосылки... А не было бы СССР, может вкалывали бы сейчас рабочие и служащие в Европах и США по 12 часов в день, получая "три копейки", перебиваясь с хлеба на воду, также как в первой трети двадцатого века...
Кстати, СССР развалил тоже можно сказать капитал. Когда на смену "комиссарам в пыльных шинелях" и суровым фронтовикам, пришли так называемые "крепкие хозяйственники". Отсюда, и сращение нового партийного руководства с "торговой мафией", и появление спецраспределителей, и мещанство, и прочие атрибуты "красивой жизни". Новая развращенная элита хотела благ, которых не мог дать ей социалистический строй. Внешние обстоятельства сыграли тоже немаловажную роль, но гнить система начала именно изнутри.
Я ни в коем случае не ратую за возвращение в СССР. Упаси боже... Но тот переход к капитализму, напоминающий агонию: алкаш Ельцин, со своими суверенитетами, гаденыш Егорка Гайдар, ратующий за доктрину свободного рынка, словно Маркса никогда не читал и исторических примеров не знал (и это доктор экономических наук, тьфу...), полный развал всего и вся, гиперинфляция, бандитизм, утечка мозгов..., короче, как говорят китайцы: "Не дай тебе бог жить в эпоху перемен."
От вторжения и превращения в подобие Индонезии, времен VOC, Россию спасло только наличие ядерного оружия. Думаете преувеличиваю? А давайте вспомним Ливию, благополучную при Каддафи Ливию, с одним из самых высоких уровней жизни в арабском мире, да что там в арабском и в Европе тоже. Что там теперь? Бесконечная война между кланами, миллионы беженцев и по данным ВОЗ уровень жизни упал в 17 раз! Миллионы смертей и поломанных судеб... Зато доступ к ливийской нефти получили американские компании.
Что Россию ждало? А ведь почву уже готовили, та же Олбрайт с высокой трибуны: "...единоличное обладание Россией Сибирью несправедливо и Сибирь следует поставить под международный контроль...". Вот классический пример политика, прямого ставленника империализма. Ее ответ в интервью с Лесли Шталь в телепрограмме CBS «60 минут». Когда Шталь спросила Олбрайт о последствиях войны против Ирака: «Мы слышали, что погибло полмиллиона детей. Я имею в виду, это больше детей, чем погибло в Хиросиме. И, вы знаете, стоит ли это того?». Олбрайт ответила: «Я думаю, что это очень тяжёлый выбор, но цена — мы думаем, что она того стоила». Потом она стала вдруг крупным акционером, вошла в совет директоров нефтяной компании и оказалась совладелицей крупного земельного участка на богатых нефтеносных полях Ирака. Думаете российских детишек в подобной ситуации кто-нибудь пожалел бы? Вот в Ираке взяли и убили полмиллиона только детей!!! Тяжелый выбор, блядь... Я не могу это комментировать... Сдохни и гори в аду сука...
А до этого была Сербия, когда НАТО, в обход резолюции ООН, начала осуществлять свои бомбардировки. Убили больше 2000 человек из них порядка 100 детей. Поводом (не путать с причиной) стали опубликованные снимки английских журналистов о якобы концлагерях на территории Сербии и массовом захоронении убитых, якобы в результате этнических чисток, мирных жителей. Впоследствии немецкий журналист Томас Дайхман категорически разоблачил этот фейк. Снимки концлагеря оказались постановочными, а для массового захоронения вообще собирали труппы по окрестным моргам. Думаете, кто-то извинился? Или провел официальное расследование? Ага, ждите...
А тогда в Европе под разрывами снарядов и бомб, гибли мирные люди, как во вторую мировую. Зачем? Я думаю это была проба сил, как победителя в холодной войне, возможно провокация, как в 1914 году, с целью втянуть Россию в войну против всех, с ее, дышащей на ладан экономикой, и полуразвалившейся армией. Слава богу, не полезли.
И сами бомбардировки были странными, после быстрого подавления устаревшего ПВО Сербии, удары стали наноситься по объектам инфраструктуры (в частности было разрушено более 50 мостов), по промышленным предприятиям нефтепереработки и химической промышленности. Больше напоминало устранение конкурентов под благовидным предлогом, в пользу этой версии говорит и тот факт, что даже когда Милошевич официально объявил о капитуляции и согласии на ввод контингента НАТО, бомбардировки таких объектов только усилились и продолжались еще несколько дней.
В результате экологическая катастрофа, самая высокая в Европе заболеваемость раком, врожденных патологий у детей... За это кто-нибудь ответит? Вряд ли... Как и за снаряды с обедненным ураном, вызывающие заражение местности.
Был еще Афганистан, где после победы над талибами, по странному стечению обстоятельств, площадь посевов опиумного мака почему-то выросла на порядок (по данным спутниковых снимков).
Потом калейдоскоп цветных революций по всему миру, к власти пришли марионеточные правительства, а население этих стран опять только проиграло, зато доступ к ресурсам получили..., кто как вы думаете?
Классический пример Украина. Развал промышленности (Западу не нужны конкуренты), долговая удавка от МВФ, зато продажа карпатского леса и богатейших украинских черноземов иностранным компаниям. При Порошенко официально уже продано уже более 2,2 миллионов гектар. При этом существует множество "серых схем", поэтому скорее всего в разы больше. Но "Где деньги Зин?" (по Высоцкому). Наверняка, Порошенко было поставлено такое условие его прихода к власти от спонсоров майдана. Ах, да... С барского плеча подачка типа европейская интеграция и квоты для поставок сельхозпродукции в Европу. Квоты настолько мизерные, что украинские сельхозпроизводители легко могут их закрывать за две недели...
Вообще, Украине здорово не везет с президентами, каждый последующий оказывается еще хуже и вороватее предыдущего. А что вы хотели от олигархического капитализма? А ведь такая страна могла получиться... Без внешнего долга, с очень развитой промышленностью и сельским хозяйством, с грамотным и работящим народом. Куда все делось? Зато появился гос. долг, уже практически в размере ВВП. И как кощунственно это не звучит, но прискорбный факт - Украина потеряла населения уже много больше, чем в ВОВ.
При моем двойственном отношении к Путину (кооператив "Озеро" и прочие Ролдугины), надо отдать ему должное - он сумел "построить" российских олигархов. Показательная "порка" Ходорковского, наиболее одиозного из них, после чего сбор остальных в Кремле без прессы... и вуаля, как по мановению волшебной палочки - собираемость налогов с той же нефтянки за тот год выросла почти в 20 раз (!).
А на Украине народ настолько разуверился во всех политиках, что во второй тур президентских выборов, с большим отрывом выходит шоумен и комик, вся предвыборная программа которого заключается в сериале "Слуга народа". Это как бы в России на выборах президента побеждал бы Семен Слепаков или Сергей Светлаков..., а еще лучше - Сергей Шнуров. Было бы смешно, если бы не было бы так грустно...
В рамках стратегии еще рассорили Россию с Украиной. Да, Крым Россия "отжала", но что оставалось делать? Кто объявил после майдана, что завтра в Севастополе будет военная база НАТО и американский флот в Черном море? Одна из целей переворота, может даже главная. Напомню, кто с географией не дружит, в таком случае подлетное время стандартного "Томагавка" до, например, миллионного Краснодара будет всего несколько минут, и крылатая ракета достает по дальности даже до Москвы, а это гораздо круче, чем Куба для США во времена "Карибского кризиса", едва не ставшего последним в истории человечества. Можно было конечно в очередной раз утереться, от такого плевка, но после этого с Россией вообще перестали бы считаться, а так вполне достойный ассиметричный ответ в аскетичном стиле Путина, поломавший захватнические планы. Кстати, найдите отличие Крымского референдума от, почти всеми признанного, Косовского. Не нашли? Я подскажу - никого не убили и Киев не разбомбили предварительно, как Белград...))
Потом была Сирия, опять под формальным предлогом производства химического оружия. Даже ничего нового придумывать особо не стали, в Ираке была пробирка, сейчас в духе времени - постановочное, фейковое видео химической атаки от "белых касок". Кому выгодно, шито белыми нитками. Ну, не идиот же конченный Асад, чтобы травить хлором свое мирное население (даже не боевиков), причем обязательно рядышком с расположением "белых касок". Но это не имеет никакого значения и логика тут не рулит, для повода сойдет...
Сейчас Венесуэла... Даже не хочу комментировать и так все понятно.
Ничего не меняется и в ближайшем будущем не закончится... Как, и двести, и тысячу лет назад кровавая человеческая жатва за ресурсы продолжается. Бабки оправдают любое количество смертей и по-прежнему правят миром!
В вашей стране есть ресурсы, которыми вы не желаете делиться, значит у вас нет демократии и у власти кровавый нелегитимный тиран. Значит они уже идут к вам. Ждите, скоро освобождение прилетит на крыльях свободы ..., но по странному стечению обстоятельств это будут опять крылья F-16 и "Томагавков"...
И немного убьют вас и ваших детей, но не расстраивайтесь - для них это опять будет "тяжелый выбор", правда, как всегда, не в вашу пользу...
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
535 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Прошел год. Как-то не вяжется - Россия империалист? Что она хочет от Украины? Зачем, во имя чего столько смертей и разруха?
+-1–
Надо же…слова и примеры другие, но по тональности, позициям и выводам - прямо наша «Гибридная война», установочная беседа.
Если что-то существует в реалиях, то оно может появиться одновременно в нескольких головах в разных местах))
+0–
Кто объявил после майдана, что завтра в Севастополе будет военная база НАТО и американский флот в Черном море?
Очень хороший вопрос. А в самом деле, кто именно такое объявлял? Украинцы такого не говорили, им до НАТО еще как до Луны пешком, у них еще и послезавтра никакого НАТО не будет. И нигде, кроме российских СМИ я таких объявлений не встречал.
Вот в вашем тексте есть еще хорошие слова: "Поводом (не путать с причиной) стали...". Так вот это так называемое "заявление" и было придумано как повод. А причина, реальная - это нам нужна военная база в Черном море. Вот ее мы и получили.
+-2–
Michael Ashnin ★★★• 20.04.19 14:03
« доставит нам хлопот этот пьяный бухгалтер»...Отто Бисмарк.
О Марксе, которого он хорошо знал.
Коли охота — зайди ко мне в гостевую, там его цитаты, он мудрый мужик был, дальновидный...
+0–
Эдиссон, не каждому так удаётся: уже десять дней не стихает обсуждение))
Что радует: две трети отзывов положительные. Под две тысячи оценок. Под жевятьсот комментов. Не каждая "мимоза" может этим похвастаться.
Респект! :))
+3–
голодомор был где угодно. В Поволжье например
Но самонадеянным нациям хочется всё относить за свой счёт. Да кому они нахуй нужны.
+3–
RichardLionHeart ★➦Март• 10.04.19 06:34
Относительные потери от голода 1932—1933 годов были наивысшими в Казахстане — 22,42 %, на Украине — 12,92 %, в России — 3,17 %, в среднем по СССР — 5,42 %. Пострадавшее поволжье кстати тоже в национальном отношении весьма специфично - это поволжские немцы, татары, казахи - в основном пострадали Саратовская ,Пензенская Астраханская области. Так же сильно пострадал Северный Кавказ.
+0–
Ordinary reader• 09.04.19 14:06
Отлично написано, это надо дать почитать ребятам которые до сих пор верят, что заграница нам поможет.
+4–
RichardLionHeart ★➦Ordinary reader• 10.04.19 06:37
На 9 февраля 1922 года вклад АРА(ARA) и американских организаций и частных лиц под её контролем составил сумму 42 млн долл., Советской России — около 12 млн. 200 тыс. долл., организации Ф. Нансена вместе с другими, кто находился под её «крылом», — около 4 млн долл.
В мае 1922 года АРА кормила 6 млн. 99 тыс. 574 человек, американское общество квакеров — 265 тыс., Международный Альянс «Спасем Детей» (Save the Children Alliance) — 259 тыс. 751 чел., Нансеновский комитет — 138 тыс., шведский Красный крест — 87 тыс., германский Красный крест — 7 тыс., английские профсоюзы — 92 тыс., Международная рабочая помощь — 78 тыс. 11 чел[14].
В июле 1922 года пищу в столовых АРА и паёк кукурузы получали 8,8 млн чел.
+3–
Пирамидон ★➦RichardLionHeart• 16.04.19 19:54
Это неудобная правда.
Странно, что под этим постом плюсик стоит.
+-1–
Michael Ashnin ★★★• 08.04.19 16:25
Перечитал, ржал до слёз — « Крым отжали, а шо было делать?!?!
Гопник в недоумении, « а шо, есть другие способы?» )))
А насчёт шоумена...
Всё лучше, чем несменяемая мумия.
Рейган, был актёр, стал хорошим губернатором, выдающемся президентом.
+-2–
gipermaster➦Michael Ashnin• 12.04.19 07:22
Косово не отжали? Голаны не отжали?
Или это нога у того у кого надо нога?
+3–
Michael Ashnin ★★★➦gipermaster• 16.04.19 15:02
Большой знаток истории Техаса...
Что я помню — в войне за независимость, внимание, Техаса от Мексики, участвовали и техасские мексиканцы и переселенцы, поскольку метрополия, Мексика, забила на периферию типа Техаса и Калифорнии.
Далее, Техас обретает независимость и добровольно, в законодательном порядке, при соблюдении всех условий Союза — присоединяется к США.
+-1–
gipermaster➦Michael Ashnin• 16.04.19 15:16
О как!!
Тоже самое можно сказать что воют на Донбасе сами украинцы за независимость от Украины.
Сам-то понял что написал аргумент не в свою пользу? Шотландии так если что отделиться можно, а Крыму нельзя, Дооо
+6–
Michael Ashnin ★★★➦gipermaster• 16.04.19 15:18
Да сколько там их, этих Голанов?!?
Вы на Голанах бывали?
А в Израиле?
Так вот, в одной из войн Израиля за выживание, Голаны просто спасли Израиль, почитайте про танковое сражение.
Сегодня площадь Израиля составляет 21,9 тыс. километров квадратных. Максимальная протяженность страны, то есть, грубо говоря длина Израиля с севера на юг составляет 560 километров, а расстояние с востока на запад – ширина страны – 120 километров. Государство Израиль достаточно густо населено и расстояния между городами и поселками небольшие.
Сравните с Калининградской областью, Площадь Калининградской области - 15,1 тыс. квадратных км.
Я не слышал, что Россия собирается возвращать Кенигсберг... гораздо менее значимый для громадной России, чем Голаны — для Израиля.
+-5–
gipermaster➦Michael Ashnin• 16.04.19 15:31
)))
Дейстельно, если территория не большая, то можно. Так скзазать на пол шишечки, да? Это просто очень важная для нас земля.
Миша, вот именно, что Голланы это стратегическая территория! Как и Крым для РФ. Я когда в Японию съездил увидел как там тесно люди живут как по мне я бы отдал им Куриллы. Но Фишка в том что они тоже стратегические. если их отдать то РФ лишится незамерзающего пролива - выхода в океан в сторону америки. Но хорошо хоть там не воюют!
По Калинграду. А что на него кто-то претендует?
Даманский вот отдали, берите, не жалко... Договорились как-то. Это лучше чем класть жизни людей за этот клочок.
Или не согласен?
Мир меняется, ну расплодились с Косово албанцы, не хотят жить с Сербами, что поделать. Хер с ними. Так и со всем остальным. Или ты считаешь, что жизни людей стоят того что бы принудить их жить вместе с тобой насильно?
Я вообще вовсе не патриот ни чей и вообще за всеобщий мир. НО при этом многообразный и не насаждения своего мнения, культуры, языка и прочего другим. Евреи в этом плане для меня очень хороший пример. Они живут везде они везде в правительстве, но у них хватает ума не воевать за не зависимость, той же Одессы или каких-то еще густо населенных евреями территории. Зачем? Они и так не плохо живут...
Но ты походу ортодоксальный, из тех которые селятся в секторе газа или где-там на западном берегу из принципа - моя земля. так чи ни?
+5–
Michael Ashnin ★★★➦gipermaster• 16.04.19 16:36
Можно.
Но вот если Шотландию захватит Ирландия и будет проведён референдум о присоединении к Ирландии под дулами ирландских пулеметов — тогда, пожалуй, это будет Крым -2.
+-3–
Michael Ashnin ★★★➦gipermaster• 16.04.19 17:00
Мир меняется, не базар...
Но менять его надо поаккуратнее,как бы история Европы учит:
Сербия справедливо мутила против Австо-Венгрии?
Бац! И вот вам первая мировая.
Немцев в Судетах действительно было большинство?
Эльзас? Австрия? Чем вам Австрия не Крым?
Бац — вторая мировая.
И всё это — во имя справедливости...
Может, всёж лучше по закону?
Незыблемость договоров?
+-4–
Пирамидон ★➦gipermaster• 16.04.19 20:18
•••Это просто очень важная для нас земля. •••
Вот этим всё и сказано. Остальное кремлёвские сказки.
+-1–
Эдиссон ★★➦Michael Ashnin• 16.04.19 20:57
Фи, Михаил! Не повторяй глупых украинских штампов. Под какими-такими "дулами пулеметов" существует даже теоретическая возможность загнать на участки миллионы человек и заставить их "правильно" проголосовать? Аль избивали, или убивали кого? Там было полно западных журналистов и несколько оппозиционных европейских политиков в качестве наблюдателей. Все они как один: Люди сами с радостью шли... Зачем отрицать очевидное?
+6–
gipermaster➦Michael Ashnin• 17.04.19 06:39
Ну какие пулеметы??
Вот реально ты веришь в то что людей автоматами-пулеметами сгоняли на референдум? и потом под дулами заставляли нужную галочку в бюллетени ставить?
Ну я вот верю в обратное. Если ты не веришь опросам сделанным на одном кадре, которых полный ютуб, то давай пари: едим оба в Крым, проводим опросы. Если большинство скажет что голосовало за воссоединение с РФ и не жалеют о своем выборе, то все раскходы оплаичаешь ты, если большинство скажет что голосовали против, и хотят вернутся в Украину, то оплачиваю я. Идет?
Про референдум за сохранение СССР что-то ты ничего не сказал...
+5–
gipermaster➦Michael Ashnin• 17.04.19 07:07
Да лучше конечно. Но это утопия. Вот Техас что мирно не стал отделяться? Почему там забыли о незыблемости договора? Ну не получается соблюдать бессрочные договоры. Я этому абсолютно не рад, но это реальность.
Опять же как уже писал. Расплодились Албанцы в Косово хотят независимости и что с ними делать? убивать? Подожди то ли еще будет во Франции... Кстати, так жалко собор... Думаю как хорошо что успел там побывать и посмотреть эту красоту. Теперь когда еще восстановят...
Много раз был в Германии по работе. разговаривал с обчными немцами и все говорят одно и тоже: "мы не помнимаем, почему руссиким немцам усложнили условия эмирации в Германию, хотя у нас с ними нет никаких проблем. Они учат язык, культуру, они интрегрируются в наше общество, но всяких турок и прочих стало очень много, которые язык не учат, работать не хотят, живут своими анклавами..."
Вообще об чем спор? ты вот реально поддерживаешь вмешательсво штатов в том числе военные в другие государства?? Вот я был в Штатах, и ничего плохого не увидел, может плохо смотрел, не знаю. Но не обсераю же их. Правда был не долго и только во Флориде. Майями, Орландо, К стати, ты же наверно знаешь В честь кого Орландо? В честь солдата, который прославился истреблением индейцев племени, которое не сдалось и отказалось подписывать мирный договор с янки. Где тут незыблемость договоров? Пришли истребили, дык это ж мы, нам можно, ты не путай, да?
+1–
gipermaster➦Пирамидон• 17.04.19 07:49
Под очень важной землей имеются ввиду Голаны для Израиля. Хотя да, жители РФ тоже считают Крым важным...
Но дык тут россияне от евреев как мы видим не очень отличаются...
+0–
Michael Ashnin ★★★➦Эдиссон• 17.04.19 08:51
И что это значит?
Ровным счётом нышэхо...
Аншлюс Австрии проходил с громадным восторгом! И шо? А Судеты?
Внятно: присутствие оккупационных войск, полностью контролирующих территорию на которой проводится референдум, автоматически дисквалифицирует его результаты.
+-5–
Пирамидон ★➦gipermaster• 17.04.19 08:56
Давайте так.
Приезжайте в Киев и ищите признаки фашизма и ущемление русских по признаку русского языка.
Если не найдёте, то все сказки про защиту русских Россией в Украине признаём одним из инструментов военной доктрины.
+1–
gipermaster➦Пирамидон• 17.04.19 09:20
Дык, был я... Еще до всего этого дерьма. В гостинице персонал говорт по русски, а какие-то дебильные бланки которые там нужно было заполнить были только на украинском. В ГОСТИНИЦЕ!!!! Ну ладно бы хоть на английском, нет только на мове! Не идиотизм???
не ущемление это возможность получить среднее и высшее образование на родном языке. Есть такая возможность?
Мне-то вообще пофигу, это вы жителям Донбасса расскажите что вы такие хорошие. Я ни их не вас не поддерживаю. Я просто наблюдаю весь этот театр абсурда из далека... Пытаюсь понять мотивацию сторон... Но созжается впечатление что обе стороны невменяемые...
В любом случае. Чего вы добились своими действиями? И чего хотите добиться? Почему не хотите дать Донбасу автономию? Почему не сделать язык государственным? Из принципу? Ну так они из своего принциу вам пиздюлей и надавали. У обоих юшка по морде и все равно - стоять насмерть, зрада не пройдет. Так и из поколения в поколения каждый будет передвать свои принципы. А кукловоды торговать друг с другом запчастями к военной технике. Дело-то конечно ваше воюйте, это ваш сон мадам, то есть ваши жизни...
+1–
Пирамидон ★➦gipermaster• 17.04.19 09:38
*** Чего вы добились своими действиями?***
Кто мы? Киев?
Действия как раз были на Донбассе. Они пошли на конфликт, развесив флаги РФ над государственными учреждениями Украины.
А это по законам любого государства как минимум измена.
Автономию Донбассу? Да ради бога! Только сначала нужно восстановить контроль над восточной границей Украины и судить сепаратистов.
+-1–
Пирамидон ★➦gipermaster• 17.04.19 10:17
Кстати о гостиницах.
Бывал и в Воронеже и в Ульяновске. Докладываю - бланков на английском нет. Не идиотизм???
+0–
gipermaster➦Пирамидон• 17.04.19 10:38
Пошли на конфликт после свержения законной власти. Вы сделали революцию. Все договоренности регионов были с законой властью, а с бандидатми - по бандитски.
А на каком основании вы наставиваете на такой последовательности событий? В минских договоренностях которые вы подписали другой порядок действий.
Ну и как бы я думал что вы уже поняли что по вашему не будет. Я не говорю что это хорошо. Но маемо шо маемо... Или будете воевать до последненго украинца??
+1–
gipermaster➦Пирамидон• 17.04.19 10:40
А вы прям спрашивали? Если спрашивали и сказали, что нет, то идиотизм, но в меньшей степени. В той же степени будет если в столичных гостиницах не будет таких бланков
+0–
Пирамидон ★➦gipermaster• 17.04.19 18:57
Вы продолжаете считать, что сейчас в Украине бандитская власть?
А ЛДНР тогда по-вашему законная?
Вынужден расстроить, здесь всё наоборот. Ваше мнение противоречит фактам.
А воевать, да. Последнего, не последнего, но восточную границу Украины надо возвращать Киеву. Хватит уже той дряни, что из России на Донбасс заходит.
+-1–
gipermaster➦Пирамидон• 18.04.19 07:16
ха-ха-ха.
А что не бандитская? Бандитская значит преступная. Вот подождите немного и засудят за что?
Ну вот посмотрите, украинские СМИ:
https://www.youtube.com/watch?v=j0rnjYSqfi0
Вы сами из Украины или тоже из теплой заграницы воевать собираетесь? Если из Украины, то что не воюете?? Пупок не надорвете воевать? Тем более таких упоротых, которые согласны воевать в то время когда руководство запчасти для военной техники у агрессора закупает, а конфеты и горилку им продает, таки желающих воевать дураков все меньше. Люди понимают хрена им впился той Донбасс, хай живе як хочет, а мы будем як мы хочем)))
Ну как лакмусовая бумажка - проверка на упоротость. За Шария шо скажете?
+1–
Я помню немало адекватных комментов автора, поэтому в некоторой степени удивлен этим рефератом. Начнем:
>...Гонконг же оставался в руках англичан до 1997 года.
Вот они казлы, не дали городу подключиться к культурной революции! Сделали одним из азиатских тигров и финансовым центром мирового уровня, негодники. Ну ничего, история уже начала исправлять эту несправедливость.
>...лукаво забывая, что этот уровень, в первую очередь, у Европы получился за счет многовекового ограбления колоний
Автор, а вы лукаво забываете об уровне жизни Японии, Южной Кореи и других, кому посчастливилось избежать коммунизма. С Кореей особенно ярко получается, поскольку Северная и Южная наглядно показали разницу всему миру.
>...И опять же пресловутый печатный станок - ФРС США частная лавочка
Ну ведь клюква же! Развесистая, сочная. ФРС управляется коммерческими и федеральными банками, и вы, небось, это воображаете, как собрание банкиров в черных цилиндрах и золотых пенсне. Попыхивая сигарами, они обсуждают закулисные интриги в Афганистане. Так ведь?
На самом деле эти банки обязаны соответствовать весьма строгим критериям. Этот клуб не является закрытым - состав регулярно меняется. Деятельность тоже отнюдь не самовольна, как это многие пытаются представить.
>СССР демонстрировал небывалый рост ВВП первых пятилеток, строительный бум, значительное повышение уровня жизни простых людей
А вот это - вообще неприкрытая ложь. Может он кому-то и демонстрировал рост благосостояния, но вот именно, что демонстрировал. Дореволюционный уровень жизни в городах не был достигнут и за 20 лет, а о разоренном сельском хозяйстве - и говорить нечего.
Но в одном автор прав. Своим высоким уровнем жизни американские рабочие таки обязаны СССР и призраку коммунизма, это факт. Но стоит ли гордости утверждение: вы хорошо живете благодаря нашим усилиям?
+2–
v450 ★➦Webspace• 08.04.19 15:00
не буду ввязываться в эту бодягу, сделаю только одно замечание:
не дореволюционный уровень, а довоенный. Почувствуйте разницу.
+1–
RichardLionHeart ★➦Webspace• 08.04.19 15:35
Своим высоким уровнем американские рабочие обязаны Генри Форду,который увеличил производительность труда и создал предпосылки для высокой оплаты. А никак не СССР в котором уровень жизни рабочих не дотягивал и до царских времен.
+-3–
Webspace➦RichardLionHeart• 08.04.19 16:11
Да, в первую очередь - Форду. Но не последнее место занимал и страх, что заболевание коммунизмом преодолеет океан. Советская пропаганда была весьма эффективной, проще было своих рабочих подкупить.
+3–
Я имел ввиду именно сравнение 30-х с пресловутым 1913. После войны появилась отмазка: это все немцы виноваты.
+0–
v450 ★➦RichardLionHeart• 08.04.19 16:35
ога. Форд же конвейер специально придумал, чтобы зарплату повысить рабочим. К Вашему сведению, конвейер - суть устройство преобразующее квалифицированную высокооплачиваемую операцию в несколько низкоквалифицированных малооплачиваемых.
+3–
Ну вообще-то Форд известен не только конвейером, но и тем, что установил стандарты, которым были вынуждены следовать и другие работодатели: 8-часовый рабочий день, 5-дневная рабочая неделя, сравнительно высокие зарплаты.
Для сравнения: в моем советском детстве даже в 80-х в деревне все ещё была 6-дневная рабочая неделя!
+1–
RichardLionHeart ★➦v450• 09.04.19 15:30
В 1914 г. Г. Форд внедрил другое новшество, установив заработную плату на уровне $ 5 в день. В те времена подобная сумма вдвое превышала средние показатели оплаты труда. Кроме того, она была существенно выше уровня равновесного состояния спроса и предложения. После объявления о новой ставке оплаты труда у ворот заводов Г. Форда выстроились длинные очереди желающих получить работу. Их количество намного превышало число имевшихся вакансий.
+-2–
v450 ★➦RichardLionHeart• 09.04.19 18:57
Мне этот факт неизвестен, ни проверять его, ни оспаривать не собираюсь. Поскольку это не имеет никакого значения.
Вы что хотите сказать подобными некорректными примерами? Что Форд социалист и друг рабочих? Так это просто-напросто не так. Форд нормальный капиталист, сочувствующий фашизму.
И рабочего он рассматривал как механизм, являющийся частью большой системы.
Если он установил 5$, значит считал, что это правильно для выбора такого механизма и его дальнейшего регламентного обслуживания. Но сравнивать рабочих Форда с некими мифическими средними зарплатами... это все равно, что сравнивать зарплату КВС, например, с зарплатами водителей маршруток. Это не очень корректно, поскольку КВС - это высокая квалификация, Форд же нанимал не особо квалифицированную рабсилу. Но суть вполне иллюстрируется.
Пришлось таки лезть в гугл.
"Сам Форд следующим образом объясняет мотивы, побудившие его объявить о повышении зарплаты. Он признает, что испытывал нужду в рабочей силе и страдал от необычайной текучести. Резкое повышение зарплаты дало ему возможность полностью обеспечить свои предприятия рабочей силой. Кроме того, он выиграл и на качестве работы, так как рабочий, проработавший на заводе свыше года, дает больше продукции и лучшего качества, чем новичок.
Одновременно Форд декларировал, что установленная им плата не предел, и что заработную плату нужно повышать непрерывно.
«Мы думаем, — пишет Форд, — что хороший деловой принцип заключается в том, чтобы всегда повышать заработную плату и никогда не понижать ее. Всякая попытка фиксировать минимальную заработную плату есть насмешка над рассудком директоров предприятий и рабочих».
Между тем за десять лет — с 1914 до 1924 года — заработная плата у Форда осталась почти на том же уровне (с 6 долларов она повысилась до 6 долларов 65 центов), несмотря на то, что за этот период стоимость предметов потребления увеличилась на 173 процента, а средняя заработная плата на других предприятиях — на 220 процентов.
Другими словами, Генри Форд, объявив о непрерывном повышении заработной платы как об одном из своих основных принципов, на деле за 10 лет после этой декларации не только не повысил, но фактически понизил реальную заработную плату своих рабочих."
Почитатйте:
https://biography.wikireading.ru/285867
+4–
RichardLionHeart ★➦v450• 09.04.19 23:02
Удивили ))), конечно не социалист. Социализм у Вас в Северной Корее, наглядный пример разрухи в головах и импотенции системы. Капитализм нацелен на долгосрочную прибыль, отсюда и борьба с коррупцией и антимонополное законодательство и высокооплачиваемый и высококвалифицированный труд. Просто инженеры у него не занимались сборкой а занимались своим делом - разработкой новых машин. Это видите ли слишком неразумно, использовать высококвалифицированного инженера там где можно использовать рабочего. На заводах Нисан в 80х например были люди которые точили карандаши инженерам, а если инженера ловили на заточке карандаша - то его ждало взыскание. Руководители компании считали слишком дорогим время инженера чтобы тратить его на карандаши.
+-2–
v450 ★➦RichardLionHeart• 10.04.19 07:48
ээээээ... поток сознания? Вы бы таки сформулировали тезис/тезисы.
Что вы хотите сказать-то в итоге? Какую идею внедрить в ширнармассы?
Если можно - без неграмотных и противоречивых лозунгов, и настолько же неграмотных баек. Без идеологического мусора.
По существу сказанного:
1. Вас возможно удивит, но многие капиталисты были социалистами. И таковые есть даже в наше время. Но это ни разу не про Форда.
2. Капитализм нацелен на долгосрочную прибыль - это факт.
Из этой нацеленности совершенно не следует ни борьба с коррупцией, ни антимонопольное законодательство, ни высококвалифицированный труд, и совсем уж ни в коей мере высокооплачиваемый. Все изложенное следует из конкурентной борьбы. И как только удается тем или иным способом в этой борьбе победить - вся перечисленная хрень быстро идет в жопу.
И остается только прибыль.
3. Взыскание за заточку карандаша инженером - чушь. Для многих инженеров заточка карандаша была медитацией, способствующей погружению в решаемую задачу Что, впрочем, не отменяет должность точильщика карандашей.
4. Форд вкладывал огромные деньги в в подготовку техперсонала. И это ни разу не говорит о "нацеленности на высококвалифицированный и высокооплачиваемый труд", а ровно наоборот. Потому как общей задачей его техников (Форд, кстати, не любил инженеров и предпочитал техников) была рационализация (гением которой был сам Форд), а отнюдь не разработка. Результатом же рационализации Форд считал ускорение конвейера за счет разделения квалифицированной операциии на ряд неквалифицированных и малооплачиваемых.
5. Вы может смело продолжать клеить ярлыки типа "Северная Корея". По моему мнению, это означает, что Вам нечего сказать по существу ыопроса.
+2–
RichardLionHeart ★➦v450• 10.04.19 08:56
Я видите ли в отличии от вас не демагог, а именно инженер в американской нефтесервисной компании, причем эта третья по счету и все блага фордовской системы кушаю ложкой последние 19 лет. Вы походу вообще не понимаете как работает капитализм. Невозможно из тупого работника сделать квалифицированного инженера, это не СССР и всем подряд высшее образование не надо - дурак - он и с высшим образованием дурак. Но вот дать этому чуваку с айкью 85 возможность крутить гайки с минимальными умственными затратами и максимальной эффективностью. Это можно. И будет он получать вполне приличную зарплату. А интеллектуалы они вещь дефицитная, их не хватает. Поэтому гайки им крутить разрешать - это обычное распиздяйство. Все равно что микроскопом гвозди забивать. Такое распиздяйство в социализме норма, наблюдал не раз на предприятиях минсредмаша, и директор кретин - но зато искренний коммунист .
+-1–
v450 ★➦RichardLionHeart• 10.04.19 09:23
Вы товарищ недемагог какого именно ответа от меня ждете? С чем я должен согласиться, или напротив, опровергнуть?
Напомню в очередной раз. Предмет дискуссии - деятельность Форда.
+2–
mathematicus ★➦RichardLionHeart• 10.04.19 11:07
Как-то мне никогда не нравились эти рассуждения про тупого работника. Особенно в 21в. Если он тупой - у него почти наверняка будут проблемы с безопасностью труда и культурой производства. Гнать его нахрен, вместе с тупым HRеном, который его нанял, и заменить нетупым работником, который пойдёт на перспективу роста, или вообще машиной заменить.
Вообще эффективная работа на конвейере - великое дело. Это ведь не просто гайки крутить (простые операции выполнять) , а крутить их быстро и качественно, в нужном ритме. Дивов про это хорошо писал.
+3–
mathematicus ★➦v450• 10.04.19 11:25
Знаете, есть такой критерий правильно организованного общества: хорошие поступки в нем экономически выгодны, а плохие - невыгодны. И наоборот: чтобы сохранить и увеличить богатство, нужно вести себя, как хороший человек, а если нет - поплатишься и деньгами в том числе. Так что многие предприниматели были социалистами не столько по убеждениям, сколько по производственной необходимости. Более того, рабочее законодательство очень часто внедряли весьма консервативные политики, тот же Черчилль. Из вполне консервативной идеи сохранить единство общества.
Что касается Форда - он тоже был таким социалистом поневоле. Не хватает рабочих - резко, неоправданно высоко повышаем зарплату. Устанвливаем некий максимум эксплуатации. Получаем вал соискателей места, из которых выбираем лучших, а остальных используем как средство давления: рабочий, не выпендривайся! помни: на твоё место есть 15 соискателей. А потом зарплату не повышать, пока она не отобьется за счёт роста цен. И ровно такие же социалисты сидели в сталинских наркоматах. Только там приток кадров обеспечивался иными методами: разорением деревни и голодомором.
+0–
v450 ★➦mathematicus• 10.04.19 13:13
В целом я с Вами согласен.
Особенно с первой частью. Есть философский вопрос о связи убеждений с производственной необходимостью, но не будем углубляться.
Ай, ладно...
"Знаете, есть такой критерий правильно организованного общества: хорошие поступки в нем экономически выгодны, а плохие - невыгодны. И наоборот: чтобы сохранить и увеличить богатство, нужно вести себя, как хороший человек, а если нет - поплатишься и деньгами в том числе." - абсолютно согласен.
"Так что многие предприниматели были социалистами не столько по убеждениям, сколько по производственной необходимости." - это противоречит приведенному Вами критерию. Производственная необходимость - это одно, а "Бог вознаградит" - это другое. Иначе говоря, в Вашем же критерии речь идет о безусловно хороших поступках, не несущих сиюминутной выгоды. Ваш же пример с Черчиллем на это указывает - само по себе единство общество целью не является, нахрен ему нужно это единение с рабочими. Тем не менее, единство общества - это безусловное благо с точки зрения консерватора. На самом деле многие предприниматели были и остаются социалистами именно по убеждениям - ровно в соответствии с Вашим критерием.
Форд не был социалистом ни разу. Социализм - это всегда некий христианский романтизм, рай на земле и все-такое. "Еврей с арабом, как ягненок с волком придут рядком на мирный водопой" (с) Т.Шаов
Форд же был жестким прагматиком и гением рационализации. Все, что Вы написали о Форде - это правда, но никакого отношения к социализму не имеет.
Ну а последние два предложения - это ваш очередной идеологический бред.
+2–
v450 ★➦mathematicus• 10.04.19 13:27
Конвейер ни в коем случае не предполагает перспективу роста, ровно наоборот - срезает любую индивидуальность. Собственно, конвейер - это автоматизированная линия, только вместо роботов - люди. Поскольку пока они дешевле роботов. Будьте уверены, если Форда перенести в 60-е, 70-е, он был бы первым, кто заменил бы людей роботами.
Перспектива роста для робота... это пока утопия :)))
Дивов, говорите? Взгляну.
+2–
RichardLionHeart ★➦v450• 10.04.19 14:13
Я ответа от Вас не жду. Я вам пояснил как на практике работает Фордовская система в современных компаниях. Итог, каждый на своем месте, компания процветает, зарплата растет, И у рабочих и у высококвалифицированных спецов.
+-2–
RichardLionHeart ★➦v450• 10.04.19 14:46
Насчет роботов, опять мимо, кто будет покупать то что сделают роботы? Помните? Долговременная максимальная прибыль , долговременная -ключевое слово. Об этом писал и сам Форд. Капитализм это взаимообмен.
+-2–
v450 ★➦RichardLionHeart• 10.04.19 14:53
Вы о чем опять? Я просто не понимаю, уж извините.
У вас русский-то родной?
Вы можете написать: "Роботы не приносят долговременной максимальной прибыли потому, что...". Или долговременной... Или максимальной...
"- Никто не будет покупать то, что сделают роботы потому, что..."
"Капитализм - это взаимообмен..." Чем? Семенными жидкостями?
+3–
RichardLionHeart ★➦mathematicus• 10.04.19 14:55
Хорошо, скажем иначе, помните Форреста Гампа? Его службу в армии? Как он собирал винтовку?
+-2–
Michael Ashnin ★★★➦mathematicus• 11.04.19 01:46
Ну, Форд вообще многим интересен...
Например, школами по ускоренному обучению иммигрантов английскому.
Ярый антикоммунист и, как следствие — ярый антисемит.
Так что я бы его определил как идеологичкого прагматика.
Нацисты его уважали и он к ним неплохо относился...
Но прежде всего он патриот: с объявления войны играет огромную роль в переходе индустрии на военный лад.
Неоднозначная фигура, как и моё отношение к нему...
+0–
RichardLionHeart ★➦v450• 11.04.19 16:40
Поясняю. Одним из стимулов к повышению зарплаты Фордом был именно стимулирование покупательской способности. Вообще это часть курса менеджмента в серьезных компаниях. Там очень многому учат, что со стороны кажется социализмом с человеческим лицом, а на деле пахнет жутким прагматизмом.
+-2–
RichardLionHeart ★➦v450• 11.04.19 16:41
Робот не купит автомобиль. и акции компании не купит. Ферштейн?
+-2–
v450 ★➦RichardLionHeart• 11.04.19 19:24
Вы всерьез считаете, что компании содержат персонал и повышают зарплату, для того, чтобы персонал покупал акции и продукцию компании?
+2–
v450 ★➦RichardLionHeart• 11.04.19 19:32
Вы таки почитайте. что сам Форд говорил по поводу повышения заплаты в 1914. А также и то, что это он только говорил.
В 1914 они действительно резко поднял зарплату. И это позволило ему во-первых поднять квалификацию персонала. А во-вторых навесить угрозу увольнения над каждым работником.
Однако в течение последующих 10-лет зарплата у Форда практически не поднималась.
Что по факту, с учетом роста цен и с учетом общего роста зарплат, привело не к повышению, а к снижению реальной покупательского потенциала фордовских рабочих.
От тут-то форду жопа и настала - ни акции, ни автомобили не продаются :)))))))))))))))))))))))))))))))))))
+2–
v450 ★➦RichardLionHeart• 11.04.19 19:35
Вы вообще не понимаете зачем и почему акции компании продаются персоналу? Более того, по сниженным ценам - опционы называются?
Я не буду больше отвечать, не напрягайтесь.
+2–
Вы не хотите знать, не хотите читать, не отвечаете на вопросы, которые, в принципе и не я ставлю, а те исследователи, которые Форда пару-тройку лет изучали.
Ну че мне на вас время тратить. А вам на меня, соответственно.
+2–
RichardLionHeart ★➦v450• 11.04.19 22:23
Ну откуда мне знать зачем мне компания продает акции на 15 процентов ниже стоимости и накидывает 5 процентов от зарплаты в пеннсионный. зачем оплачивает мою мед страховку . ясно дело ... наживаются на мне пиндосы... и чем больше платят.. тем больше наживаются.. возненавидеть бы их.. да что то мешает.. )))
+-2–
RichardLionHeart ★➦v450• 13.04.19 14:03
Действительно - 40% рабочих Форда в 30х годах имело свой автомобиль. Можете рассказать сколько автомобилей было у рабочих в СССР - в 50х? 60х? 70х? 80х? Социализм против Фордизма.
+-2–
v450 ★➦mathematicus• 13.04.19 14:28
Я прошу прощения за грубую форму последнего предложения в последнем комменте, там где про идеологический бред. От сути не отказываюсь.
+2–
v450 ★➦Michael Ashnin• 13.04.19 15:01
Дико извиняюсь, но никакой он не патриот. Форд - ярый прагматик.
Было б выгодно - он бы и в КПСС вступил бы, и обрезание бы сделал.
Антикомммунист - да, но сотрудничал с СССР в полный рост. Вообще автомобильная промышленность СССР выросла из Форда. Да и в сельском хозяйстве Фордзоны до сих пор помнятся.
Антисемит - да, шибко сочувствующий фашизму. Один уважаемых Гитлером людей, вроде даже в Майн Кампф" упоминается.
Однако при этом пацифист, впрочем тоже липовый. Пацифистом он стал после того, как война в Европе обрушила гражданский авторынок, а на военных заказах он обломился. Потом ситуация с военными заказами стала выправляться и пацифизм быстро ушел в никуда.
Повторюсь - гений рационализации и прагматизма. Ну он и правда гений, кмк - злой, хотя и не факт.
+1–
v450 ★➦Michael Ashnin• 13.04.19 15:11
Ускоренное обучение иммигрантов английскому? Супервыгодно, ибо иммигранты получали зарплату вполовину меньше.
Он еще и инвалидов трудоустраивал, глухих, безногих и даже слепых. Глухих на места с повышенным шумом, остальным тоже подбирал работу. Насчет заплаты не знаю - срезал им или нет. Но чего он совершенно точно добивался этим - во-первых позитивного имиджа, но это не главное. Главное - снижение текучки.
+1–
RichardLionHeart ★➦v450• 13.04.19 15:20
Я так понимаю доводы отсутствуют за пределами книжки партийного активиста )))
+0–
Биографию Форда читать уже не советую, как я понимаю, не в коня корм. Советую почитать рассказ Шукшина "Срезал".
+1–
RichardLionHeart ★➦v450• 13.04.19 16:05
Походу у Вас с русским языком тяжко - но так вопросительные знаки в вопросах стоят - по ним ориентируйтесь . <<Действительно - 40% рабочих Форда в 30х годах имело свой автомобиль. Можете рассказать сколько автомобилей было у рабочих в СССР - в 50х? 60х? 70х? 80х?>>
+-1–
v450 ★➦RichardLionHeart• 13.04.19 16:08
Иди почитай, что слово "тезис" означает. А рассказчиков где-нить в другом месте поищи.
+1–
RichardLionHeart ★➦v450• 13.04.19 16:39
Еще что мне почитать - весь список пожалуйста?
Ваш тезис о монополизме и долговременной прибыли опровергается вашим же социализмом. То есть монополия на рынке не привела к долговременной прибыли, СССР почил. Конкуренция как раз таки является условием долговременной прибыли. Как и высокооплачиваемый труд. На заводе Нисан уборщик в 1983м получал сумму эквивалентную 2000 американских долларов. (по воспоминаниям Озерова, он там практику проходил)
+-1–
RichardLionHeart ★➦RichardLionHeart• 13.04.19 16:43
К этому и вопрос был - риторический... Колличество машин у рабочих в СССР было ничтожным даже спустя 50 лет, после фордовского рывка.
+-1–
RichardLionHeart ★➦v450• 13.04.19 17:07
<< Капитализм нацелен на долгосрочную прибыль - это факт.
Из этой нацеленности совершенно не следует ни борьба с коррупцией, ни антимонопольное законодательство, ни высококвалифицированный труд, и совсем уж ни в коей мере высокооплачиваемый. Все изложенное следует из конкурентной борьбы. И как только удается тем или иным способом в этой борьбе победить - вся перечисленная хрень быстро идет в жопу.
И остается только прибыль.>>
Как видите прибыли не остается... Конкуренция - это двигатель капитализма. Нет конкуренции, нет капитализма. Есть социализм.
Насчет фамилии перепутал - извиняюсь - давно читал - Цветов Владимир Яковлевич -журналист востоковед.
+-1–
RichardLionHeart ★➦v450• 13.04.19 17:19
Из книги Цветова
Сасаки женился на девушке, тоже работавшей в фирме «Ниссан», и переселился из общежития для холостяков в дом, принадлежавший фирме, где с Сасаки брали арендную плату, не превышавшую 6-7 процентов месячного семейного дохода. Для сравнения укажем, что арендная плата за жилье в государственных домах, считающихся в Японии самыми «дешевыми», забирает до 30 процентов дохода японской семьи.
После рождения второго ребенка Сасаки решил обзавестись собственным домом. Фирма «Ниссан» через дочернюю компанию, занимающуюся операциями с недвижимостью, помогла Сасаки купить землю дешевле, чем oна обходится обычно, а банк, с которым связана фирма, предоставил Сасаки льготный кредит на строительство.
Со значительной скидкой фирма продала Сасаки легковой автомобиль «Ниссан Санни». Сасаки пользуется спортивным залом при заводе, его жена посещает курсы икебаны в культурном центре фирмы. Фирма делает за Сасаки взносы в различные фонды социального страхования, частично берет на себя его расходы на медицинское обслуживание.
В фирмах «Ниссан», «Мацусита дэнки», «Хитати» ассигнования на социальные нужды достигают 40-50 процентов фонда заработной платы. Вероятно, Сасаки догадывается: фирма несправедливо оценивает его труд и ее расходы на социальные нужды Сасаки – это часть невыплаченной ему зарплаты. В стоимости продукции фирмы «Ниссан» доля заработной платы составляет только 7 процентов, а в стоимости продукции, например, американской компании «Форд» – 30 процентов, хотя хозяев «Форда» никак нельзя заподозрить в филантропии.
+-1–
RichardLionHeart ★➦RichardLionHeart• 13.04.19 17:21
Это 80е , когда у нас дрались за колбасу в магазинах...
+0–
RichardLionHeart ★➦RichardLionHeart• 13.04.19 17:58
Насчет коррупции, в начале 2000-х компания Бейкер Хьюз выиграла тендер в Казахстане.Вскоре ей занялась американская прокуратура(казахстанская так и не отреагировала) , американские следователи быстро выяснили что казахстанские чиновники получили взятку . Компания выплатила штраф 40 млн. баксов в бюджет США. На одного из руководителей сегмента завели уголовное дело - в США. И... компания отказалась от контракта полученного в результате.
+0–
Янги➦RichardLionHeart• 13.04.19 19:19
сколько автомобилей было у рабочих в СССР - в 50х? 60х? 70х? 80х
- Через 5 лет после войны? Через ээээ 15?
Не всем же повезло на лендлизе приподняться.
Зато сейчас на улицах не протиснуться. Свалилось нежданно на голову счастье
+0–
RichardLionHeart ★➦Янги• 14.04.19 08:40
А что, в Японии не было войны? или в Западной Германии? Или в Южной Корее?
ГДР то тоже машинами не обзавелась. Как и КНДР. Сейчас социализм помер, вот и появились машины. Насчет лендлиза - Сколько процентов от стоимости поставленного оплатил СССР-Россия? почитайте , как мы их кинули... 2 раза - один раз с царскими долгами второй раз с лендлизовскими ...
+0–
Барыга Спекулянт• 08.04.19 08:12
Блин не удержусь и задам автору один вопрос. Если источник богатства США это согласно автору - предоставление ничем не обеспеченных кредитов(!!!). Почему же Россия не может всем предоставлять направо и налево необеспеченные кредиты? Ну тоже стала бы богатой страной - народ был бы доволен, ЗП высокие, скупали бы всех и вся. Что же мешает? Не ну понятно, что США но уж ради такого дела могли бы и поднапрячься. А то базы строим вопреки США а кредиты предоставить необеспеченные ничем не можем? Что ж не дает то нам а?
П.С. Финансовое образование нашей стране как воздух необходимо нашей стране....
+3–
РАдостный ★➦Барыга Спекулянт• 08.04.19 11:02
чтобы Россия направо и налево предоставляла необеспеченные кредиты надо еще 2 мировые войны замутить... напомню, что все финансы мира привязаны к доллару. тот же форекс как мировой валютный рынок - нельзя купить евро за йены или рубли, все только через доллар. а возможно это стало в результате ими же и спланированных мировых войн, результаты которых:
1 мировая война - создается частная структура Федеральная Резервная Система (ФРС) и стало возможным «печатать деньги» более окольным путем.
2 мировая война - доллар становится единственной законной мировой резервной валютой. В этих зеленых бумажках, напечатанных частной лавочкой и ничем не обеспеченных...
+-1–
Барыга Спекулянт➦РАдостный• 08.04.19 11:21
Я задал вопрос ни какая резервная валюта и почему именно эмиссия долларов экспортирует инфляцию. Я задал вопрос почему Россия так не сделала? Надо полагать изза высокой духовности?
П.С. Про то что именно США замутили две мировые войны.... ну что тут скажешь. Вообще что либо в мире за последние 150 лет проходило без великой воли сверхлюдей из США? Просто интересно?
+2–
Барыга Спекулянт➦РАдостный• 08.04.19 11:25
Вы знаете я живу в России. И мне если честно похрену, что именно сделает наше правительство и президент, при условии что результатом будет сильный и продолжительный рост благосостояния народа. Хочется все время спросить что же ссука мешает?
+2–
RichardLionHeart ★➦РАдостный• 11.04.19 16:47
Одним из инициаторов обоих войн была Россия и СССР. В первой они влезли за террористов. Во второй помогали Германии обходить ограничения Версальского договора. Почитайте сколько Генералов панцерваффе подготовили под Казанью и летчиков люфтваффе под тулой и в коктебеле. Геринг даже бомбить эту Гору в Крыму запретил... ибо ассы люфтваффе там многому научились. Как и егеря ихние на Кавказе... до второй мировой.
+-1–
Nadine ★➦Барыга Спекулянт• 11.04.19 17:10
Расстановка приоритетов мешает.
На первое место поставить бы благосостояние населения, а не неуклонный рост обороноспособности.
+-1–
Барыга Спекулянт➦RichardLionHeart• 12.04.19 10:53
Обе войны называются Мировые. Говорить о конкретной вине любой отдельной страны - уже само по себе нелогично...
+-1–
Барыга Спекулянт➦Nadine• 12.04.19 10:56
ну так вот и не нужно пиздеть на других, что они делают подлости ради благосостояния своего народа)))Мы делаем такие же подлости ради обороноспособности)))
+-1–
Nadine ★➦Барыга Спекулянт• 12.04.19 11:19
Ну так и не при.дите, никто вас не заставляет пи.деть...
+-1–
RichardLionHeart ★➦Барыга Спекулянт• 13.04.19 13:53
Мировые они называются по участию , а инициаторами являются страны которые все затеяли и даже подписали один секретный протокол по разделу Европы. Именно поэтому Гудериану пришлось оставить Брест Кривошеину после совместного парада Вермахта и РККА.
+0–
Барыга Спекулянт• 08.04.19 07:46
Иии какой вывод?
П.С. Автор пишите о политике))) там много демагогии и голословных утверждений. Не пишите про финансы - биржа, ipo, фрс, финансовые пузыри - не Ваше это. Вы к сожалению пишите совсем не понимая темы. А про политику пишите ага. Там дилетанты в фаворе)
+-2–
Эдиссон ★★➦Барыга Спекулянт• 08.04.19 15:11
А я совсем не углублялся в эту тему, даже написал, что всё максимально упрощаю. Но то, что по банковским законам США на один доллар активов можно выдавать 10 кредитов - факт. И что из этих 9/10 деньги вложенные в акции компании, вышедшей на ipo, становятся активами - тоже факт. Попробуйте опровергнуть...
+1–
Барыга Спекулянт➦Эдиссон• 08.04.19 16:11
Опровергаю. Таких законов нет. Как нет и четкого определения и оценки активов. Банк может выдать Вам кредит вообще без залога и без активов а может и не выдать. Зависит от риск менеджмента банка и от многих других факторов( например может директор банка Ваш друг). Никакой принципиальной разницы с Россией. Кроме того, что вследствие развитой системы бирж, компании США получают в основном средства через размещение и продажу акций, в отличие от Российских ( и европейских)компаний, где основным источником средств выступают банки
+3–
Барыга Спекулянт➦Эдиссон• 08.04.19 16:23
IPO это продажа части компаний неограниченному кругу инвесторов. Если Вам удастся обедить инвесторов, что компания с одним столом и стулом, стоит миллиард и Вы размещаете 80% компании за 800 миллионов, то конечно у Вас краткосрочно будет 800 миллионов активов. И если Вы быстро найдете банк, который примет в залог именно эти акции на вашу фирму со столом и выдаст Вам под них кредит - то шанс того, что Вам дадут 8 миллиардов кредит равен нулю. Что само собой не исключает риск значительного падения стоимости акций после ipo. Опять же не вижу в этом ничего плохого. Не очень понятно что же в этом ужасного и кошмарного)))
+1–
v450 ★➦Эдиссон• 10.04.19 08:04
эскузе муа. Насколько мне известно, так работают все банки мира - выдают кредиты за счет заемных средств, которые никак нельзя считать активами. В этом смысле, закон 10/1 является , напротив является позитивным ограничителем. Т.е. если у тебя стол, стул и складочный капитал 10 000, ты не можешь занять более 90 000 и выдать кредиты более, чем на 100 000.
+2–
почему "насколько мне известно" - есть еще мусульманские банки, там все несколько иначе устроено. Подробностей я не знаю.
+2–
Почитал Ваш текст повнимательнее.
"К тому же для банка кредиты и инвестиции в компанию, когда та выходит на IPO - уже тоже начинают считаться активами. Вы понимаете, как это? Вот в моем условном банке, допустим, есть 100 миллионов долларов, и я могу вкладывать в покупку акций, инвестировать в бизнес и тому подобное... уже миллиард... и получать доход с миллиарда. То есть доход с 900 миллионов он просто из воздуха, а часть этих 900 уже тоже считаются активами."
Ваше описание процесса неверно.
1. 900 млн не "возьмутся из воздуха", а возьмутся из заемных средств и уйдут в пассив.
2. Бухг. актив = 100 млн
Бухг. сомнительный актив = 900 млн
Бухг. сомнительный актив = проценты по выданным кредитам или планируемые доходы по инвестициям
3. Бухг. пассив = 900 млн
4. Чистые активы = 100 млн
Это чистая бухгалтерия. Теперь чутка об экономике.
В общем смысле Вы свои выданные кредиты продать не сможете - они не имеют фактической стоимости, только номинальную. Поэтому эти кредиты не могут считаться активами. Ну то есть в частной сделке Вы можете убеждать контрагента, что Вам дядя Вася из Мытищ должен миллиард и он, бля буду, отдаст...
Однако, если Ваш кредитор вышел на IPO, или уже торгуется на бирже, то его компания имеет биржевую стоимость, и Ваше красноречие становится просто излишним:
а) в случае кредита ваш сомнительный кредит обеспечивается активами кредитора и становится надежным.
б) в случае инвестиций ваша сомнительная покупка также становится надежной в объеме IPO
Но!
Все это не исключает варианта превращения ваших активов в пассив. Например, вы заняли 900 млн и купили 10% компании IPO стоимостью 10 млрд за 1 млрд. А через неделю стоимость компании упала вдвое. Ждите роста, или фиксируйте убыток.
+2–
Кстати, описанная Вами схема имеет место быть. Иногда. С некоторыми нюансами.
Но это незаконно и считается техническим преступлением. Т.е. преступлением, не имеющим цели нанесения ущерба кому-либо, кагбэ преступлением по халатности. Как правило, вскрывается только в случае реального ущерба вкладчиков. А если все прокатило, то и ок.
+2–
Барыга Спекулянт➦v450• 12.04.19 11:05
Согласен - с финансами автор не в ладах. От себя добавлю что покупка с плечом вещь гораздо более рискованная чем на свои вследствие непредсказуемой краткосрочной волатильности рынка. Актив уйдет на 15% вниз при плече 1:10 и все маржин колл и Вы банкрот. Поэтому деньги из воздуха имеют особенность не только появлятся но и исчезать, причем прихватив с собой еще)))
+1–
Барыга Спекулянт➦v450• 12.04.19 11:08
А и еще забыл добавить. Сомнительная инвестиция в основном становится только чистой потерей денег и ничем другим)))
+1–
v450 ★➦Барыга Спекулянт• 12.04.19 11:24
=Сомнительная инвестиция в основном становится только чистой потерей денег и ничем другим)))=
Ну .... :) Я имел ввиду сомнительность чисто в процедурном смысле. Например, куплена доля в мировой компании, имеющей общепризнанный аудит активов, но не торгующейся на бирже (интересно, есть ли такие?). С процедурной точки зрения инвестиция сомнительная, по факту - надежнейшая.
А так-то да...
+1–
Барыга Спекулянт➦v450• 12.04.19 11:31
Таких компаний полно))) многие даже делистинг устраивают))) как же существовала бы целая сфера финансовая private equity без этого)))по надежности там много вопросов кстати - если вы там жесткий миноритарий - я бы не советовал. Если хотябы блок пакет 25% - ну тогда наверное. В непубличном АО защита миноритариев она не очень, могут прижелании размыть долю так, что вообще хрен чего получишь. С котировочными акциями прям так не прокатит.
+0–
v450 ★➦Барыга Спекулянт• 12.04.19 11:31
По моему некомпетентному мнению торговля с плечом как раз и практикуется на волатильных рынках.
На которых люди работают по принципу "пан или пропал".
Есть ли торговля с плечом на товарно-сырьевых рынках?
По идее - не должно быть. Маржинальная торговля как раз и увеличивает, и снижает волатильность.
Увеличивает тем, что привлекает спекулянтов, уменьшает самим процессом спекуляции.
А волатильность товарно-сырьевых рынков чревата социальными потрясениями.
+1–
v450 ★➦Барыга Спекулянт• 12.04.19 11:34
ну да, ну да... делистинг...
кидалово по-нашему
Спасибо за разъяснения :)))
+1–
Барыга Спекулянт➦v450• 12.04.19 11:35
Есть разные финиинструменты включая фьючерсы и опционы, которые торгуются импенно на товары ( в том числе). И конечно же на товарно-сырьевых рынках просто процветает спекуляцич
+0–
Барыга Спекулянт➦v450• 12.04.19 11:39
Есть также внебиржевые расчетные форварды(внебиржевой аналог фьючерсе). Что касается социальных потрясений - так они постоянно и происходят))) Вообще все эти штуки придумали в основном что бы немного нагрется на людях, которые хотят на них заработать))) удачно получается - например в опционах в основном выигрывают те кто придумывает опционы и продают. А вот те, кто пытается на этом спекульнуть - обычно в глубокой ж...
+0–
v450 ★➦Барыга Спекулянт• 12.04.19 12:00
то, что на товарных рынках процветает спекуляция, точнее на биржах - это факт. В этом и суть биржи. Однако, кмк, не плечевая. Да и как это практически возможно? Я хочу продать 100 тонн муки, иду на элеватор и говорю: "Дайте мне еще 900 тонн - бабок заработаем". А они мне:"Ок, но если облажаешься - мы твои 100 тонн заберем." А на хрена мука элеватору?
А фьчерсы и опционы - это ж фондовая биржа, не товарная. Немного другая тема.
+1–
Барыга Спекулянт➦v450• 12.04.19 12:14
то, что на товарных рынках процветает спекуляция, точнее на биржах - это факт. В этом и суть биржи. Однако, кмк, не плечевая. Да и как это практически возможно?
Есть такая штука форвардный контракт. Это когда мы заключаем контракт, что я куплю у Вас муку через полгода по цене 100 рублей. Это вообще основа биржи – то с чего биржи пошли. Акции появились намного позже. Сначала были облигации(государственные почти всегда) , но товар был всегда основой спекуляций. Есть очень много смешных случаев, когда брокеры забывали продать форвард и им привозили реальную муку или рыбу))) Потом финансы начали развиваться и стали изобретать расчетные форварды и пошла жара)))
Фьючи это всего лишь немного подредактированый и подправленный форвард. Суть форвардов была изначально в хеджировании риска фермеров))) Ну то есть он точно знает по чем продаст зерно,и уже планировал затраты условно в марте, зная по какой цене у него купят зерно в сентябре))
Но потом, что-то пошло не так, и на фермеров спекулянты забили большой болт и играют на ценах товаров как угодно)))
И да, конечно,можно торговать форварды с плечом)))
+0–
v450 ★➦Барыга Спекулянт• 12.04.19 12:37
Суть форвардов, фьючерсов, опционов,хеджирования и спекуляций на них известна. Речь не об этом.
Речь о плече. У меня фьючерс на 100 тонн муки. Я хочу плечо. Значит мне нужен брокер у которого фьючерс, ну скажем на 900 тонн с такой же или близкой датой погашения, так? Понятно, что на практике он, скорее всего, найдется. Но это же не может быть общим правилом? Или в этом случае брокер выводит на рынок пакет фьючерсов: 100 с одной датой, 900 с другой. И кушайте на здоровье.
+1–
Барыга Спекулянт➦v450• 12.04.19 13:06
Суть форвардов, фьючерсов, опционов,хеджирования и спекуляций на них известна. Речь не об этом. Речь о плече.
Плечо это деньги.
У меня фьючерс на 100 тонн муки. Я хочу плечо. Значит мне нужен брокер у которого фьючерс, ну скажем на 900 тонн с такой же или близкой датой погашения, так? Понятно, что на практике он, скорее всего, найдется. Но это же не может быть общим правилом? Или в этом случае брокер выводит на рынок пакет фьючерсов: 100 с одной датой, 900 с другой. И кушайте на здоровье.
Плечо в том, что Вам брокер предоставляет возможность имея 100 рублей, купить на 1000. Можете просто купить фьючей на 1000 рублей. Если смотреть на биржи с точки зрения спекуляций – то товарная сырьевая биржа (с фьючами) это чистые спекуляции (ну кроме случая, если Вам реально нужно зерно) а вот акции все таки это частично инвестиции. Акции могут приносить прибыль сами по себе и расти. А зерно прибыли не приносит, как и нефть.Это не актив в инвест понимании. А акции актив. Именно поэтому всякие плечи и иная хрень – это как раз больше к товарам относится)))
Что касается – взвимозачета, поддержания спроса и тд. Там есть сложный механизм, который условно гарантирует, что вы почти всегда найдете покупателей на то, что есть у Вас и продавцов на то, что Вы хотите купить. В этом суть биржи)))
+0–
v450 ★➦Барыга Спекулянт• 12.04.19 18:34
=Плечо это деньги=
Не согласен. Деньги - это просто кредит. Плечо - это кредит в тех ТМЦ, которые у вас есть.
Вот взять форекс. Вы продаете евры, например. Вам плечо в еврах и предоставляется брокером. Не в лирах, ни в фунтах, ни в чем-то там еще.
Фьючерсы и прочая хрень - это особая статья. С одной стороны вроде как товар, который в плечевую торговлю ну никак не лезет. Почему - см.выше. Ну в общем смысле потому, что номенклатура каждого контракта разная. С другой стороны - упомянутая хрень - это ценная бумага определенной стоимости. Т.е. кагбэ вся масса этой хрени имеют 1 позицию в номенклатуре - ценная бумага. Кагбэ деньги и все. И вполне подпадает под плечевую торговлю.
Но это и не товарно-сырьевая торговля, а фондовая. Тут тоже есть вопросы - см. пример про 100 тонн муки.
Но мой вопрос касался исключительно товарно-сырьевых рынков. Здесь-то как плечо пристегнуть? Да никак.
+1–
Michael Ashnin ★★★➦Барыга Спекулянт• 17.04.19 08:58
Пффф....
Жесточайшая регуляция и прозрачность, аж Маска прихватили , с двух сторон: и акционеры и FCC.
Это тяжело обьяснить — особенно если мозги запудрены.
+0–
Барыга Спекулянт➦Michael Ashnin• 17.04.19 09:41
Я б наместе SEC только бы Маском и занимался - Тесла типичный пример пузыря)))
+1–
Michael Ashnin ★★★➦Барыга Спекулянт• 20.04.19 13:32
Ракеты он, однако, блестяще навострился запускать, полностью частная компания...
+0–
Барыга Спекулянт➦Michael Ashnin• 20.04.19 23:32
Дык и Теслы вроде ничего и Маск вообще молодец. Я чисто с точки зрения мне близкой расцениваю - с точки зрения инвестиционной стоимости акций. А так да Маск молодец))
+0–
А крепко ты задел комсомольский актив Соединённых Штатов.:))
Как будто лично их упрекнул в рабовладельчестве и развязывании войн.
А ведь при них(!) Буш начал войну за Катарский газ. Войну, которую не смог остановить ни демократ Обама, да и республиканец Трамп до сих пор войска выводит. И это, где, есть "разделение властей" и прочая химера.
Театр Карабаса Барабасовича - Пьеро лупит Мальвину, Мальвина джигитует на Артамоне, а кассу и репертуар контролирует Хозяин
+3–
Вы не теме. Какой газ? Просто в Ираке, а потом в Сирии были обнаружены запасы красной ртути, ранее разведенные только в Мухосранском районе Саратовской области. И вот жадные империалисты кинулись захватывать это ценное сырье, также обнаруженное в Ливии и Венесуэле.
+0–
Барыга Спекулянт➦Янги• 08.04.19 16:33
Почему у нас наше правительство не делает всякие мерзости и гадости как американцы - но так, чтобы росло благосостояние в России. А делает такие же мерзости и гадости - но без влияния на рост благосостояния граждан России? Что мешает?
+2–
+0–
Чатланин➦илья шляхтер• 08.04.19 19:31
Блевотина, а не статья. И источник такой же. Весь приведенный в пример ресурс имеет признаки заказных работ.
Так что сами читайте этот бред.
+-3–
mathematicus ★➦Чатланин• 11.04.19 01:40
А по ссылкам, приведенным в статье, сходить скрепы не позволяют?
+0–
Вот что замечательно: если отвлечься от взрывов эмоций, от взрывов остроумия лицейского, имеющего целью повергнуть противника в прах любой ценой, а также от взрывов взаимных обвинений, вообще не имеющих никакого отношения к спору… так вот, если отвлечься от всего этого, то останется на удивление мало. Так, несколько тезисов.
Нам казалось тогда, что мы спорим по широчайшему кругу вопросов, а на самом деле спорили мы только об одном: прав Г.А. или нет. И как относиться нам к его правоте или неправоте. (Господи! Куда подевались все лекции по риторике и по культуре дискуссий? Ираклий Самсонович свидетель: шестеро мартышек, швыряющих друг в друга пометом и банановыми шкурками.)
(с) Стругацкие "Отягощенные злом или сорок лет спустя"
История не в формате, а мнение имеет право...
+1–
шо? опять? как же задолбали расказами о злодейском Западе и русских скрепах.
Давайте раскажите лучше как приростала Российская Империя... о 100 летней войне с чукчами например. И прочих дружелюбных походах. А то прям послушать так Сибирь сама попросилась в Империю.
Потом раскажите куда делать вся дикая живность с територии это Империи? Или высокодуховные россияне тупо перебили на меха и продали?
В общем категорически рекомендую заняться изучением собственной истории а не "искать соринку в чужом глазу"
+1–
barhudar➦FatRacon• 08.04.19 08:44
Ну вы же не станете утверждать, что Российская империя уничтожила 100 млн. чукчей и резко поднялась на этом, стала лидером на планете? Климатический фактор и огромные площади непригодные для комфортного существования не сильно был интересен для акул мирового капитализма. До сегодняшнего дня. Сегодня технический уровень другой.
Ваша рекомендация "поискать бревно в собственном глазу" была бы уместна, если Россия была бы на равных условиях с развитыми странами, оттяпав самые "вкусные куски" на планете.
+0–
RichardLionHeart ★➦barhudar• 08.04.19 16:04
Российская империя в лице СССР только вначале прошлого века уничтожила несколько миллионов украинцев и около миллиона казахов, несколько десятков тысяч чечнцев, крымских татар, поволжских немцев и тд. Если мы заглянем чуть дальше в историю - например к графу Суворову , вырезавшему ногайцев, после заключения мирного договора. Причем на женщин стариков и детей было запрещено расходовать пули, потому их резали просто саблями. Остатки отправили в резервацию в районе Астрахани, чтобы стереть память об их исторической Родине, поселение Новоногайск переименовали в Бердянск, в честь исконно русской речки ...Берды. Из полуторамиллионного народа в 17 веке на данный момент ногайцев осталось 103 тысячи.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B#/media/File:%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0.jpg
+-1–
Карл Маркс писал про капитализм который не остановится ни перед чем ради прибыли. На основании этого бесспорного заявления автор и делает вывод, что кругом враги-капиталисты, только у нас все хорошо. Внимание вопрос: "А какой, собственно, сейчас строй в РФ"? И кому принадлежит экономика России?
Или это он про Северную Корею написал?
Или,о нет только не это, автор призывает к свержению действующего конституционного строя!!??
+7–
Plato➦Tano1234• 07.04.19 23:59
*А какой, собственно, сейчас строй в РФ"?*
Открой Конституцию и увидишь, или там есть хоть слово про капитализм?
"Статья 7 Конституции РФ 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. 2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты."
+1–
Tano1234➦Plato• 08.04.19 00:17
Для тупых:
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности.
Конституция статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
4. Право наследования гарантируется.
+2–
Популизм всегда находит поддержку у глупых людей.
А глупых людей всегда больше.
+3–
Ткнул случайно пальцем в пару кусков в тексте - попал в бред .Дальше читать не стал (глаза жалко).
Может, я случайно попал и остальное кладезь премудрости - люди, просветите.
+-4–
"Бабки оправдают любое количество смертей и по-прежнему правят миром!"
На всё воля участкового и урожайность семян подсолнуха.
Автор пытается вернуть читателя к исконной лампочке без резьбы, подобно тому,
как Карл Маркс возвращал общество в каменный век, описывая
экономические преступления пещерной знати и её прихлебателей-шаманов.
Всё правильно: туша носорога без того, чтобы кому-то достались мослы, а кому-то
нежное филе, так просто на равные части не делится. Поэтому её сначала нужно перекрутить в фарш,
и уже потом раскидывать по протянутым плошкам равными порциями.
А вообще - очень, очень своевременно поднят вопрос о роли буржуазии в становлении
современных товарно-рыночных отношений.
+-1–
Уважаемый автор! Я в восторге! Ты мне напомнил лекции по обществоведению в техникуме, политчас и политзанятия по субботам в армии. Лнекции по истории КПСС в универе. Газеты "Правда" и "Известия". Как в молодость вернулся. Пиши ещё. Читаю с удовольствием! Заслуженный плюс. Да, один маленький недостаток. Не нашел про израильскую военщину и мировую сионистскую закулису.
Для Миши Ашнина. Миша, не принимай близко к сердцу. Холоднокровней, Миша, ты же не на работа. :-)))
+8–
Michael Ashnin ★★★➦Randajad• 07.04.19 20:44
Не принимаю.
Просто пишу политическое завещания:
« Всё хуйня, кроме пчёл!
Впрочем, и пчёлы — тоже хуйня!!»
+-2–
Randajad ★➦Michael Ashnin• 07.04.19 21:03
Миша, это почти Экллизиаст. Или Евангелие от Митьков :-))
+0–
Я так понимаю, что наконец-то увидел ту легендарную "методичку" троллей, по которой им полагается отвечать в разговорах. Всё на месте, от ужасов колониализма до "у вас негров вешают".
+7–
Эдиссон ★★➦Арсений• 07.04.19 19:18
Сеня! Я о тебе лучшего мнения был. Меня троллем обозвать... Не уподобляйся. Давай реабилитируйся, объясни народу, где неправду увидал, где факты левые...
+2–
Siania➦Эдиссон• 07.04.19 19:24
А здесь вторая часть методики: давайте, розвивайте тему, подключайте народ! Какая игра, какая страсть!
+2–
Chicago95 ★➦Эдиссон• 07.04.19 20:35
Не, не, не иди на поводу у этих подпиндосников! Что тебе толкового может сказать колбасный эмигрант?
+-1–
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 07.04.19 20:42
Иниговори!!
Особенно — целая банда подпиндосников!!
Так, правда, думают многие независимые от российской нефти страны...
+-2–
Tkash➦Chicago95• 07.04.19 22:20
Между прочим, любой вид самоиронни подразумевает подспудное осознание
собственной, хоть и не очень такой уж и абсолютмой, но неправоты.
Самоирония - способ оправдаться перед самим собой; а человеку прямому
и честному перед собой оправдываться не в чем.
+3–
Арсений ★➦Эдиссон• 07.04.19 23:21
Эдик, не греши, я не нуждаюсь в реабилитации. На ошибки и фейки тебе уже немеряно тут указали, что повторяться? Ну давай для разнообразия ткну не в фактическую, а в логическую ошибку: в первом абзаце заявлено про капитализм, а дальше в одну кучу набросано все вообще, историческое и не очень (скажем, империализм и капитализм есть несколько разные вещи). Озаглавил бы ты этот агитсборник "О грехах человеческих, особливо алчности" - я бы ещё понял, но тогда ведь не вышло бы столь политически выдержанно... Да, товарищ?
Кстати, а почему ты не указываешь источники цитат? Это очень полезно и нужно в таких диалогах.
+-3–
Эдиссон ★★➦Арсений• 08.04.19 00:06
Если бы я начал высокопарно писать про империализм, как высшую стадию капитализма, меня бы тут вообще обвинили в пропаганде научного коммунизма. Поэтому попроще-попонятней...))
Давать ссылки в тексте, ну совсем не комильфо. Где-то указал источник, как с интервью Олбрайт, что-то можно просто из Вики, а для особо дотошных, на прямые вопросы - я ниже в обсуждалке указал авторов, в частности, того же Юваля. Поэтому спрашивай..., а вот троллем обзывать меня, по меньшей мере, некрасиво. Ты же знаешь, что это не так. Не первый раз меня читаешь.
+5–
Арсений ★➦Эдиссон• 08.04.19 00:42
Эммм, так я читаю и ... удивляюсь. Империализм - это разновидность политического устройства; капитализм - экономического. Общего у них прям-таки ничего. Монгольская империя существовала без капитализма, современные европейские страны типа Дании или Голландии - капиталистические, хотя имперского в них ни капли. Либо ты в стремлении к упрощению сам потерял смысл, либо одно из двух :)
+-2–
Эдиссон ★★➦Арсений• 08.04.19 00:53
Про империализм это, кстати, из Маркса, как сейчас помню..., ссылку лень искать.
Та же Дания, там вообще непонятно, капитализм пополам с социализмом - неоднозначный пример...
+1–
Siania➦Чатланин• 08.04.19 01:36
Молодой трольчатинки захотелось. Мы, старые трольки, молодых не любим. Заработок отнимают. На приличных сайтах гадят. Ужос! :))
+0–
Чатланин➦Siania• 08.04.19 01:40
Зубки-то старые не сломаешь?.. Молодые-то не лыком шиты... арматурой стальной!
:))
+0–
Арсений ★➦Эдиссон• 08.04.19 02:11
Во-первых, мне Маркс не икона. Оттуда - не оттуда, а обосновывать надо. Империи существовали задолго до капитализма, а потому стадией его развития быть не могут.
Во-вторых, "Дания, там ... капитализм пополам с социализмом - неоднозначный пример" - однозначный, ты сам только что вслух и сказал. Капитализм вовсе не обязательно приводит к империализму - можно и другие варианты построить. Опять же, завозить негров в Америку придумал Колумб; активно истребляли и порабощали индейцев испанцы - в эпоху, когда ни индустриальной революцией, ни капитализмом еще даже и не пахло. Описываемое тобой по сути объединяет только одно: потенциальная безграничность человеческого падения - не более того. Так ни капитализм, ни "открытые рынки" не призваны решать моральные проблемы человечества; это просто метод ведения хозяйства. Человеческая гнусность проявлялась до, во время, и после капитализма никуда не денется - но это совсем другая история.
+0–
*европейские страны типа Дании или Голландии - капиталистические, хотя имперского в них ни капли*
Будете смеяться, но и Дания и Голландия таки были в свое время империями, уж не говоря о том, что некий Рёрик Ютландский то ли призванный то ли сам пришел, основал где-то на востоке некое государство и династию :)
А уж сколько Голландия выкачала из своих колоний даже датчанам, которыми в средневековой Англии пугали детей, не снилось.
+1–
Арсений ★➦Plato• 08.04.19 02:38
Были. Выкачали. Но во времена империй они не были капиталистическими, а современные капиталистические Голландия и Дания вполне себе тихие и мирные. Впрочем, если конкретно эти две страны кого-то не устраивают, то можно подставить любые другие имена маленьких капстран, не претендующих на мировое господство :)
+-1–
Насчет Дании времен Рёрика и принца Гамлета не скажу, но Голландия времен ее империи была именно капиталистической страной - первой в Европе и в мире, если не считать итальянских торговых республик, но там все же много оставалось еще от феодализма и ранее.
На настоящее мировое господство вообще-то претендовало очень немного стран, за всю историю человечества таких можно пересчитать по пальцам одной руки (а из ныне сохранившихся осталась только одна и то видимо ненадолго), а в мировой торговле именно Голландия когда-то была первой.
+2–
*Так ни капитализм, ни "открытые рынки" не призваны решать моральные проблемы человечества; это просто метод ведения хозяйства.*
Но усугубляющие эти проблемы, вследствие роста их масштабов.
Карл Великий истребил 4,5 тыс. саксов и несколько тысяч обратил в рабство, но он не мог их быстро продать с прибылью, и вынужден был буквально раздавать вассалам.
А голландские и английские акционерные компании, которые занимались торговлей по атлантическому треугольнику лишены подобных ограничений и разовые операции превратили в прибыльный и саморасширяющийся бизнес. На прибыли от работорговли закупались новые корабли и масштабы этой торговли росли вплоть до XIX века. Насчет ста миллионов сомнения, уж больно цифра круглая, но надо учитывать, что на одного доставленного в Америку раба приходился десяток а то и больше потяряных на всех этапах.
Их ведь надо сначала захватить в плен, убитых и раненых при этом придется списать, а мелких детей, беременных, старых и негодных, да и просто вышедших из детородного возраста женщин тоже тащить через океан нет смысла, только еду и воду на них переводить.
При этом воины Карла, получавшие рабов, хотя бы сами рисковали в походах, а акционеры компаний особо не рисковали, кораблей много, один утонет или захватят взбунтовавшиеся рабы, пусть команда погибнет, но в целом годовая прибыль покроет убытки. Если прибыль превышает среднюю - значит в это благое дело потекут капиталы из других отраслей, а чтобы спрос не сокращался - надо как в наши времена устроить запланированное устаревание, пару-тройку лет на плантациях - и списывать в утиль, заменяя новым свежим рабом.
+1–
Арсений ★➦Plato• 08.04.19 16:38
«Но усугубляющие эти проблемы, вследствие роста их масштабов» - http://lib.ru/INOFANT/UINDEM/34-18.txt : Ни одно изобретение не может быть само по себе плохим или хорошим. Таким его делают люди.
+-2–
Ну да, газовые камеры тоже изобрели исключительно для дезинфекции, но все-таки резать ножами тысячи детей несколько сложнее и не только морально но и физически, чем одну кнопку нажать или сбросить с самолета "умную" бомбу, не находите ли?
Так что гордиться всякими там "правами человека" и прочими ложными "ценностями", если во имя них приходится массово убивать детей не всегда стоит.
+1–
Арсений ★➦Plato• 09.04.19 03:10
"во имя них приходится массово убивать детей не всегда стоит" - давай, во-первых, на "ты", чтобы снизить градус пафоса, а во-вторых - я сделаю вид, что не видел этого комментария, а ты попробуй ещё раз, без подмены понятий. В том смысле, что либо надо бы обосновать, что капитализм немыслим без газовых камер, либо отбросить упоминание газовых камер, как постороннее, и вернуться к заявленной теме. Будучи занудой, вынужден напомнить кстати, что конкретно газовые камеры изобрела национал-социалистическая партия, а не жадные толстопузые капиталисты.
+-1–
Как раз национал-социалистическая партия никакого отношения к изобретению газовой камеры не имеет, ее изобрели в Америке (в качестве замены "негуманному" электрическому стулу) причем еще даже до пивного путча.
Изобретение
В Неваде доктор Аллен Мак-Лин Гамильтон, токсиколог, разработал и предложил новый метод казни — смертельный газ. В 1921 г. летальный газ стал официальным инструментом смертной казни в штате Невада.
Сложно сказать был ли этот "доктор" толстопузым, но толстые люди обычно добрее, доктор Менгеле толстым не был, а этот Аллен Мак-Лин Гамильтон его переплюнул как и доктора Жозефа Гильотена по количеству жертв его "гуманного" изобретения.
Удивительны стремления т.н. "гуманистов", то гильотину изобретут, на которой кучу самих же революционеров укокошат, то газовую камеру для гуманного умерщвления, то инъекцию для людей, зажившихся на этом свете. Кстати, немцы инъекции тоже использовали для очистки нации от лишних людей в программе Tiergartenstrasse 4.
И новые предложения по дальнейшей "гуманизации" газовых камер (видимо для потенциальных "террористов" и прочих недостаточно лояльных к Великой демократии недочеловеков) тоже выдвинули в США:
"В 1995 году Стюарт А. Крек (англ. Stuart A. Creque) предложил использовать для казни в газовой камере чистый азот, которым заменяется обычный воздух[6]. Пребывание в атмосфере чистого азота вызывает потерю сознания менее чем за минуту[источник не указан 1574 дня] без каких-либо неприятных ощущений. Поскольку азот является естественным компонентом воздуха, он не имеет вкуса, цвета и запаха, прост в получении и, в отличие от синильной кислоты, не представляет опасности в случае утечки из газовой камеры."
+1–
Арсений ★➦Plato• 09.04.19 06:03
Признаю свою ошибку в плане газовой камеры. Не понимаю, однако, ни сути тезиса, ни его отношения к начальному вопросу. Что именно ты хочешь сказать: что лучше расстреливать или сажать на кол? Фраза про "недостаточно лояльных к Великой демократии недочеловеков" - это просто троллинг, здесь комментировать нечего.
+-1–
Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 09.04.19 06:35
Сеня, дебильность запредельная, нацисты им свои ребята, лишь бы англо-саксонский мир обосрать...
Перефразируя Лаврова: « Лузеры, блядь!»
Нихуя соревноваться не хотят и не могут, только пиздеть горазды...
+-2–
Арсений ★➦Michael Ashnin• 09.04.19 06:41
Миш, общение с Янги сделал меня куда скромнее в запросах относительно смысла и логики разговора, но я всё ещё многого не понимаю. Зачем? Негры, голландцы, бомбы, газовые камеры... Ну а что сказать этим хотят? Открытые рынки вот упоминали... Так free market не существует сейчас вообще нигде, прям от слова "совсем", пропоненты его зело ноют и убиваются на этот счёт. Получается, что жопы нет, а слово есть.
+-2–
Я уже тоже совсем не понимаю, что же является предметом обсуждения, что капитализм не равен империализму - так с этим никто и не спорил.
А что капитализм именно вследствие своих преимуществ (в части тех же акционерных компаний - действительно великое открытие) многократно увеличил такие старые язвы человечества как работорговля и наркоторговля (к примеру в Китае времен опиумных войн) тоже никто не оспаривает.
Ну а газовые камеры, напалм, агент оранж и другие современные средства истребления - тоже заслуга капитализма, даже уничтожение людей он смог превратить в прибыльную деятельность от сбора вещей и золотых коронок до получения конечного продукта - мыла и костной муки.
Против этого логичного вывода вроде у любых разумных людей тоже возражений быть не может?
+2–
А ведь в самом деле как выгодно было заниматься наркоторговлей в обществе с ограниченной ответственностью, придут к тебе с вопросами - а я ни за что не отвечаю, только прибыль получаю, мое дело сторона. Запреты правда несколько повысили риски, но зато и прибыль выросла, и судя по росту производства наркотиков бизнес процветает, просто не совсем открыто, как уже было с бутлегерами времен сухого закона. Пока хоть в одной стране не догадаются наконец смириться с неизбежным и легализовать этот бизнес и все накопленные на нем капиталы.
+2–
Michael Ashnin ★★★➦Plato• 09.04.19 19:44
Наивно.
Не помогает.
Чёрный рынок марихуаны продолжает существовать при полной её легализации.
Метамфетамин просто готовиться в кухне, никакая легализация это не остановит.
+1–
Plato➦Michael Ashnin• 10.04.19 01:13
А что мы тут обсуждаем, вряд ли проблемы наркоторговцев, и потом легализация через контролируемые государством аптеки и легализация вообще - вещи сильно разные. Впрочем, вряд ли мы до последней доживем, слишком уж большие интересы завязаны на наркоте и на борьбе с ней (все прямо по Гегелю - единство и борьба противоположностей). Но подумать только, "героин" - товарный знак Bayer AG когда-то продавался без рецепта как успокоительное для шумных детей :)
+2–
Plato➦Michael Ashnin• 10.04.19 01:15
Не знаю как в штатах а в России даже название службы Госнаркоконтроль наводит на определенные размышления :)
+2–
Арсений ★➦Plato• 10.04.19 05:31
"Я уже тоже совсем не понимаю, что же является предметом обсуждения, что капитализм не равен империализму" - значит самое время остановиться и коротко озвучить свой тезис.
"Против этого логичного вывода вроде у любых разумных людей тоже возражений быть не может?" - во-первых, в переводе на русский язык твоя фраза звучит как "немедленно согласись, потому что кто со мной не согласен - тот дурак". Банальная и некрасивая попытка манипуляции; не делай так. Во-вторых - согласиться я с этим не могу, ибо ерунда полнейшая. Прибыль от уничтожения людей (равно как и рабство) изобрели на заре человечества, разве что принцип извлечения прибыли менялся (что именно и как грабить).
"А что капитализм...многократно увеличил такие старые язвы человечества" - здесь мы имеем полуправду. Опять попытка манипуляции или же невинный недогляд, ошибка формулировки? Капитализм усилил практически все стороны человеческой деятельности: как плохие, так и хорошие. Мы имеем production of scale, технический прогресс, возможность для работаюшего человека хранить свои пенсионные сбережения, не опасаясь инфляции - это хорошо. Но при этом усиливается эксплуатация человека человеком (прально, в пещере особо не поэксплуатируешь - нет ни повода, ни возможности), усиливается неравенство, возникают новые риски. Это и говорит о том, что капитализм не есть добро или зло, это просто инструмент. Надо либо вводить балансирующие подпорки, либо валить назад в пещеры; третьего пока не придумали, хотя попытки были.
"А ведь в самом деле как выгодно было заниматься наркоторговлей в обществе с ограниченной ответственностью, придут к тебе с вопросами - а я ни за что не отвечаю, только прибыль получаю" - тут опять ничего нового, был бы зиц-председатель, который будет готов работать с рисками и взять вину на себя, сказав, что остальные о неблаговидной деятельности ничего не знали. Ничего сугубо капиталистического, в 15-м веке подельники могли из казны деньги тырить по хитрой схеме, а вместо паев в ООО - общак для подкупа официальных лиц :)
+0–
ОК, можешь считать что мы пришли к согласию или хотя бы прояснили предмет дискуссии. Против технического прогресса я не возражаю, как и против того, что любой прогресс имеет обратную сторону. Да и вообще, пора бы закругляться с обсуждением историй недельной давности, а то тут один товарищ из соседней ветки, распалился до того, что буквально в глотку готов был вцепиться, хорошо еще что между нами экран и многие километры проводов, но все равно пришлось остужать принудительно.
+2–
В начале статьи автор вежливо намекнул заказчику, что надо оплату за сей опус поднять втрое? А то без 300% Маркс с Даннингом публиковать не велят?
А так ничего, смешная пародия на современную пропоганду, тонко подмечены и привычка манипулировать фактами, и склонность к демонизации опонентов... Восхищает самоирония автора, который на себе продемонстрировал, как негатив захлестывает творцов подобной "аналитики"...
Для сайта анекдотов - самое то!
+1–
Siania➦Арсений• 07.04.19 19:19
Да я много опасаюсь... Вера в человека спасает! :) Ну ведь просит автор сразу прощення у читателя, мол, не судите, цену в 300% от обычного дали... Значит, не все потеряно.
+2–
Siania➦Chicago95• 08.04.19 01:28
Не говорите, человек такую, не побоюсь слова, статью отгрохал - и ни слова про духовные скрепы. Или вы не о том? ;) Потому что если ежли главным было "гейропеец" - о вашем наболевшем - то не волнуйтесь: когда тихо, без маршей, ничего против вас не имею.
+-2–
Siania➦Michael Ashnin• 08.04.19 01:41
Спасибо! За державу обидно, знаете. Была такая Родина-Мать с мечем, а тут с подобных публикаций в каждой строчке: "Не винова-а-атая я-а-а! Он сам...".
+-2–
Некто Леша ★★★★★• 07.04.19 17:51
Кстати, для прочистки мозгов от обыкновенных политзасорений всем советую прочесть Богемика ЖЖ. Мне его в свое время посоветовал Камерер, и это лучшее, что кто-либо что-либо сделал для меня лично на этом сайте.
Относительно же злосчастной Африки, пришла в голову прикольная альтернативка - допустим, какой-то суровый вирус в середине 15 века выкосил подчистую белое население планеты. А все остальные вообще оставили Африку в покое. Из-за боязни мухи це-це, например. Уверен, негры обитали бы сейчас в том же состоянии, в котором европейцы их нашли. Занимались бы своей работорговлей, но межплеменной. Поголовной взаимной резней регулировали бы свою численность. Запад туда пришел разумеется не для блага местного населения. Но все злодейства, которые он там устроил, это население устроило бы в отношении себя самого, своими силами.
+6–
Портланд➦Некто Леша• 07.04.19 17:58
Зато при этом наверное бы не засрали половину планеты токсичными продуктами своей цивилизации и не уничтожили бы 60% мировой фауны за 100 лет расцвета оной цивилизации
+-3–
Michael Ashnin ★★★➦Портланд• 07.04.19 18:25
Засрали бы своими нечистотами...
Канализацию принесла западная цивилизация.
Изображать туземцев борцами за экологию — модно.
И нелепо.
+-3–
RubinGTX➦Портланд• 07.04.19 18:57
Во первых половина планеты не засрана. Но без западной культуры и капитализма вполне могла быть.
+-1–
Plato➦Michael Ashnin• 07.04.19 20:10
*Канализацию принесла западная цивилизация*
Пиздец, знаток выискался.
"Мохенджо-Даро — город цивилизации долины Инда, возникший около 2600 года до н. э. Расположен в Пакистане, в провинции Синд. В Мохенджо-Даро были обнаружены первые известные археологам общественные туалеты, а также система городской канализации[12"
А в Лондоне - крупнейшем городе "западной цивилизации" еще в середине XIX века городской канализации не было.
"Великое зловоние (англ. The Great Stink) — событие, произошедшее в Лондоне летом 1858 года. Жаркое лето и отсутствие централизованной канализации привели тогда к загрязнению Темзы и прилегающих территорий фекалиями и отходами. Свирепствовали болезни, горожане массово бежали из Лондона. Парламент сложил с себя полномочия."
+7–
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 07.04.19 20:40
Миша, западная цивилизация в вопросах гигиены и борьбы с нечистотами - полный отстой. Даже славяне были намного впереди. Особенно с личной гигиеной.
+5–
Портланд➦Michael Ashnin• 07.04.19 21:49
Про канализацию вам уже все популярно напомнили.
А туземцам бороться за экологию не надо. Во первых потому что экология это наука и за нее вообще нет смысла бороться; а во вторых если мы об окружающей среде потому что туземцы, проживающие вне рамок индустриализованного мира, в ней живут как ее часть и им не надо бороться против мега засирания просто потому что они этого не делают
+2–
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 07.04.19 22:31
О каком времени мы говорим?
Если о средневековье — то да, прибалты,скандинавы, славяне и мусульмане были впереди Западной Европы.
Современная канализация — сравнительно недавно, Лондон и далее...
+0–
Michael Ashnin ★★★➦Plato• 07.04.19 23:02
Пиздец, говорите...
Слово, запрещённое на анру, надо добавить.
Именно с Лондона начинается современная канализация.
Античные примитивные — прогресс по сравнению с выгребными ямам дворовых туалетов, так что мне ясно, что для вас лично это верх цивилизации.
Болезней они не предохраняли, разделение говна и питьевой воды до 19 века не производилось.
Адьё, хамьё!!
+0–
vvt251 ★➦Портланд• 07.04.19 23:03
Туземцы, засрав место, просто уходят на другое, ещё незасранное (неистощенное, ...).
+3–
Michael Ashnin ★★★➦Янги• 07.04.19 23:04
Неплохо.
Но глупо.
Бани не являются монополией славян — и прибалты и скандинавы ими пользовались.
И рожали там же — отчего и умирали реже.
+0–
Michael Ashnin ★★★➦Портланд• 07.04.19 23:06
Популярно КМИТ!!
И мегазасирание и дефорестация и экологические катастрофы и эпидемии хорошо известны, целые цивилизации накрылись тазом...
+1–
Tkash➦Некто Леша• 07.04.19 23:09
"Но все злодейства, которые он там устроил, это население устроило
бы в отношении себя самого, своими силами."
Типа принудительной эвтаназии: я его умертвил, потому что он всё-равно
когда-нибудь бы помер - а так хотя бы скальп с него свежий, любой
НИИ с руками оторвёт?
Здорово, ага.
Идеологий, которые были основаны на таких вот аргументах, была в прошлом
куча целая. И почти все они нынче под запретом во всех т.н. "цивилизованных
странах"- и ясно совершенно, почему.
Ты чё, вообще?
+-1–
Plato➦Michael Ashnin• 07.04.19 23:21
Ух ты, знаток запретов выискался, а про хуйню тут кто писал, ась? У меня все ходы записаны, так что в бан за хамство пойдешь раньше меня - хамло.
"Michael Ashnin➦Randajad• 07.04.2019 20:44:35
Не принимаю.
Просто пишу политическое завещания:
« Всё хуйня, кроме пчёл!
Впрочем, и пчёлы — тоже хуйня!!»"
+0–
Plato➦Michael Ashnin• 07.04.19 23:24
Впрочем, если не будешь лезть в мои ветки со своими комментами, мне лишняя ругань тоже ни к чему, если мозги есть - поймешь и примешь, нет - сам виноват.
+-1–
Plato➦Michael Ashnin• 07.04.19 23:39
А вот и еще очередной перл ревнителя чистоты сайта от мата:
"Michael Ashnin➦spamkerdyk• 07.04.2019 18:38:38
Главное, что медали за Крым были готовы за месяцы до событий...
Жлобство и наглый пиздёж"
+0–
Chicago95 ★➦Янги• 07.04.19 23:40
Chicago95 - ты пытаешься объяснить чухонцу привычки славян?
Может хотя бы за неделю дойдёт ?
+0–
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 07.04.19 23:44
Миша. Твои хвалёные лондонцы до сегодня не пользуются смесителями воды, а смешивают её в умывальнике. И так для морды лица и для посуды.
+4–
Чатланин➦Tkash• 08.04.19 00:38
О, появился! Где пропалал? Тут такой стеб с утра, давненько такого не было!
+-1–
Чатланин➦Chicago95• 08.04.19 00:41
Ты серьезно?! А что сначала там моют: посуду или морду? А душ как тогда принимают? Или.. тоже в раковине?!
+0–
vvt251 ★➦Чатланин• 08.04.19 01:43
Это вы индейцам майа раскажите.
Да и славяне этим баловались. Подсечно огневое земледелие помните - к чему оно приводило.
А сейчас это делают индейцы латинской америки (их, кстати, белые обучают как земледелием заниматься, чтобы не надо было каждые десять лет уходить).
+3–
RubinGTX➦Портланд• 08.04.19 18:16
Не засрана, вы поменьше слушайте политинформации ваших community organizers. А если засрана то именно там где капитализма и западной цивилизации нет.
+0–
Арсений ★➦Michael Ashnin• 09.04.19 06:49
"Современная канализация — сравнительно недавно, Лондон и далее" - Миш, не надо так легко вестись на подначки. Им в Лондоне плохо пахло? Да ради бога, и в Париже, кстати, тоже. Однако говорить о гигиене невозможно, не упомянув при этом греко-римские термы и акведуки. Римская Республика же (и позднее - империя) - это цивилизация безусловно западная, причем прообраз подавляющего большинства западных цивилизаций современности.
+-2–
Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 09.04.19 07:04
Сеня, современная гигиена, с полным разделением говна от питьевой воды — 19 век.
Античные прообразы санитарией не отличались.
+0–
Арсений ★➦Michael Ashnin• 09.04.19 07:53
Обожди, Миш, это понятно - и ещё какой-то умный дядька сказал, что разработка современной канализации спасла больше жизней, чем все врачи вместе взятые (видимо намекая на плачевное санитарное состояние в прошлом). Однако и по историческим корням гигиены римляне не проигрывают своим сородичам с других континентов. То, что Астерикс с Обеликсом и прочие галлы проебали достижения империи и скатились на какое-то время обратно в тёмные века (не без помощи христианства) - это печально, конечно, но не есть приговор западным цивилизациям :)
+0–
Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 09.04.19 20:46
Дал мне идею...
Будет история о канализации с водопроводом.
Эти две фигни — самое значительное изобретения человечества...
+0–
Арсений ★➦Michael Ashnin• 10.04.19 05:32
Отлично, буду ждать :) Если редактура понадобится - обращайся.
+0–
Некто Леша ★★★★★• 07.04.19 17:28
Удивляют виртуальные политспоры.
- Ваше правительство - законченные мерзавцы! Вот убедительные доказательства.
- Неет, это ваше правительство - законченные мерзавцы! Вот убедительные доказательства.
Противоборствующие стороны при этом воображают, что противоречат друг другу.
А я вот не вижу в их позициях никакого противоречия :)
Эдиссон, своим изложением ты написал пародию на собственную точку зрения. Которую и я в чем-то разделяю. Сотня миллионов погибших из-за работорговли негров и особенно сотни миллионов погибших индонезийцев взорвали мне мозг.
Из здравых (большей частью) суждений получилась методичка "за что я не люблю Запад".
Могу написать не менее убедительные (или бредовые) - "за что я не люблю Восток", "за что я не люблю Юг", "за что я не люблю Север", "за что японцы не любят китайцев", "за что китайцы не любят японцев", и так далее, начиная с пар Иран-Ирак, Армения-Азербайджан, евреи-арабы, немцы-поляки, континентальная Европа - Англия, англосаксы-индейцы, англосаксы-латиносы и т.п. - в общем, легко заполнил бы в этом духе все воскресные выпуски этого года. Для начала.
Но могу - это не значит хочу. Жизнь коротка и прекрасна. Мне и байки-то писать не хватает то времени, то настроения. А чаще и того и другого вместе. Как отличного рассказчика и человека я тебя уважаю. Ну, вырвался крик души - и ладно, тем более части публики понравилась. Но мы, скромные читатели без политажитации, любим тебя не за это.
+11–
Randajad ★➦Некто Леша• 07.04.19 20:48
Леша! Ты оцени! Это же наша молодость! Читаю и вспоминаю преподавателя НВП в техникуме. Тот ещё кадр был. не было ни одной лекции без вводной о зверствах империализма и израильской военщины. Ксти при упоминании военщины всегда смотрел почему-то на меня, как будто бы это я все затеял. Десяток историй можно про него написать. Уникальный мужик был.
+3–
Эдиссон ★★➦Некто Леша• 07.04.19 21:58
Леш, зато зацени - скока комментариев! Под историей в топе очень редко столько бывает. Сумел я все-таки расшалабудить местную тусовку. А то сплошные: "Отлично! Плюс." или "Унылое говно.". А тут народ раскрылся, расписался... )).
Правда, погранично разделился на два лагеря, но это ладно, так еще интересней.
+4–
Некто Леша ★★★★★➦Эдиссон• 07.04.19 23:57
Эдиссон, лагерей я увидел три. Мой самый правильный - все политики сволочи, натравливающие свои народы друг на друга.
+3–
Некто Леша ★★★★★➦Randajad• 08.04.19 00:14
Это еще что. У нас в школе висел стенд с фотками пограничников, замученных китайцами на Даманском. Выколотые глаза, вырезанные языки, перерезанные горла, всё такое. Малыши смотрели и загорались Ненавистью.
+0–
Randajad ★➦Некто Леша• 08.04.19 00:28
До такого у нас в школе не додумались. Но был у нас музей Маяковского. Ну так, одно название музей. Развесили десяток плакатов. Особенно нравился вот этот плакат: https://gallerix.ru/pic/_UNK/1973977528/1762003319.jpeg
+1–
Чатланин➦Randajad• 08.04.19 00:29
Десяток историй можно про него написать
-------
Так в чем проблема-то? :))
Ты давненько не пишешь.
+-1–
Randajad ★➦Чатланин• 08.04.19 00:32
Да надо бы. Последнее время тяжелые приступы лени. Но я обязательно напишу.
+0–
Некто Леша ★★★★★➦Randajad• 08.04.19 01:24
Думаю, авторы стебались вовсю. Типа Петра Великого:
- кто знамени присягнул единожды, у оного и до смерти стоять должен!
Личный состав присягал с удовольствием.
+2–
Некто Леша ★★★★★➦Чатланин• 08.04.19 01:27
А нахуя? - вот простой ответ (не вопрос) на все эти стебы. Моя же третья позиция искренна.
+2–
Чатланин➦Некто Леша• 08.04.19 01:33
А че еще делать?!
За историю плюс однозначно.
А читая коменты... я на КВН-ах так не ржал!!
+2–
Чатланин➦Некто Леша• 08.04.19 01:37
В коментах наглядно видно: у кого убеждение, а у кого промытая пропагандой голова.
Кстати, заметил, что хохлов практически нет на сайте. А, ну да, ну да... выборы у них...
+-1–
Mike Rotchburnz• 07.04.19 17:27
Вчера Просмотрел на Ютубе на телефоне песню «Полет кондора», или El Condor Pasa.
У нас с дочерьми зашёл спор о том, используют ли укулеле в «Андийских песнях».
На видео - бронзовый индеец в перьях, играет на сампоньо, это дудка такая, ну или, сразу много дудок, связанных вместе. все чинно-блинно. Смотрю комментарии (привычка).
Один - по русски. Прямо-таки плевок в вечность. Пишет, как он ненавидит американцев за то, что они уничтожили ТАКУЮ КУЛЬТУРУ!
И неважно, что эта песня из Анд, т.е. Южной Америки. Для ненависти факты не помеха.
+0–
Портланд➦Mike Rotchburnz• 07.04.19 18:02
Ну попутал испанцев с американцами, да. Но суть одна. Было много разных культур и спасибо колониализму бац и нету. Я как раз недавно была в Андах, соответственно на экскурсиях очень много рассказывается о том, как уничтожали местное население по всему континенту. Ужас.
+5–
Ну это только до ухода "колонизаторов", почитайте про хуту и тутси в Уганде.
Причем никаких различий между ними нет, язык один, внешность тоже, но колонизаторы для собственного удобства учета выдавали тем кто занимался земледелием паспорта с графой хуту, а кто скотоводством - тутси. Ну а когда убрались, то именно по этим графам в паспортах и стали друг друга резать, других различий ведь не было.
+1–
Поправочка - в Руанде, хотя не похуй ли, уверен что 90% западных "правозащитников" не найдут ее на карте, зато устроить по паспортам геноцид - нефиг делать, причем плевать на него хотели, хоть одна засранная "правозащитная организация" почесалась?
+0–
Mike Rotchburnz➦Портланд• 07.04.19 21:46
Если уж совсем смотреть правде прямо в глаза, то мы увидим, что народы, населявшие Америку до Колумба, были звери те ещё. Ацтеки, например, были кровопийцы, каких свет до того не видывал. Просто их цивилизация была поскромнее, чем у европейцев, касательно оружия и средств передвижения. Но именно кровожадность ацтеков позволила Кортесу объединиться с враждебными ацтекам племенами и раздавить эту кроволюбивую «цивилизацию».
И я не сомневаюсь не на секунду - будь у ацтеков средства и должный уровень - это они бы первыми приплыли в Европу и развели бы там кровавые реки и желчные берега.
Обожаю лицимеров, судящих средневековье по сегодняшним моральным меркам. Им все равно , что ни Кортеса, ни ковбоев дикого Запада, воевавших с индейцами, давно уже нет.
Хочется ненавидеть - как это остановить ? Уж точно не фактами,
+0–
Портланд➦Mike Rotchburnz• 07.04.19 21:56
Ну конечно, проще заявить, что уж они бы если бы могли, то вырезали бы всю Европу, а уж мы их просто опередили! Такие если бы да кабы. никто и не пытается представить завоеванных белыми и пушистыми агнцами. Понятное дело они воевали между собой, и жестоко. Только не надо забывать что это не они ликвидировали почти все народности по обеим американским континентам до такой степуеи, что единственным выходом было завозить рабов из Африки. И с помощью не только политики, но и огнестрельного оружия, а так же специально заражения населения смертельными болезнями.
И ацтеки занимали очень небольшую территорию в масштабах обоих континентов. Инки например завоевывали народы довольно мирным путем. А многие племена (например в Патагонии) вообще жили себе спокойно, пока не пришли колонизаторы и не уморили их всех.
+0–
Портланд➦Mike Rotchburnz• 07.04.19 22:00
А что касается осуждения и ненависти, это тут при чем?? Это просто к тому, что не надо рассказывать сказочки, какая замечательная экономическая система на западе и какой чудесный капитализм, все само, за счет ума и трудолюбия и обобщения капитала вышло, вся благодать! Эта благодать неотделима от колониализма и рабства и ограбления и уничтожения коренного населения ВЕЗДЕ за пределами Евразии.
Честнее просто надо быть при рассказах о чудесах индустриализации.
+1–
Портланд➦Plato• 07.04.19 22:12
Что вы несете? У тутси и хуту языки разные и этнически они разные; если вы не в состоянии африканцев различить, не означает что они сами не понимают кто они
+3–
Портланд➦Plato• 07.04.19 22:14
По поводу правозащитных организаций - правозащитные организации всячески пытались прекратить войну; а потом был международный трибунал по геноциду в Руанде (первый такого уровня после Нюренбергского). Ещё вопросы?
+3–
Plato➦Портланд• 07.04.19 23:35
Ну порассказывайте нам еще какие у них разные языки и как все международные коалиции с НАТО во главе останавливали эту резню? Хоть один бомбардировщик послали, ах да им же некогда, надо Югославию бомбить.
"различия между тутси и хуту проявились позже и имели классовый либо кастовый характер: тутси занимались скотоводством, хуту — земледелием[10][11]. Первоначально слово «тутси» означало «богатый скотом» и лишь затем распространилось на всю этническую группу[12]. Хуту, тутси и тва говорят на языке киньяруанда[13]
В городах тутси идентифицировали по документам, в которых прописывалась национальность: солдаты и ополченцы проверяли их на блокпостах, и тутси немедленно убивали. Погибли и многие хуту, заподозренные в симпатиях к умеренной оппозиции и в журналистской деятельности, или просто потому, что были «похожи на тутси»[120]: хуту считали, что тутси можно определить по чёрным дёснам и языку, «надменным» речи и взгляду, походке и высокому росту[123]"
"9 апреля тысяча тяжеловооружённых и хорошо обученных солдат из европейских стран высадилась в Руанде с целью эвакуации гражданского персонала посольств, после чего войска покинули страну."
+0–
Chicago95 ★➦Портланд• 07.04.19 23:54
Ну зачем ты так? А я уже представил,как бежит тутся с автоматом за Хуту 10 км, а та паспорт с меткой вынимает. Мол я тоже тутся.
А скажи мне пожалуйста. А то я в ваших лондонах не бывал. У вас душ есть или только ванная? А то я знаю что в умывальниках два крана.
+1–
Чатланин➦Chicago95• 08.04.19 00:26
Ты на работу сегодня не собираешься, что ли? Всё на сайте торчишь. Смотри, выгонят тебя пинком (капитализм, хуле...), придется к нам на заработки ехать.
Ну да не страшно. В нефтянку помогу устроится. Тут у нас компашка одна затесалась, как её.. Шеврон, вот! А мы с Тэдом вроде как жекжат. Помбуром пойдешь?
+0–
Plato➦Чатланин• 08.04.19 00:49
Так в Косово нефти тоже не было, разве что неплохой канал поставки наркотиков на всю объединенную Европу.
И потом, если сами негры не могли различить друг друга без графы в паспорте и убивали тех кто по взгляду и походке похож на врагов, как это будет делать пилот бомбардировщика с 10км? А других методов кроме бомбежки с безопасных дистанций они пока не придумали.
+0–
Чатланин➦Plato• 08.04.19 01:14
Придумали. Провокации с хим. оружием. Чтоб потом "на законном основании" разбомбить все без разбора.
+0–
Michael Ashnin ★★★➦Портланд• 17.04.19 09:20
Послушайте, вы, потомок геноцида ваших предков над неандертальцами — куда вы этрусков дели?!?
Вам неясна человеческая природа?
Племена пели кумбайа и побивали друг друга ромашками?!?
Они убивали, жрали друг друга, ебли все что шевелиться, морили голодом, топили в реках...
Испанцы были сильнее — индейцам каюк.
У русских были ружья — корякам пиздец.
У англичан флот и войско — Индии хана.
Спасибо колониализму?
Или спасибо природе, создавшей нас такими?
И если вы думаете, что мы далеко ушли — вы ошибаетесь, любой слом социального порядка — и пиздец тутси, вы первая пойдёте и ограбите своих соседей-стариков, чтобы накормить своих детей...
Прекраснодушные наивные и недалёкие либералы, сидящие вокруг хорошо накрытого стола и сыто отрыгивающие благоглупости!
+0–
Портланд➦Chicago95• 21.04.19 20:04
В умывальниках 2 крана - это либо старые дома, либо люди желают сохранить классический английский колорит :)
А так у большинства уже 1 кран.
У меня одна ванная с душем над ней + вторая ванная комната только с душем. Ванны и души вроде тур обычные, не поняла к чему вопрос.
А нет, поняла (кажется£, бывает в старых ремонтах или опять же классических интерьерах, над самой ванной нет душевой стойки. Но сейчас никто так не делает уже. Ответила на вопрос? :)))))
+0–
Т. е. если свобода приходит на крыльях СУ-35 и "Искандеров", то это просто счастье какое то.
+1–
СибирякС➦vova6x9• 07.04.19 17:38
Приведите пример ,к кому она(свобода) так пришла?А на крыльях F-16 и "томогавков"(по вашей терминологии) неоднократно пытались принести.
+3–
Или. Практически одновременно с событиями в Ливии, когда Каддафи завалили, чуть южнее, ближе к центру Африки бушевало нескольок конфликтов, где мирные люди гибли десятками тысяч. Про это кто-нибудь писал? Истерики были? Я уж про Михо не говорю, который из шмальнул из Пушек по мирному Цхинвалу - про это например CNN вообще промолчало и молчит до сих пор, хотя казалось бы какая ужасная антидемокртия.
+0–
*Ничего не меняется и в ближайшем будущем не закончится... Как, и двести, и тысячу лет назад кровавая человеческая жатва за ресурсы продолжается. Бабки оправдают любое количество смертей и по-прежнему правят миром!*
Собственно, одного этого абзаца достаточно, не согласится с ним может только полный дебил, а все примеры его применения в прошлом и настоящем - лишь создают площадки для знатного воскресного срача в группах по интересам, выбирай на вкус.
+6–
Мне тоже интересно, почему например голодомор стал в последнее время чуть ли не мировым событием, а про голод в Бенгалии, устроенный под чутким руководством британского колониального правительства, совсем не вспоминают. Там от голода померло больше людей, чем во всем СССР, не говоря про только Украину.
+4–
Кто дочитал сей полет больной мысли до конца, можно спросить? Там, в конце наши хоть победили?
+10–
Мне тоже стало интересно, кто в воскресный весенний день дочитал эту заметку, нет - целую замечущу, до конца.)))Историей или рассказом это точно не назвать.))
+2–
Michael Ashnin ★★★➦Gapetus• 07.04.19 18:20
Ну, как обычно — да, победили.
Пиррова победа.
Хуже поражения.
+0–
Michael Ashnin ★★★➦Алёна• 07.04.19 18:31
Воскресные выпуски отличаются необычностью...
Сюда редактор помещает те истории, которые раньше шли в «остальные»
Типа воскресной барахолки: можно почитать про разные стороны баррикад презервативов или такой вот киселёвский отстойный слив...
+-1–
"Кто объявил после майдана, что завтра в Севастополе будет военная база НАТО и американский флот в Черном море?"
А вы не знаете? Или специально забыли? Так я вам напомню, это говорили Аксеновы и Гиркины. А еще они говорили, что на Донбассе будут захоронения радиоактивных отходов. А правосеки собирают отряды, чтобы реквизировать урожай в восточных областях...
Лицемеры вы, господа. Сначала агитируете, а потом: "А что было делать?"
+14–
Эдиссон ★★➦spamkerdyk• 07.04.19 14:15
Я там ниже уже отвечал "mews" и даже Байдена цитировал. Изучайте...
+0–
spamkerdyk ★➦Эдиссон• 07.04.19 15:24
Бросьте цитаты выискивать и за уши притягивать. Севастополь и тогда был российским согласно всем договорам и таковым бы оставался во все времена. Никакие Байдены не решились бы его отбивать у России, тем более этого не сделала бы Украина. Но мы увидели шанс расширить территорию, получить в качестве военной базы весь Крым, а не только Севастополь. Вот и начали сначала пропаганду с фейковыми автобусами и фашистами - западенцами. А потом и захват власти "ополченцами" и прямой военный захват.
Я ничего не имею против желания России усилить военное присутствие в этом районе. Но не надо подводить морально оправдательную базу и прикрываться цитатами. Прикрытие нужно только тем, кто делает что-то аморальное. Именно впечатление аморальности наших действий у меня и возникает, когда я читаю ваши отмазы о "сакральности" Крыма и злобном НАТО.
+1–
Эдиссон ★★➦spamkerdyk• 07.04.19 15:46
<<Севастополь и тогда был российским согласно всем договорам и таковым бы оставался во все времена.>>
Да ну! В каком году там договор заканчивался? В 2015 или 2016, не помню уже. Продлили бы? Сильно сомневаюсь...
+4–
Эдиссон ★★➦spamkerdyk• 07.04.19 16:01
Цитаты не надо притягивать, они, как и само событие, и есть история...
+3–
Michael Ashnin ★★★➦spamkerdyk• 07.04.19 18:38
Главное, что медали за Крым были готовы за месяцы до событий...
Жлобство и наглый пиздёж — отличительная сторона нынешних временщиков.
Что они оставляют детям вечный конфликт, столетний — их не ебёт.
Лёгкие победы в первом раунде далеко не гарантируют успех...
+2–
Ale➦Michael Ashnin• 07.04.19 21:34
Можно вопрос?
Вы сейчас живете в Калифорнии, которую в свое время США отжали у Мексики.
Как там насчет жлобства и столетних конфликтов?
+-1–
Chicago95 ★➦Ale• 08.04.19 00:02
Можно ответ?
От кого отжали? Что тут было мексиканское или штатовское? То что захапали у коренных или новых соседей. К чему это Крым, неприкосновенность которого Россия гарантировала?
+1–
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 08.04.19 00:04
Я считаю что приблизительно в 2026 России придёт песец. Пиндосы развалят, а хохлы зачистят
+-2–
Территорию (большей части) современной Калифорнии США получили в 1848 по итогам войны с Мексикой (договор Гвадалупе-Идальго)
По этому договору США захватили примерно ~ 50% тогдашней Мексики (Калифорния, Невада, Юта, Нью-Мексико, часть Аризоны, Колорадо и т.д.).
До этого США поддерживали дипломатические отношения с Мексикой и признавали ее границы.
+0–
spamkerdyk ★➦Эдиссон• 08.04.19 10:23
Под угрозой полного захвата? Сами прибежали бы продлять на неопределенный срок. Неужели вы думаете, что мы постеснялись бы пригрозить?
+0–
Сейчас вам расскажут, что колониализм был во благо и вообще «они сами виноваты» и прочая и прочая.
В общем, и свободный капитализм без ограничений - плохо (кстати Томас Пикети продемонстрировал, что капитализм вернулся к состоянию начала 20 века, когда бедные оставались бедными и только беднели, а богатые продолжали преумножать богатства. Благость второй половины 20 в, несильное расслоение и соц лифты в основных капиталистических странах уже давно сделали ручкой ). И коммунизм тоже плохо, превращается в тоталитарный кошмар.
Все плохо, когда нет ограничений.
+8–
Michael Ashnin ★★★➦Портланд• 07.04.19 18:13
Колониализм является проявлением человеческой природы и абсолютно неизбежен, нравится это нам, сегодняшним, или нет.
Туда же отнесите капитализм, который в комбинации с демократией принёс достаточно впечатляющие успехи.
А вот упомянутый коммунизм совершенно не свойственен человеческой натуре, отсюда и итоги...
+-4–
RubinGTX➦Портланд• 07.04.19 19:03
Ерунда. Как и раньше бедные тоже богатеют. То что в современном мире можно стать миллиардером за год не значит что от этого кто-то обеднел. Как раз наоборот.
+-1–
v450 ★➦Michael Ashnin• 07.04.19 20:36
1. да
2. да
3. нет. Коммунизм вполне свойственен человеческой натуре:
"Для прояснения идеологии массовых коллективистических движений, включая христианство и коммунизм, важным является противопоставление коммунитарных («общинных») и структурных социальных отношений. ... Коммунитарные отношения в известном смысле фундаментальнее структурных, поскольку выражают сущностную и родовую связь между людьми, без которой немыслимо никакое
общество."
Однако проблема в том, что для социальной деятельности структурные отношения более эффективны. Условно говоря, племя, принимающее все без исключения решения сообща, вряд ли выиграет хотя бы один бой или что-нибудь построит.
Поэтому все попытки построения коммунизма - это попытки построения эффективных коммунитарных отношений, или хотя бы минимизации структурных.
Что и нашло свое отражение в основном принципе организационного строительства КПСС - демократическом централизме.
Вопрос об утопичности упомянутых попыток является открытым, действующей, точнее реалистичной, методики на сегодняшний день неизвестно.
+3–
Портланд➦RubinGTX• 07.04.19 21:37
Ну почитайте что ли умную литературу про рост реальных доходов и скорость богатения бедных в начале 20 в, середине и сейчас. При чем тут то, что кто-то отдельный смог стать миллиардером? Суть как раз в том что миллионером или миллиардером своими чисто усилиями сейчас намного сложнее стать, чем 50 лет назад. А проще всего стать, преумножая капитал, доставшийся от мамы с папой и используя связи. Скорость роста capital income намного выше скорости роста labour income.
БСССР в этом смысле outlier, 20-30 лет назад можно было капитал сделать из ничего, но только потому что был слом системы и масса возможностей. (Сейчас это тоже стагнирует, ждите новой потомственной аристократии из текущей элиты... ) Но вообще речь о западе и западном капитализме, который неожиданно для многих пошёл в направлении противоположном второй половине 20 в. Откуда и вопли что страдает белое население, американская мечта умерла, и все иммигранты и мусульмане виноваты.
+1–
Портланд➦Michael Ashnin• 07.04.19 21:45
Ну почему. Коммунизм основан на общинном строе (общинно-родовом); вполне себе существовал такой строй, причем очень долго и до капитализма и дольше чем он. Капитализм именно недавно появился. Значит скорее общиннородовой строй является естественным
+0–
RubinGTX➦Портланд• 08.04.19 17:58
Не пишите ерунды. То что мы называем бедным сейчас, в начале 20 века были бы богатые.
А уж то что сейчас разбогатеть тяжелее чем 50 лет назад вообще бред. Скорости роста доходов тут ни при чем.
+0–
Портланд➦RubinGTX• 11.04.19 10:11
А уж как назвали ли бы теперешних богатых, вообще интересно. Отличные аргументы- бред и прочее. Понятно все с вами, с фактами не дружите, я вам научные труды, а вы только «бред» да «ни при чем».
Чао какао
+-1–
RubinGTX➦Портланд• 12.04.19 23:31
Теперешних богатых так и называют -богатые. Просто понятие бедный не сравнимо с тем что было в начале 20в.
Какие научные труды? Где? Вы не выспались? Чтобы то что вы пишите не называли бредом надо приводить факты, а не слепо повторять левые сказки не имеющие никакого отношения к реальности.
+0–
Портланд➦RubinGTX• 13.04.19 16:13
Томас Пиккети, Капитал в 21 веке. Там все с цифрами и полноценным экономическим анализом.
+-1–
RubinGTX➦Портланд• 13.04.19 18:36
Это шутка? Томас Пиккети? Марксист, который не выучил ничего из истории и предлагает все поделить? Опять, то что богатые стали богаче не значит что бедные стали беднее. Бедные тоже стали богаче. Я вам советую не слушать современных Шариковых.
+1–
RubinGTX➦Портланд• 14.04.19 18:07
Читал. Во первых то что он пишет это просто его мнение. Из тех графиков можно сделать прямо противоположные выводы.
Во вторых даже если бы он был прав, то "все поделить" это не решение. Будет только хуже.
Вся книга это жалкое повторение идей Маркса.
+0–
Много букв, но автор молодец, решился. Примите и мои 2 копейки.
В Конституции РФ написано:
"Статья 13
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной (государство без идеологиии - это просто рынок).
Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.
(вот и законный рычаг управления Россией извне, объяснен даже решением Верховного суда)."
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10 октября 2003 г. №5 "О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации":
"1. ...Под общепризнанными принципами международного права следует понимать основополагающие императивные нормы международного права, принимаемые и признаваемые международным сообществом государств в целом, отклонение от которых недопустимо ("Международное сообщество государств в целом" - неизвестный зверь. Ведь все тянут на себя, а папуасов вообще не спрашивают. Да еще и недопустимо).
К общепризнанным принципам международного права, в частности, относятся принцип всеобщего уважения прав человека и принцип добросовестного выполнения международных обязательств (без позитива никуда).
Под общепризнанной нормой международного права следует понимать правило поведения, принимаемое и признаваемое международным сообществом государств в целом в качестве юридически обязательного (опять зверь этот странный).
Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений (в частности, ООН, да. Более целое сообщество вряд ли найти. Но в последнее время уже всем стало очевидно, что даже ООН
пляшет под дудку США)."
Список этих специализированных учреждений общедоступен, но самое подозрительное из них - МВФ. Главный член США, штаб - Вашингтон. Функции - кредитование, консультирование и т.п. Вот так экономические рекомендации МВФ становятся нормами российского права, а их неисполнение - подсудным.
Президент согласно Конституции НЕ МОЖЕТ заблокировать антинародные законы, хотя он знает, кем они разработаны и как их принимают (видео голосования доступно):
"Статья 107
3. Если Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит его, то Государственная Дума и Совет Федерации в установленном Конституцией Российской Федерации порядке вновь рассматривают данный закон. Если при повторном рассмотрении федеральный закон будет одобрен в ранее принятой редакции большинством не менее двух третей голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию".
Про банки отдельная тема.
+0–
Я не верю ни одному тексту, где кто-то что-то масштабное тайно проворачивает.
По очень простой причине. Даже когда на одном предприятии десяток очень неглупых людей делают проект, в успехе которого все заинтересованы (хотя бы потому, что иначе контора может разориться), руководителю приходится прилагать некоторые усилия, чтобы все шло гладко. Если же в тайном заговоре участвуют влиятельные люди с противоречивыми интересами и амбициями, а исполнителей (тупых) тысячи - шансы, что заговор увенчается успехом ничтожны. В тех же Штатах ВПК-компании заинтересованы в России как во враге, автомобильные - как в рынке сбыта, а софтовые - как в источнике рабочей силы. И все лоббируют свои интересы. Я уже не говорю о том, что при конкуренции двух олигархических партий одна с удовольствием вытащит на свет херню, сделанную другой.
+14–
Michael Ashnin ★★★➦evengerova• 07.04.19 13:21
В точку!!
Люди не могут договориться как туалетную бумагу вешать, какие уж тут заговоры...
+5–
v450 ★➦evengerova• 07.04.19 19:49
Все верно. Да не совсем - дьявол кроется в деталях.
Если коротко - Эдиссон вовсе не описывал экспансионистские проекты Запала, и не вскрывал тайные заговоры. Он просто привел результаты этих "проектов".
Определение процессов и операций, описанных Эдиссоном, как "тайные проекты, с руководством, менеджментом, противоречивыми интересами и амбициями" является Вашим, не автора. В связи с чем есть ряд вопросов.
1. Не могли бы Вы указать авторов, руководителей и мажоритарных бенефициаров проекта "Золотая лихорадка в США". Их не было. А "Золотая лихорадка" была.
2. Не могли бы Вы указать все то же самое, кроме авторов, для каперского движения? Авторы были - английская корона. Но ни руководителей, ни менеджмента, ни мажоритариев не было. А каперы были.
Суть того, что описал Эдиссон, проста - людоедская экспансия. А под каким соусом она подается - дело десятое. Освобождение Гроба Господня, во имя свободы и демократии или приобщение к европейским ценностям...
+10–
evengerova➦v450• 08.04.19 12:35
То, что вы перечислили - стихийные процессы, которые были выгодны их участникам. Государство (или заинтересованные лица) могут их слегка подтолкнуть или подправить вектор, но не организовать с нуля.
+0–
v450 ★➦evengerova• 08.04.19 14:30
Верно, но не совсем.
Вот смотрите - процессы кагбэ "стихийные". Что означает, что нет плана, диспозиции, целей и задач, методов, индикаторов выполнения. Т.е. нет того, во что вы не верите.
А процессы есть. И они, между прочим, не природные а социальные. А значит - рукотворные, сознательно или неосознанно созданные людьми. Тут кстати есть прикол, о котором может быть позже.
Самым яркой демонстрацией создания стихийного процесса является каперство. Есть пираты. Их вешают без суда следствия. Но в один прекрасный день английская корона заявляет: "Ок, пиратствуйте. Но если вы не будете трогать английские и союзнические суда, мы вас вешать не будем, а наоборот будем считать воинами ислама. Да еще и документик выправим".
После такого базара даже честные британские моряки ломанулись в каперы. Примерно аналогичная история была с российскими казаками:"Покоряйте Сибириь, и из бандитов станете иррегулярными российскими войсками". Кстати, и с польскими повстанцами было также, особенно из числа морских офицеров: "Вот те выбор - каторга, или утлый кораблик, 20 разбойников и вперед... совершать великие географические открытия на российском Крайнем Севере"
Работорговля в штатах. Геноцид индейцев. Тут вообще все просто - достаточно объявить негров и индейцев не людьми, не имеющими гражданских прав. И все. Мирные фермеры тут же превращаются в оголтелых охотников за головами.
Кстати, обобрать процветающий Юг Америки помогла ровно обратная идея - негров назвали людьми, имеющими право на свободу.
А прикол заключается в следующем - все эти лежащие на поверхности людоедские экспансионистские устремления не могут быть высказаны публично, поскольку противоречат миролюбивой фундаментальной сущности человечества, коммунистической идее, Новому, и даже Ветхому завету. Поэтому всегда есть глобальная идея прикрытия, ровно противоположная основной глобальной экспансионистской идее, или оправдывающая ее.
Освобождение гроба Господня против оголтелого грабежа арабов... да и по-моему евреев до кучи, хотя и не очень успешно.
Освобождение Косова против бомбардировок одной из крупнейших европейских стран.
Жизненное пространство для истинных арийцев против мировой войны, концлагерей, геноцида.
Так что, Вы правы в том, что тайных 100500-страничных проектов вышеописанной фигни не существует, а не правы в то, что для этой фигни подобные проекты требуются в принципе.
+2–
Пардон, в чем суть прикола я и не написал. А суть его в том, что идея прикрытия, даже шитая белыми нитками, очевидно ложная, с легкостью вытесняет основную, но неприглядную идею, в область неосознанного. Но при этом таки основная идея остается доминирующей.
Очевидно же, что пробирки на трибуне ООН не могут служить основанием для разгрома Ирака. Однако может, поскольку опирается на подсознательные мощные фундаментальные экспансионистские устремления.
Это похоже на "стокгольмский синдром"
+2–
evengerova➦v450• 08.04.19 15:18
Собственно, я это имела в виду, когда говорила про поправку вектора. Можно использовать имеющийся процесс в своих целях (причем разные лица могут использовать один и тот же процесс по-разному). Но автор-то пишет про Стратегию.
+0–
evengerova➦v450• 08.04.19 15:19
В случае Ирака это IMHO не столько экспансионистские устремления, сколько банальный распил денег в ВПК.
+1–
v450 ★➦evengerova• 08.04.19 15:21
гхм... Никакая это не поправка вектора, а его создание.
Условно говоря, создай область повышенного/пониженного давления, а ураган сам поднимется.
+0–
v450 ★➦evengerova• 08.04.19 15:25
не думаю. Распил в ВПК, конечно, важен,но не настолько. Здесь можно говорить об экспансии на ближневосточный нефтяной рынок. Ирак его ломал своей своенравностью.
+1–
evengerova➦v450• 08.04.19 15:53
Зависит от масштабности процесса. Пираты есть по любому, у них есть мотив - нажива. Корона создает дополнительный мотив - безопасность, чтобы пираты сосредоточились именно на врагах.
+0–
v450 ★➦evengerova• 08.04.19 15:57
мы говорим о пиратстве, а о каперстве. Также как и не о работорговле вообще например, существующей десятки тысяч лет, а о работорговле в США.
+0–
evengerova➦v450• 08.04.19 17:18
Мы говорим о том, как одно переходит в другое. Если бы не было личностей, умеющих, действуя автономно, захватывать чужие корабли для собственной выгоды, то создать каперство с нуля было бы очень сложно. А вот узаконить подобную деятельность в случае, если она направлена на врага - легко. Это я и называю "подправить вектор". Можете это называть "создать" - чистая терминология.
+0–
Michael Ashnin ★★★• 07.04.19 12:12
«Евангелие сивой кобылы в изложении обитателя Зазеркалья»
Бред...
И самое печальное — в хуёвом изложении.
Эдиссон, ты ж хороший рассказчик, ты ж должен знать — любую хуйню, даже такую, можно рассказать позабавнее, поумнее, что ли...
А так — газета « Правда» в изложении Первого канала.
Даже не минус, просто блевотно.
+-1–
abant➦Michael Ashnin• 07.04.19 12:15
Чем правдивее и точнее описание преступления, тем громче надо орать "вы всё врёте!" И не стесняйтесь в выражениях, это придаст вам убедительности!
+5–
Эдиссон ★★➦Michael Ashnin• 07.04.19 12:25
Миша! Я тебя люблю и уважаю, но давай не будем про "хуйню". Сразу скажу - я не хотел умнее или забавнее, наоборот хотел, противнее и страшнее, чтобы проняло...
И ведь старался факты приводить... Например, интервью Олбрайт, про полмиллиона иракских детишек и тяжелый выбор, сам можешь почитать в оригинале, потому, что перевод может быть неудачный. Ты же сам говорил, что за детей порвешь любого, а тут чего? Слишком абстрактные для тебя?
+12–
Michael Ashnin ★★★➦abant• 07.04.19 12:28
Лапонька, я почитал ваши комментарии и ваш профиль.
Первое — вы бесплодны, одни гадости в комментариях.
И если я резко не согласен с Эдиссоном, за плечами которого замечательные истории и который принадлежит к нашему цеху баечников — то что вам даёт надежду, что мне интересны дискуссии с евнухами сайта?
+-4–
Michael Ashnin ★★★➦Эдиссон• 07.04.19 13:33
Нашёл.
Почитал.
Интервью 1996 года.
Вопрос о возможной гибели детей вследствии санкций.
Олбрайт принимает за это ответственность, за косвенную вину в возможных смертях, по оценкам журналистов.
Санкции, по памяти, введены против Саддама Хусейна — оккупация Кувейта, применение химического оружия против курдов и шиитов, его двоюродный брат был прозван Химический Али..
+-2–
Эдиссон ★★➦Michael Ashnin• 07.04.19 13:59
Ну, ни кто не говорит, что Саддам был ангел божий, но убить миллионы, чтобы спасти тысячи, насколько оправдано?
Миша! А где ты увидел слово о "возможной" гибели детей? Там вроде шла речь об этом, как об уже свершившемся факте.
+10–
Эдиссон, у меня кухонные весы. С лейбом "Придумано в США сделано в Китае". Ещё бы добавить - "Проданы в России" - и можно писать в школьный учебник задачку - Укажи в какой стране с этого изделия собраны налоги?
+-3–
Michael Ashnin ★★★➦Эдиссон• 07.04.19 20:34
Нет.
Интервью.
Вопрос журналистки — « по нашим данным», предоставленные Саддамом данные.
А что, кроме вторжения, были другие возможности?
Помимо санкций?
Ну, а чем кончилось вторжение мы все знаем...
Дебилам — дебильных диктаторов, регион такой, сплошь пиздоватый.
Детей жалко, кто спорит.
Виноваты ли США или Саддам?
Или родители детей, позволившие своим властям травить сограждан газом?
У меня нет ответа.
+-1–
Хороший текст, но уж очень мягкий по сути. Факты приведены хотя и верные, но не самые яркие. Существуют гораздо более страшные и гораздо более современные примеры преступлений "коллективного запада" и их российских последователей. Кроме того, всегда стоит давать ссылки, не смотря на то, что это "анекдот.ру". Понятно, что оголтелые либерасты факты ненавидят (они само слово "факт" понимают совсем не так, как все остальные), но тут кроме них полно молодёжи, которую ссылки могли бы заинтересовать и, возможно, даже сподвигли бы на размышления.
P.S. И, кстати, не стоит реагировать на реплики "майданутых". Не в коня овёс.
+5–
В принципе всё так и есть, вот только Россию уже давно оккупировали и сейчас лишь идёт внутренняя война между капиталистами. На этом сайте много засланых казачков, которым хоть ссы в глаза, всё божья роса. Они не отвечают по существу, а сводят всё к одной истерике: вы всё врёте, вата, киселёв и пропаганда! Ребята вам самим не стыдно?
+-1–
abant➦Fettischist• 07.04.19 12:12
Хоспади... При чём тут какой-то стыд?! Это как укорять обезьяну в зоопарке, что она вместо того, чтоб работать, как люди, сидит и корчит рожи. Даже если б она поняла смысл слов, она б не воспряняла саму идею. С этой публикой - ровно то же самое!
+-1–
Ещё одно отличие Крымского референдума от Косовского: Косовского референдума не было.
+4–
adder38➦mremiz• 07.04.19 11:42
Ещё одно отличие Косово от Крыма: Косово не отжал для себя сосед-гопник.
+-4–
Эдиссон ★★➦adder38• 07.04.19 12:37
Тогда в Крыму было бы, как сейчас в Донбассе. Сколько в последнем уже мирных жителей убили? Напомнить?
+0–
sercher73➦Эдиссон• 07.04.19 13:11
А если было бы как в Запорожье, Полтаве, Виннице да почти везде в Украине? Там вообще никого не убили.
+5–
Michael Ashnin ★★★➦Эдиссон• 07.04.19 13:17
« Было бы» — самая глупая фраза исторический науки...Сослагательное наклонение вызывает у серьёзных историков сильную тошноту с изжогой.
А что касается российской инновации — превентивная гибридная война — то мои аплодисменты, массовое участие солдат без опознавательных знаков, партизаны-диверсанты Гиркина и наёмники Вагнера заслуживает изучения.
+6–
СибирякС➦Michael Ashnin• 07.04.19 13:38
А ничё,что ЧВК-чисто амеровское изобретение?А "наёмники Вагнера"-в Украине не присутствовали.
+-2–
Эдиссон ★★➦sercher73• 07.04.19 13:44
Забыли про Одессу... Только не надо про то, что они сами все себя убили...
+5–
Эдиссон ★★➦Michael Ashnin• 07.04.19 13:51
"Было бы", соглашусь - абстрактно и гипотетически. Но два варианта поддержки местного населения, не желающего принять гос. переворот - Крым и Донбасс. Какой лучше? Для меня очевидно. Спроецировать, происходящее на Донбассе на Крым, получается даже не обладая большой фантазией. Все познается в сравнении...
+0–
sercher73➦Эдиссон• 07.04.19 22:23
Нет, не забыл. По моему мнению, в Доме Профсоюзов половина погибла по злоумыслию, а вторая - по скудоумию. Тут вспоминали "задушенную беременную женщину", которую никто не душил и которая не была беременная, и вообще ей было 60 лет, но по Россия24 этого конечно не рассказывали. Еще там не рассказывали, что один из главарей Антимайдана - Давидченко, в Дом Профсоюзов людей зазывал, но сам не пошел, а еще один - Албу, вышел после пожара в чистой белой рубашке, что у людей была возможность спокойно уйти с площади, но их с истерикой зазывали в здание, потому что "здесь будет наш Сталинград", что баррикаду у дверей выстроили сами защитнички, что заранее заготовленные коктейли молотова бросали с крыши и стреляли из окон тоже несчастные жертвы. И конечно же там не показывали, как злые биндеровцы тащили железные конструкции под окна, чтобы спасти, кого можно было.
Вот здесь http://2maygroup.blogspot.com/ - полная раскладка с хронометражом, видео и фото, но кому оно надо, когда есть Киселев и Мамонтов, так ведь?
+2–
Michael Ashnin ★★★➦Эдиссон• 08.04.19 02:21
Полная хуйня...
Ничего не произошло, нигде.
Кроме тех мест, с вашей помощью.
Вся Украина сумела договориться, кроме подожженного Россией Донбаса.
+0–
seryvolchek➦Michael Ashnin• 08.04.19 02:26
Ну-ну, а можно аргументы вместо эмоций? С моей точки зрения как раз США подожгли Украину, а также Югославию, Ирак, Афганистан, Сирию, Ливию, многих других. Сейчас Венесуэлу.
Не было видео с печеньками или где кабмин Украины возглавляет американец?
+0–
Эдиссон ★★➦sercher73• 08.04.19 15:24
<<А если было бы как в Запорожье, Полтаве, Виннице...>>
О, новая тенденция, однако. Себе в заслуги ставить, что ничего не произошло. Круто.
+1–
sercher73➦Эдиссон• 08.04.19 15:56
Как же новая? Вы же с самого начала так заявляли. Мол, отжали Крым, чтоб там не произошло то же, что на Донбассе. А нехер было лезть, ничего бы и не произошло.
+1–
gipermaster➦Michael Ashnin• 12.04.19 07:10
Да ну нахуй? В Ираке, Ливии, Афганистане, В Югославии люди сами себя высекли? Ты там кроме того что с собачкой гулять только местные новости смотреть, альтернативную точку зрения смотришь? Хотя на хера, когда сытно и тепло, и охота что бы это продолжалось, зачем выяснять почемеу мне хорошо, а другим хуево? Значит так Бог решил, значит я заслужил.
Ты уже типичный америкос стал, можешь написать трогательную стори, как померла любимая собачка, а то что в Югославии на за хрен собачий все поразбомбили, так "правительству видней, значит так надо" Оно же и обо мне тоже забоится. Лицемер!
+-1–
Michael Ashnin ★★★➦gipermaster• 12.04.19 07:36
Вы, милейший, человек старательный, но не изувеченный ни вежливостью ни интеллектом...
138 гавкающих комментариев и ни одной работы.
Извините, с евнухами не дискутирую.
Адьё, хамьё!
+1–
gipermaster➦Michael Ashnin• 12.04.19 08:15
Дооооо! Только глубокого вежливые интеллигенты начинают пост словами "Полная хуйня!"
Ну да, тебе можно, ты ж представитель избранной нации живущий в избранной стране!
Причем тут количество комментариев и работ? Ты еще скажи что я не достаточно богатый что б тебя комментировать. У Белинского много романов было? Когда по существу сказать нечего, начинается всякая хрень типа подсчета коментов, цвета кожи, глаз, гражданства.
Или как Порошенко говорит: " я не утверждаю, что Зеленский накоман, на раз анализ сдавать по протоколу ВАДА" отказался, значит наверняка наркоман. Если что, я не не из РФ совсем. И вовсе ей не восторгаюсь, уехать и обсерать всегда было в духе советских диссидентов. Прав был старина Маркс "бытиё определяет сознание"
Я так понял про Югославию, Ливию, Ирак, Афган (увеличение посовов мака после введения конечно же не оккупационных войск увеличилось) сказать нечего, можно только вспоминать действия давно почившего СССР в афгане, Корее, где там еще анголе, въетнаме. Это было давно. Если вспоминать, так уж давай техас, вспомним да и индейцев, опийный войны китая с вашим теперешним союзником и еще одним образцом демократии Британией.
+0–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 16.04.19 14:30
В Югославии война шла с 1991 года, Сербские войска из тяжелых орудий растреливали Сараево - знаете такой город?
По данным министерства здравоохранения Боснии и Герцеговины, во время осады Сараева 10 615 человек погибли и 61 136 были ранены (75 % всех случаев пришлось на 1992 год). По оценке Гаагского трибунала, в период между 10 сентября 1992 года по 10 августа 1994 года не менее 4352 человек погибли в результате насилия; 37 % всех жертв пришлось на гражданское население; 66 % погибли в результате взрывов гранат, 18 % — от снайперских пуль. Такой вот душка Милошевич .и это только один эпизод войны. Не подскажите - когда начались бомбардировки Югославии войсками Нато?
+1–
gipermaster➦RichardLionHeart• 16.04.19 14:59
Стесняюсь, спросить а вас что албанцы своим адвокатом наняли? Какое вам дело до внутренних дел суверенной страны? Положение женщин в Эмиратах вас не беспокоит? Им только не давно разрешили машину водить, что-то США их не бомбило из-за этого.
Это как бы раз. Во вторых я вовсе не поддерживаю и не одобряю любые убийства.
Приведенный вами пример, боюсь как раз не в вашу пользу.
12 октября парламент Боснии и Герцеговины без ведома сербских депутатов принял «Меморандум о суверенитете Боснии и Герцеговины» простым большинством голосов[13][14]. Сербы и хорваты в БиГ определялись как национальные меньшинства[15]. Это дало импульс автономизации сербских областей. Была созвана Скупщина боснийских сербов и проведён плебисцит, на котором 9 ноября 1991 года сербы высказались за объединение с Сербской Краиной, Сербией и Черногорией, то есть за создание обновлённого югославского государства. Руководство Боснии назвало сербский плебисцит незаконным и настаивало на независимой и унитарной стране. Однако тогда же о создании своего гос. образования — Герцег-Босны высказались боснийские хорваты, что углубило процесс территориального размежевания в республике[16].
9 января 1992 года Скупщина боснийских сербов провозгласила создание Республики Сербской Боснии и Герцеговины как федеративной единицы СФРЮ. 24 марта сербы сформировали правительство, парламент и президиум. 27 марта была принята Конституция Республики Сербской. Тогда же ими было выдвинуто предложение реформировать Боснию и Герцеговину в конфедеративную республику трёх равноправных народов.
То есть люди хотели отделиться от Югославии, как Крым от Украины. И их признали. Хотя за отделение на референдуме проголосовало лишь 62%. И почему-то БиГ сразу признали. А Крым нет. Двойных стандартов не видите??
Потом, бомбардировки НАТОвские начались вовсе не после осады Сараево, а после событий в Косово. Что опять же характеризует бомбящих как " бомбю кого хочу и когда хочу".
Еще раз, я против насильственного удержания албанцев в составе Сербии. Тем более что косово всю дорогу было дотационным регионом. Тем не менее Косово входило в состав Сербии. И если Милошевич допустим, был не хорошим человеком, то все равно бомбить его у НАТО не было абсолютно ни каких юридических оснований. И в самой мягкой трактовке НАТО ответило преступлением на преступление.
+-1–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 16.04.19 15:18
Постойте - я Вам про албанцев писал или о обстрелах Сараево? Или Вы незнаете где это?
То есть сербам можно убивать массово хорватов, а сербов убивать нельзя? Вы уж определитесь - преступник Милошевич или нет - Совбез ООН ввел санкции против Югославии, Россия с этим тоже согласилась....
+1–
gipermaster➦RichardLionHeart• 16.04.19 15:36
Да никого нельзя убивать-то ну...
Просто чем тогда НАТО лучше Милошевича? Сребы на НАТО не нападали. На Албанию тоже... Он тогда не была в НАТО
На бомбардировки санкции не было. Или ссылочку пожалуйста, мил человек)))
+-1–
Прекрасный текст.
Автор собрал практически всю коллекцию полубрехни (немного фактов, много искажений и куча домыслов), которой пичкает нас путинские СМИ.
И ведь самое главное, что эта полубрехня преподносится как истина в последней инстанции, как нечто несомненное.
А главное, тут такая куча брехни, что разбирать ее по одной брехушечке моет жизни не хватить.
Как в свое время писала "Пионерская правда", ВОТ ОДИН ПРИМЕР.
"Кто объявил после майдана, что завтра в Севастополе будет военная база НАТО?"
А правда, кто?
Слушаю, господин Эдиссон. Желательно со ссылками.
Когда ответите, кто, я задам еще один вопрос.
+1–
Эдиссон ★★➦mews• 07.04.19 11:47
Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не было. Даже тендеры уже были объявлены:
1. На переустройство севастопольской школы №5 для нужд инженерного корпуса ВМС США.
2. На проект по переустройству военного аэродрома Бельбек под нужды авиации НАТО.
3. Реконструкции подземной базы подводных лодок 825 ГТС.
4. Проект восстановления двух бункеров объектов "Сотка" для размещения американских ПРК.
5. Оценка (сметная стоимость) восстановления ядерного бункера Кизилташ под центр управления.
Не слышали? Так почитайте, я вам подсказку дал...
+8–
Эдиссон ★★➦mews• 07.04.19 12:11
Вот, например, вице-президент США Джо Байден: «США заинтересованы в дальнейшем развитии сотрудничества с Украиной, точно так же, как украинцы хотят сотрудничать с США. Ключевым интересом для нас является Крым. Данный регион может послужить отличной военной базой для НАТО и непосредственно войск США. Ни для кого не секрет, что украинцы хотят в НАТО..."
+6–
Эдиссон ★★➦mews• 07.04.19 12:15
Кстати, информация о некоторых тендерах на страницах ресурса государственных закупок Federal Business Opportunity до сих пор висит...
+6–
mews ★➦Эдиссон• 07.04.19 19:59
Итак, на третьем шаге Вы таки дали ответ на вопрос "Кто объявил?". Оказалось, Байден. Правда, Вам что-то помешало дать ссылку. Предъявите ее, пожалуйста, и вот тогда я задам Вам обещанный вопрос.
, пожалуйса, не отвлекайтесь ни на тендеры, ни на профитроли. Это типичный демагогический прием. Мы обсуждаем конкретный вопрос: "Кто объявил после майдана, что завтра в Севастополе будет военная база НАТО?" и я прошу ссылку на материал, который Вы процитировали.
+1–
Чатланин➦Эдиссон• 07.04.19 20:34
Всё. Сдулся mews.
Или прочитал, понял что был неправ и обиделся? :))
+-2–
Эдиссон ★★➦Чатланин• 07.04.19 21:11
Не-е, еще чего-то вякает, ссылок просит..., наверное в поисковиках уже забанен...))
+-1–
mews ★➦Эдиссон• 08.04.19 06:22
При чем тут поисковики? Если я найду что-то в поисковиках, это даст Вам возможность сказать, что я нашел что-то не то, что это не тот текст. Нет уж, Вы покажите настоящий текст, на который Вы ссылались.
Да я, собственно, и нашел, что телеканал "Звезда" в 2016 году сообщал (без ссылок на источники), что Байден говорил, что если Крым вернут, то у США есть там интерес. Говорил ли он, не знаю, ибо ссылок и там нет.
Но даже если говорил, что картинка-то другая.
Вы рисовали: победа Майдана => украинцы готовы разместить американскую базу => захват Крыма
А оказывается: захват Крыма => отказ Украины от нейтралитета => готовность разместить базу
Найдите одно отличие.
+4–
mews ★➦Чатланин• 08.04.19 06:23
"ссылок просит
Ну так сошли его.. куда-нибудь))"
Ах, у джентльменов принято верить на слово?
Вы знаете, у меня двадцать одно.
+2–
mews ★➦Чатланин• 08.04.19 12:55
Для любителей очка могу повторить в приятном им варианте.
У меня двадцать одно ОЧКО.
Можете включать эротические фантазии...
+0–
Чатланин➦Эдиссон• 08.04.19 15:10
По-моему, человек не отдает себе отчета, что он пишет.
Должен был написать: очко - это 21 на картах. А получилось что он многоочковый.
И эти люди учат нас жить?!
+-1–
mews ★➦Чатланин• 08.04.19 15:45
Так и запишем: вместо того, того, чтобы привести подтверждение своих слов, путинцы прицепились к слову «очко» и начали усиленно доказывать , что они - натуралы.
+1–
Мне до Путина, как и до тебя - фиолетово.
Ты пойми одно: ссылку тебе дать - это как нищему у метро пятиалтынный кинуть. Я не подаю псевдонищим.
Надеюсь, ты меня понял.
Еще вопросы (не просьбы!) будут?
+-2–
mews ★➦Чатланин• 08.04.19 22:41
Нет, не понял.
Привести ссылку - это доказать, что не балабол. И причем это относилось не к Вам, а к Эдиссону.
К людям, которые постят фигню, а на просьбу обосновать ее отвечают "От обоснуя слышу" вопросов у меня нет и не было.
+2–
Эдиссон ★★➦mews• 08.04.19 23:23
Слушайте, у меня почти 500 комментариев, я даже не всё читать успеваю, чтобы еще ссылки искать. Я когда-то читал, запомнил - для вас направление поиска дал - сами справиться, что ли не можете? Насчет тендеров абсолютная правда - зайдите, поройтесь, если по-английски читаете - найдете. Никто не возразил. Даже категорические апологеты. Наверное, убедились. Это ли не доказательство?
+0–
Чатланин➦Эдиссон• 08.04.19 23:34
У чела присутствуют все 5 признаков тролля. Неужели не видишь, что он просто трясину разводит?
Таким отвечать - себя не уважать.
+1–
mews ★➦Эдиссон• 09.04.19 06:28
Вам 500 комментариев не помешали дать мне десяток ответов, в том числе про тендеры, хотя я требовал от Вас ответа на вопрос "Кто объявил после майдана, что завтра в Севастополе будет военная база НАТО?".
Я не верю, что Вы в уме держали номер севастопольской школы. Вы его где-то откопали.
Вот откопали бы вместо этого заявление и дали бы на него ссылку. Это заняло бы меньше времени.
+0–
Чатланин➦Эдиссон• 09.04.19 11:14
https://www.anekdot.ru/id/1008350/#c1263716
Посмотри этот коммент: троль, однозначно.
+-1–
Арсений ★➦Эдиссон• 10.04.19 06:47
"Не-е, еще чего-то вякает, ссылок просит..., наверное в поисковиках уже забанен...))" - хм, вообще-то предоставлять доказательства есть обязанность автора тезиса. Почему он-то должен искать что-то, о чем ты ему невнятно "подсказал"?
+0–
Эдиссон ★★➦Арсений• 10.04.19 11:06
Сеня! Формально ты прав, по существу - нет. Про ссылки уже тысячи раз проходили: Ты ищешь-стараешься, а тебе потом просто заявляют, что твой источник фейкомёт. Поэтому я завязал с этим делом, пусть сами опровергают.
Вот пример с этим видео движения Бука задним ходом. Первоначально оно было опубликовано на ресурсе Bellingcat, как доказательство вины России в трагедии с МН-17. Я там сам его смотрел. Потом Украина предоставила его в комиссию по расследованию, как непреложный факт. Минобороны поймало их на явной подделке, так как не может Бук двигаться по городской дороге задним ходом со скоростью 40 км\ч, не имея даже зеркал заднего вида. Ну не разобрались видеомонтажеры, где у него кабина. Ролик сразу исчез с Bellingcat (тоже косвенное доказательство), осталась ссылка только на брифинг МО РФ. Можно ее дать, вот она: https://topwar.ru/147120-trolling-ot-mo-rf-na-trejlere-v-donbasse-prokatili-tank-abrams.html, но смысл? Тут же скажут - "нашли кому верить". И теперь на "чистом глазу" уверяют, что никакого видео не было и это всё проделки МО, хотя я лично сам его видел еще до брифинга. "Хоть ссы в глаза, всё божья роса".
Имеет ли смысл метать бисер (ссылки) перед свиньями?
+1–
mathematicus ★➦Эдиссон• 10.04.19 14:29
И все же ссылки на Байдена как не было, так и нет. Фуфло, как и следовало ожидать. Поздравляю, гражданин, соврамши.
+0–
Эдиссон ★★➦mathematicus• 10.04.19 16:39
Да, пожалуйста:
https://topwar.ru/97864-starina-bayden-shtirlic-putina.html
https://rurik-l.livejournal.com/1586016.html
https://www.pravda.ru/world/1388924-usa/
И особо не искал.
+1–
mathematicus ★➦Эдиссон• 10.04.19 22:15
Оно и видно. Все три источника - мурзилки, которые пересказывают сказку брехлоканала "Звизда" без ссылок на оригинальные документы или интервью. Я в два счета организую десяток подобных источников, которые будут заявлять, что аннексию Крыма организовали лично вы, чтоб устроить там гигантскую плантацию подсолнухов. И что в доле с вами были бин Ладен и Ким Чен Ын.
+0–
Эдиссон ★★➦mathematicus• 10.04.19 23:26
Я не настолько хорошо знаю английский, чтобы искать информацию 2016 года в американских СМИ.
Может и переврали, но что-то похожее все рано было, я видел, когда искал, типа: Имярек из Совета федерации ответил Байдену на его заявлению по Крыму...
В принципе, что и требовалось доказать - любые мои ссылки будут подвержены остракизму...
+1–
mathematicus ★➦Эдиссон• 10.04.19 23:48
Нет, совсем не любые. Не будет подвержена остракизму ссылка на интервью с Байденом, где он делает это заявление. Не будет подвержена остракизму ссылка на официальный документ (пусть себе и российского Совета Федерации), который отвечает на это заявление. Сойдет на худой конец и ответ этого самого Имярек из Совета Федерации , если он опубликован в печатном издании СовФеда - в этом случае Байден обязан на него отреагировать. И тогда надо будет лишь проверить, а давал ли Байден это самое интервью, и то ли он говорил, что пишет источник. Или реакцию Байдена на официальные документы.
В нашу эпоху не то, что информационных войн, а прямо информационного бандитизма, верить никому нельзя. Даже папаше Мюллеру и мне. Все врут, недоговаривают и приукрашивают. Или, в крайнем случае, недопонимают, что слышат, и что пересказывают. Как-нибудь я расскажу, как разбирался в роли генерала армии Иссы Плиева в Новочеркасском расстреле 1960г, в качестве иллюстрации.
+-1–
Эдиссон ★★➦mathematicus• 11.04.19 00:18
Стоп-стоп-стоп. Официальных документов не было, я этого не говорил. Было интервью, также, как и интервью сенатора из Совета федерации. Никто там нотами не обменивался. Единственная подсказка, заявление Байдена было сделано в 2016 году перед саммитом НАТО в Варшаве, т.е. ориентировочно июнь-июль. Если у вас с английским без проблем, то попробуйте поискать оригинал интервью. Буду благодарен.
А верить никому нельзя - это точно... Но мне можно...))
+1–
gipermaster➦mews• 11.04.19 15:40
Ну что ты доебался с сылками? Типа а ты докажи что ты не пидар? Где ссылка. Сам лично слышал как Ющенко сказал, что прекращает (не продлевает) аренду Россией базы в Севастополе. И не потому что цена не устроила, а по политическим соображениям. И требовал начать выводить корабли немедленно, так как это может затянутся, а к концу срока база должна быть уже свободна. Мало что ли этого? И надо было ждать когда бы разместили и сказали: "а что, - имеем право!"
+1–
mathematicus ★➦gipermaster• 11.04.19 17:24
Похоже, что вся эта история - выдумка российской пропаганды. Ей не впервой выдумывать разные планы Даллеса, приписывать Черчиллю изречения про Сталина, соху и атомную бомбу, а Тэтчер - про 15млн россиян. Я пока не вижу ни одного документа, за вычетом разнообразной российской пропаганды, которая бы подтверждала эту сказку.
Более того, здесь упоминалось, что
"Даже тендеры уже были объявлены:
1. На переустройство севастопольской школы №5 для нужд инженерного корпуса ВМС США.
2. На проект по переустройству военного аэродрома Бельбек под нужды авиации НАТО.
3. Реконструкции подземной базы подводных лодок 825 ГТС.
4. Проект восстановления двух бункеров объектов "Сотка" для размещения американских ПРК.
5. Оценка (сметная стоимость) восстановления ядерного бункера Кизилташ под центр управления."
Поскольку это была хоть какая-то конкретика, я попытался проверить первый пункт. И действительно нашел вот это:
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=2bb691b61c59be3a68180bd8c614a0cb&_cview=1%E2%80%9D
Только это не переустройство школы для нужд инженерного корпуса ВМС США. Это ремонт школы силами ВМС США, в рамках гуманитарной программы EUCOM. Пройдите по ссылке и посмотрите, в чем заключается это переустройство: ремонт крыши, ремонт 8 уборных и канализации, ремонт спортивного зала и раздевалок, установка памятной доски, ремонт фасада школы и замена оконных рам - обычный школьный ремонт. Ни организации систем связи, ни мастерских или складов, ни офисной мебели - ничего, что могло бы заинтересовать морских саперов в тендере нет.
Так что очень интересны доказательства, что не пидар. Потому что по всем данным получается, что именно он.
+0–
gipermaster➦mathematicus• 12.04.19 06:57
Какая история выдумка? о выдворении флота РФ из Севаса?
Вот ссылки: https://www.segodnya.ua/ukraine/jushchenko-honit-flot-iz-kryma-pocle-2017-108779.html
https://www.vesti.ru/doc.html?id=182902#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1363658%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D133072
Что только толку.. Ты сейчас начнешь говорить, "а что такого? сувернная страна, хочет разрешает чужому флоту быть на своей территории, хочет запрещает!"
А может американский флот там бы и не появился. Ага, один ушел и база пустая стоит, верю верю. Сколько РФ отстегивала за аренду сам поищи. До соглашения "аренда в обмен на скидку на газ" да и сколько в сумме составила эта скидка, тоже можешь подсчитать, ты ж математик ;-)
Тебе, да Мише Ашнину, как я понимаю из-за бугра виднее как тут РФ с Украиной нужно дела вести.
А вот слабо честно ответить на вопросы:
1. Что было ли совершено преступление по отношению к людям которые были сожжены в одесском доме профсоюзов?
2. Если да наказали ли кого?
3. Большинство населения Крыма за нахождения в составе РФ? (только не надо, что это ничего не значит, что хотят крымчане, давайте спрашивать у всех украинцев, а то типа так Сахалин к Японии присоединится. Лично мне насрать на Сахалин. Если его жители хотят в Японию - пусть пиздуют, как и Чечню нужно было отделить к ебене матери, а не вливавать в нее столько бабла. Если люди не хотят с тобой жить, то удерживать их насильно, это волюнтаризм.)
3. С чего бы не провести референдум в Украине о статусе русского языка?
3. Почему решение о переименовании Днепропертровска принимает решение верховная рада? В Англии и штатах тоже так?
4. Почему бы не провести референдум о предоствалении автономии Донбассу?
А я скажу почему. Потому что некоторые очень умные и свидомые люди типо тебя, они лучше знают что нужно людям стране в целом. И говорят, таки мы этими рефрендумами всю страну развалим. Так это не ваше собачье дело, что делать со страной, а дело народа!
Про тендеры-шмендеры я ничего не писал.
+0–
mathematicus ★➦gipermaster• 13.04.19 12:34
Эти ссылки говорят о политических играх Ющенко 2008г. Да, суверенное государство хочет - сдает базу в аренду, не хочет - не сдает. Возможно, это был элемент торговли с Россией, мол, снижайте цену за газ, а то выдворим флот. Самое важное здесь - даты. История произошла в 2008г, а российский спецназ оккупировал Крым в 2014г. Так что вся эта история с законом не имеет отношения к делу. Теперь про ваши вопросы.
1-2 В Одессе произошли массовые беспорядки, в ходе которых погибло несколько десятков человек. В их смерти замешаны разные политические партии, в том числе и те, что сейчас у власти. Поэтому официальное расследование было скомкано и брошено.
Я понимаю, что вы - не математик, поэтому у вас три пункта 3.
Крым - большинство севастопольцев всегда было за отделение. А насчёт крымчан - очень сомневаюсь. Иначе бы "референдум" не проводили бы второпях и без международных наблюдателей.
Референдум о статусе русского языка - не знаю, почему бы им его не провести. Все Левобережье говорит по-русски, и никто не требует референдума. Почему в России не проведут референдум о статусе украинского языка? или адыгейского? Видимо, не нужен.
Решение о переименовании Днепропетровска принимали горожане, Рада его санкционировала. См. Ленинград и Свердловск.
4. Реферндум по Донбассу? Сперва нужно выгнать оттуда российские войска и российских оплаченцев, посадить уголовников и коллабороционистов, вернуть беженцев, восстановить хозяйство. И только тогда обсуждать аатономию, буде желание.
+-1–
Эдиссон ★★➦mathematicus• 13.04.19 16:41
Всё так.
Только вот с оценкой крымского референдума не соглашусь. Во-первых, с наблюдателями. Их активно приглашали, а то что ПАСЕ не поехала, это личное дело ПАСЕ и от этого выборы не становятся автоматически нелегитимными. На Украине президентские выборы сейчас прошли без российских наблюдателей (причем не по их хотелке) и ничего. А в Крыму хватало, как иностранных журналистов, так и оппозиционных европейских политиков в качестве независимых наблюдателей. И заметьте, ни одно европейское государство или политик, в том числе Меркель и Орланд, не ставили под сомнение результаты, лишь говорили о незаконности референдума, несоответствия его законам Украины. Только Украина использовала штампы, типа "под дулом автомата" и тому подобное. Девяносто с лишним процентов, а ну ка, попробуйте загнать на выборы и заставить правильно проголосовать несколько миллионов человек. Для этого нужна, минимум огромная и жесткая инфраструктура, с запугиванием, пытками и показательными многочисленными казнями. Не нужны были и вбросы, и так все понятно было, ничего этого не понадобилось бы. Пропаганда мощная была, соглашусь, как, впрочем, и перед любым другим голосованием, но это вроде не запрещено.
Для сравнения. В Киеве переворот (давайте называть вещи своими именами без игривого лукавства) можно подумать соответствовал конституции Украины? Смещена законная власть, у руля непонятные люди, явно вылезшие туда не в результате даже подобия выборов. Поддерживало ли их большинство украинцев? Очень сильно сомневаюсь. Уши иностранных спецслужб несомненно торчали там из-за каждого куста. Но прошли потом новые президентские выборы и их Россия признала, как выбор украинского народа, и установила более-менее нормальные отношения с новой властью. Чем принципиально это отличается от произошедшего в Крыму? Только пожалуйста - без штампов и тупого отрицания очевидного.
А в Донбассе надо договариваться. Силового варианта решения конфликта нет и уже быть не может. Как и не было его в Чечне. Российская власть это поняла, что если не полная война с регулярными частями, то моджахеды, а-ля бесконечная герилья с прочими партизанами, поддерживаемых местным населением. Кстати, никакого терроризма или терактов от Луганских и Донецких ополченцев ни разу не было. Не сравнить с Чечней. Хотя вариантов, я думаю, были тысячи, чего-нибудь взорвать, например, в Киеве.
Нужно договариваться, а не стрелять по очистным сооружениям и электростанциям, стараясь вызвать гуманитарную катастрофу. Ничего, повторюсь - ничего - этим не добьются, ну, кроме новой ненависти.
+1–
Янги➦mathematicus• 13.04.19 19:12
mathematicus, ты как всегда прав. Математика оно такая. Её не обмануть.
Так вот. Всю неделю что на Украине проходят выборы. По жд. идут составы за составами. Люди спешат заработать денег. На транзите железно-дорожных перевозок. И на Украине, и в России.
За неделю поездов прошло больше чем за последние полгода.
Так может им продолжить выбирать? А? Вы там к Трампу ближе. Шепните кто ему на ушко
+0–
gipermaster➦mathematicus• 15.04.19 07:50
История с выпроваживанием флота РФ из Севаса, произошла в 2008 году. Никто и не отрицает, если я писал что это завялял Ющенко, то понятно, что это было задолго до 2014. После Ющенко пришел Янукович и совершил соглашение с РФ "скидки на наз в обмен на пребывание флота в Севасе".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Я так понимаю вы далеко живете, и возможно у вас не было возможности получать много разносторонней информации о происходившем в Украине. Если смотреть только западные СМИ, то конечно...
Одним из требованием майдана было отмена этого соглашения.
Именно ссылки на лидеров майдана и возможно более ранние даты так сразу не нахожу. Но вот ссылки с доферендуновскими датами:
https://www.youtube.com/watch?v=8-kp0OdCvus
http://www.amic.ru/news/254037/
Возможно вы считаете этот референдум не законным. Допустим, а смена власти в Украине произошла законно? А законно не выполнение итогов референдума, на котором большинство жителей СССР высказались за сохранение Союза?
три пункта 3, да же не знаю как так получилось... Наваждение какое-то)))
Переименование Днепра:
https://korrespondent.net/city/dnepr/3684682-rada-pereymenovala-dnepropetrovsk
Может у вас есть ссылка на какую либо сходку "горожан" Днепропертровска и правовом статусе этой сходки???
Вот если вы далеко и не в теме, то нафига писать о том о чем не в курсе??
Оно вообще вам надо? Цитирую классика "Это папа ваш Студебекер?" Вы укранинец или русскикй или вы жили когда-то в (на) Украине? Или вам там за бугром до всего есть дело? Особенно когда это касается РФ? Боитесь что ли РФ на вас нападет? Что прям серьезно??? Или это все же применение политики в защиту экономики по типу протестов против северного потока 2?
Касательно языков. Татарский язык - государственный язык Республики Татарстан. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Касательно российских войск на Донбассе. Если по аннексии Крыма есть какие-то официальные документы от международных органиаций. То может датите ссылочку на какое-то заключение иностранной организации о том они признают, что в Донбассе присутствуют российские войска??? рефрендум по автономии Донбасса я имел ввиду проверсти даже не на самом Донбасее, а всеукраинский. Вот уже 5 лет пытаетесь выгнать и посдатить. Как успехи на этом поприще???
Вам там за бугром по хрену, что люди гибнут, вот не пущать и все, из принципу!!
Вот нафиг он вам впился этот Донбасс??? Вот живут там уже 5 лет без Донбасса и нечего, живут гораздо лучше чем в Донбассе, тогда хрена за него цеплятся? Стоит он жизни людей? Отпустили бы всех кто не хочет с ними жить, да и устраивали бы себе европейскую натовскую жизнь. Дело бы пошло гораздо быстрее. Так как в НАТО не принимают страны у которых есть не разрешенные территориальные проблемы.
Ну и напоследок алаверды про три пункта 3. "обсуждать аАтономию, буде желание".))))
Боюсь что не нам с вами решать как судьбу Донбасса. Как бы вы там не пыжились и не надували щеки...
+0–
Аффтор жжет!!! Редкостный имбецил! Ему бы "День опричника" почитать да еще "Сахарный кремль". Вот где потерянный рай.
Казалось бы откуда у ватников эта незыблема паранойя, что у них хотят отнять их (?) ресурсы?
Да за последние 19 лет нежелание быть "бензоколонкой" для Запада, давно давно выродилось в термин "энергетическая держава". И деньги от продажи ресурсов успешно присваиваются кучкой приближенных к правителям людей, которые только богатеют с каждым годом. Так что ресурсы совсем не для "ватников", а для тех, чьи дети, семьи и активы давно находятся там, где, по мнению таких вот аффторов "сила мирового зла".
+1–
Эдиссон ★★➦Tano1234• 07.04.19 10:58
Про "паранойю" вы расскажите иракским, ливийским, сирийским жителям. Вот они за вас порадуются....
+7–
adder38➦Tano1234• 07.04.19 11:45
>Казалось бы откуда у ватников эта незыблема паранойя, что у них хотят отнять их (?) ресурсы?<
У алкоголика Петровича были богатые и успешные соседи. Но они хотели напасть на него и отобрать его старый диван с клопами. Поэтому он всегда нападал первым.
+1–
Эдиссон ★★➦adder38• 07.04.19 11:58
Каддафи напал на США? Или всё немножко по-другому было? Эк, как вас прет...
+8–
Tano1234➦Эдиссон• 07.04.19 13:02
Не нужно носится с арабами как с писаной торбой. Лучше поясните какие колонии ограбили Финляндия, Швеция и Норвегия, что у них средние зарплаты по 2500-300 евро?
+3–
Alexander_A ★➦Эдиссон• 07.04.19 13:18
"Каддафи напал на США?"
В 1986-ом - да.
А в 2011-ом решение было принято Совбезом ООН. Россия, кстати, не возражала.
+7–
Портланд➦Tano1234• 07.04.19 13:45
Во-первых эти зарплаты для этих стран - это немного денег. Во-вторых именно эти страны сейчас - не свободный капитализм США, а сочетание капитализма с социализмом. С очень большой долей социализма.
В третьих, если использовать гугл: у Швеции были колонии на территории северной америки, на карибских островах и в Африке тоже. Норвегия была частью Дании, у Дании было полно колоний. Но надо сказать что Норвежское экономическое чудо в первую очередь связано с нефтью.
Финляндия не имела колоний, эт верно; Была частью российской империи с ее белыми рабами.
+5–
Лаврентий Б➦Tano1234• 07.04.19 18:52
Да как-то Маргариту Теччер почитывали, гитлера там всякого. Они об этом открыто говорили.
+-3–
Plato➦Alexander_A• 07.04.19 20:28
*А в 2011-ом решение было принято Совбезом ООН*
Пиздеж, решение было о введении бесполетной зоны, а не свержении правительства и фактическом уничтожении государственности.
Так что за все последующее ответственность несут именно те поганые срани, которые самовольно вышли за пределы мандата ООН.
+2–
Портланд➦Alexander_A• 07.04.19 22:06
Россия очень даже возражала, ибо Совбез одобрил только установку беспилотной зоны, и Россия голосовала именно за это.
Полномочия данные Совбезом были моментально превышены, Россия долго возмущалась, но уже было поздно... Поэтому по Сирии уже не стала рисковать и просто сразу стала поддерживать Асада, не играя больше в постановления и креативные формулировки
+0–
Чатланин➦Alexander_A• 07.04.19 23:19
А что было в 86-м? Каддафи бомбил Вашингтон?
Я серьезно не в курсе.
+0–
Plato➦Чатланин• 08.04.19 02:35
Да нет, херня какая-то была, бомбочка, которая даже не смогла взорвать самолет, или террористы тогда были добрее или порох сырее:
"2 апреля 1986 года на борту американского авиалайнера компании «Trans World Airlines» над Грецией произошёл взрыв, погибли четыре гражданина США, самолет чудом удалось посадить."
"5 апреля бомба взорвалась на дискотеке Ля-Белль (Западный Берлин), посещаемой американскими военнослужащими. Погибли два американских солдата и официантка из Турции. США заявили, что обе акции были организованы ливийской разведкой."
После теракта президент Рейган отдал распоряжение о подготовке авиационного налёта на Ливию. Были отобраны пять объектов в окрестностях городов Триполи и Бенгази...
+0–
Alexander_A ★➦Plato• 08.04.19 08:23
"Пиздеж, решение было о введении бесполетной зоны"
Врёте.
Декларация 1973 не только ввела бесполётную зону, но и уполномочила применение для защиты мирного населения всех необходимых мер, за исключением ввода войск.
Вот Вам текст по-рууски:
https://undocs.org/ru/S/RES/1973(2011)
+1–
Alexander_A ★➦Портланд• 08.04.19 08:25
"... Совбез одобрил только установку беспилотной зоны"
И вы - врёте.
И Вам - та же ссылка:
https://undocs.org/ru/S/RES/1973(2011)
+1–
Alexander_A ★➦Чатланин• 08.04.19 08:34
Да не помню я подробностей.
Поищите в и-нете.
Вкратце...
Каддафи прихватил часть международных вод.
США (в наказание за поддержку терроризма) вошли туда и стали проводить военные учения. Ливия стала пытаться сбить Американские самолёты. США ответили соответственно, потопив несколько кораблей и обстреляв какие-то наземные объекты.
+1–
Портланд➦Alexander_A• 11.04.19 10:18
Я вру??? Вы читать вообще умеете?
В поставлении в основном про беспилотную зону (исключая самолеты для гуманитарной помощи), эмбарго и замораживание активов.
Далее цитата:
«для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии, включая Бенгази, но _исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме_на любой части ливийской территории_, и просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Гене- рального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочия- ми, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно доклады- ваться Совету Безопасности».
Выделила для вас.
Так вот, установление беспилотных зон и эти слова были быстро интерпретированы отдельными странами как лазейка, которая позволила тупо провести бомбардировки позиций Каддафи, и главное - в нарушение этого параграфа - без согласования с Совбезом.
Где в этой резолюции были разрешены бомбардировки любых позиций, вне зависимости нарушений беспилотной зоны, покажите-ка пункт?
Я юрист-международник, а вы кто?
+0–
Michael Ashnin ★★★➦Чатланин• 12.04.19 07:55
Ты сильно не в курсе...
За Каддафи и взрыв самолёта и взрывы казарм и взрывы дискотек.
Ему Рейган пизды вломил и он затих.
Покойный был сильный уёбок и дегенерат.
+0–
Чатланин➦Michael Ashnin• 12.04.19 20:20
В 86-м мне было глубоко похуй и Каддафи, и Ливия, и казармы с дискотеками. Да и сейчас тоже.
+0–
Michael Ashnin ★★★➦Plato• 17.04.19 08:19
Глупость должна иметь какие-то пределы...
Каддафи виновен во взрыве самолета над Локерби, сотни жертв, включая погибших на земле, были и расследование и суд и осуждённые офицеры режима Каддафи.
Последнего освободили, чтобы он сдох на родине, где эти пидары во главе с главным дегенератом устроили ему геройскую встречу с салютами.
Лавров, цитату!
+0–
Michael Ashnin ★★★➦Чатланин• 17.04.19 08:30
Да и мне, пожалуй...
Труба в жопе — обычная награда диктаторов и тиранов, её он заслужил сполна.
Да и паричок, мерзавцы неблагодарные, сорвали.
Быковать не надо было, а то ему бешеные нефтяные деньги ударили в неподготовленную башку кочевника и он всерьёз задумал разрушить и Запад и США и Израиль, ядерное оружие строить начал...
Печальная вещь, знаешь ли: сегодня у тебя гарем и ты охуеваешь от нефтедоллорого дождя , твой клан и твоё племя( Ливия до сих пор племенная страна) с тебя кормится и тащится, а завтра тебе радикально лечат от геморроя, а твоя охрана из отборных тёлок разбегается работать в борделях Франции и Италии.
+0–
Michael Ashnin ★★★➦Лаврентий Б• 17.04.19 08:35
Фейки, как обычно...
Да и откуда тебе знать, что они реально сказали — у тебя лишь только русский, со словарём.
+0–
Michael Ashnin ★★★➦Портланд• 17.04.19 08:44
Западная либералка-путинистка, забавно...
То есть одной глупой доктрины вам мало, надо две? ))
Добавьте к этому вегетарианство и воинствующий феминизм с антиамериканизмом и станете квинтэссенцией моей изжоги...
НАТО вас ахеренно разбаловало — сидеть под защитой Америки и надувать щёки, за почти бесплатно.
Европейские понты, ни с одним кризисом справиться сами не смогли, всё за наш счёт, caviar socialists.
+-2–
Чатланин➦Michael Ashnin• 17.04.19 13:18
Так Ливия и будет племенной страной. То, что у вас называют "демократией", неприемлемр для половины мира. И вообще, какому долбоёбу пришла в голову мысль, что ВСЕ страны ДОЛЖНЫ жить по образцу США?! Это пиздец тупорылое мышление. Не лезь, куда не просят - и не будешь чёртом для половины живущих на планете. Россия занимается практически тем же, но это вам почему-то не нравится. А как же двухпартийная жизнь, которую вы восхваляете? И пытаетесь создать однополярный мир. Это ж лицемерие в планетарном масштабе! Как можно вообще иметь дела с таким правительством?!
Да уж.....
+0–
Michael Ashnin ★★★➦Чатланин• 20.04.19 07:18
Водичку с сахаром, холодненькую, хлебни...
И дыши, главное.
Завидую я тебе, однако — какой простой и ясный мир!!
+-1–
Чатланин➦Michael Ashnin• 20.04.19 08:32
Вот если нечего ответить - лучше не отвечай совсем. Глупо выглядишь.
Надеюсь, на этом все?
+0–
Michael Ashnin ★★★➦Чатланин• 20.04.19 12:33
А что ты хочешь, чтобы я ответил?
Это» пиздец тупорылое мышление» — самый сильный аргумент, показывающий твоё глубокое знание истории Ливии, её взаимоотношение с Западом, США, её политику, её смертельную вражду с другими арабскими странами и Израилем, эту феноменально хитрую провокацию части арабского мира , прозванного» арабской весной», когда определённые силы в арабском мире спровоцировали революции, оказавшиеся с сильным религиозным подтекстом, когда едва не рухнул Египет и восстала Сирия, когда наивный дурак Обама повёлся на эти псевдо-народные выступления и поддержал якобы демократические начинания...
Мало ты знаешь, мало.
Убеждённость — плохая замена знаний.
Особенно — такая истовая убеждённость, индоктринация.
Теперь всё.
+0–
Чатланин➦Michael Ashnin• 20.04.19 13:16
Ну, думай так, кто что там спровоцировал - убеждать не буду. На политике я не двинутый, история Ливии, а тем более её взаимоотношения с Западом мне похуй. Пробитых не люблю. Как-то так.
+0–
Портланд➦Michael Ashnin• 21.04.19 19:58
Прямо бред сивой кобылы какой-то (и путинистка и одновременно либералка? прямо понесло вас. Идите успокоительного попейте, вам по дружбе врачи наверняка могут что-то посильнее выписать, а то совсем уже).
Особенно прикольно наблюдать, какие умвас выверты сознания - значит, либерализм это плохо, все другие мнения как результат свободы слова и мышления и равенства прав (например феминизм) это еще хуже, но жить при этом вам нравится в либеральной демократии :) результат демократического общества почему-то приятнее для жизни?
А то что-то не ясно, что вы там в США делаете - не нравится либеральная среда, ну так валите в авторитарную - выбора сейчас по земному шару полно, выбирайте себе страну без феминизма, без защиты прав человека и прочих гадостей :)))
+-1–
Свободу Анжеле Девис!
А то эти сцуки кроманьонцы неандертальцев под корень извели.
+5–
На всю эту фигню можно сказать лишь одно. Если западные страны использовали в качестве рабов людей другой расы - африканцев, индусов, китайцев, то в России, начиная с древности, использовали своих же вплоть до сами знаете какого года. Так что лучше бы уж помолчать. А то как у Пушкина - В чужой пизде соломинку ты зришь, в своей бревна не замечаешь.
+4–
Эдиссон ★★➦Жаконя• 07.04.19 10:54
Ну..., в Европе при феодалах тоже своих рабов хватало. России, безусловно, тоже есть что вспомнить и покаяться... Но вот, что теперь, навсегда заткнуться и виновато опустив голову - ничего не замечать?
А у вас позиция страуса, если не со мной, то ничего не вижу и молчу, и другим советую. Детей сегодня сотнями тысяч убивают, а вы предлагаете молчать? Как там вашей совести - уютненько?
+0–
Palustrus➦Жаконя• 07.04.19 12:12
Уважаемый попугай, приведите примеры уничтожения "своих же" миллионами, "начиная с древности". Да и откуда у вас сведения о древности? Выпущены новые методички?
+-3–
Чатланин➦Эдиссон• 07.04.19 13:35
Ох и заминусят тебя сегодня к вечеру, когда антиподы проснутся!!!
За храбрость - респект!
+0–
Эдиссон ★★➦Чатланин• 07.04.19 14:11
Спасибо. Даже не знаю, чего меня так поперло, но написал и не стыдно, несмотря на все вопли...
+4–
Пирамидон ★➦Nadine• 07.04.19 15:43
У Соловьёва.
Хотя нет. Он не дебил таким кидаться. Это у Эдиссона весеннее обострение.
Сегодня сотня тысяч.
Десять дней миллион.
Сто дней 10 миллионов.
В год считай 40 млн. убитых детей. Жуть.
+0–
Эдиссон ★★➦Пирамидон• 07.04.19 15:51
Я нигде не писал, что в день. Но полмиллиона иракских детей, даже без любой привязки к срокам - вас не впечатлило?
+2–
Пирамидон ★➦Эдиссон• 07.04.19 15:55
Не надо на жалость давить.
И Россию выгнать к хуям из Сирии, Венесуэлы и Украины.
Без сопливых разберуться.
+0–
Эдиссон ★★➦Пирамидон• 07.04.19 16:10
Кто разберется? Опять с миллионами жертв? Россия ровно также как и США, там защищает свои экономические интересы, может более гуманно, как видится. Это я без всякой идеологической подоплеки - просто констатация фактов.
+1–
Пирамидон ★➦Эдиссон• 07.04.19 16:18
Я гуманность России по Донбассу заметил.
Подкидывают дровишек, чтобы не затухло.
+3–
Эдиссон ★★➦Пирамидон• 07.04.19 16:25
ХЗ, может опасаются, что без таких "дровишек", Донбасс захватят и нац. батальоны там проукраинские чистки устроят, с многочисленными жертвами и с отжатием, как водится, всех прибыльных предприятий.
+-2–
Пирамидон ★➦Эдиссон• 07.04.19 16:31
Чот освобождённые населённые пункты не жалеют, что вернулись в Украину.
А кто опасается отжатия? Военторг? Куда прибыль идёт? Ему?
+3–
веня блин ★➦Эдиссон• 07.04.19 17:10
Не ври: не написал, а переписал. Или сконспектировал с телевизора. Слово в слово. Большой иксперд.
+-2–
Эдиссон ★★➦Пирамидон• 07.04.19 18:48
Ну, там местный бизнес то присутствует. При Януковиче даже расцвел весьма...
+-2–
Эдиссон ★★➦веня блин• 07.04.19 18:51
Фу..., дурак... Вот возьми и законспектируй с телевизора. Слабо?
+0–
Лаврентий Б➦Жаконя• 07.04.19 18:55
А английские крестьяне 16 века и не знали. Проходило какое-то огораживание. Но их это жне касалось. Так мелочь. Кого к станку, кого на виселицу.
+3–
v450 ★➦Эдиссон• 07.04.19 18:56
круто... но пиздюлей огребешь, мама не горюй. Вербальных, естественно
+3–
Лаврентий Б➦Пирамидон• 07.04.19 19:00
Мне из ВНА видно, какместные радовались, что москали без света остались, когда опору ЛЭП взорвали, как радовались, что москали выздызают, когда воду отключили и потом , когда продукты перестали продавать. Теперь я понимаю, почему немцы местным доверили карательные операции. Перед такими мастерами фашисты чувствовали себя первоклашками.
+1–
Пирамидон ★➦Эдиссон• 07.04.19 19:00
У меня в доме (многоквартирном) овердохера беженцев из Донбасса.
Наслушался я про бизнес "там". Фатит.
А Янукович не брезговал и донецких грабить. Хотя не так, давайте я объясню.
Примерно до конца 2012 года всё было хоккей. Пока Витя сыну "стоматологу" не дал карт-бланш на отжим бизнеса любого профиля. Вот тут то олигархичи и погнали Витю.
То есть, в Майдане повинен Стоматолог. Или Янукович старший повинен в том, что сынка с цепи спустил.
+2–
Пирамидон ★➦Лаврентий Б• 07.04.19 19:04
Зайдите хоть бы на ЯП. Гляньте, как местные хохлов "любят".
Так что - квиты.
+0–
Чатланин➦Эдиссон• 07.04.19 21:59
У тебя своё видение. Во многом совпадающее с моим. А у кого оно другое - их головные боли. Пусть пишут, как они видят. Почитаем.
+1–
Чатланин➦Эдиссон• 07.04.19 23:14
Эдиссон, это промытый зомби. Всё ему российские солдаты мерещатся. Украину даже к хуям неоткуда выгнать, вот злоба и душит.
+0–
gipermaster➦Пирамидон• 11.04.19 12:54
Не жалеют потому что остальные регионы не вошли в РФ. Крым-то тоже особо не жалеет что ВЕРНУЛСЯ в РФ
+0–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 14.04.19 19:36
«Очень надеялся, что смогу тратить все свои активы на строительство новых парков в Крыму. Мне потребовалось почти пять лет для того, чтобы понять, что Россия – это не Украина, и никто – ни Аксенов (глава российского правительства Крыма Сергей Аксенов – КР), ни его последователи не позволят развиваться простому русскому человеку в «российском» Крыму... К сожалению, такова система этой коррупционной, завистливой власти, которая очень уверенно себя чувствует», – сказал Зубков.
Ранее сообщалось, что Зубков начал выводить свои активы в открытый им бизнес в Португалии.
+1–
gipermaster➦RichardLionHeart• 15.04.19 08:04
не совсем понял ваш посыл. Вы хотите сказать, что жизнь именно "простых" граждан Крыма ухудшилась после вооссоединения Крыма С РФ??? Или к чему это???
Это Зубков "простой русский человек"????
Ню ню.
Перекрасившийся комиссар. он закончил Киевское высшее военно-морское политическое училище.
С 2006 года — депутат Верховного Совета Автономной Республики Крым пятого созыва от «Блока Юлии Тимошенко». На президентских выборах 2010 года был доверенным лицом Юлии Тимошенко[1]. В 2010 году на выборах в местные советы выдвинулся кандидатом в мэры Ялты от партии «Союз», в июле 2012 вступил в Партию регионов.
11 декабря 2015 Белогорским районным судом признан виновным в избиении своего подчинённого и приговорён к трём годам лишения свободы условно с испытательным сроком на один год.
Так что пусть пусть радуется что имеет возможность спокойно вывести свои активы...
А то так скоро мы и Ходорковского будем считать простым "русским" человеком...
+0–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 15.04.19 11:22
Мне тоже его не жаль. Насчет простых людей... у меня двоюрдная сестра ездила пару раз к отцу из Питера в Севас. Так плевалась на цены и говорила что в Питере таких цен на продукты нет. Как и мой знакомый из Москвы поехавший отдохнуть.... Так что незнаю что там с простыми крымчанами , если москвичи и питерцы фигеют от цен в магазинах.
+0–
gipermaster➦RichardLionHeart• 15.04.19 12:25
Ха, цены-то кто задрал? Сами же крымчане. Значачит есть люди которые покупают, верно? ;-)
У меня знакомая летом в Севас ездила, так даже собралась туда переезжать...
Да и как по мне не важно в какой стране жить, лишь бы не убивали и не дискриминировали ни по языку ни по национальности. А все эти геополитические игры разрываются олигархами, а все ура-патриоты лишь пешки (с обоих сторон)
+-1–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 15.04.19 17:38
Вот я не понимаю бандеровцев, вообще не логичные товарищи. Нет вначале там в Львове, Киеве или там Виннице там убивать и дискриминировать , нет - сразу начали Крым дискриминировать. И народу в Крыму поназарезали - ужс. Путину пришлось вмешаться еще 20 февраля если верить 1му каналу. Но то есть когда в Киеве стреляли.
Особенно интересно что в Симферополе из 45 школ , только одна была на украинском(вот бендеровцы издевались!!!). А теперь ее закрыли. Ибо нефиг дискримминировать. Нет школы, нет и дискриминации. Все верно , товарищ?
+1–
RichardLionHeart ★➦RichardLionHeart• 15.04.19 18:02
<<Ха, цены-то кто задрал? Сами же крымчане. Значачит есть люди которые покупают, верно? ;-)>>
Это Вы в точку. Я теперь знаю корень всех бед. Спасибо. Значит цены на продукты в России поднимают россияне. И на ЖКХ и пенсионный возраст опять же они подняли. Есть ведь кому работать и платить... Вот жлобы.. еше и жалуются..
+1–
gipermaster➦RichardLionHeart• 16.04.19 06:59
Товарищ, вот я не пойму за что вы, пардон, пукан рвете в бессильной злобе? И бризжите слюной.
Я вообще не из РФ и вовсе ей не восторгаюсь. Мне глубоко плевать чей Крым с Донбассом. Ни там ни там я не был и не собираюсь. И на моем кармане принадлежность этих регионов почти не отражается. Почти потому что санкции против РФ, как ни крути, но в краткосрочной перспективе снижают уровень жизни в РФ. В долгосрочной спорный вопрос, думаю что все успокоятся со временем, как с северным Кипром и Гибралтаром, например. За это время может хоть и за счет временного падения уровня жизни и антисанкиций может в РФ расширится диапазон выпускаемой продукции. Может нет. Поживем увидим. Но то что, эти (и все какие только могут еще ввести) санкции не смертельны для РФ, так в этом я уверен. Как и в том что оно не достигнут своей заявленной цели - возврашения Крыма. А по скрипалям я даже не знаю чего они добиваются, что бы РФ признала себя виновной во временном ухудшении здровья одного гражданина Англии и покаялась? Бред какой-то. Скрытую экономическую цель они наверно достигнут. НО скорей всего кратковременную. Так как особенность народа РФ что они согласны работать почти за дарма, но Крым не отдадут из принципа... И все таки немного к сожалению падения уровня жизни в РФ касается. Так как ее экономика очень большая и тянет как якорь за собой экономики некоторых других государств. В том числе и Украины. Если у россиян нет денег на рошен и Немирофф то для ураинцев это тоже не хорошо. Европейский рынок в ближайшей перспективе для них недоступен, так куда им товары девать???
Так что давайте все таки определимся, не простив чего, а за что вы?
Вот есть два, так сказать, постулата:
1. Люди Крыма выбрали жить в другой стране (ну большинство во всяком случае) Согласны или нет? Оставим пока за скобками законность этого их человеческого желания. Вот просто большинство жителей хотело в РФ или нет? Наверно скажете что не знаете... Ну так полно опросов в инете снятых одним кадром. Наверно даже упоротые бендеровцы признают что большинство в Крыму выбрало РФ. Просто им пофиг до желания жителей, потому что они желают что бы Крым был их.
2. Уровень жизни крымчан после присоединения к РФ возрос. Так или нет? Жалеют ли жители что выбрали РФ? Опять не знаете? Так опросы на одном кадре вам в помощь. Или вы опять скажете, что вам похеру мнение жителей, вы лучше знаете что им надо?
Возвращаясь к языку. "только одна была на украинском" ключевое слово "была" по сегодняшним законам образование на русском в Украине может быть только в начальной школе.
В татарстане, например, государственный язык татарский:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Так что не понятно чем вы собственно не довольны? тем что люди в Крыму стали лучше жить? Из разряда "у соседа корова сдохла, мелочь, но приятно". Только тут наоборот соседи стали лучше жить, что б оно подохли!
Я не понимаю восторга жителей РФ по поводу присоединения Крыма. Ведь бабло, которое влили в Крым это их бабло! Это вторая Чечня ( я б на месте россиян и за Чечню бы не воевал, а отделил к херам, это черная дыра в плане денег - поглощает все, ничего не выпускает..., но это личное мое мнение)
Сейчас в Крыму три государственных языка. Это к вопросу о дискриминации, товарищ...
+1–
gipermaster➦RichardLionHeart• 16.04.19 06:59
Кто жалуется? Приезжие отдыхающие? так это их проблемы. Жители не жалуются...
+0–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 16.04.19 11:30
Местные жители говорите не жалуются? А не подскажите откуда родился мем- денег нет но вы держитесь?
+1–
gipermaster➦RichardLionHeart• 16.04.19 12:18
Вы троль?
Или не читаете, что вам пишут? Местные жители КРЫМА! А то что в РФ жизнь так себе и уровень жизни продолжает падать я как раз и писал в предыдущем посте! Именно жители Крыма оказались в выигрыше на них пашет вся РФ.
Второй раз повторяю:
Почему возвращению Крыма радуются те кто там никогда не был и не будет я не понимаю.
+0–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 16.04.19 14:04
Повторяю - есть непостановочное видео в котором Медведеву пенсионеры говорят о жизни в Крыму на российскую пенсию. Постановочных видео можно милион наснимать. Только кто им верит.
+0–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 16.04.19 14:09
<<Именно жители Крыма оказались в выигрыше на них пашет вся РФ.>>
Ага, вся РФ пашет на Ротенберга, Абрамовича и Ко. А где деньги на крым и Путин не знает. ))))
https://rutube.ru/video/4d6c780389c2f0ffc2c874a3df06ed55/
+0–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 16.04.19 14:12
https://www.youtube.com/watch?v=0XjLSdqUpx8
Медведев пенсионерам в Крыму: денег нет, но вы держитесь ...
+0–
gipermaster➦RichardLionHeart• 16.04.19 14:23
Ну понятно кому-то суп жидкий, а кому-то жемчуг мелкий. Еще можно с Норвегией сравнить. Всегда найдутся не довольные люди. Давайте сравним пенсии в РФ и в Украине.
+0–
Эдиссон ★★➦RichardLionHeart• 16.04.19 14:29
Медведева фраза была, вот только не в Крыму. Не надо подгонять и передергивать...
+0–
gipermaster➦RichardLionHeart• 16.04.19 14:29
Ну дык может есть по свежее инфа, что деньги так и не нашлись??
Можно конечно злорадствовать на бюрократию. А что про укробронпром не упоминаете? Давайте обсуждать не идеального сферического коня в вакууме, а реальную ситуацию в двух государствах именно тех между которыми выбирали люди на референдуме. Если сравнивать с другими, так конечно есть страны и получше, да только кымчане не имели возможности стать их гражданами
+0–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 16.04.19 14:46
Про какую пенсию говрят пенсионеры на видео? Каков размер пенсии?
+0–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 16.04.19 14:51
Есть посвежее инфа, скажите - какой сейчас пенсионный возраст в РФ ?
Кстати крымчане сейчас вполне могли бы ездить в Европу по безвизу, те у кого украинский паспорт остался , так и делают. Остальным въезд закрыт.
+0–
gipermaster➦RichardLionHeart• 16.04.19 15:03
8 тысяч рублей и чо?
А какие пенсии в Укриане?
https://zen.yandex.ru/media/informator/ukraina-i-rossiia-sravnenie-zarplat-pensii-cen-5afc440bad0f2251f7e3b829
+0–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 16.04.19 15:08
Справедливости ради стоит отметить, что в Украине дешевле ряд молочных и мясных продуктов, однако разница в стоимости большинства продуктов не превышает 5-15%
Очень даже превышает, особенно если говорить про Крым. У меня сестра в возле Николаева живет, так там не то что в два - там на фрукты овощи в 3-4 раза цены ниже крымских.
+0–
gipermaster➦RichardLionHeart• 16.04.19 15:10
Ржу не магу и какой процент жителей Укрианы воспользовались безвизом??? Поездки в Европу граждан Украины в туритических целях сократились.
Без виз, нашли что сказать, посмотрите что в Украине твориться украинцы этот безвиз готовы порошенко в жопу засунуть... Вместе с томосом.
С пенсиями в Украиане тоже не все так просто:
https://24tv.ua/ru/v_ukraine_snova_povysjat_pensionnyj_vozrast_n1025845
И какой смысл рано идти на пенсию если не нее не прожить???
Поднятие пенсионного возраста в Украине просто замаскировали. Это неизбежный процесс в связи с увеличением продолжительности жизни и падением уровня жизни
+0–
gipermaster➦RichardLionHeart• 16.04.19 15:18
Блин, ну что нам с вами решать судьбу Крымчан. Ну поехали вместе проведем опрос. Если по его итогам большинство окажется довольными результатом возвращения, тогда что скажешь? "все равно государственный" как в том кино???
+0–
Янги➦gipermaster• 16.04.19 15:21
Боже! Ну почему он такой дурачок? Ведь таким неудобно жить. Еду мимо уха проносит, в кулак сопли зажимает.
Да жители России выиграли от решения жителей Крыма. Ты посмотри на бывшую арендную плату за Севастополь только. На ту сумму.
А теперь её нет.
И почему хохлов те деньги не устраивали? (недоуменно пожимаю плечами)
+-1–
gipermaster➦Янги• 16.04.19 15:40
Он это кто?? Выигрыш давольно спорный. А сколько проиграли от санкций?? Сколько вбухали в этот мост. Сколько еще надо вбухать что бы обеспечить энергией и водой.
Сколько вбухали в севреный поток, который теперь возможно будет наполовину пустой. Энергопакет-то все-таки продавили...
Украинцев я не понимаю конечно больше чем россиян. я бы сказал что они сами себя высекли. но это будет не политкорректно, поэтому не скажу))))
+1–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 16.04.19 19:33
Вот вы мне и ответьте - какой процент воспользовался?
Незнаете?
Порошенко не самый лучший президент... Но такова суть демократии, меняют одного нелучшего на другого. И государство ползет вверх. потихоньку. Кризис то экономики вызван войной, разве украинцы могли предположить что Россия начнет против них гибридную войну? Это только немцы знали в 2009, но их никто не слушал. Но это по любому лучше чем Янукович навсегда. Потому как зайди они в ТС и это им было бы гарантированно.
+2–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 16.04.19 19:38
<<Ну поехали вместе проведем опрос. >>
Как Вы представляете это себе? Как будете отличать приезжего от коренного? С чего вы думаете что люди будут говорить правду, если не согласны, в России сейчас за репост сажают и штрафуют за неуважение к власти.. Кстати почему?
+0–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 16.04.19 19:41
На 8000 тоже нельзя прожить и радоваться тут нечему. Так что ваше про большинство крымчан голословное утверждение , так и останется голословным, потому как там большинство пенсионеры.
+1–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 16.04.19 19:44
Они себя не высекли, они просто сменили власть, но никак не ожидали что братский народ в этот момент отрежет себе ломоть и еще гибридную войну устроит. Но полагаю свобода, чего то стоит. Я бы на их месте поступил точно также.
+3–
Янги➦gipermaster• 16.04.19 21:33
gipermaster, я Вас не понимаю. Когда Миша Ашнин плачет за санкции, это я понимаю. Я сейчас перечитываю с упоением одну вещицу. Скажу откровенно и убедительно, вещицы следует перечитывать. При перечитывании сбивается вся прежняя советская шелуха и вы остаетесь один на один с шедевром. Пусть даже в мягком в переплёте.
Шедевр этот есть повесть А.Толстого "Эмигранты".
О, небо! Сколько же там оказалось знакомых по здешним "Обсуждениям" лиц!
Вернёмся к санкциям, мосту и Северному потоку. Вам до этих событий и великих строек, какое дело?
Нет, я конечно.. Ведь из-за засранцев коим перекрыли кодовыми замками вход в подъезды и они теперь гадят на улице разбрасывая вокруг себя мусор, что заставляет рекрутировать жителей ср.Азии для наведения хоть какого малого порядка на наших дорогах и улицах, - это есть нам сплошной убыток.
Но страдать по отсутствию хамона? Как говорил мой дедушка - "Семь лет мак не рожал и голоду не было". Опять же и мост сгодится. И другие газопроводы тоже. Ведь это все работы. Рабочие вам места. С оплатой вам за трудъ. Ведь вы как я понимаю ещё не обременили себя индивидуальным предпринимательством?
На зарплате сидите?
+-2–
RichardLionHeart ★➦Янги• 16.04.19 21:52
Вы путаете санкции с контрсанкциями - продуктовое эмбарго это не санкции, это запрет введенный правительством РФ. А вот санкции ударили по высокотехнологичному и банковскому сектору. Отсюда и повышение налогов и повышение пенсионого фонда и заморозка накопительных пенсий и пустой стаб фонд.
+1–
Янги➦RichardLionHeart• 16.04.19 22:27
RichardLionHeart.
Необходимость выравнивания нагрузки на население до принятого в мире уровня, есть первейшая задача новой России.
1) подняли пенсионный возраст? Да. Но нужно учитывать что даже физический труд претерпел изменение. Я как работник кайла и лопаты это авторитетно заявляю.
2) следующим пунктом будет поднятие ставки налога.
Пока же он находится на уровне 6% (6 копеек с рубля дохода)
(я сам нынче зарегистрировался в качестве плательщика.)
(ей-ей, хотел уже было заплатить. А мне сообщили что как поошрение дают бонусом дополнительно10 месяцев освобождение от уплаты.)
3) следующим пунктом станет собираемость налога с населения.
Мы не американцы. бежать платить не спешим. Как государство с этим будет справляться, ещё посмотрим.
------------------------------------
А ваша печаль по банковскому сектору мне понравилась.:)) - Хоть кто-то о ростовщиках замолвил словечко.
И это - "и пустой стаб фонд"
Вон у Мишки в Нуйорке ваще на Вол-стрите счетчик тикает. А он не грустит. Сюда истории шлет, в обсуждениях участвует
С чего нам-то печалится?
+-2–
RichardLionHeart ★➦Янги• 17.04.19 06:43
А продолжительность жизни до принятого в мире уровня поднимать не собираетесь? А то пенсионный возраст увеличили в итоге продолжительность жизни мужчины 65, а на пенсию ему в 65... Налог уже подняли .. а Вы не в курсе? НДС.
Незнаю насчет счетчика и доллара который вот вот рухнет , по отношению к рублю разумеется. Но полагаю Михаил смотрит на курс в российских обменниках и рост цен в российских магазинах и улыбается, пока Вы следите за счетчиком в Нью Йорке.
+2–
gipermaster➦Янги• 17.04.19 07:17
Янги, Уж не знаю какого вы полу)))
То что нужно перечитывать поддерживаю. Сколько раз перечитывал Ильфа и Петрова и каждый раз находил для себя что-то новое. Каждая фраза - шедевр!
Мне до великих строек дела нет почти никакого. Я не из РФ. "Почти" Потому что уровень жизни в РФ падает и она якоерм тянет на дно и экономики соседей.
И таки, да, обременил...
А я вот Мишу как раз не понимаю. Ведь явно же не дурак. Почему в нем так кипит говно не понимаю...За что жопу рвет? Ведь он реально верит, что санкции введены для восстановления справедливости... Ужос какой-то... Какая справедливость??? У каждый индивида своя справедливость и своя правда... какэто можно не понимать? Не понимаю)))
+-1–
gipermaster➦RichardLionHeart• 17.04.19 07:27
Дак думать башкой надо было когда законную власть сносили. Янык же подписал досрочные выборы и ваши хваленые западные гаранты завизировали это соглашение??? ЧТо еще в жопу было надо???
Свободы захотели? какой свободы? Свободы ссать против ветра? Кто не скачет тот москаль? забыли уже все эти скачки на площадях?
Имхо Украина в ганицах УССР весьма противоественное государство, непроверенное временем. как наверно и Югославия была. Таким государствам что бы не развалиться нужно действовать очень осторожно... а не махать шашкой. Вот и кушайте теперь.... В облегчение вам то что РФ тоже от этого постардала. Что прям реально от осознания того что кому-то тоже плохо вам легче???
+0–
gipermaster➦RichardLionHeart• 17.04.19 07:31
Дык никто и не радуется.
Про большинство пенсионеров откужа данные. Да даже если и так.. Все равно пенсия больше чем в Украине. Про то что продукты в три-четыре раза в Украине дешевле, не смешите мои тапочки. Назовите аналоги продуктов которые в Укриаине в три раза дешевле с нормальным сроком годности и я сразу куплю их вагон привезу в РФ и продам. Товарооборот-то со страной агрессором растет. Торговать никто не запрещал. Конфетки рошен и горилка во всех магазинах однако...
+-1–
gipermaster➦RichardLionHeart• 17.04.19 07:36
Какого еше приезжего?? Кто такие коренные?
В Украине тоже Василец и Тимомонин отсидели не мало и Кацаба тоже. Наказание за не уважение к власти это не только российское изобретение.
Я не пойму, вы россиянин? Если да, от что не иммигрируете если не нравится. Если нет, то не все ли вам равно до их законов??? За ближнего радеете?
Не нравится вам идея опроса? А вы что предлагаете? Вернуть крым? Дык я и не против. Но с таким же успехом можно предложить просто всем людям стать хорошими и не ссорится. Перспектива у обоих этих предложений одинаковая...
+-1–
gipermaster➦RichardLionHeart• 17.04.19 07:45
По количеству туристов
https://24tv.ua/ru/skolko_ukraincev_posetili_strany_es_po_bezvizu_s_2017_goda_statistika_n958276
+0–
Michael Ashnin ★★★➦gipermaster• 17.04.19 08:00
Пошёл проверил — не кипит...
Говно как говно — обычной температуры.
И жопу я рву только на работе.
Жлобская политика в сочетании с жлобской же российской пропагандой привела меня к таким воззрениям.
Тем более, что ложь её и разухабистое ёрничание достигло космических размеров.
Ничего другого для человека моего возраста не надо, я по-прежнему обладаю навыками reversed engineering, унаследованные из времён моей молодости в СССР.
« Дружеские страны социализма» — оккупированные СССР страны, где нашим войскам постоянно нужно было подавливать бунты народов.
« Продовольственная программа» — пиздец, жратва будет только на рынках.
Ну, понятно, да?
Фашисткая хунта Киева, геноцид русских на Украине, распятые мальчики, настамнет, добровольцы силами двух корпусов, вежливые люди — оккупационные войска...
Вранья накопилось — критическая масса, камлание ублюдков Первого Канала вызывает омерзение — и ладно бы у меня, американца, нет, достаточно людей и в России это видят. И говорят.
Так что не надо тривиализации, жопу рвёт да говном кипучим исходит, язвам все ясно объяснил — моё видение, моя реконструкция действительности.
Ничего хорошего в этих рукотворных событиях нет.
+2–
Michael Ashnin ★★★➦Чатланин• 17.04.19 08:11
Солдат не было, народ вооружился вилами и косами и завалил трупами регулярной армии, легко.
Потом подоспели партизаны Стрелкова-Гиркина и пошли в штыковую атаку, с трёхлинейками наперевес — типичная психическая атака каппелецев, знакомая по фильму « Чапаев», такому же правдивому, как и бред о неучастии страны-агрессора в агрессии...
+1–
Янги➦gipermaster• 17.04.19 08:37
Потому что уровень жизни в РФ падает и она якоерм тянет на дно и экономики соседей. \\
- Вау! Никак и у вас костюмчик на собачку стоит в два раза дороже моих портов?
А может нам объединить наши усилия и начать шить по ночам? Вы строчку ровно прошить сумеете? А обверложить?
Возьмем лакала из Парижа и будем обшивать собачек. А если ещё и вязать.. Эх, мечты, мечты. В вас наша сладость
gipermaster, - если хочешь быть счастливым, будь им. Если хочешь быть красивым, поступи в гусары. Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? - И ведь это все не нужно придумывать. Дядя Кузьма все давно сформулировал и выложил. В том числе и в интернете.
Что мешает пережить пенсионный возраст? Вино? Карты? Девочки?
Всё вместе?
+0–
Nadine ★➦Чатланин• 17.04.19 08:50
В Крыму тоже поначалу мерещились российские солдаты, пресловутые "зелёные человечки". Россияне не видели их в упор, кричали, что глючит хохлов. А потом как Главный признал, что совсем не мерещатся, а они российские "вежливые люди", так всем развиднелось сразу. По приказу сверху можно даже видеть или не видеть свою армию. Чудо, случилось чудо! Массовое прозрение. Вот это зомбирование.
Сейчас тоже массовое невидение своих военных на Донбассе.
Тут уже вижу, а тут видеть пока не приказано!
+4–
gipermaster➦Michael Ashnin• 17.04.19 08:56
))) на работе? Ха-ха. Дык у нас с тобой больше общего чем кажется.. Я тоже на работе)))
Ну вот смотри. Мы с тобой два стареющих мужика. У меня болит колено, и это меня беспокоит гораздо больше чем все "Крымы" в мире)))
Чем мы отличаемся? 30% процентов времени - ничем. Я имею ввиду когда спим. Вот мы ложимся закрываем глаза и практически ничем не отличаемся. Постели удобные, окружающий воздух чистый не вонючий. Ну выпил ты перед сном возможно доргой коньячок, а я дешевый вискарик. Ну да дорогой коньячок пить приятнее. Но этот очень короткий миг. Действие на организм примерно одинаковые. Приходим на работу и сидим в анекдотах)))
Ну я тут от РФ не далеко, да и русский я по паспорту. По крови на 25% украинец. Бывал в Киеве, заходил в Лавру. Представляю как ее обитателям скоро будут тыкать в лицо томосом и предложат освободить квартирку)))
А ты чего тут сидишь? Тоска, ностальгия? Душа болит за бывших соотечественников?
Без претензий и ерничества, просто интересно.
Ну дык вот, неймется нам, значит охота порассуждать за судьбы мира...
Миш, а ведь совсем скоро нам будет пора... И чем мы будм отличаться лежа на одре? Тем что я был за большевиков, а ты за коммунистов??
Реверс инжиниринг я себе несколько по другому представлял. Это когда берут образец разбирают его и пытаются повторить. Ты наверно имеешь ввиду уроки истории? Я еще раз говорю, что я не фанат ни Российской империи, ни РФ, и вообще ничего не фанат. И не патриот. Я смотрю на то что творится в мире как на действие в театре. Вот думаю умирают люди за идею... И что кому доказали? Вот Мазепа чего хотел добиться?? И что в итоге получилось? Казаки запорожские на захотели на шоколодные условия предложенные Петром соглашаться захотели быть "владычецей морскую" И чо? перемолола их кровавая мясорубка в мясо и чего добились?
Захотели украинцы писать против ветра и чего добились?
Вот ты говоришь за российскую пропаганду. я ее тоже терпеть не могу. Но чем вы лучше? Вы же врете точно также.
Кто соврал про химическое оружие в Ираке???
Ты про скандал в крупнейшем немецком журнале Шпигель слышал?
https://yandex.kz/clck/jsredir?bu=l6y4&from=yandex.kz%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=2124.I-w3DYKnuqGNAgzlOdrIKb66GmAfsC5sml4l2SYED8k-N2ZlfMRhxx1bo6gGPpcqeb3hBbQP9zQwzZlA416RlEUkYUQZ9W8JKqJafsb5Ll4.0dfff76d0009c524318556d045f955ff8ce72778&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9daDl0Ow0EQqBnwXqr2CGSTlhSDEzIy2U1LCcDQlKH1Xw_NFlVCTKnHaykT_l97GL0uWNq8f-l7-99Nn2h93X5pAu9AbVu0WVcibBQrgCqPhrLbmh0Kjkhw8dat1rvnYPQ,,&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFGOFwvQrDz2rQjKJU3mDhYewOEwCxQz5HYTZBKmfhBPvlBBbCXojKNXgutZnqNcBAT7tbZHVENeBzOKr-MOr_z15PwETJTArYA3SPu5Af4umH7niysr_XPFmGPSE77fY5uxMh2eRDPwDArCO3BfU0568ys5GUm0zwXR4-uY6UuZMIDZGLZxe7ALUg0w_GrXrAiM6H16PUD4f_kSwxjj3v_1RvMTxpY56Q46SctJvOhiHmAvjpefXhi3gaovBako-1fOKlsyCQ1AyBGmHxaTY9QO8itSzDzMtNjC8DFNQlB736ZHVFn39DaCKFl-6VAvGr3mmBblLIqzQx1Ue2VXoBZIOXxB_t3PgSMhNGGqIFtgY8M0KJqoJOQDgm_lw19Wpu0PNh-3u7pn7j4bXCRttOBsT9rdvNxD0WdO2oHFJ-IGxrqGoIgFI-6Y_DUZKaKu19Ga8gQ6e7dPNfOC-tazHfGGFmCS7DWlmDShHNJw8p8o_OsrynPaIRAD37Tmp1L8fBkJpbIVw_C8ELej7RzUcR08A-TH4YEUbASW4ik5TL-trXgcSFDuAONXoDLjqaWZEErmARvgKtS3XJBEL3_zhN1U,&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXSDFqRzhYYTVPWFZJbVRCY2xjNnpNNkxEb2JFTDZFc0dHZlI5bEpsNzhpWUJ5ZGpVNXN1aTdpenpXdmR6V2NQbGgyY3libUNkLXp0SnN4ZVU2M25aZnVZZDZtc19xSjNSdEtjdkN6Qk5oenRVU0dlV1BmbjBMSVlrY0hBY2dnVHVHLWtCSUtCR21GZ3gxaWNyOGdRRkp3MkkzZnQwQ3dmVVVWNEpQalFWLVlhRHRaZjFrQllKdHdSd3dfVjRoZDZ2MlBkajBSaGtVTlhiRnk0Q2M3d1lxbTZUeGpoSkxvT0NqNDc5TTJ1X1pVUDNDNHF6NE9ROS1ET0VrRDZOcTBnSFNLeHlUOHJVSHVrTGJ2U0pIR1llTy1jUngwMFdLSGdNT2pTZ21zUlBtcTNjTExJUUlBcm4zRSw,&sign=bb276d8593cef3d38956aabeffc10803&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjkm1GYumWD8VpzF_kJ2sVs57K9Nmt84FMr_SH87eKJBdW889rls9ShEJ6jAbUqPJ2Q_6ChVO2B7yHQ_eRLw7DtSqOHzR7sKktc2wZedWF6OrYE_e71UyoNa8c98HdvAyRQzPpApF09U6q_Cp6cyOA4S06g6w34xdRIXUDTxM28Ify_KZw3pfsxGJOxEOz6-rzgbILybvsXceNbcFSqs6WrSLDB5aE2OwE5eJl7ZE8q-m-rfRlMdi3ZKfoi50OukptsTbPP4OarFNw,,&l10n=ru&rp=1&cts=1555478890137&mc=3.4399364703978073&hdtime=13787
Это ж ни в какие ворота вообще!!!
По скипалям тоже нормально - 1 (один) британский поданный временно потерял трудоспособность ни каких фактов о причастности РФ к этому предоставлено не было ( я не говорю что она не причастна, но обоснуйте! Два чела приехали ну возможно они агенты и? А ваше агенты типа не ездят к в РФ? Где доказательства их причастности) столько ввели санкций. А кто ответил за то что американцы убили журналистов в Ираке???
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80_12_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_2007_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Так что уж кому учить других жить так уж точно не штатам, которые несли мир во Вьетнам с помощью напалма. А в другие страны снарядами с обедненным ураном...
Вот ты про крым, донбасс рассуждаешь, а ты сам что реально пошел бы воевать?? Или только как Сеня "куля в лоб" попризывать, да в интернетах храбый??
Если пошел бы, то как бы все понятно. Кому бы только что доказал, и надо оно тебе??? Мир был до нас и будет после нас. стоит тратить энергию на войну? А следующей мясорубке мяса не будет, будет только пепел...
Вот прочитай пост о я считаю очень сильном человеке..
https://pikabu.ru/story/konets_moey_istorii_6549731
Про армию писал, военные же такие же люди как и все тоже подвержены пропаганде и тоже пытаются рассуждать о добре и зле. Но готовность выполнить приказ у них на уровне инстинктов. В случае кризиса и боевой тревоги 95% из них забудут внутренние склоки, объединятся ради цели (как ты если пошел бы воевать) и в ответственный
момент зубами перед смертью соединят провода но уничтожат вашу америку...
И будут думать что совершили что-то великое, как и ты думаешь что воюя за "свободу" ты кому-то что-то докажешь...
Ведь геополитика это игры транснациональных корпораций??? В каких религиях есть заповедь воевать за свободу?
Если тебе не мешают молится своему Богу так как ты хочешь, то вроде никакая религия не призывает воевать.
Я религию привел как возможную (ну я верующий, поэтому верю что настоящую) инструкцию от создателя о том как нужно жить... Всю остальную иллюзию придумали себе люди сами. И готовы помирать за эту иллюзию. Но ладно бы сами умирать, так и других готовы убивать за нее...
Наверно все равно мы с тобой не сойдемся и ничего друг другу не докажем... как я тут львиному серду предложил вдвоем съездить и провести опрос в крыму, так началось: " а как отличать коренных жителей от не корренных, а если люди будут обманывать?" Ну так можно что угодно извратить. Сказать что в америке тоже все люди запуганы, зазомбированы. на опросах врут из-за страха, на выборах голосуют потому=что зазазомбированы. Типа как у Оруэла...
+0–
gipermaster➦Янги• 17.04.19 09:09
Честно признаться не понял посыла...
Вино и девочки очень даже могут как раз помочь пожить подольше)))
Я особо-то на жалуюсь. Не по шитью... я больше по наладке оборудования. )))
Если машинка или оверлог сломамается и никто не сможет починить вот тогда мой выход))) Но будет дорого, потому немного не то оборудование. ну да разберемся ))))
Если вы читали мои посты, то я как раз и не писал, что санкции это однозначно плохо. Возможно в долгосрочной перспективе они могут даже дать импульс изобретателям непромокаемого пороха))) Но может и нет...
как-то охота больше как в Норвегии или в Эмиратах.))) То бишь охота ничего не делать, а деньги получать))) Вполне естественная потребность))))
+1–
gipermaster➦gipermaster• 17.04.19 09:10
ссылку на скнандал со Шпигелем
https://vesti-ukr.com/mir/318098-khudshee-chto-sluchilos-s-der-spiegel-za-70-let-nemetskij-zhurnalist-hoda-pridumyval-svoi-reportazhi
хотя можешь сам найти
+0–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 17.04.19 10:27
Я незнаю с чего Вы взяли что в Норвегии люди не работают. Был я в Норвегии по работе и тут со мной - в Анголе четверо норвежцев работало - те еще трудоголики.
И в Ираке я был, так полагаю в отличии от Вас, и про химическое оружие которым курдов травил Саадам и про другие зверства я от местных узнал, а не из зомбо ТВ. И про то какой Обама козел что хочет войска вывести - тоже они говорили. В Басре я был 2 года , но вам конечно виднее.
Насчет - майдана, Вы реально верите что Янукович так просто бы отдал власть на выборах? И верите что Путин дал ему кредит в 15 миллиардов не будучи уверенным что этот кредит президент с отрицательным рейтингом вернет?
Я извините не верю в российские выборы, как и в выборы происходящие при ее поддержке. Слишком часто в России побеждает единная россия, которую насколько я понимаю большинство россиян на дух не переносит.
+1–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 17.04.19 10:46
<<По количеству туристов>>
Надо брать европейскую статистику - с украинской не все просто - они считают тех кто пересек границу Украина ЕС
А многие едут через Беларусь
По данным пограничников, в течение года украинцы пересекли границы с ЕС 20 миллионов раз, только 2,7% путешествий оказались безвизовыми. Однако, согласно данным Евросоюза, в 2017 году украинцы обращались по шенгенским визам на 700 000 раз меньше, чем в 2016-м. А в Польше зафиксировали 1,2 миллиона украинцев, которые пересекли границу по безвизовому режиму.
Кроме того, надо учесть безвизовые поездки в Румынию, Хорватию, Кипр, и тот факт, что многие украинцы пересекали границу по безвизу много раз. Также часть безвизовых туристов заезжали в ЕС через территорию Беларуси.
Есть также и другая цифра, которая, наоборот, официально занижена в "лучшую сторону". Согласно статистике Евросоюза, украинцам отказали в 44 тысячи раз в пересечении границы с ЕС по безвизовому режиму. Согласно статистике пограничников, количество отказов -меньше сотни.
https://kp.ua/politics/610311-bezvyz-pohranychnyky-oshyblys-s-tsyfroi-555-tysiach-turystov-a-protsent-otkazov-okazalsia-ohromnym
+0–
gipermaster➦RichardLionHeart• 17.04.19 10:50
И чо прям все работают в норвегии? А есть возможность не работать? Какое будет пособие?
В Ираке был, но промышленных предприятиях Газпром-басра. С местными особо не общался.
Так если у вас есть доказательства применения хим. оружия Саддамом, так вам в ООН нужно или еще куда. В мировую прессу. Пока что все признали что никаких доказательств создания Саддаом хим. оружия не было. Те что были были сфалисифицированы. То что вам местные наговорили мне как-то побарабану. Ссылоску плиз на официальную инормацию. А то вы еще скажете что в соц. сетях информацию нашли. Отдал бы не отдал бы... Это ромашка что ли ? Вот не отдал бы тогда и делайте революции. А так вашему слову грош цена как и вашим европейским гарантам. Подписываете одно, а делаете другое. Кто вы после этого??
А причем тут то как проходят выборы в РФ. Мне это тоже не нравится, хотя я к ним отношения не имею. НО как выборы там, оправдывают ваш беспредел у вас??? Что вы все на чужую жопу пальцем тыкаете?
+1–
gipermaster➦RichardLionHeart• 17.04.19 10:57
Ну дык вот именно. Одни и теже ездют туда сюда - челноки.
Так что каких-то точных цифр у вас тоже нету. Одни предположения. Могут так ездить, могут эдак, цифры могут быть не точны...
Был заграницей много раз в разных странах. В визе не отказали не разу. Так что достижение конечно, но не так что бы прям АХ, может еще какие достижения за 5 лет назовете?? Или их нет потому что война? Все деньги ушли на закупку запчастей для военной техники у РФ через Ленинскую Кузню? Израиль всю жизнь воюет и это не мешает ему быть на острие мировых технологий...
+0–
Чатланин➦Michael Ashnin• 17.04.19 13:26
Ну, если киевской хунте можно вооружаться американским оружием, почему бы дончанам не вооружиться российским?
Миш, завязывай с политикой. До хорошего не доведет. Какую цель ты преследуешь, размещая эти посты здесь? Сам для себя ответь. Если это просто крик души, так как не можешь читать "бред" (с твоей точки зрения), то это как поссать против ветра: толку не будет. Если серьезно пытаешься переубедить кого-то... Самому-то не смешно?
+-2–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 17.04.19 13:56
- И чо прям все работают в норвегии? А есть возможность не работать? Какое будет пособие?
Нет, не все. Как и в любой стране мира. Я незнаю страны где прям все работают. На пособие прожить можно, только вот цены там охрененные. Так что не разжируетесь. Да и в сравнении с соседями будете голодранцем...
<<Пока что все признали что никаких доказательств создания Саддаом хим. оружия не было.>>
Вообще информации о хим оружии хватает в англоязычном инете, но для вас я привожу ссылочку от СВР - российской разведке доверяете ?
http://svr.gov.ru/material/2-13-8.htm
До недавнего времени Ирак стремился к обладанию в той или иной степени всеми видами ОМУ. Он является единственной арабской страной, имеющей опыт боевого применения химического оружия в 1983-1984 годах (против Ирана и иракских курдов) и ракетного оружия в 1981—1988 и 1991 годах (против Ирана, Израиля, Саудовской Аравии). В Ираке осуществлялась также достаточно широкая программа ядерных исследований и велись биологические разработки в военно-прикладных целях.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1508402
+1–
RichardLionHeart ★➦Чатланин• 17.04.19 14:00
Выборы в Украине признала в том числе Россия. Так что хунта это не туда, вот выборы в ДНР Россия не признала. Так где Хунта?
+1–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 17.04.19 14:10
<<НО как выборы там, оправдывают ваш беспредел у вас?>>
Я не гражданин Украины, просто мне не нравится азиатщина творящаяся на просторах моей бывшей Родины. И я понимаю и хорватов вырвавшихся из сербских объятий и чехов с пражской весной растоптаной и сапогами советских солдат, и прибалтику сбежавшую от советского омона. И везде были жертвы. Надеюсь они не напрасны. А насчет беспредела - это не в России человек виновный в убийстве женщин и детей, в том числе убийстве младенца икру в тюрьме кушает с крабами?
+2–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 17.04.19 14:32
<<Так что достижение конечно, но не так что бы прям АХ>>
Ну у России и такого нет, Путин сколько о безвизе хлопотал с 2002го?
<<27 августа 2002 г. президент России Владимир Путин направил в адрес председателя Европейской Комиссии и глав государств-членов ЕС послание по проблематике жизнеобеспечения Калининградской области в свете планов расширения ЕС, в котором было предложено рассмотреть вопрос о переходе в перспективе на безвизовый режим взаимных поездок. Это послание явилось официальным началом обсуждения вопроса о безвизовых поездках граждан России и стран Евросоюза. На заседании Совета ЕС в Брюсселе 30 сентября 2002 г. было принято решение рассмотреть отдельно в качестве долгосрочной перспективы вопрос о возможности установления с Россией безвизовых отношений>>
+1–
Чатланин➦RichardLionHeart• 17.04.19 17:44
Молодой человек, а что вы имеете ввиду под словом "азиатщина"?
+-1–
RichardLionHeart ★➦Чатланин• 17.04.19 17:56
Ну наверное помните анекдот про Брежнева , когда в туалет ходить не смог. Суслова попросил посмотреть. А тот ему говорит - ну дырки то нет! - А, говорит Брежнев, зализали.
Так вот - для меня это и есть азиатщина, когда человек ставший на верхнюю ступеньку вдруг становится великим и незаменимым. И ведь в странах десятки миллионов людей и немало талантливых, но он правит пока не сдохнет или пока не "устанет", ну и отбор наверх идет по длине языка. И когда вся система становится такая - сверху донизу - непробиваемая, то тому кто не лижет - наверх никак не попасть. А более менее приличный человек, он брезгливый, он лизать не то что не умеет - не желает. А азиатщина- потому как характерна для средней азии....
+2–
Чатланин➦RichardLionHeart• 17.04.19 18:51
Чушь несете. Исходя из посыла, что каждый хочет попасть "наверх". Значит, это и ваше подспудное желание. То есть, при неверной исходной точке вся построенная логическая цепочка (зачастую - безукоризненная!) оказывается неверной.
Вот один лишь пример: "Ну у России и такого нет, Путин сколько о безвизе хлопотал с 2002го?"
Вы точно уверены, что россиянам нужен безвиз? Или он нужен только "избранным"? И "цивилизованной" страна может считаться только тогда, когда у неё будет интеграция в ЕС? А, ну да, тут уже один неверный посыл цепляется за другой...
Это свойственно для шизофрении. Так что будьте осторожны с собственными желаниями.
+0–
Пахом Стаканыч ★➦Michael Ashnin• 18.04.19 01:07
Можно вопрос? Если "камлание ублюдков Первого Канала вызывает омерзение", зачем вы его смотрите?
+1–
gipermaster➦RichardLionHeart• 18.04.19 06:47
Ладно, Бог с ней с Норвегией, вообще я ее упоминул в другом контексте, в том смысле что если у страны есть много ресурсов на душу населения, то население если власть не коррумпированная может шикарно жить не работая. Не заню хорошо это или плохо но может. Это было как раз как пример того чего нет в РФ (еще раз вам напоминание что не фанат РФ)
По Ираку, ссылка пальцем в небо. "Стремился обладать" ну что? США и РФ обладали если что... ВО первых стремиться и обладать разные вещи (обещать не значит жениться), а во вторых обладать и применять опять же разные вещи. Я просил ссылки на применение, а не на что-то другое...
Из вашей же ссылки:
К началу 1993 года Спецкомиссия ООН и МАГАТЭ завершили уничтожение иракских наработок в области ОМУ на основании серии резолюций СБ ООН, важнейшей из которых является резолюция № 687 о разоружении Ирака в связи с его агрессией против Кувейта в начале 1991 года. Одновременно, в соответствии с резолюцией № 715, Спецкомиссия и МАГАТЭ осуществляли подготовку к долгосрочному контролю в Ираке в целях недопущения возрождения иракских программ ОМУ.
+0–
gipermaster➦RichardLionHeart• 18.04.19 07:04
Не совсем понял, что ты считаешь своей бывшей родиной: Украину, РФ или СССР?
Ну вырвались они и что прям в золоте купаются? Вот лежат эти борцы за свободу и те кто их подавлял (ведь наверняка были среди подавляющих были и их соотечественники) рядышком на одном кладбище. И в чем разница итогов их жизни?? трепыхались за какую-то иллюзию, а итог один.
Вы стесняюсь спросить за Шария слышали? Он кто по вашему российский проплаченный пропагандист?? Ну да вам там из далека видней.. Классно сматься и из=за бугра лучше знать, что там людям делать, сначала автономию или сначала вывод российских террористических найманьцев... Что уехал-то, если патриот такой?? Иди и воюй, на удобном диване каждый может плакать о несчастной бывшей родине...
Про крабы в тюрьме. Ты вообще за закон или за понятия? Крабов в тюрме что не попонятия есть или что? Законом не запрещено. В чем проблема? Он может быть каким угодно преступником, для родных он родной человек и они вправе приносить ему все, что не запрещено...
Мне это тоже не нравиться, но если не нравится, надо принять закон запрещающий к передаче на зону крабов и икры. Но вы западный демократы начнете первыми визжать что этим ущемляются права человека, а вдруг ему крабов доктор (диетолог) прописал...
+1–
gipermaster➦RichardLionHeart• 18.04.19 07:06
Нету, да. я и же и сказал, что да, это плюс, но не сказать что б прям очень значимый..
Это мое личное мнение
+0–
gipermaster➦RichardLionHeart• 18.04.19 08:39
В твоей любимой Норвегии, так серийный убийца вообще в комфорте сидит, и жалобы пишет, что его плохо кормят, что интернет тормозит или что-то типа того.
+0–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 18.04.19 11:45
<<Так если у вас есть доказательства применения хим. оружия Саддамом>>
Читайте внимательно ссылку -
<<Он является единственной арабской страной, имеющей опыт боевого применения химического оружия в 1983-1984 годах (против Ирана и иракских курдов) и ракетного оружия в 1981—1988 и 1991 годах (против Ирана, Израиля, Саудовской Аравии)>>
Имеет боевой опыт и даты указаны. Курды - жители Ирака, то есть он своих граждан травил химическим оружием.
<<Вы стесняюсь спросить за Шария слышали?>>
Слышал, и на ютюбе его видео смотрел - только более ранние. Человек с уголовным прошлым, есть видео где он об этом рассказывает. Ему собственно все равно за кого топить, кто заплатит , за того и топит. Заплатят сектанты, будет за них, заплатит РФ. Будет за нее.
<<Не совсем понял, что ты считаешь своей бывшей родиной: Украину, РФ или СССР?>>
Понятное дело СССР. Но его уже нет. А родился я в РСФСР. ее тоже нет.
+-1–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 18.04.19 11:53
Это не единственный плюс, а скорее дополнительная опция от ассоциации с ЕС. Плюс от того что европейские компании проникая на украинский рынок , несут свою ментальность и правила. примерно как в ссылке
https://biz.liga.net/pervye-litsa/all/article/reyderstvo-na-primorskoy-ili-priklyucheniya-investora-v-odesse
+0–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 18.04.19 11:59
<<В твоей любимой Норвегии, так серийный убийца вообще в комфорте сидит, и жалобы пишет, что его плохо кормят, что интернет тормозит или что-то типа того.>>
1.Норвегия никогда не была моей любимой страной.
2.Он массовый убийца а не серийный
3. Его условия ничем не отличаются от остальных.
4. ФСИН уже признал что это нарушение и начальника колонии уволили. Так что ваша попытка представить это как норму не прошла. И кстати никакие демократы почему то не стали визжать что Цеповязу теперь нельзя есть икру с крабами.
+0–
RichardLionHeart ★➦Чатланин• 18.04.19 12:10
<<Исходя из посыла, что каждый хочет попасть "наверх">>
Посыл неверный, есть большое колличество людей которым интересны другие вещи.
<<Значит, это и ваше подспудное желание.>>
Вообще ни разу. Я бы в мастерской копался бы , да рассказы бы писал. Вот, пока зарабатываю себе пенсию... а там посмотрим.
<<Вы точно уверены, что россиянам нужен безвиз? >>
Кому то нужен, кому то нет. Как бы то ни было, правительство потратило немало времени его добиваясь.
<<И "цивилизованной" страна может считаться только тогда, когда у неё будет интеграция в ЕС? >>
Нет, просто интеграция позволяет делать это быстрее и проще. Потому как есть требования к законодательству (например антикоррупционному) и к практике его применения.
<<Это свойственно для шизофрении. >>
Зачем вам нужно опускаться до попыток оскорбить собеседника тем более что это вернется к Вам? Если Вам не интересно, просто не пишите...
+0–
gipermaster➦RichardLionHeart• 18.04.19 12:40
Ну дык значит справедливость восстановлена, вы довольны?
+0–
gipermaster➦RichardLionHeart• 18.04.19 12:42
Угу, европейские проникают, а украинские на европейский?
+0–
gipermaster➦RichardLionHeart• 18.04.19 12:48
Все понятно. Что вы имеете ввиду под "уголовным прошлым" То что при Януковиче на него завели левое уголовное дело, и он поэтому делу получил статус беженца в Нидерландах, так как дело признали политическим? А на медне его даже в Украине сняли с розыска.
Есть хоть какие-то пруфы за что что он проплаченый, а то у него вознаграждение объявлено в 2000$ за то что если кто-то найдет в его видео ложь, или то что он топит за рф, или какие-то доказательства за что он кем-то афелирован...
Вам кто платит если что?
+1–
gipermaster➦RichardLionHeart• 18.04.19 15:23
Еще в эту тему. Цаповяз хотя бы седит, Цапко падох. А вот Федору Стрельцову члену и "правоприемнику" банды Цапков предоставлено убежище в Украине
+0–
Чатланин➦RichardLionHeart• 18.04.19 17:49
<<Исходя из посыла, что каждый хочет попасть "наверх">>
Посыл неверный, есть большое колличество людей которым интересны другие вещи.
-----------
Если посыл неверный, то не надо из него исходить. Большинству россиян безвиз не нужен.
<<Значит, это и ваше подспудное желание.>>
Вообще ни разу. Я бы в мастерской копался бы , да рассказы бы писал. Вот, пока зарабатываю себе пенсию... а там посмотрим.
---------
Для того, чтоб копаться в мастерской и писать рассказы, безвиз вам не нужен. Как и большинству россиян.
<<Вы точно уверены, что россиянам нужен безвиз? >>1
Кому то нужен, кому то нет. Как бы то ни было, правительство потратило немало времени его добиваясь.
-------
Так для себя любимых старались. От того, что не смогли установить безвизовые отношения, россияне ничего не потеряли. И это вы ставите Путину в вину?
<<И "цивилизованной" страна может считаться только тогда, когда у неё будет интеграция в ЕС? >>
Нет, просто интеграция позволяет делать это быстрее и проще. Потому как есть требования к законодательству (например антикоррупционному) и к практике его применения.
-----------
Я, наверное, сделаю для вас открытие, но страна может счититься цивилизованной и без евроинтеграции.
<<Это свойственно для шизофрении. >>
Зачем вам нужно опускаться до попыток оскорбить собеседника тем более что это вернется к Вам?
-------
А где вы видите оскорбления? Это просто констатация общеизвестного факта, только и всего. Оскорбление - это когда кого-то называют: "Ты - шизофреник", а я этого не писал. Или вы не вполне понимаете, что вам пишут? И заменяете это домыслами.
Если Вам не интересно, просто не пишите...
------
Я комментирую. Можете мне не отвечать, я этого не буду требовать. И вопросы задавать не буду.
+0–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 18.04.19 18:56
<<Что вы имеете ввиду под "уголовным прошлым".То что при Януковиче на него завели левое уголовное дело >>
Нет конечно. Разве я вам не написал <<есть видео где он об этом рассказывает.>> Видео на религиозную тему. ссылку дать не могу, на работе заблокирован ютюб. Но если интересно в Ютюбе найдете.
<<А вот Федору Стрельцову члену и "правоприемнику" банды Цапков предоставлено убежище в Украине>>
А Вас не смущает что Стрельцов спокойно жил себе в России до 2017 года, и никто его не сажал. А потом кому то стали нужны его земли... знаю даже кому - одному министру дочь которого случайно является крупнейшей
землевладелицей в России? И сразу дело появилось - хоть с событий в Кущевке 7 лет прошло.
<<Вам кто платит если что?>>
За беседу с Вами? ))) Госдеп, Моссад и японская разведка.
<<или то что он топит за рф>> А он не топит за РФ, он топит за конкретную клику у Власти. (уважаемую в России)
Поэтому он также топит против Навального. Хотя Навальный уж точно не главная беда России.
+0–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 18.04.19 19:04
<<Ну дык значит справедливость восстановлена, вы довольны?>>
А Вы правда верите что справедливость востановлена, и Цеповяз будет отбывать срок как и остальные? Просто больше не будет выкладывать фото. А все будет по прежнему. Помните как Васильева за три милиарда "отсидела"?
+0–
RichardLionHeart ★➦gipermaster• 18.04.19 19:12
<<Угу, европейские проникают, а украинские на европейский?>>
Доля стран ЕС в экспорте из Украины выросла до 45%
+0–
RichardLionHeart ★➦Чатланин• 18.04.19 19:28
<<Если посыл неверный, то не надо из него исходить. Большинству россиян безвиз не нужен>>
Так это не мой посыл, а Ваш. Я нигде не писал что каждый хочет попасть наверх.
<<Я, наверное, сделаю для вас открытие, но страна может счититься цивилизованной и без евроинтеграции.>>
Не сделаете, Вы мой ответ внимательно прочли или через слово? Еще раз -<<И "цивилизованной" страна может считаться только тогда, когда у неё будет интеграция в ЕС? >>
Нет, просто интеграция позволяет делать это быстрее и проще
<<А где вы видите оскорбления? Это просто констатация общеизвестного факта, только и всего. Оскорбление - это когда кого-то называют: "Ты - шизофреник">>
А зачем вообще писать про щизофрению? Вы специалист психиатр? Есть такое понятие - завуалированное оскорбление, обычно до него доходят люди никчемные, трусливые и подлые.
+0–
Чатланин➦RichardLionHeart• 18.04.19 20:12
Да уж... Еще раз убедился в том, что у вас восприятие общения сильно отличается от общепринятого. "Хоть и кривой конь, но - мой!". Ну, не буду в таком случае разубеждать.
+0–
Хренонимус ★➦gipermaster• 18.04.19 22:35
Извини, что вклинюсь, насчет Норвегии - Норвежцы народ сильно работящий, я часто был в Норвегии и друг у меня в далекой Алте живет (глянь по карте - те еще ебеня). Их мало, они очень долго жили маленькими и изолированными коммуннами и оттуда выросли следующие моменты:
- умеют работать. Когда вся деревня - 200 человек, а до следующей - 50км через горы и фьорды, то и роды примешь и дом построишь (условно);
- не принимают посторонних;
- еще живо несколько поколений, проживших в финансовой жопе (до нефти) и они помнят, что такое работать;
- если случилась беда - помогут;
- пособия там не особенно в ходу среди местных - не приучены и уровень жизни с расходами работающего местного гораздо выше того что можно пособиями получить. Этим беженцы-мигранты пользуются активно;
+1–
gipermaster➦RichardLionHeart• 19.04.19 06:47
http://www.dsnews.ua/economics/god-torgovli-28122018140000
+0–
gipermaster➦Хренонимус• 19.04.19 06:53
Блин, ну что за фиигня? Не ужели я так плохо выразился. Я не имел ввиду что норвежцы ленивые или еще хоть какие-то плохие. Имелось ввиду, что у них страна богатая природными ресурсами на душу населения при низком уровне коррупции и в следсвие этого они МОГУТ себе позволить не работать. Могут, не значит позволяют. В декрет (оплачиваемый), насколько я знаю у них идут оба родителя, например. И это замечательно! Тюрьма как санаторий, это может и спорный вопрос, но явно свидетельствует о богатстве страны. Потом насколько я читал в интернете у них почти социализм, то есть сильно разбогатеть сложно, но и стать нищим тоже...
+0–
Хренонимус ★➦gipermaster• 19.04.19 09:54
Без претензий, возможно, я контекст не уловил.
Да, там почти социализм. На мой сторонний взгляд именно потому, что могут не работать, но работают.
+1–