Войти | Регистрация
Свежие: анекдоты, истории, карикатуры, мемы, фразы, стишки
Случайные: анекдоты, истории, карикатуры, фразы, стишки

История №1004541

В СССР было самое лучшее образование.

Самое лучшее и самое доступное, ибо бесплатное и обязательное. Значит, мы можем сделать вполне логичное заключение, что подавляющее число советских граждан были прекрасно образованными людьми. Смертельное комбо довершал статус самой читающей в мире страны, и тот, кто по каким-то причинам недополучил драгоценных знаний в школе, с лихвой восполнял оные при помощи самообразования. Интеллект рядового гражданина был предельно развит и регулярно тренировался.
Самая лучшая медицина, так же бесплатная и всем доступная, поддерживала здоровье интеллектуалов в прекрасной форме, а гордое звание самой спортивной державы, помогало медицине, а кое-где даже и лишало её возможности поработать, ибо, как нам всем известно, спорт - лучшее лекарство. Крепкие, красивые, закалённые люди мудро созидали прекрасное общество прекрасного будущего.
Самый вкусный пломбир в совокупности в чудеснейшей газировочкой с сиропом, та самая докторская колбаска, восхитительная городская булка, конфеты «кара-кум» и индийский кофе в железной баночке, в тесном сотрудничестве с массой других прекрасных продуктов снабжали граждан всеми необходимыми минералами, витаминами, микроэлементами, белками и углеводами.
Люди были сбалансировано и грамотно накормлены, в каждой семье была книга «О вкусной и здоровой пище» 1952 года издания (даже у меня есть), слаженно работала сфера общественного питания, в продовольственных магазинах имелось всё, что было нужно для достойной, полновесной жизни. Разгорячённый спортом, нагруженный учёбой и приятно утомлённый любимой работой организм не знал никакой нужды и легко восполнял и приумножал свои силы для новых свершений и побед.
Бесплатные квартиры, которые выдавали совершенно безвозмездно всем нуждающимся, так же способствовали как моральному, так и физическому развитию граждан, формировали в них положительные черты характера и наполняли и без того степенные души ещё большим покоем, уютом и достоинством.
Все были очень идейными. Октябрята давали клятву. Пионеры давали ещё более серьёзную клятву. А октябрятами и пионерами были все поголовно. Значит клялись быть верными и следовать заветам — абсолютно все. Комсомольцами и коммунистами были не все, а только самые достойные, но достойных было крайне много. И они тоже давали клятву. Советский человек за жизнь в идеале должен был дать четыре очень серьёзных клятвы, и не просто дать их, но и выполнять то, в чём поклялся пред лицом своих товарищей.
Принципиальные, остро понимающие важность исторического момента, идейные, начитанные спортсмены-интеллектуалы, с железным здоровьем, отдельной жилплощадью, божественным пломбиром и уникальной дружбой народов, царившей повсюду, с перспективной работой и железной уверенностью в завтрашнем дне — как, как один человек смог лишить вас всего этого?
Ведь именно одного человека, своей злой волей разрушившего великую страну, делают сейчас любители СССР основным виновником краха и распада. Мол, затеял свою перестройку, собака, и довёл гласностью этой чёртовой до цугундера. Досветился прожектором своим, доускорялся, сухозаконник чёртов!
Как миллионы умных, честных, здоровых, поклявшихся до последней капли крови защищать и отстаивать — как они смогли позволить всего лишь одному человеку сделать такое?
Непонятно.
+119
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
240 комментариев, показывать
сначала новые

Проффессор21.03.2019 13:48:35

МихалСергеичу - долгия лета! Совкодрочерам - боярышника!

+1
ответить

Krem➦Проффессор21.03.2019 16:57:52

В Аду ему долголетия ... в СССР боярышник не пили, прошу заметить. Это вы уж сами, как-нибудь.

+-2
ответить

Проффессор➦Krem21.03.2019 17:03:43

Тем путём, каким страна шла до него, она бы долго не прошагала. Больше всего жалко то, что свернули его борьбу с алкомафией.

+1
ответить

Krem➦Проффессор21.03.2019 17:08:28

Это почему? Каким таким путем? Второй строчкой валютного дохода СССР шли продажи советских лицензий и патентов на производство - 45 млрд долларов. А сегодня мы с 1 места в мире по регистрации значимых изобретений (т.е. 30% всех изобретений делалось в СССР!) спустились на 26-ое...

+-3
ответить

Проффессор➦Krem21.03.2019 17:16:01

Да, и космическая отрасль, и оборонная работала на ура... Но уровень жизни был хреноватый и всё больше отставал от остального мира. ЛюдЯм колбаса нужна и тачки, а не блестящие лампасы на парадах, да отчёты о достижениях СССР с программы "Время".

+2
ответить

Krem➦Проффессор21.03.2019 17:25:20

На оборонные изобретения - патенты на регистрировались. Это все чисто для гражданских нужд. Вам лично колбасы не хватало в Союзе? Обычно такое пишут родившиеся после его развала.

+-2
ответить

Проффессор➦Krem21.03.2019 17:32:22

Нет, я родился ещё до перестройки. Тема эта обсосана уже многократно, но у верующих и водичка ведь святая... Эх!.. Качество жизни в Совке было вполне говняным. Тут даже вопросов не может возникать... хотя бы из-за колбасных поездов в Москву со всей периферии. Из-за евреев пытающихся свалить. Из-за поездок в Прибалтику за нормальным кухонным гарнитуром. Из-за невозможности купить машину и т.д. Напоминалка - https://www.anews.com/p/100037687-nenavizhu-ehto-slovo-do-sih-por-chto-vyzyvaet-sodroganie-u-rozhdennyh-v-sssr/

+2
ответить

Krem➦Проффессор21.03.2019 17:51:19

В СССР я ел колбасу, а теперь её даже покупать страшно ибо там бог весть что, а не мясо. Колбасных поездов ни разу не видел. Очереди и талоны начались, только при Горбатом (по причине, которую я уже указывал ниже). По вашей напоминалке - насчет поездок за границу, может и так, но по Союзу было перемещаться гораздо проще и дешевле, чем сегодня. Порядка тысячи авиамаршрутов существовавшие в СССР - сегодня просто отсутствуют. Не знаю ни одного дома, где не было бы гарнитуров, в Прибалтику никто из моих знакомых за ними не ездил, я вот регулярно ездил по стране на соревнования, за счет "Локомотива" и во всякие экспедиции от "Московского серпентария" в Среднюю Азию и на Кавказ. Объездился просто...

+-2
ответить

mitosSmitos➦Krem21.03.2019 18:50:40

В СССР пили одеколон

+2
ответить

Проффессор➦Krem21.03.2019 19:21:15

Видать мы в разном Совке жили... Мои предки ездили и в Прибалтику, и в Московию, чем я сам был свидетелем. Впрочем, насильно мил не будешь. Кому-то нравится Совок, кому-то нет. Каждому своё.

Колбаса же всегда была вредной :) И тогда тоже. Отец в своё время работал на мясокомбинате (при совке ещё). Кстати, ВОЗ призывает признать колбасу официальным канцерогеном, т.к. рак кишечника от неё почти гарантирован. Это так, оффтоп.

+1
ответить

DIMA 40➦Krem21.03.2019 21:25:38

Ага 45 млрд как же. Весь экспорт был что-то около 60 млрд.

+2
ответить

DIMA 40➦Krem21.03.2019 21:27:50

Колбаса, это святое, культовое, священное советское слово

+0
ответить

Проффессор➦DIMA 4021.03.2019 22:53:27

Как и хлеб, кстати... В СССР вообще всё кругом святое было. Куда ни плюнь - в святого попадёшь. То флаг, то пионерский галстук, за недоеденный хлеб ложкой в лоб, Родина-мать и т.д.

+1
ответить

Krem➦DIMA 4022.03.2019 01:35:06

>Ага 45 млрд как же...
Пруфы:
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/49689/1/init_2014_27.pdf

+0
ответить

DIMA 40➦Krem22.03.2019 14:25:36

И что там пишут? Ни какие не 45 млрд, а в 100 раз меньше 450 миллионов в год.

Цитирую: "Союзпатент ежегодно получал в качестве роялти за патенты до 450 млн. долл. в год"

От себя добавлю, что эта сумма фиктивная, т.к. получена часто в неконвертируемой валюте (советский рубль) и высчитана по курсу 60 коп. за доллар. А часто насчитана, но не получена даже в рублях, от Монголии, Кубы, Сирии, Ливии, Ирака, Эфиопии, Анголы, Никарагуа, Сомали и еще пол-мира.

Реальный размер выручки за сов. патенты в настоящих долларах не превышал 10 млн. долларов в год. Плюс еще во всяких фантиках, в том числе сов. рублях еще где-то 20 млн. в год.

Надо до такого додуматься 45 млрд. в год. Да это больше, чем всемирный рынок ежегодной платы за патенты.

Экспорт наукоемких технологий и лицензий – до 45 млрд. долл. США в год. То же полная ерунда. Повторяю, весь экспорт составлял 60 млрд. долларов. При этом большей частью было сырье и большая часть поставлялось за фантики, по заниженным (внутренним ценам) или в долг (который никогда не был оплачен)

+0
ответить

Krem➦DIMA 4022.03.2019 14:57:32

Цитирую:
В старое советское время ―Союзпатент ежегодно получал в качестве роялти за патенты до 450 млн. долл. в год, а
за экспорт наукоемких технологий и лицензий – до 45 млрд. долл. США

Теперь вашу ссылочку про 60 млрд, или я вам должен на слово поверить?

+0
ответить

DIMA 40➦Krem22.03.2019 20:12:58

*Цитирую:
В старое советское время ―Союзпатент ежегодно получал в качестве роялти за патенты до 450 млн. долл. в год, а за экспорт наукоемких технологий и лицензий – до 45 млрд. долл. США

Теперь вашу ссылочку про 60 млрд, или я вам должен на слово поверить?

Никаким ссылочкам я не верю, обычно перепроверяю информацию по разным источникам

Ваш источник не серьезный. Птичкин С. Россия на грани патентной войны. Ведомственное приложение ―Российской газеты‖ 1999 № 24, 19 июня. Кто вообще такой Птичкин С.? В интернете я не нашел информации о нем

Прежде чем рассуждать об успехах СССР ознакомьтесь с серьезной информацией

Где видел цифру в 60 млрд. долларов я не помню, в каком-то стат. сборнике СССР, но искать его я сейчас не буду

Статистический сборник Народное хозяйство СССР за 70 лет (1987 год)

Цитирую: за 1986 год экспорт в развитые кап. страны составил 13,136 млрд. рублей, развивающиеся - 9,55 млрд. рублей , соцстраны - 45,661 млрд. рублей

Таким образом в кап. страны ушло за твердую валюту продукции на 13,136 млрд. рублей, при курсе 1 доллар = 0,758 рубля 13,136/0,758 = 17,39 млрд. долларов.

Развивающиеся до сих пор нам должны за поставки и РФ списывает до сих пор долги за тот экспорт

Импорт зерновых в 1987 году в СССР составил порядка 50 млн. тонн, данные из статсборников Народное хозяйство СССР (сейчас нет времени искать сборник, пишу по памяти) и продуктов питания СССР в том же году импортировал на 15 млрд. долларов

до 45 млрд. долл. США за экспорт наукоемких технологий и лицензий - полный бред.

+0
ответить

Krem➦DIMA 4022.03.2019 21:01:24

На мой источник ссылаются все, в научных работах и диссертациях экономистов. Гугл в помощь.
А вот на вас я ссылок нигде не вижу ))

Что удивительного в том, что страна совершающая 30% научных открытий в мире зарабатывает на этом хорошо?
На сегодня патенты лицензии один из основных способов проекции американской гегемонии на другие страны - даже если вы не получаете непосредственный доход в денежном эквиваленте с продажи лицензий, то имеете астрономические суммы косвенного дохода.

И счего вы вообще решили, что патентные и лицензионные отчисления считаются вместе товарами народного потребления? Их даже в этом списке нет - смотрите расшифровку. По ним вероятно отдельная статистика.

+0
ответить

Krem➦DIMA 4022.03.2019 21:09:19

Процетирую АИФ:

Так, например, по состоянию на 1 января 1987 г. в СССР было зарегистрировано 1493 американских патента, а в США - 5282 советских. За последние 5 лет СССР продал США в три раза больше лицензий, чем купил. Как правило, мы продаем самые современные технологии в самых различных областях" Например, сейчас "Лицензинторг" подготовил для показа на выставке в США в 1988 г. около 30 экспортных лицензионных тем. Это разработки профессора Илизарова, разработки Института электросварки им. Патона, лицензии на новые строительные материалы, устройства для очистки газа, масла и топлива, производство стали в конвертерах и другие.

Малькольм В. Браун в статье "Технологии из России нашли себе место в американской жизни", опубликованной в "Нью-Йорк таймс" в декабре прошлого года, прямо пишет: "Когда какой-нибудь американец начинает утро с того, что надевает свои контактные линзы, включает телевизор, выпивает стакан фруктового сока и ставит на газ кофейник, потом едет в метро на работу, чтобы делать сверла и фрезы, детали автомобилей или даже, может быть, корпуса ракет, а заканчивая день, открывает банку с пивом, - он вряд ли подозревает, что буквально к каждому из этих действий имеют отношение технологии, купленные американскими компаниями у стран советского блока".

+0
ответить

DIMA 40➦Krem23.03.2019 09:38:06

Какой-то клоун Птичкин С. в 1999 году в приложении к Российской газете что-то там тиснул про 45 млрд. и ссылаются все, в научных работах и диссертациях экономистов. Я не верю, в то что ссылаются все, а те кто ссылаются идиоты или совколюбы. Совколюбу не нужно искать серьезный источник, а достаточно ссылки на птичкина

Повторяю, более серьезный источник есть чем Птичкин? Ссылку на советские статистические документы предоставьте

* А вот на вас я ссылок нигде не вижу ))

Вот скажите вы идиот и совкофил??? Если идиот и совкофил, то почему я с вами общаюсь??? В гугле наберите Статистический сборник Народное хозяйство СССР за 70 лет и увидите. Как вообще можно было его не увидеть????

* страна совершающая 30% научных открытий в мире зарабатывает на этом хорошо?

Цифры дутые, я сам занимался такими "открытиями" и знаю, что это были за открытия, очковтирательство, то, что пишет мистер Птичкин ложь.
Вы вообще понимаете, что продать научное открытие нельзя???? Вообще. И заработать на этом то же нельзя?????

Даже если и было продано патентов в год на 450 млн. рублей, то продовольствия было куплено на 15 млрд. долларов. Совок не мог сам себя прокормить. Но вас не соответствие цифр в 15 млрд долларов и 450 млн долларов видимо не смущает

* По ним вероятно отдельная статистика

* И с чего вы вообще решили, что патентные и лицензионные отчисления считаются вместе товарами народного потребления? Их даже в этом списке нет - смотрите расшифровку. По ним вероятно отдельная статистика.

То есть патенты и лицензии это не Народное хозяйство СССР? Отдельную статистику предоставьте.

+0
ответить

DIMA 40➦Krem23.03.2019 09:52:15

* по состоянию на 1 января 1987 г. в СССР было зарегистрировано 1493 американских патента, а в США - 5282 советских

И что? Когда я работаю с советским оборудованием, после ознакомления с устройством оказывается, что практически все решения в нем краденые (скопированные с зарабежных аналогов) Зачем что-то покупать в США, скопировать и сделать вид, что это разработано советскими учеными, инженерами и конструкторами

Патентование процедура обычно дорогая, трудозатратная и часто бессмысленная. Американцы умные люди и не пускали свои деньги на ветер, патентуя что-то в СССР, т.к. в этом нет практического смысла. А СССР все выеживался ради фиктивных показателей

* Это разработки профессора Илизарова, разработки Института электросварки им. Патона, лицензии на новые строительные материалы, устройства для очистки газа, масла и топлива, производство стали в конвертерах и другие

Так почему в союзе был полный, тотальный трындец со строительными материалами? Трындец с бензином (его приходилось из-за низкого качества бодяжить тетроэтилсвинцом)? Частичный трындец с производством стали (низкое качество, не рентабельность)?

*Малькольм В. Браун в статье "Технологии из...

Белетистика. Языком молоть не мешки ворочать.

+0
ответить

Krem➦DIMA 4023.03.2019 11:25:05

Вот кандидат экономических наук Белецкий Дмитрий Игоревич ссылается на Птичкина в своей диссертации:

http://www.dissercat.com/content/sotsialno-ekonomicheskie-usloviya-formirovaniya-farmatsevticheskogo-rynka-v-rossii

Вот тут ссылаются К.т.н. Лелюхин В.Е., Ефремов Д.С.
http://www.rusnauka.com/35_NOBG_2013/Tecnic/3_152757.doc.htm

А вы простите, кандидат каких наук? Балабольских?

+0
ответить

DIMA 40➦Krem24.03.2019 22:03:02

Все открытия в науке сделаны советскими учеными, а те что сделаны в капстранах либо не открытия, либо не наука!!!

К.т.н. и что? А вы вообще наукой занимались? Я занимался и знаю как из пальца высасываются планы на исследования, результаты, отчеты, никому не нужные типа открытия. Какие деньги на это списываются. Господи какая у нас хрень раньше защищалась, ради надбавки к зарплате, это просто уму не постижимо. Слава богу, что надбавки в частных фирмах не действуют, а ученые советы подразогнали, остановили это советское мракобесие ради пускания пыли в глаза. Совковая наука, это на 75 % маразм, ее достижения сильно раздувалось.

Дело с дисертациями в совке, да и 90-е, 2000-е обстояло примерно так (http://www.t-story.ru/student/leninka.html) : Допустим, ученый придумал нечто важное (несекретное), и ВАК присудил ему за это звание кандидата технических наук. Значит надо побыстрее мысли этого ученого сделать доступными широкой массе инженеров, чтобы они шлифовали об эту диссертацию свои хилые мозги и, напружинив ножки, стремились обогнать и превзойти этого диссертанта. А тут – допуск. Вроде бы не на пользу нации?

Правда, когда я прикоснулся к святая святых, понял, в чем дело. Когда я прочитал то, что хотел, у меня возникло желание посмотреть диссертации моих знакомых ученых. Это было довольно увлекательное занятие. За небольшим исключением это были просто хорошо сделанные дипломные работы наподобие тех, что пишут студенты. В некоторых я увидел ошибки. А в одной диссертации я увидел ошибку принципиального характера. Товарищ диссертант, по-видимому, не понимал разницы в интегрировании функций с пространственной и временной переменной. Бумага-то, она все терпит, а законы природы устроены по божьему промыслу, и им глубоко наплевать и на диссертанта, и на его диссертацию.

Видимо все-таки кто-то умный и очень влиятельный читал эти диссертации до меня и решил засекретить все это к чертовой матери, чтоб заткнулись злопыхатели и критики нашей советской науки – самой массовой во всем мире и его окрестностях.

Ситуация с совковой наукой была примерно такая: http://www.t-story.ru/electric/retsenziya.html

И это мое личное мнение, мой опыт

На Птичкина ссылаются, но на самом деле в совке все было не так:
1) Торговля преимущественно шла с соцстранами не на рыночных принципах, а по принуждению. Попробуй какая-нибудь Польша откажись сотрудничать с СССР ей сразу будет бо-бо
2) Торговля преимущественно шла за фантики-рубли. Т.е. СССР получала рубли за свои патенты, которые потом пересчитывались в доллары по фиктивному курсу
3) Торговля часто шла в долг. У какой-нибудь Кубы постоянно рос долг перед СССР. Т.е. отчисления за патенты шли, но не доходили до совка, т.к. оседали в госдолге Кубы.

Т.е. реально никаких 450 млн. долларов совок не получал

Теперь про 45 млрд за технологию. Повторяю, для совка это запредельная сумма. Да в стат сборнике не все учтено, но то что не учтено составляет 20 % от того что приведено в стат. сборнике 1987 года. Откуда я это узнал? Из другого стат. сборника. Весь экспорт 68 млрд. советских рублей плюс 20 % (в первую очередь оборонка). Из этих денег нормальной валюты из кап. стран 17,39 млрд долдаров, а остальное за фантики, в долг, по принуждению. Так что реальный экспорт из СССР и до 60 млрд. долларов в год не дотягивал. Совок экспортировал преимущественно сырье

По Птичкину роялти за патенты составляли 450 млн. долларов, а по стат сборнику 1987 года затраты на науку в год составляли чуть меньше 30 миллиардов рублей (курс 70 коп. за доллар). Как не мухлюй с курсом рубля, а экспотрная отдача от науки явно не соответствует вложениям.

Зашибись: вложили 30 миллиардов рублей, а экспортная выручка за патенты 450 миллиардов фиктивных долларов.

Вот из-за такой рентабельности совок и погорел.

Повторяю, в совке любили раздувать свои успехи и мухлевать с показателями, но по факту совок не мог сам себя прокормить, т.к. большинство достижений было просто липой. Сколько липовых и ненужный открытий не делай, они не могут получить хороший урожай или качественный товар. Из-за этого в совок не мог себя прокормить (колоссальные закупки из кап. стран продовольствия), нефтеперегонные заводы не могли получить бензин с нормальным октановым числом, поэтому приходилось повышать его при помощи тетроэтил свинца, строительство шло из устаревших материалов, да и тех был жуткий дефицит, вообщем тотальный капец.

+0
ответить

DIMA 40➦DIMA 4024.03.2019 22:08:28

P.S. совок усиленно крал разработки других стран (как сейчас делает Китай) и выдавал за свои изобретения, а свои наработки усиленно секретил

+0
ответить

Krem➦DIMA 4025.03.2019 13:33:30

СССР не распался, его до их пор пытаются разрушить, но чисто юридически он существует и сегодня.

>P.S. совок усиленно крал разработки других стран (как сейчас делает Китай) и выдавал за свои изобретения, а свои наработки усиленно секретил

Надо же, а я то думаю чего новейший американский F-35 так похож на советский Як-141, а извеснейший американский процессор носит фамилию выпускника факультета ФРТК МФТИ Пентковкого! ... Точно, изобрели машину времени и все крали у пиндосов и Третьего Рейха ))))

+0
ответить

DIMA 40➦Krem25.03.2019 19:43:55

*СССР не распался, его до их пор пытаются разрушить, но чисто юридически он существует и сегодня.

CCCР пытался разрушить весь кап. мир, но вместо этого кап. мир разрушил СССР. По моему так все справедливо.
Китай ведь не ставит своей целью построить коммунизм во всем мире, не поддерживает коммунистические движения во всем мире, не поддерживает локальные конфликты свои (коммунисты) против чужих (капиталистов)

Только после 20 лет изучения документов (статистика,серьезные книги) и рассуждений я смог накопить базу знаний, которая помогла понять почему разрушился СССР. Горбачев ускорил распад СССР, без Горбачева СССР протянул бы еще лет 10-20, но СССыл обречен

Он юридически не существует

*Надо же, а я то думаю чего новейший американский F-35 так похож на советский Як-141, а извеснейший американский процессор носит фамилию выпускника факультета ФРТК МФТИ Пентковкого! ... Точно, изобрели машину времени и все крали у пиндосов и Третьего Рейха ))))

Мы речь ведем об науке СССР, а не США, я никогда не писал такого, что США не крали.

Амеры крали у СССР, СССР крал у амеров, по моему то же все справедливо, но есть обстоятельства:
СССР все усиленно секретил, так что украсть у него было очень сложно. СССР значительно больше ресурсов вкладывал в пром. шпионаж, чем США (т.к. это бессмысленно красть у СССР).

СССР усиленно трубил обо всех своих яко бы (а на самом деле украденных) достижениях, преувеличивал эти достижения, а амеры нет (т.к. они не идиоты). Так что в силу объективных причин к США периода СССР меньше вопросов.

Еще раз, я пишу про преувеличенное значение успехов СССР в науке, а не про США. США я желаю, что бы у них к власти пришли коммунисты (советского типа), что бы их стране пришел капец

+0
ответить

Krem➦DIMA 4025.03.2019 20:25:29

На минуточку, напомню, сколько раз СССР спасал этот гребанный Мир и от фашистов, и от пиндосов с их ядерными бомбами, и от каких только тварей не спасал. Если фашисты его разрушили - это не справедливо ну никак, и смертельно опасно для человечества, потому что не факт, что капиталистическая Россия сама не "превратиться в дракона".
Чтобы юрлицо перестало существовать, должна быть проведена процедура его ликвидации, с волеизъявлением его учредителей, передачей балансов, имущества и прочьими интересными моментами. Но учредители - а именно народ СССР, в 1991 году на референдуме подавляющим большинством под 80% проголосовал за сохранение СССР. И потому процедуру ликвидации провести проблематично ... наши власти делают вид, что его нет, но фактически он не куда не девался, просто не работают органы управления, достаточно собрать Верховный Совет СССР нового созыва. И конституции СССР и РСФСР - действуют по сей день, так как ельцинская не набрала нужного процента голосов, потому принятым на реверендуме высшим государственным законом считаться не может - по закону РСФСР о референдуме, должно было проголосовать за неё хотя бы 54 млн!!! человек, а проголосовало 32млн за и 23 млн против. Так что у РФ нет конституции...

+0
ответить

DIMA 40➦Krem25.03.2019 22:26:20

* СССР спасал этот гребанный Мир и от фашистов, и от пиндосов с их ядерными бомбами

CCCР привел Гитлера к власти: в 1932-м году социал-демократы и коммунисты Германии составляли большинство по сравнению с партией Гитлера. И вот в этот момент, когда Гитлер заявил, что уничтожит и социал-демократов и коммунистов Сталин через комминтерн дает указание коммунистам Германии начать конфрантацию с социал-демократами. Союза не получилось, Гитлер сформировал правительство и провел перевыборы в рейхстаг.

Слава Сталину! Слава СССР!

*не факт, что капиталистическая Россия сама не "превратиться в дракона"

знали бы Вы какая правда открылась мне об СССР, когда я изучил документы. Из почерпнутой мною информации следует вывод о том, что страшнее СССР дракона нет

*его ликвидации, с волеизъявлением его учредителей, передачей балансов, имущества и прочьими интересными моментами. Но учредители - а именно народ СССР

При создании СССР то же референдум проводился? Или коммунисты назначили делегации и эти делегации подписали документ об создании СССР? И при чем тут народ? Народ проголосовал (в 1918 году были выборы делегатов) за Учредительное собрание из эсеров (эсеры на выборах набрали большинство), которые в свою очередь приняли решение об создании Федеративного демократического государства (прежде чем их Железняк разогнал). А ничего, что в октябре 1917 года был переворот, когда партия не участвовавшая в февральской революции 1917 года? А это нормально, что коммунисты разогнали учредительное собрание? А в декларации о создании СССР есть пункт о том, что СССР 1922 это первый шаг к включению в его состав всего земного шара, созданию МСССР (МИРОВОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТОЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ)? Это что российский народ хотел включить в СССР весь мир или это коммуняги хотели?

Коммунисты захватили власть в 1917, народ не спрося создали СССР.

* в 1991 году на референдуме подавляющим большинством под 80% проголосовал за сохранение СССР

нет!!!

1) 6 республик вообще не участвовало, а 80 % это по оставшимся 9-ти
2) В бюллетне для голосования было 5 вопросов, но никто никогда не объявлял как люди проголосовали по каждому из 5 вопросов конкретно, просто объявили 80 % и все
3) Подлость реферндума заключалась в том, что людей не спрашивали, хотят ли они сохранения СССР или нет, а спрашивали хотят ли они "СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик". Т.е. не СССР, а союз суверенных республик или союз советских суверенных республик, т.е. переход к конфедерации.
4) Еще одна подлость реферндума в том, что вопросы звучали следующим образом: хотите ли вы такой обновленный замечательный и прекрасный союз да/нет, при такой формулировке любой человек проголосует Да
5) После референдума за сохранение СССР был проведен референдум о независимости Украины. Так вот на Украине, за единый СССР 70 %, за независимую Украину 90 %.
6) На основе референдума о сохранении СССР в Ново-огарево был разработан проект Союза Советских Суверенных республик. Это был дерьмовый проект. По нему в составе конфедарации должно было быть 30-36 республик. Он должен был быть подписан 20 августа 1991 года, но коммунисты, ознакомившиеся с ним подняли путч 19 августа 1991 года. Подписание было перенесено на 9 декабря 1991 года, но тут уже на дыбы встали демократы и объявили о создании СНГ
7) Референдум не имеет юридической силы вообще
8) В 1988 году Горбачевым и Верховным Советом были приняты законы превращающие СССР в конфедерацию. Развал СССР шел опираясь на эти законы

юридически расформирование СССР оформлено правильно

* достаточно собрать Верховный Совет СССР нового созыва

нет не достаточно. Еще нужно захватить власть в стране, победить в гражданской войне, объявить войну всем государствам СНГ, и Прибалтике и Грузии и Украине, победить их, установить советскую власть, провести национализацию предприятий

+0
ответить

DIMA 40➦DIMA 4025.03.2019 22:28:24

Правильно не МСССР, МССР

+0
ответить

Krem➦DIMA 4026.03.2019 13:24:26

>CCCР привел Гитлера к власти: в 1932-м году

Это на сколько же надо ненавидеть свою страну, чтобы поверить в такой бред? Да у левых партий в Германии были разногласия в тот период, связанные с Троцким, который были как минимум агентом британской разведки. Но Гитлера финансивроали американские и британские бакниры, и без них он бы так и спился никому не известным еврейтором, бывшим пациентом психбольницы. Причем тут Сталин?

+0
ответить

Krem➦DIMA 4026.03.2019 13:27:57

Референдум о сохранении СССР - законный и состоявшийся юридический акт, подлежащий обязательному исполнению, так как является высшей формой волеизъявления народов СССР.

Уже 25 февраля 1991 года Верховный Совет СССР отметил, что высшие органы власти отдельных республик в нарушение Конституции и законодательства СССР фактически блокируют исполнение решения IV Съезда народных депутатов СССР о проведении референдума. В этих республиках предпринимались попытки подменить формулу референдума, утверждённую Верховным Советом СССР, дополнить её другими вопросами республиканского и местного значения либо провести взамен общесоюзного референдума республиканские опросы, плебисциты[21].

Поскольку в поставленном на референдум вопросе не было вмешательства во внутренние дела суверенных республик, а лишение граждан возможности участвовать в референдуме противоречило Конституции и законам СССР, а также являлось нарушением прав человека на участие в управлении своей страной, Верховный Совет СССР установил, что решения, блокирующие проведение референдума СССР в тех или иных местах, являются незаконными и не подлежат исполнению.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР

+0
ответить

DIMA 40➦Krem26.03.2019 20:15:10

*Это на сколько же надо ненавидеть свою страну, чтобы поверить в такой бред?

СССР это не моя страна!!! В моей стране была совершена цветная революция в феврале 1917 года на американские деньги и цветной переворот в октябре 1917 года на немецкие деньги. Коммунисты для меня оккупанты и 1917-1991 годы для меня годы оккупации.

И это не бред, исторический факт. В 1930-1932 году, когда решалась судьба Германии и приход фашизма к власти зависел от союза социал-демократов с коммунистами, т. Сталин приказал направить все силы на борьбу с социал-демократами.

*Да у левых партий в Германии были разногласия в тот период, связанные с Троцким

Социал-демократы не признавали Троцкого. СДПГ не считается левой партией.

*Гитлера финансивроали американские и британские бакниры

Возможно, но мне ничего об этом не известно. Мне известно о том, что Гитлера финансировали немецкие промышленники. И каким образом это отменяет роль Сталина в приходе Гитлера к власти

*Причем тут Сталин?

Сталин приказал через Коминтерн и по другим каналам компартии Германии воевать с социал-демократами. Если бы не это, то СДПГ и КПГ создали бы коалицию и не пустили бы Гитлера во власть

*Троцким, который были как минимум агентом британской разведки

Троцкий сотрудничал с англичанами и американцами, Ленин с немцами, а Сталин с царской охранкой

+0
ответить

Krem➦DIMA 4026.03.2019 20:35:10

>СССР это не моя страна!!
А ну, все с вам понятно! "Хруст французской булки", ностальгия по барскому пинку под жопу, царь батюшка святой великомученник Николай Кровавый... ах, ах, как при царе хорошо было...

Нам с такими не по пути! Молитесь на свою Маньку-Реституцию, родственницу фашистских лакеев...

+0
ответить

DIMA 40➦Krem26.03.2019 20:37:21

Референдум от 17 марта 1991 года превращал СССР в конфедерацию из 30-36 республик.

Цитирую: 1)Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как ОБНОВЛЕННОЙ ФЕДЕРАЦИИ равноправных СУВЕРЕННЫХ республик...?

Обновленная федерация - это не старый СССР, а новая конфедерация, в версии декларации на 19 августа 1991 года из 30 республик

Суверенных республик - суверенных, т.е. независимых. Где в Конституции СССР было написано об суверенитете республик СССР? Нигде, а в референдуме оно появилось

Горбачев хотел хотел развалить СССР этим референдумом, этот развал назывался "обновлённая федерация равноправных суверенных республик"

+0
ответить

DIMA 40➦Krem26.03.2019 20:43:39

Идиот

+0
ответить

Krem21.03.2019 01:02:22

За этим человеком и операцией по разрушению СССР стояли все спецслужбы запада, и неограниченные финансовые и военные ресурсы. Глупо считать, что Горбачев действовал в одиночку.

+-6
ответить

Проффессор21.03.2019 13:50:20

Людям всегда хочется простых ответов, ибо думать лень. А чего тут думать? Взять и поделить. Совкодрочеры, как правило, особым умом не отличаются.

+2
ответить

Krem21.03.2019 16:49:22

Ага ... и Майдан на Украине сам собой приключился, и вот в Венесуэле Гуайдо сам по себе нарисовался... щас праям поверю.
Поройтесь в сети, по этой теме много книг уже написано.

+-1
ответить

Krem➦Проффессор21.03.2019 16:51:52

Простой ответ - это списать все на природную дурь Горбачева, но ведь это не так и на своем посту он далеко не случайно оказался.

+-1
ответить

Krem21.03.2019 16:55:49

Все давно написано, никакой мифологии ... пиндосы после операции друг дружке даже медальки вешали за "победу".
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201704111544-47yk.htm

+-1
ответить

Проффессор➦Krem21.03.2019 17:02:16

Всё в этом мире неслучайно. Но искать глубокий смысл там, где его нет... Зачем? Горбачёв, как и Колян Саныч, был пацаном-тряпкой, вот и завалил неплохое, в общем-то, начинание. А не то, что продался проклятым ымпериалистам и развалил, так сказать, страну.

+2
ответить

Krem21.03.2019 17:12:42

И в Донецке и в Киеве срежиссированны, и даже режиссер один...
Я вам ссылку прислал, там механизм описан пусть не подробно, но в достаточной мере, чтобы не задавать дурацкие вопросы.

+-1
ответить

Krem21.03.2019 18:09:58

Вы удивитесь наверно, но режиссер и в Донецке и Киеве, как я и говорю - один. И это американский фонд взаимных инвестиции Vanguard Corp, чьими бабками крутят Коломойский и Евтушенков, финансировавшие войну на Донбассе. Делайте выводы!
Объяснять ничего не буду, если вам лень читать.

+-1
ответить

mitosSmitos➦Krem21.03.2019 18:55:16

Интересно, а зима в России, тоже из-за происков американцев наступает?

+3
ответить

Krem21.03.2019 19:00:36

Ходорковский тоже всего лишился, и что? Предатели это расходный материал для пиндосов, оставят им копеечку, чтобы с голоду не померли, а начнут рыпаться - так шарфик на шею. Вы современные "политтехнологии" себе плохо представляете. Но поскольку начали хамить, я вас забаню.

+-2
ответить

Krem➦mitosSmitos21.03.2019 19:04:51

Отморозили что-то? Или опять одеколон пили?

+-2
ответить

Проффессор➦Krem21.03.2019 22:56:42

Хы. Интересная логика. Ходор, значиться, предатель, а ребята из Донецка, пославшие на йух центральную власть - герои? Нет, если чо - я за КрымНаш, но вещи надо своими словами называть. Либо не считать предательством смену зон интересов.

+0
ответить

Krem➦Проффессор22.03.2019 01:29:22

Минуточку, "Центральную власть" послали как раз твои Яценюк с Турчиновым, а донецкие, как раз за законную власть и интересы Украины. Предательство - это служить интересам иностранного государства, в ущерб своему народу, как это делает сегодняшняя власть в Киеве. Статью за госизмену никто не отменял.

+0
ответить

Проффессор➦Krem22.03.2019 01:32:29

Центральная власть поменялась, только и всего. Это всё равно что Путин будет избираться на n-cрок, а выберут (о Чудо!) кого-то другого. Но часть страны будет за нового, а часть за Путина. И вот тут-то начнётся раздолье с развешивание ярлыков - кто предатель.

Кстати, Яйценюх не мой. Я ж грю - КрымНаш! Просто предательство - вещь ооочччень относительная.

+1
ответить

Krem➦Проффессор22.03.2019 15:02:11

Сотни убитых, тысячи покалеченных ... военный переворот ... фигня какая, подумаешь ... это же такая демократия, да? У них до выборов оставалось полгода, если бы хотели переизбрать то могли бы это сделать бескровно. Так что Донбасс - продолжатель законной власти на Украине, а Киев - преступной.

+0
ответить

Проффессор➦Krem22.03.2019 17:19:18

Янукович был куклой Москвы и выборы с ним были профанацией, как и с Путиным. Я поддерживаю ребят Донбасса, хотя бы за то, что они нормально относятся к русским, но не считаю другую сторону предателями. Несчастные люди, страдающие от промывки мозгов и политических игрищ особо циничных мудаков.

+0
ответить

Krem➦Проффессор22.03.2019 18:08:31

Янукович был оранжевее, чем Ющенко - это он запустил процесс евроинтеграции и это он пустил на Украину Shell, Chevron и Exxon Mobil, что собственно и стоило ему президентства. Янки пришли огляделись и посчитали, что без Яныка им будет проще пилить и грабить, ведь ничего другого они не умеют.

+-1
ответить

Янги➦Проффессор22.03.2019 19:39:58

Проффессор, он не мог быть ни чьей куклой. Тем более Москвы.
Иначе Москва бы предупредила его о готовящемся заранее. Хотя бы за полгода.
Ситуация на Украине была выгодна всем. Оставалось определить кто будет за все это платить. Янки поторопились. Москва выиграла. :))

+0
ответить

Michael Ashnin➦Янги22.03.2019 20:56:00

Главное вот это — чувствовать себя выигравшим...
И продолжать так себя чувствовать при стагнирующей экономике, говняных здравоохранении и системе образования, с загибающейся демографией.
Зато есть главное — гордость, что дряхлая империя ещё бодается...

+-1
ответить

змееед21.03.2019 00:13:43

Очередной унылый вброс.

+-3
ответить

RangerPCW20.03.2019 22:22:24

Горби, конечно был крут. Капитан Америка и Железный Человек нервно курят в сторонке.
Но справедливость требует помянуть и другого супергероя - ЕБН. ЕБН - это такая помесь Халка и Локи. Снаряд страшной разрушительной силы (раздолбай, если кто не знает).

+1
ответить

Michael Ashnin➦RangerPCW20.03.2019 22:39:09

Хмм...
Попробую сформулировать главную мантру:
Народ — незначительная хуйня при царе.
Предыдущий царь — всегда говно.
Нынешний царь — всегда бог.
Нынешний, ставший предыдущим — мигом превращается в говно.
Ребята, блядь, на вас попкорном не напасёшься!!

+12
ответить

RangerPCW➦Michael Ashnin21.03.2019 07:19:43

Михаил, Вы меня удивляете, Вы как будто не в СССР родились. Право слово, чему Вас дома мама и папа учили? Неужели они Вам не объяснили, как пишутся учебники истории?

Царь Николашка долго правил на Руси,
и хоть собой был неказист и некрасив,
при нем водились караси,
при нем плодились пороси,
и было много чего выпить-закусить.

Но в феврале его немножко не того,
и вот узнали мы всю правду про него:
что он рабочих обижал,
что он евреев унижал,
и что царицу его Гришка ублажал.

Товарищ Ленин вкупе с Троцким - два вождя -
социализм внедряли, головы рубя.
Социализм у нас окреп;
да, жаль, в стране исчезнул хлеб -
тогда ввели они спасенье наше - НЭП.

Ну, Ленин жив - о нем здесь ничего.
А с Троцким хуже - он немножко не того:
узнал о нем всяк из людей,
что нет врага народа злей,
что провокатор он, гестаповский лакей!

Товарищ Сталин был нам всем родной отец.
Капитализму наступил при нем конец.
Он пятилетки учредил,
крестьян в колхоз объединил,
и над рейхстагом флаг советский водрузил.

Но в марте он немножко не того -
и вот узнали мы все правду про него:
он полстраны пересадил,
он верных ленинцев сгубил
и богом сам себя при жизни объявил.

Хрущев Никитушка хоть ростом был с аршин -
страна достигла с ним сияющих вершин.
при нем пахали целину,
при нем летали на луну,
За 20 лет клялись построить “коммунизьм”.

Но в октябре его немножко не того,
и вот узнали мы всю правду про него:
он ум 7 раз на дню менял, 
он кукурузный культ создал,
весь мир родней Кузьмы пугал,
Ну в общем, кой-где в нем свербил “волюнтаризьм”.

За ним вождем стал лично Брежнев Леонид.
При нем был всяк одет, обут, и пьян, и сыт.
В литературу внес он вклад;
борьба за мир так шла на лад,
что грудь его всегда ломилась от наград.

Когда же Бог его от нас унес,
кто он, ответ узнали мы на наш вопрос:
страну он вверг в застойный спазм,
а сам впал в мерзостный маразм,
и разных Хоннекеров целовал взасос.

Как вождь, Михал Сергеич был отважен, смел.
Он “на’чать и углу’бить” новый курс сумел.
При нем народ пить перестал,
про принцип гласности узнал;
Дух перестройки поднял ветер перемен.

Когда же распрощалась с ним страна,
уже мы знали, в чем была его вина:
с трибун словесная струя,
а в магазинах ни ... чего,
и всей причиною тому - его жена.

Настал в России демократии момент,
И вот наш Ельцин, понимаешь, президент.
Народ его боготворил,
“да”, ”нет” как надо говорил,
и в путь за ним к капитализму поспешил.

Но путь реформ - не праздник, не запой.
Узнали вскоре люди: Ельцин-то плохой.
Он воровской базар развел,
Союз Советский расколол;
он оккупант, совместно с всей своей “семьей”.

А мы шагаем все и движемся вперед.
И вот уж новому вождю придти черед.
Пусть будет им из нас любой,
но кем бы ни был он собой -
наш глаз критический насквозь его проткнет.

Он не обманет нас, не проведет.
В конце концов о нем узнает весь народ:
что он такой; что он сякой;
что он, подлец, антигерой;
что надо гнать, да и “мочить” его! Долой!

+6
ответить

DIMA 40➦RangerPCW21.03.2019 21:30:47

Можно подумать, что если бы не Ельцин, то старый СССР бы не рухнул. Без Ельцина был бы подписан договор ССГ, а не СНГ вот и все

+0
ответить

Проффессор➦RangerPCW21.03.2019 23:00:01

Отличный стих! Забираю в коллекцию ))

+0
ответить

Plato20.03.2019 22:05:08

"Вся мыслящая часть нации, так называемая "интеллигенция", напыжилась в прокуренных кухнях, натужилась в санузлах. Все тысячеумные усилия были направлены на отыскание магического пароля. Ничего не выходило.
Решили крыть площадями. То есть, говорить все слова сразу, чтобы среди них прозвучало в конце концов роковое "квинтер-финтер-жаба".
Наконец случайное звукосочетание грянуло, и что особенно забавно, не в бардовской песне и не в самиздатовских виршах, а в речи на вполне легальном Двадцать Предпоследнем съезде КПСС (эрзац КПЗ) из уст дежурного вождя - Михаила Сергеевича Горбачева.
Этот новый Михаил, по-видимому, не был самостоятельным человеком. Я измерил его экспрессию в ТВ эфире, и оказалось, что это - мнимое, иллюзорное отражение Михаила IV "Кроткого", - обычный телевизионный спецэффект! Призрак быль столь же путанным, нерешительным, и беспокойным, как и оригинал, так же не мог шагу ступить без направляющей руки соправителя.
Да, а слово-то, слово?! Вот оно: "Плюрализм!".
Плюрализм дословно переводится как "Плюшевый либерализм". Это такой строй, такое устройство государства, при котором очень продуктивно могут существовать только плюшевые Мишки. Причем, каждый зверек имеет собственное мнение, никому не мешает, ни на что не влияет. И все по-прежнему равны.
Плюрализм у нас не прижился, постепенно учах, но разрушения произвел окончательные. Плюшевая говорильня была опасна еще тем, что среди многомилионного разногласия всуе произносимых словосочетаний типа "Abrakadabra", "Mutabor", "Khozraschet" и т.п., ненароком прозвучали над нашими просторами и некие невнятные, теперь уж никогда не восстановимые страшные заклинания, вконец погубившие защитную астральную ткань.
Небо над Россией прохудилось, в прорехи ринулись сонмы темных архангелов, затрубили невыносимые трубы, вспыхнули зловещие лазерные сияния от края небес и до края их.
Под эти метеорологические катаклизмы скончалась Третья, безродная коммунистическая династия. Самозванство упало на Русь новейшим Смутным временем. В который раз завертелся цикл стандартных аналогий. Вырваться из этого круга было нельзя. Все предстояло претерпеть.
Воцарился коммунист-расстрига Борис II Николаевич. Его предназначение было шире, чем у Годунова, - он должен был порвать не только династическую красную нить, но и всю имперскую паутину в целом"

Все уже написано до нас: https://empire.netslova.ru/emp102.html

+-1
ответить

Plato20.03.2019 21:49:36

"Самое лучшее и самое доступное, ибо бесплатное и обязательное. Значит, мы можем сделать вполне логичное заключение, что подавляющее число советских граждан были прекрасно образованными людьми"
Первое же заключение абсолютно нелогично, потому как кроме возможностей необходимы еще и соответствующие потребности, а на хрена в универе и аспирантуре париться ежели любой мясник/грузчик в винном безо всякого образования богаче, лучше и счастливее яйцеголовых ученых (не говоря уже об инженеришках с МНСами)?
Этот явный прокол показывает как автор "разбирается" и во всех остальных проблемах СССР, а именно никак, т.е. лишь чуточку лучше чем сам ГМС.

+-3
ответить

Plato21.03.2019 04:40:47

Чтобы высмеивать надо хотя бы осознать в чем нелогичность, автор же по тупости своей на это не способен.

+-2
ответить

Plato21.03.2019 04:48:19

Ничего кроме тупости автора она не доказывает.
И давайте не будем переходить на личности, выяснение кто тут глупее обычно заканчивается тем что глупее оказываются оба, вы же не автор, так зачем от его имени отвечаете?

+-3
ответить

Проффессор➦Plato21.03.2019 23:50:04

А вы зачем автора в тупости упрекаете, ведь вы с ним чай не пили? Келаврику плюс, вам - минус )

+0
ответить

Гексоген20.03.2019 18:31:07

Вы чо тут, совсем охуели?!

+11
ответить

irrazionalle20.03.2019 17:23:39

Знатно какашки с вентилятора полетели.

По существу: за сарказм автору зачет.

По теме: культура - это то, как ведет себя человек, когда его никто не видит (с) и деньги не меняют человека, они ему помогают быть собой(с).

Человек - песчинка в пустыне времени и пространства. А чтобы песчинка могла сломать механизм, он должен работать как часы.

В СССР "работой как часы и точностью как в аптеке" в экономике даже и не пахло никогда. Ни при Ленине со Сталиным, ни при Брежневе с Горбачевым.

Так что Миша виноват, но он не виноват (с). Вообще культурный и идейный человек часто не способен противостоять варварам. Это вам еще в Римской Империи могли бы рассказать.

+5
ответить

irrazionalle20.03.2019 19:06:23

И таки как это отменяет то, что я сказал? В любом случае, лезть в историю и тыкать примерами я не хочу. Суть от этого же не поменяется. Но вы верно заметили связь понятий "единство общества" и "отражение внешней угрозы".

Все империи рушатся одинаково. Как старое дерево под напором ветра. Которое снаружи кажется крепким, но давно прогнило изнутри.

+1
ответить

irrazionalle20.03.2019 19:33:06

А брать "Рим на взлёте" в каком периоде будем? Если что, то неопасные варвары делали следующее .... "После крупного поражения легионов Квинтилия Вара в Тевтобургском лесу (2 августа 9 г. н. э.) великий замысел завоевания значительной части Барбарикума потерпел неудачу. Разгром римлян вождем херусков Арминием и гибель в четырехдневной битве трех легионов с легатами и всех вспомогательных войск вызвали в Риме шок и панические ожидания вторжения германцев в Италию. С мечтой о покорении Германии римлянам пришлось расстаться навсегда, поэтому от экспансии Рим окончательно перешел к обороне."

Так что вы неверно информированы. Следовательно и ваши рассуждения о ближнем Востоке необоснованны. Ваше личное мнение насчет обоснованности и необоснованности наименования СССР и России империями остается, все же, вашим частным мнением.

+0
ответить

НМ➦irrazionalle20.03.2019 19:45:54

"Точно так же как ближний Восток в 19 веке был никому не опасен. Когда крупные страны откровенно делили мир, он был тише воды"
Ой, хоть бы книжечку почитали бы, что ли... Оттоманская империя весь XIX век была такая тихая-тихая...
"На Шипке все спокойно", и т.п.

+2
ответить

irrazionalle20.03.2019 20:16:43

Вот этот человек вас не понял. Особенно про Японию.

+-1
ответить

irrazionalle➦irrazionalle20.03.2019 20:18:53

Сорри ... фото почему-то не добавилось

+0
ответить

irrazionalle20.03.2019 20:59:11

Ну ладно ладно, убедили, что Япония все же не империя в текущем историческом контексте.

Но таки же была.
Список японских колоний
Тайвань (яп. 台湾, с 1895 по 1945 годы)
Южный Сахалин (яп. 樺太, с 1905 по 1943 годы[1])
Квантунская область (яп. 関東, с 1905 по 1932 годы — арендована у Китая, с 1932 по 1945 годы — у Маньчжоу-го)
Корея (яп. 朝鮮, с 1910 по 1945 годы)
Южный Тихоокеанский мандат (яп. 南洋庁 Каролинские, Марианские и Маршалловы острова — как подмандатные территории Лиги Наций)

Империя = Imperium от imperare (управлять). Империя - страна, решающая судьбы народов, так или иначе входящих в орбиту ее интересов.

+1
ответить

Plato20.03.2019 21:39:13

После 1945 Япония не империя как и Германия, но как и любой мировой порядок в истории, Ялтинский порядок - явление временное и время его кончается. У Германии было целых 3 империи, у Японии пока всего одна (если не считать средневековые походы в Корё), но кто может поручиться, что в будущем положение не изменится, может Фукуяма по прозвищу конец истории :)
Может как раз с присоединения наших северных территорий и начнется возрождение дайто:a кё:эйкэн?

+0
ответить

Plato20.03.2019 22:35:27

Именно так и говорил Август после 9 г. н.э. (хватит приобретений, надо сперва разобраться с имеющимся), а до него Тутмос IV внук великого Тутмоса III, раздвинувшего границы Египта до максимума.

Но проходило время, появлялись новые лидеры и новые причины приобретений, а история вопреки Фукуяме все не хотела заканчиваться и застывать навечно, или под концом истории он имел ввиду вовсе не "окончательную победу демократии" а ядерное самоубийство человечества?

+1
ответить

Plato20.03.2019 22:43:07

Кстати и демократия тоже бывает разная, в "демократической" Японии с самого 1945 так и правит одна партия, а столицу в честь ныне живущего правителя не догадались назвать ни в СССР ни в Северной Корее, до этого докатились только в США и Казахстане :)

+0
ответить

Serge712➦НМ21.03.2019 01:18:43

"На Шипке все спокойно" - а Шипка это где? Исконно турецкие земли. Турки владели этой территорией лет этак 500, могли считать исконно своими. Шипка и есть пример упадка Оттоманской Империи, как Турцию ужимали со всех сторон.

+0
ответить

Serge71221.03.2019 01:30:01

Империя это государство, объединяющее несколько ранее независимых государств или народов. Россия это империя, сначала присоединили Татарстан, потом покорили народы Сибири, потом присоединили Украину. Германия империя, объединившая несколько ранее независимых германских государств/земель (Пруссия, Бавария, т.д.). Размер и наличие колоний это не главный критерий.

+0
ответить

Plato➦Serge71221.03.2019 04:35:36

Тогда и Израиль - тоже империя, сколько они покорили микроскопических народов и государств, полстраницы в Библии одно их перечисление занимает, а на самом деле от моря до Иордана меньше часа езды если без пробок, невелика империя.

+0
ответить

Plato21.03.2019 04:52:16

И частью какой же Орды являлась Московия, если Большая Орда наследница Золотой прекратила существование еще в 1502, за полвека до взятия Казани?

+0
ответить

Serge71221.03.2019 05:34:38

Золотая Орда классический пример распада империи изнутри. Внутренние раздоры правящих элит, сепаратисты - улусы добивающиеся независимости и т.п. Орда ослабевала и распадалась, Оттоманская Империя и Россия (ранее часть Орды) набирали силу, вот и растащили по частям, что осталось от Орды. Потом начался упадок Оттоманской империи и Россия начала отжимать турецкие территории. Начиная с Азовских походов Петра Первого и так и дошли до Шипки.

+1
ответить

makarych1921.03.2019 10:25:51

Но все больше похожа на метрополию, куда отправляют все деньги из колоний, оставляя чуток на прокорм.

+0
ответить

Serge712➦Plato21.03.2019 10:34:31

Израиль это точно империя с колониями. США это определенно колония Израиля.

+-1
ответить

makarych1921.03.2019 11:59:38

Столица больше похожа на метрополию, а провинции на колонии.

+0
ответить

Plato21.03.2019 15:32:38

Причем тут какие-то мифические "осколки", ты написал что Московия на момент взятия Казани являлась частью Орды и не смог ответить на вполне логичный вопрос: какой именно Орды?
Это доказывает твою глупость, пиздеть - не мешки ворочать.

+0
ответить

Plato21.03.2019 15:35:07

Вообще-то и Наполеон через два с лишним века после взятия Казани дотянулся до Москвы, и Гитлер лишь 20 км не дошел, по твоей тупой "логике" они тоже представители мифической "Орды", в которую входила Московия в 1552?

+0
ответить

Plato21.03.2019 18:53:07

Только ни Крымское ханство ни Московия уже не считали себя частью орды, взаимные набеги не отменяют факта ее признанного всеми распада, так же как российско-грузинская война не является войной за восстановление СССР в прежнем виде.

Т.е. называть московских царей своими улусниками крымские ханы могли, в зависимости от своих текущих военных успехов/неудач, и получать дань за временный отказ от набегов тоже, но это вовсе не означало реального признания подчинения Москвы и за ярлыком в Крым московские цари никогда не ездили.

+0
ответить

Plato21.03.2019 21:09:56

В случае успеха да, только вот шансов на успех у крымцев было еще меньше чем у Наполеона. Захватить и сжечь внезапным набегом Москву не означает подчинить всю территорию, которая к тому времени уже превышала территорию Руси, подчинявшуюся когда-то Золотой Орде, а по населению тем более. Немаловажно и различие веры, монголы спокойно относились к христианству, сын Бату Сартак даже его принял, а вот представить православного Гирея или массовое обрезание бояр и всего народа в магометанство сложно.
Да и в набеги ходить от Сарая на Волге было гораздо удобнее и проще чем из Крыма, наши собственные крымские покорители от Василия Голицина и Миниха до Потемкина подтвердят.

+0
ответить

Hetman5320.03.2019 16:53:26

Не все поняли иронию автора. В комментах много ненавистников Горбачева. И вот им хочу сказать: ребята, вы вообще что здесь делаете?! Ведь если бы не Меченый, хрен бы вы имели доступ в Интернет! При советской власти и думать было невозможно вот так запросто общаться с заграничным человеком. Да что там, домашний компьютер никто бы вам не разрешил, даже будь у вас деньги. Ведь вы же, подлецы, сразу начнете антисоветчину размножать. Уж если даже пишущие машинки были на учете.
Доживи совок до сегодня, Интернет у вас был бы только на работе, только по работе и с визой первого отдела на каждое посещение каждой страницы.

+13
ответить

СибирякС➦Hetman5320.03.2019 17:36:44

Да ланна!!!Гнать-то.То-то китайцы и с иностранцами не общаются и интернета у них нет.Пол- мира окучили.Все бы постепенно стало как сейчас.Вот именно нужно было скорректировать желание партийных бонз порулить всем и вся.И роль и значение главных ловцов антисоветчины уменьшить.Госудаственную безопасность они ведь не обеспечили-страна развалилась,строй сменился.Уж точно ломать,как эти два предателя:Ельцин и Горбачев не надо было.При Советском Союзе много чего не было, было главное-уверенность в завтрашнем дне.Конечно не один Горби всё сделал-вся элита в очередной раз предала страну.Как царя-батюшку элита и генералитет в семнадцатом .А противоречие между общественным характером труда и частной формой присвоения результатов труда никуда не делось.

+-9
ответить

васька➦Hetman5320.03.2019 17:43:06

Вот ты нас коришь, а сам тоже упёрся в одного человека, мол, он не плохой, а хороший был. На самом деле, проблема в том, что "выплеснули с водой и ребёнка". Надо было потихоньку недостатки исправлять, а хорошее сохранять. Хрен ли твой интернет в какой-нибудь деревушке в тайге, если человек тяжело заболел, а санитарной авиации больше нет - НЕРЕНТАБЕЛЬНО, видишь ли. А М.С. просто слил Союз. И по жизни он был с подлинкой. Я-то в те времена был вполне взрослым человеком и помню, сколько народа он сдал, кто его поддерживал, ради своих политических манёвров. Того же Шеварнадзе, например.

+-1
ответить

Nadine➦СибирякС20.03.2019 18:00:32

Царя-батюшку в первых рядах церковь предала.

+3
ответить

mathematicus➦васька20.03.2019 18:00:37

Это, стало быть, М.С. слил Союз, а не банда путчистов? Может, и ВМВ затеяла Британия, а не Гитлер?

+7
ответить

mathematicus➦СибирякС20.03.2019 18:02:32

А зачем китайцев брать? ты северокорейцев возьми.

+9
ответить

Sarkis➦Nadine20.03.2019 18:13:09

Да. Просто все решили: "не нужен" (С). Да, честно говоря, осударь анпиратор негодящий был. Особенно для тех времён.

+1
ответить

васька➦mathematicus20.03.2019 18:22:29

Путчисты - это кто? ГКЧП? Или Ельцин? Между прочим, есть такой слушок, что ГКЧП было спровоцировано Горбачёвым же, чтобы под предлогом борьбы с ними сменить формальную демократию на реальную диктатуру. Потому как на сказках о западной демократии он уже ехать не мог. И искусственный товарный голод 90-91 года был создан им же. Полазай по интернету, там много чего всплывает в виде рассказов людей, которые тогда были серьёзными политиками.

+-5
ответить

васька➦mathematicus20.03.2019 18:31:38

Кстати, и вторую мировую спровоцировали Англия с Францией. Они душили Германию поборами после первой мировой и привели к тому, что к власти пришёл Гитлер под лозунгом "Завоюем жизненное пространство для немецкого народа". Опять же, была Австро-Венгерская империя, в которую входила куча стран. А поборами стали душить только Германию, которая была главным экономическим конкурентом Англии и Франции в Европе. Сначала душили, потом стали трусливо отдавать ей куски европы, например, Силезию. Мечтали направить её против СССР. Ну и доигрались до оккупации Франции и морской блокады Англии для начала.

+-2
ответить

mathematicus➦васька20.03.2019 19:09:12

Есть слушок про ГКЧП, как не быть. Запущен организациями, замешанными в путче, поддержан людьми, которым классовая ненависть к ельцинской России куда важнее здравого смысла (логика - наука греческая). У них и жиды (даже ЖЫДЫ) Гитлера к власти привели.

Угу, вот и ВМВ спровоцировали Англия с Францией. А что ж вы прямо не цитируете автора этой идеи, нацистского "друга, скрепленного кровью"? Он четко говорил: "Это не Германия объявила войну Англии и Франции, а Англия и Франция объявила войну Германии". У насильника всегда виновата женщина, которая соблазнила его вольными манерами.

Кстати, после ВМВ Германию не просто задушили поборами - ее разграбили и разчленили, миллионы немцев вышвырнули с земли, где они жили 500-1000 лет. И - никакой войны. Видимо, Англия и Франция спровоцировали войну своей мягкостью.

Короче, не стоит путать Бабеля с Бебелем, Силезию с Судетами, а жертву агрессии - с агрессором.

+6
ответить

васька➦mathematicus20.03.2019 19:47:04

Непосредственно к власти Гитлера привёл Сталин. Он запретил немецким коммунистам создать единый блок с социалистами на выборах. Иначе они поставили бы своего общего кандидата. И что было в Германии после второй мировой - это тоже особый разговор. Американцы вложили туда серьёзные деньги и там уровень жизни быстро поднялся. Тут прямые аналогии не работают.

+0
ответить

НМ➦СибирякС20.03.2019 19:51:45

А что - в Китае "одноклассники" блокируют с 2017 г.
https://www.comparitech.com/privacy-security-tools/blockedinchina/?site_url=ok.ru
В контакте - блокировали 2 года, с 2016 по 2018...

+5
ответить

веня блин➦СибирякС20.03.2019 19:56:42

* * *
Сказал я сегодня приятелю Васе:
«Ты ж мастером трудишься, Вася, на ВАЗе,
Не наводи, Вася, тень на плетень,
Что при советской при грёбаной власти
Люди не верили в завтрашний день».

Ты уши прочисть, линзы новые вдень:
Не пей пару дней – эффективнейший метод!
Увидишь: все верили: завтрашний день
Будет гораздо хреновей, чем этот».

+7
ответить

Лео Нафигатор➦васька20.03.2019 22:53:02

Это мы так считаем, чтобы за Сталина стыднее было. А вообще там много факторов было, приход гитлера к власти был логичен.
Для хохмы: свидетель прихода Гитлера к власти говорил, что у них в Бранденбурге многие голосовали за Гитлера из страха перед Пилсудским и его концепцией Польши от моря до моря. Так что наехать можно и на Сталина, и на Пилсудского, да хоть на Габсбургов.

+1
ответить

СибирякС➦васька21.03.2019 19:58:59

Вот Вы четко всё сформулировали.А у меня только мои ощущения того времени.

+0
ответить

СибирякС➦веня блин21.03.2019 20:01:38

Ну да ,убогие стишата -это аргумент!!

+0
ответить

Чатланин➦Лео Нафигатор21.03.2019 21:48:22

Да на самом деле это всё Путин!

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Чатланин21.03.2019 22:20:29

Действительно. Фигня случилась, а роль Путина не раскрыта. Непорядок.

+1
ответить

Лео Нафигатор20.03.2019 16:51:19

Не, развалить он ничего не развалил. Вон, до сих пор пилят - не распилят никак. А вот всех наебать ... это да, получилось.

+-2
ответить

mathematicus➦Лео Нафигатор20.03.2019 17:57:29

Что, правда за 90ые ничего не заработали? И нефтелионы нулевых ничего не принесли? А кто ещё так считает, кроме вас?

+3
ответить

Лео Нафигатор➦mathematicus20.03.2019 20:19:47

Смотря кому. Народу - ничего, кроме африканизации. Некоторые заработали, возможно, Вы тоже, но большинство всё-таки наебали.
А вообще Вы с темы сворачиваете. Тема: как один человек развалил страну? Отвечаю: ничего не развалил. Наебал. Всё построенное перераспределили и пилят. Нового что-то не строят. И даже не особо ремонтируют, хотя в последнее время немного да.

+-1
ответить

васька20.03.2019 16:49:38

Сам знаешь, что пишешь херню. Была возможность получить образование бесплатно. Кто хотел, тот получал. Кто не хотел, того насильно не заставишь. Была возможность заниматься спортом, даже у стариков - в "группах здоровья". Но кто-то клал на это с прибором и тупо бухал. Люди - не винтики, все разные. А упрекать нас, что мы не соответствовали пропаганде, глупо.

+0
ответить

Sarkis➦васька20.03.2019 18:14:44

Василий! Дядя шууууутит.

+4
ответить

васька➦Sarkis20.03.2019 18:59:41

Так я же и говорю - осознанно несёт херню. Это и называется "шутить".

+-2
ответить

mathematicus20.03.2019 16:15:22

Про четыре клятвы вспомнил, а про присягу забыл!

+6
ответить

Атака Гризли20.03.2019 15:51:53

Роскошный текст, развесистый.

+5
ответить

Чатланин20.03.2019 14:32:23

Старый провокатор))))))))

+-1
ответить

Nadine20.03.2019 14:18:43

На моего мужа в молодости похож:)

+2
ответить

spamkerdyk20.03.2019 14:07:12

А насчет "как" - ответ элементарен. А как могло бы быть иначе?
Менталитет такой у россиян: всем управляет царь батюшка. Ему и все доверие: Боже, царя храни! Сильный, державный, царствуй на славу.
И какого ... отдавая всю власть ОДНОМУ, мы после этого возмущаемся?

+3
ответить

spamkerdyk20.03.2019 13:55:51

"... самое лучшее образование. ... бесплатное и обязательное."
Замечание верное, а вывод - нет. Большинство не большинство, но множество советских граждан не ценило бесплатное и возмущалось обязательностью. И воспитали новое поколение, которое сказало: "Ах, теперь еще и платить надо. Да пошло оно все..."
Сейчас очень смешно смотреть на Ютубе ролики, где рекламируются всяческие "тепловые насосы" и подобная хрень с КПД 170%. А еще смешнее читать комментарии, где лохи громят не верующих в этот развод. И ведь покупают. Да еще и сами рекламируют.
И, что еще интересно. При всем игнорировании бесплатного и обязательного я нигде в СССР не видел ни одного объявления о продаже какого-то 170-процентного КПД. Даже ярые двоечники прекрасно знали, что если кто-то добавил хоть одну тысячную процента свыше ста - значит он тебя разводит.

+-3
ответить

tabutask➦spamkerdyk20.03.2019 13:58:35

Я так понимаю, и в существование кондиционеров вы не верите?

+7
ответить

Хренонимус➦spamkerdyk20.03.2019 14:34:35

170? Что-то хероват коэффициент. Не стоит брать.
3:1 - это сейчас норма. Кондей или тепловой насос - непринципиально.

+4
ответить

Hetman53➦tabutask20.03.2019 16:39:27

Тепло - не работа.

+0
ответить

Sarkis➦Хренонимус20.03.2019 18:38:56

А это не термальный коэффициент / коэффициент производительности (thermal efficiency / coefficient of performance)? КПД (energy conversion efficiency)—это преобразование энергии и тут уж выше единицы никак. А тут перекачка. Путаница с терминами.

+2
ответить

Хренонимус➦Sarkis20.03.2019 18:54:13

Насчет путанницы ты абсолютно прав. Именно производительность. Возможно, что-то меня на толкнуло в комментарии, что именно она и имелась в виду применимо к тепловым насосам - он-то другой работы кроме как преобразования электричества в работу по сжатию (и как результат нагрев\охлаждение) не производит.
Т.б. там других параметров-то и не указывают кроме максимальной потребляемой мощности в ваттах и выработанного тепла (за счет использования разницы температур с окружающей средой) в них-же :)

+1
ответить

spamkerdyk➦Hetman5320.03.2019 23:57:14

Вообще-то еще Ломоносов доказал, что работа и тепло, это одно и тоже. Причем элементарно: жахнул молотком по куску свинца и увидел, что свинец нагрелся.
А вы сами разве никогда зимой ладошку о ладошку не терли, чтобы согреть? Вы же их не грели, а работали ими, а они вопреки вашему утверждению нагревались.
Работа и тепло настолько одно и то же, что их даже измеряют в одних и тех же единицах - джоулях.

+0
ответить

spamkerdyk➦tabutask21.03.2019 00:06:26

Очень даже верю, потому что у кондиционеров энергетический КПД несколько десятков процентов. Те, кто говорит про 200 и выше процентов, считают не энергию, а температуру. А температура является только сомножителем в определении энергии. Отбрасывая из расчета массу нагреваемого и охлаждаемого воздуха неграмотные расчетчики могут получить и 1000 и больше процентов. Но то, что они получают в своих "расчетах" ни разу не КПД, а вообще неизвестно что. Однако, выглядит внушительно, на что и ловятся лохи.

+-1
ответить

spamkerdyk➦tabutask21.03.2019 00:26:24

Вот характерный пример недобросовестной подачи материала, по моей профессии (я не теплотехник, а электронщик).
Мужичок с жаром рассказывает о каком-то дивайсе на катушках-транзисторах, который он изобрел и который из ничего производит ох..ную энергию.
- Вот, смотрте, я питаю его вот от этой маленькой батарейки 18650, она дает всего 3.6 вольта, вот я измеряю тестером, смотрите (на тестере действительно 3.6 вольта).
- А теперь я к выходу устройства присоединяю люминисцентную лампу на 220 вольт. Смотрите, она горит. Смотрите на тестер - 300 вольт. КПД 830 процентов!!! (тестер действительно показывает 300 вольт).
Казалось бы, все без обмана. Но почему же он не померил ток - потребляемый и отдаваемый? А потому что потребляется 5 ампер, а отдает этот дивайс - 40 миллиампер. То есть по первичной цепи потребляется 5*3.6 = 18 ватт, а отдается 0.04*300 - 12. То есть, на самом деле КПД устройства 12:18*100 = 66%. И если он назовет такой КПД, то что же сенсационного он изобрел? Ведь на самом деле получить охер...ное напряжение из маленького - тривиальная задача, доступная любому начинающему.
Вот таким способом, заменяя ватты вольтами, а джоули градусами и считают "КПД".

+1
ответить

tabutask➦spamkerdyk21.03.2019 00:28:49

Конечно, не КПД. Чтобы получить реальный КПД нужно их фикцию умножить на КПД электростанции.

+0
ответить

spamkerdyk➦Хренонимус21.03.2019 12:07:50

Я тут по неосторожности, вероятно неграмотно употребил реально существующий термин "тепловой насос" (имея в виду совершенно другое). Соответственно мне сразу попеняли. Придется рассказать, что именно я так назвал.

Если кто в школе учился, должет помнить один опыт, который на уроках физики показывали. Брали стакан с водой и опускали в воду вертушку с электромоторчиком. Температуру воды измеряли термометром. Включали вертушку и показывали, что температура воды поднимается. Классика.
А новое - это хорошо забытое старое. В Ухрюпинске-Челябинске объявляется Кулибин, который заявляет, что он изобрел новый тип насоса для котельной и этот насос, перекачивая воду, благодаря кавитации или еще какой-то там хренотации извлекает внутреннюю энергию воды и вода греется так, как ее не способен нагреть ни один нагреватель. И вот он рассказывает, как с помощью этого насоса с мотором, мощностью 38 киловатт они обогрели охренительный цех аж на десять градусов, чего конечно же они бы не добились, если бы применили обычные ТЭН-ы, КПД которых несравнимо меньше, чем 180% их чудо-насоса.
Но Кулибина все затирают. Он добился комиссии из Академии наук, но вместо комиссии приехал какой-то мудак, вообще химик по специальности и потребовал отчет: какая мощность потребляется мотором, какова температура воды на выходе из насоса, какова температура обратной воды и каков расход воды в час. Нахера ему расход воды? Мы целый цех обогрели, там теперь тепло, а этот мудак интересуется температурой обратной воды. Да если бы мы ТЭН-ы поставили, нам бы понадобилось киловатт сто мощности, а так всего 38 киловатт и уже тепло. Помогите, люди добрые, заступитесь за народного изобретателя, затирают, гнобят, полезные изобретения закрывают.

А тебе, изобретатель, трудно было померить температуру и расход? Почему ты так уперся против очевидных вопросов, которые задал бы любой эксперт, будь то физик или химик, а тем более теплотехник. Разность температур, умноженная на расход - это полезная энергия, которая идет на отопление. А затраченная энергия и так известна - 38 киловатт. Вот сразу КПД и был бы виден. И если он такой уж высокий, как ты утверждаешь, то за твоим насосом выстроилась бы очередь в пол-страны.

Причина наверное одна из двух, как мне видится.
Первая - человек может просто не иметь понятий о физике и теплотехнике. Он сделал какую-то хрень, от которой тепло. Тепло - значит хорошо, вещь полезная. В продаже таких нет, продают какие-то устаревшие камины или ТЭН-ы. А прогресс должен быть. И он искренне проталкивает свой дивайс, даже не пытаясь ознакомится с уже имеющимися альтернативами. Несмотря на то, что они по экономичности могут оказаться лучше предлагаемого прибамбаса. И естественно, вследствие своего невежества возмущается замечаниями экспертов. Короче, каждый кулик свое болото хвалит. Такого изобретателя можно пожалеть, но он хотя бы искренен.

Но может быть и вторая. Когда "изобретатель" прекрасно осознает, что его "изобретение" чистая фикция и никакого выигрыша не дает. Но выглядит эффектно и может быть продано тому, кто на эту эффектность клюнет. Вот и начинается пиар и вопли о помощи затираемому изобретателю, которого преследует энергетическая мафия У-у-у, блин, про мафию это вообще безотказно действует: мафия, всемирный картель, заговор масонов... слова, слова, слова... вместо обычного термометра и расходомера, которые сразу бы вывели все на чистую воду. Однако слова действуют лучше измерений КПД и народ дивайсы на радость изобретателю покупает.

Еще одного изобретателя мне на днях напомнили. Из этой же когорты, мечтающих осчастливить человечество.

Я про колесо Дуюнова. Наверное все слышали, как его гнобят-затирают, акции не покупают. Очень весело было смотреть ролик, в котором доказывались преимущества дуюновского колеса в сравнении с повсеместно распространенными китайскими "на постоянных магнитах". Казалось бы, твой мотор эффективнее - ну так покажи это в эксперименте. Возьми китайский мотор и свой, поставь их на стенд с динамометрическим тормозом (не знаешь, что это такое - спроси любого автоконструктора, для него это инструмен первой необходимости). Теперь разгони их до одинаковой скорости и крутящего момента. И померяй напряжение и ток, которым моторы питаются. У которого произведение напряжения на ток (то есть потребляемая мощность) окажется меньше - тот и эффективнее и прогрессивнее.
Не-е-е-т!!! Ни в одном дуюновском видеоролике даже намека на сравнительное измерение мощности нет и быть не может. Словесные утверждения, что дуюновские колеса быстрее, экономичнее и воды не боятся есть в большом количестве и разных вариантах. А вот объективного сравнения с измерительными приборами нет.

А нет здесь объективных измерений, потому что любому человеку мало мальски знакомому с физикой и электротехникой ясно, что никакого изобретения господин Дуюнов на самом деле не сделал. Он скрестил в одном корпусе два мотора с одинаковыми обмотками: в одном моторе обмотки соединены звездой, в другом треугольником. От того, что два мотора воткнули в один корпус их суммарная эффективность не изменилась никак. Переконфигурировать магнитное поле каким-то хитрым способом так, чтобы оно стало якобы эффективнее, господину Дуюнову не позволят законы природы: обмотки либо сфазированы и имеют суммарную эффективность, либо не сфазированы, тогда эффективность падает, так как магнитные поля обмоток взаимно ослабляются. То есть, объективные измерения в лучшем случае показали бы только идентичность характеристик моторов китайского и дуюновского. Тогда все разговоры о супер эффективности можно было бы забыть. А кто бы тогда купил акции на производство самых обычных моторов?

Вот и остается только долдонить о том, что велосипед Дуюнова на целый килограмм легче китайского. Лохам это понравится.

+0
ответить

Хренонимус➦spamkerdyk21.03.2019 22:45:24

Ну, по мне - за дело напихали. У людей и так каша в головах, а ты их еще путаешь. По кондеям и тепловым насосам, не поленись, прочитай принцип действия.
Их с ТЭНами сравнивать вообще некорректно, поскольку ТЭН - прямая конверсия электричества в тепло. Греем спираль и кипятим воду. Произведенное ТЭНом тепло соотносится с потребляемой мощностью в ваттах 1:1 (ок, минус свет лампочки индикатора).
А кондиционер сжимает газ, он нагревается (термодинамика) и потом гонится в горячем виде на теплообменник в более холодной среде, где он охлаждается будучи сжатым (!) атмосферой. Потом все такой-же сжатый, но уже охлажденный, он возвращается обратно и разжимается, становясь более холодным чем был вначале своего пути. Поэтому и указывается потребляемая мощность на сжатие и сколько этой мощностью можно охладить - все в ваттах, потому как мы помним, что конверсия электричества в тепло 1:1 (обогреватель масляный, еще пример). Еще раз, кондей не "производит" холод. Он сжимает/разжимает газ. И, чем эффективнее он его сожмет и чем лучше его охладит радиатор, тем выше будет соотношение. 1:3 - норма. У меня такой стоит. 1:5 - тоже бывают.
Тепловой насос чуть сложнее механически, поскольку больше теплообменников, меняются теплоносители, но результат такой-же: в теплую землю закачивается по трубам этиленгликоль с температурой в -20 (или сколько там было), который, пока там путешествует - греется. Те-же компрессоры, те-же насосы. Те-же соотношения 1:3, 1:5. А как еще прикажете указывать? КПД компрессора ничего не скажет сам по себе. Ну вот написали тебе КПД конкретного компрессора, условно 70% и что? Какой рабочий объем? Сколько атмосфер? Сколько оборотов? 10мл за оборот, 1 оборот в минуту, и 1.005 атм? Или 9000мл за оборот, 1000 оборотов в минуту, и 100500 атм?
Поэтому и указывают соотношение потребленной мощности к произведенному теплу/холоду при стандартизированном ряде условий (температура окружающей среды), поскольку от них зависит результат.

Ну а фрики они и есть фрики.

+0
ответить

spamkerdyk➦Хренонимус22.03.2019 03:01:49

"Еще раз, кондей не "производит" холод."
Вот тут вы сильно не правы. Как и в том, что я не знаю принцип их действия. Он не отличается от принципа работы любой холодильной установки, а их (если вы помните), мы проходили еще в школе по физике (назвать номер страницы учебника Ландсберга? Впрочем, вам это не нужно, а мне лень доставать с полки ради такого случая.).

Как раз холод он и производит. Хотя и не прямым путем, но без посторонней помощи. И весь путь производства этого холода прозрачен и без труда поддается расчету. Понятие КПД очень даже приложимо к кондиционеру.

Компрессор сжал газ, при этом поднялось его давление и температура. То есть, компрессор временно аккумулировал полученную от сети энергию в виде потенциальной энергию сжатого газа. КПД этого аккумулирования легко считается.

Далее начинается вынужденная потеря части этой энергии - сжатый газ отдает свое тепло радиатору, а тот уличному воздуху. Это процесс нужный, но тепловая энергия газа расходуется впустую, не производя работы. Более того остывший газ снижает свое давление. В промышленных холодильных установках производится частичная рекуперация этого тепла, в домашних же пока еще никто не придумал, как обратить эти два процесса на пользу. Поэтому эту потерянную энергию нам придется вычесть из КПД.

А вот теперь мы начинаем расходовать эту потенциальную энергию, начинается полезная работа. Газ расширяется и охлаждается, охлаждая при этом поток воздуха, который кондиционер гонит в помещение. У этого потока есть определенный расход: количество кубометров в минуту. И есть разница температур, каким он был до охлаждения и каким стал после. Умножаем эту разницу на расход и получаем ту самую полезную работу, которая нам нужна для расчета КПД. Как видите, все параметры легко определяются и поддаются расчету. Я еще раз напоминаю, что в подобных явлениях играет роль не температура, а разность температур. Если кондиционер за час охлаждает воздух с 30 градусов до 20, то точно так же за час он охладит его с 20 градусов до 10, разность 10 градусов - величина постоянная, именно ее производит кондиционер. А не температуру. (Не придирайтесь к цифрам, это только иллюстрация с потолка).

Даже если преобразование электрической энергии в потенциальную энергию сжатого газа пройдет без потерь и теплообмен между расширяющимся газом и воздухом помещения тоже окажется 100-процентным (чего безусловно не бывает), то потерь на нормализацию температуры сжатого газа более, чем достаточно, чтобы КПД кондиционера оказался далек от 100%. Никакой кондиционер не может, потребив от сети допустим 1000 джоулей (они же ватт-секунды) отнять от тепла комнаты пусть даже хотя бы затраченные 1000 джоулей тепла, это количество будет значительно меньше.

Тепловой насос, который вы описываете, это немножко другое явление. В нем действительно трудно говорить о каком-то КПД, так как он не производит тепло, а перекачивает тепло от постороннего нагревателя. Да, конечно, в него можно поставить отличный новый мотор, а можно сделанный в прошлом веке из чугуна. Во втором случае тепла будет перекачано много меньше, поэтому КПД механики играет роль в общей работе, но учесть его трудно. Но именно поэтому в рекламе не нужно даже заикаться о КПД и каких-то мифических процентах. К работе тепловых насосов никакие проценты отношения не имеют.

+0
ответить

Хренонимус➦spamkerdyk22.03.2019 09:23:21

Мил человек, то, насколько кондей сможет охладить, зависит от эффективности
А) компрессора
Б) радиатора
С) температуры окружающей среды.

Если температура сжатого газа на радиаторе 40 градусов (в силу анемичного компрессора) и температура окружающей среды 40 градусов, то кондей ничего не охладит. Потому как законы термодинамики не позволят.

Я предлагаю тему закрывать, а то скатываемся в срач, а я это не уважаю...

+0
ответить

spamkerdyk➦Хренонимус22.03.2019 17:08:38

По поводу скатывания в срач - согласен, не стоит подсирать друг другу.
Но вот законы термодинамики... какая-то вольная трактовка.
Компрессор вообще-то сжимает не воздух, а что-нибудь более динамичное в плане термодинамики. Раньше это был углекислый газ, сейчас фреон. Оба они от воздуха отличаются тем, что при сжатии атмосфер не 10-12 меняют свое состояние с газообразного на жидкое и при этом выделяют добавочное тепло конденсации. А при расширении они это тепло резко поглощают. Причем, настолько хорошо, что углекислый газ, расширяясь из баллона, температура которого под 40 градусов, охлаждается до минус семидесяти девяти. За фреон не скажу, не щупал, но у него еще более резкая динамика, он позволяет прокачивать ту же мощность в меньших объемах.

Я был бы рад, если моя информация была бы полезна. Популярная литература "для чайников" к сожалению и относится к читателю как к чайнику, дает очень поверхностные знания. Тем более этим отличается современный источник знаний - Ютуб.
Удачи вам во всем.

+0
ответить

Хренонимус➦spamkerdyk22.03.2019 17:45:09

Трактовка в том, что нельзя передать тепло от холодного объекта к теплому (не будем затрагивать лазерное охлаждение, там принцип другой, как и цели) :)

Причина по которой возможны коэффициенты в 300-500% именно в том, что окружающая среда является тем самым холодильником\обогревателем в кондиоционерах\тепловых насосах именно за счет разницы температур. Если температура окружающей среды будет равна температуре теплообменника, то никакого охлаждения\обогрева не произойдет именно. Но, т.к. это, как правило, не так (не рассматривая крайних случает - земляной тепловой насос в вечной мерзлоте), то затраченная энергия на сжатие газа оказывается в разы меньше тепла\холода, которое было отдано окружающей средой за счет обмена.

Возможно, твой конгитивный диссонанс вызывает, что обе величины в ваттах и кажется, что "бля, КДП-то выше 1". Но тут уже дань наглядности, поскольку иначе нереально доходчиво ответить на вопрос: "ну и какова же производительность и эффективность этого кондея?" просто стоит помнить, что обе указанные величины к КДП имеют ооочень отдаленное отношение.

Хороших выходных!

+0
ответить

tabutask20.03.2019 13:38:09

Молодец автор, мощно подкинул говна в вентилятор. И фотку меченой симпатяшки прикрепил ажно 1950 года.

Достаю попкорн.

+1
ответить

Sarkis20.03.2019 13:35:19

>>индийский кофе в железной баночке
Чорт, так по нему скучаю. Никто не знает, может где достать можно? На обмен жувачки с Лёликом и Болеком. Можно с доплатой железными рублями. Олимпийскими или с Ильичём.

+1
ответить

Лео Нафигатор➦Sarkis20.03.2019 16:42:50

На рынке продают. На прошлый новый год видел

+0
ответить

Sarkis➦Лео Нафигатор20.03.2019 18:01:00

Вот. Так всегда. Если что хорошее, так в _прошлый_ Новый Год...

+1
ответить

Palustrus20.03.2019 12:32:19

А это, мил друг, к вопросу о роли личности в истории.

+-1
ответить

Alexander_A20.03.2019 12:30:40

"Смертельное комбо..."
Комбо-бокс, как частный случай лист-бокса - это нам понятно. 30 лет, как жизни нет.
А вот "смертельный"...
Наверное, где-то так: Выберите, пожалуйста, вариант своей смерти из списка:
- удушение
- утопление
- избиение
- изнасилование
....

Воспевание преимущест социализма - это тоже понятно. Помню.
И обвинения Горби - вполне естественны. Ну нельзя баранам рассказывать правду!

Но нафига этот текст в юморе?!!!

+1
ответить

qart20.03.2019 11:20:03

Он просто гвоздь забил в крышку, положенную Хрущевым и ко

+1
ответить

akibe➦qart20.03.2019 11:25:03

а что хрущев? он виноват что ли что сталин умер?
все в руках господа нашего.. представляете если бы еще пожил сталин лет до 90???
вполне можно было успеть обтяпать дело кибернетиков например. да масса идей могло возникнуть в его потрясающе умной заглатывающей по 500 страниц в день голове :)

+5
ответить

mathematicus20.03.2019 16:11:41

Когда его дядьку, колбасу спиртом протиравшего, погон лишил и работать заставил.

+2
ответить

mathematicus20.03.2019 18:04:57

Нет, какой-нибудь обычный армейский замполлитр

+2
ответить

Алексей 1820.03.2019 11:08:11

Возжи то полегоньку нужно было попускать, с умом и осторожностью если ты государственник, а не бросать нахер, расписавшись в неумении.
Так и несется кобыла под гору.

+-1
ответить

akibe➦Алексей 1820.03.2019 11:26:34

Представьте наши солдаты освободили освенцым и говорят - погодите.. давайте ка сразу не разбредаться.. давайте ка по 100 человек будем выпускать.. а то куда вы пойдете?

+1
ответить

mews➦Алексей 1820.03.2019 11:42:36

Так это была кобыла с вожжами или сотни миллионов живущих в лучших в мире условиях (см. историю) верных сынов отечества?

+7
ответить

Алексей 18➦mews20.03.2019 11:58:06

Сотни миллионов конечно, которые детство в очередях за хлебом проводили. Две буханки в одни руки, магазин на улице Пролетарской.

+3
ответить

robin1➦Алексей 1820.03.2019 12:09:27

30 лет как СССР нету, а фельетоны до сих пор строчат. Застряли в прошлом.

+2
ответить

drrddr➦Алексей 1820.03.2019 12:19:52

Во. Хоть какой прок от детей до 18 был! А теперь?? Э-ээх!

+2
ответить

mews➦Алексей 1820.03.2019 12:52:12

А Вы исходный текст читали? Там как бы и высмеивается, что якобы были миллионы счастливых граждан, живущих в лучшей стране мира. И вдруг один человек все это великолепие развалил. А оказывается, были стоящие в очереди за хлебом, и поэтому вожжи надо было не сразу отпускать.

+4
ответить

mews➦robin120.03.2019 12:54:56

Так это, кто застрял-то?
Воздыхающие "ах, какая была держава! Ах, какие в ней люди были!" Клеящие на себя ярлык "Сделан в СССР". Добившиеся своими рассказами, что пацаны, в жизни не видевшие талончика на конфеты, гордо носят футболки с картинкой "хочешь жни, а хочешь куй". Туда же желающие повторить изнасилования немок.
Так приходится фельетоны писать. Чтобы сделать эту красивую сказку пылью.

+6
ответить

Алексей 18➦mews20.03.2019 13:36:05

Это Вам - якобы высмеивается, а иными очень даже одабривается. Тут бы не заплутать в окружении.

+2
ответить

Alexander_A➦akibe20.03.2019 13:49:43

". давайте ка сразу не разбредаться.. давайте ка по 100 человек будем выпускать.. "
Замечательная налогия!
Я так тоже умею. А чего это вы 3 раза в день кушете?! Съедайте всё за один раз, причём желательно, одним куском.

+-3
ответить

Alexander_A➦drrddr20.03.2019 13:53:07

Мне так кажется или Вы тоже - немножечко педофил?

+-3
ответить

Alexander_A➦mews20.03.2019 13:56:06

А вот немок Вы зря в ту же кучу...
Я вот тут сижу и думаю... ну как думаю... мечтаю!
А ведь можно ещё и про Париж вспомнить...

+-1
ответить

drrddr➦Alexander_A20.03.2019 14:13:02

Нет. То про любовь к труду.

+0
ответить

robin1➦mews20.03.2019 15:56:36

Я и говорю - людей perestroyka травмировала, никак не забудут.

+-1
ответить

mathematicus➦robin120.03.2019 16:09:24

Фельетоны-то не на СССР, а на совкодрочеров. А они живее всех живых и даже при власти. И заражают молодёжь совком головного мозга.

+10
ответить

Hetman53➦akibe20.03.2019 16:41:52

По секрету скажу: Освенцим после войны еще много лет работал по прямому назначению, перековывал врагов народной демократии, прежде чем стать музеем.

+3
ответить

Hetman53➦mews20.03.2019 16:43:00

Цитируемый стих очень показателен, особенно если привести его весь, до последних строчек.

+1
ответить

Лео Нафигатор➦Alexander_A20.03.2019 16:49:05

Перед взятием Парижа мудрый император выдал всем по премии, чтобы не грабили. В Париж вошло богатое войско.
С тех пор хороший ресторан в Париже называется «бистро», а в местном жаргоне есть выражение «ебаться по-казацки».
Что до немок, то немцы рассказывали - да, лично мне, и не один раз - что больше этим занимались американцы. Русские с немцами бухали много, в том числе и со вчерашними солдатами.

+-2
ответить

robin1➦mathematicus20.03.2019 17:24:54

Главное, придумать погоняло пообидней для оппонента - это главный аргумент. Еще можно на пару с кем-то, едко обсуждать его в третьем лице (но так чтобы слышал). Так, победим.

+-3
ответить

Атака Гризли➦Лео Нафигатор20.03.2019 17:31:50

Не-а, нету во французском языке ничего про "ебаться по-казацки", а бистро - отнюдь не хороший ресторан.

+4
ответить

Sarkis➦Атака Гризли20.03.2019 18:50:54

Как нету "по-казацки"? Нафига такой Париж???
А в голландском, зато, есть слово дурак. В значении каналья (произноситься с нежностью).

+1
ответить

Michael Ashnin➦Атака Гризли20.03.2019 19:19:35

Верю!!))
Кстати, а как это?
С применением нагайки?
Или сабли, точнее, ее рукоятки, в походах так одиноко и грустно...
Ну, или там вожжами перетянуть, взбодрить партнёра.
Или осла.
Или козу.

+1
ответить

mews➦Hetman5320.03.2019 19:34:10

«В белом круге»

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Атака Гризли20.03.2019 20:28:19

Есть. В живом французском есть. Именно в Париже. Закрутите пару романов с парижанками и скажите, что Вы из казаков. Узнаете.

Хороший ли ресторан бистро? Ну, зайдите на Шатильоне. Или у Пьера в Руане. Чего ж там цены мишленовские? Да и попроще, где ни ходил, везде цены повыше, чем au resto в обычном варианте. Даже кофе минимум в полтора раза, хотя на кофе в Париже цены стандартные ... были, в моё там время.

А вообще во французском живом много интересных выражений. Большинство - T'a guille ma batterie, например - не переживает долго. А это вот да.

+1
ответить

Лео Нафигатор➦Michael Ashnin20.03.2019 20:31:25

Был указ "мамзелей ихних не трогать", если не добровольно. Аще пожалуется - казаку не поздоровится. Вот и старались.
"по-казацки" - это чтоб к утру не встать было, если мне правильно объяснили.

+-2
ответить

Sarkis➦Sarkis20.03.2019 21:24:12

*произносится

+1
ответить

Sarkis➦Лео Нафигатор20.03.2019 21:29:14

Тааак. Так как же будет "любовь а-ля казак"?

И вот ещё, T'a guille ma batterie )Ты гиль мне мою батарею, согласен гуглу), это как? Стоит попробовать?

+1
ответить

drrddr➦Sarkis20.03.2019 22:04:16

Тагиль рулит! И не только батареями!

+4
ответить

Michael Ashnin➦Лео Нафигатор20.03.2019 22:18:29

Стёб наше всё...
Однако: это вряд ли получится у вашей собеседницы — закрутить роман с парижанками.
И я также уверен, что французский она знает блестяще — с романом или без...))

+1
ответить

Лео Нафигатор➦Sarkis20.03.2019 22:43:55

Император позаботился. У казаков при взятии Парижа было много денег (выдали премию) и указ местных не трогать, особенно мамзелей без их согласия не трахать. Если пожалуются ... вот казаки и очень старались, чтобы не жаловались. И у них, похоже, получилось. Уже в каком поколении вспоминают.

Тагюй - точно не уверен, как оно пишется по-французски, я это на месте учил и устно, переводится идиоматически как "завали ебальник". Если дословно, то или "твой ебальник", или "ты имеешь ебальник" - звучит одинаково, а письменно я этого не встречал. На слова поделить сложно, французы говорят целыми предложениями или как минимум словосочетаниями.
В общем, тагюй мою батарейку - это означало "позвони мне". В книгах так не писали, на бульваре Вольтер, конечно, так не говорили, но на Сен-Дени или в Берси - запросто.

+-1
ответить

Лео Нафигатор➦drrddr20.03.2019 22:44:51

Тагюй произносится. Как пишется, не уверен. Учил устно.

+-1
ответить

Лео Нафигатор➦Michael Ashnin20.03.2019 22:46:17

это почему не получится? запросто. Сегодня это уже не редко и не удивительно

+-1
ответить

Атака Гризли➦Michael Ashnin20.03.2019 22:51:09

Месье знает толк в извращениях (с)

+2
ответить

Атака Гризли➦Лео Нафигатор20.03.2019 23:00:40

Вы знаете, я во Франции 21 год уже живу, по борделям не хожу, правда, но в остальном и язык, и фольклор, и что такое бистро - знаю неплохо. Перестаньте выдумывать галиматью всякую, сделайте одолжение. Вы даже языка не знаете, хотя бы приблизительно. "T'a guillé ma batterie" - бессмысленное словосочетание, ничего подобного даже близко не существует. А бистро - это забегаловка, выпить-поесть на скорую руку.

+2
ответить

Лео Нафигатор➦Атака Гризли20.03.2019 23:03:22

Что Вас разозлило? Я думаю, что не только по борделям, но и по некоторым другим местам, где я был, Вы тоже не ходили ... но это не повод для наезда.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Атака Гризли20.03.2019 23:17:03

Или!!
Не спутал ли ваш оппонент тантрический с казацким?
И «Кама Сутру» с « Тарасом Бульбой»?
Или « Тихий Дон» с « Декамероном»?

+1
ответить

Sarkis➦Лео Нафигатор20.03.2019 23:24:59

Ага, понятно. Так как же все же сказать "любовь а-ля казак"?
Что это такое я уже понял, но хотелось бы узнать фразу. :)

+1
ответить

Лео Нафигатор➦Sarkis20.03.2019 23:33:06

Baiser comme un cossaque

+-1
ответить

Атака Гризли➦Лео Нафигатор21.03.2019 00:28:16

Меня ничего не разозлило, просто не понимаю, зачем придумывать выражения, которых не существует, и рассказывать заведомую ерунду о бистро и о французском языке. Видите ли, если никто (включая Гугл) никогда не слышал о выражениях, о которых Вы рассказываете - значит, их не существует. Любой фольклор всегда имеет отражение в литературе и оставляет следы в Интернете, а если их нет - значит Вы их высосали из...хммм...пальца. Вот зачем - непонятно.

Baiser comme un cossaque - нет такого выражения, не говоря уж о том, что не "cossaque", а "cosaque". Есть выражение "baiser comme un lapin" )))

+1
ответить

Атака Гризли➦Michael Ashnin21.03.2019 00:33:04

"Но отчего-то все мешается, путается, поросенки, курганы... Генри Форд и Эрнст Резенфорд... Рембрандт и Вилли Брандт... Эптон Синклер и Синклер Льюис, Синклер Льюис и Льюис Кэррол... Вера Марецкая и Майя Плисецкая... Жак Оффенбах и Людвиг Фейербах... Виктор Боков и Владимир Набоков... Энрико Карузо и Робинзон Крузо..." (с)

+1
ответить

Лео Нафигатор➦Атака Гризли21.03.2019 00:40:58

Я язык учил не по гуглу и не на курсах, а по потрёпанному Може в автобусе между Ivry и Melun. Поэтому об орфографии с Вами спорить не буду, не было цели научиться правильно писать. Была цель научиться говорить, что кое-как получилось. А сейчас ещё и 16 лет прошло, как уехал из Франции.

А потом практиковал язык с арабами и легионерами. И как Вы понимаете, не всегда литературный, а именно такой, о котором Гугль не слышал.

Если хотите услышать о казаках из авторитетного источника, зайдите в церковь Александра Невского и спросите, нельзя ли найти Нину Деруэль. Она проведёт Вам потрясающую экскурсию, и не одну. Кстати, можно считать рекламой. Как видим, она знает о Париже больше Гугля. Ей привет.

+1
ответить

Michael Ashnin➦Атака Гризли21.03.2019 01:39:20

Откуда это?!?!)))
Рыдаю!

+1
ответить

vvt251➦Лео Нафигатор21.03.2019 02:18:43

Рассказывать человеку, который полжизни живет в Париже про рестораны и язык- это сильно. Меня жизни в Америке не хотите поучить.

+1
ответить

Лео Нафигатор➦vvt25121.03.2019 04:03:24

Простите, но это не совсем аргумент. Логически

+0
ответить

vvt251➦Лео Нафигатор21.03.2019 06:11:31

Видите ли, но я знаю Атаку Гризли в реальной жизни (как ее на самом деле зовут, где она живет, ее родственников, чем занимается,...). Так что я ей в этом больше доверяю.

+0
ответить

Лео Нафигатор➦vvt25121.03.2019 06:14:05

Встречаются два француза в Москве. Один другому: Ша, креведко! Другой отвечает: нет такого в словаре. Это бессмысленный набор звуков!

+-1
ответить

Chicago95➦vvt25121.03.2019 06:54:24

Ну я могу, поучить! Или ты полагаешь что всё здеся видел и знаешь?

+1
ответить

vvt251➦Chicago9521.03.2019 07:06:34

Чика, я думаю, что мы оба млжем друг друг друга чему-нибудь получить (нельщя объять необъятное), так же как я много чему учу американцев (жизнь заставила выучть).
И чо?

+0
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9521.03.2019 07:11:00

А нам эта никчаму!!
У нас для етоха пацан есть, шустрый и смышлёный...

+0
ответить

Nadine➦Лео Нафигатор21.03.2019 08:32:28

Ну так это и есть бессмысленный набор звуков.

+0
ответить

Chicago95➦vvt25121.03.2019 08:55:11

Чё, чё? Я, к примеру, всех здесь знаю. Потому что работа у меня такая. Государев я человек. Вот смотри.
Мама у нашей Атаки 1934 года рождения. Я её ещё по даче в Мамонтовке помню. Сама Атака училась в МГУ, а жила в Беляево. Потом слиняла в Канаду. Проживала в Оттаве. В 1995 году родился старший сын. Самое младшее дитятко 2004 гр. В 1998 году переехала во Францию. Профессор. Клеточный биолог. Из увлечений которых я не люблю - велосипед. Из мною любимых - собаки.
Не, ну я мог бы, канешно, зафигачить имена, фамилии, адреса. Но... это нелегальное деяние. А если она твоя знакомая - думаю сомнений не возникнет, что и моя также. Я прав?

+2
ответить

Chicago95➦Michael Ashnin21.03.2019 09:03:10

У нас для етоха пацан есть, шустрый и смышлёный...

Кончается пацан. Подписало мине начальство наконец-то рапорт на Академию. Так что скоро «У майора выходной, пуговицы вряд...» Уйду я от вас...

+3
ответить

Лео Нафигатор➦Nadine21.03.2019 09:10:44

Это субкультура, Надин. Не всё культурно, что гламурно. И не всё гламурно, что культурно.

+0
ответить

Nadine➦Лео Нафигатор21.03.2019 09:13:21

Это просто уродливо, Лео. Я за здравомыслие.

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Nadine21.03.2019 09:15:34

Возможно. Но это не значит, что этого не бывает

+0
ответить

Nadine➦Лео Нафигатор21.03.2019 09:20:35

Бывает всё.
Если такой афоризм, не знаю автора: "Дураки берут от жизни всё, а умные - только лучшее".
Наверное, стоит поступать, как умные?

+0
ответить

Nadine➦Nadine21.03.2019 09:20:59

*Есть такой...

+1
ответить

Лео Нафигатор➦Nadine21.03.2019 09:32:03

Надин, Вас забирали когда-нибудь в армию? В тюрьму? В эмиграцию без гроша убегать приходилось?
Это не зависит от ума. Вам, очевидно, повезло в жизни. Уважаемой даме профессору тоже. Это хорошо, но это не значит, что я всё соврал. Да и зачем мне?
Воевать с гопниками Yvry и выучить их язык смысл был. Врать вам здесь - нет.

+0
ответить

Атака Гризли➦Michael Ashnin21.03.2019 10:01:24

Венедикт Ерофеев, "Вальпургиева ночь, или Шаги командора". Выходила в великолепном сборнике "Восемь нехороших пьес", классика жанра. Одна из немногих бумажных книг, которые я много лет за собой таскаю, из страны в страну - вроде и знаю уже наизусть, а расстаться не могу. Остальные пьесы там тоже блеск.

+1
ответить

Атака Гризли➦Chicago9521.03.2019 10:06:35

Вот это да. По какой из дач в Мамонтовке? То есть, мы с тобой в реале знакомы/пересекались? Как интересно.

+0
ответить

Атака Гризли➦Лео Нафигатор21.03.2019 10:16:53

В каждой субкультуре, да что там - в каждой семье практически есть свои выражения, зачастую другим не понятные. Отсылки к определенным событиям, прижившиеся словечки детей, мало ли что еще. Являются ли они частью живого языка в целом? На мой взгляд - нет, потому что понятны они очень узкому кругу людей, а большинству носителей языка не говорят ни о чем. Приведенный Вами пример из той (очень специфичной) среды, в которой Вы пребывали во Франции - из той же категории.

Я не сомневаюсь, что Нина Деруэль проводит потрясающие экскурсии, но видите ли, если человек рассказывает что-то, что нельзя ни проверить, ни подтвердить - то это скорее талантливый выдумщик, чем авторитетный источник. Хотя это может быть очень интересно, разумеется.

+1
ответить

Nadine➦Лео Нафигатор21.03.2019 10:53:15

Да я вообще про французский молчу! Понятия не имею, но сленг бывает всякий.
Вы ж про "креведко"... Ну "фу" же?!
В армию при Союзе женщин принудительно не брали.
В тюрьму очень редко забирают просто так.
Гопники - я очень приблизительно представляю, что это такое, но изучать этот "пласт субкультуры" желания нет.
Повезло ли в жизни? Врагу не пожелаю такого везения.
Ведь согласитесь - многое из того, что мы трактуем как "не повезло", "так сложились обстоятельства" и т.д. - результат наших самоуверенных действий.

+-1
ответить

Лео Нафигатор➦Атака Гризли21.03.2019 11:54:57

Слэнг для того и придуман, чтобы быть непонятным и даже пугающим за границей социальной группы. Гопник, слышащий слэнг Вашего круга, чувствует себя не уютнее, чем Вы среди обитателей вечернего булонского леса. Вам даже легче, у Вас не может быть апперцептивного диссонанса как у, скажем, Максима Камерера.
Во Франции я был с другой стороны баррикад. Поэтому изучал слэнг противника, и использовал.
Не стоит, однако, относиться к иным группам свысока. Этим Вы отрицаете их социальную необходимость. Если они сформированы и функционируют, значит, они несут необходимую социальную функцию, то есть, необходимы как минимум пока данный общественны вызов не будет решён иными методами.
Поэтому лучше не прятать голову, а смотреть, изучать и понимать. И если упаси бог придётся, использовать.

+1
ответить

Лео Нафигатор➦Nadine21.03.2019 12:03:07

Это по вкусу. Вы предпочитаете экстравертность или интровертность? Как Вам удобнее, можно себя винить, можно обстоятельства. Лютер с Эразмом этот вопрос оставили открытым.

+1
ответить

Nadine➦Лео Нафигатор21.03.2019 12:09:08

Я экстраверт, но и побыть в одиночестве тоже люблю.
И не винить себя, а анализировать, где и когда мы совершили неправильные действия.
А то "я бухаю, потому что вселенная меня не понимает",
"я ворую, протестуя..."

+-1
ответить

Лео Нафигатор➦Nadine21.03.2019 12:34:59

Фу ли креведко?
Здесь я пытаюсь брать пример с Кураева, Гумилёва и Ландау, использовавших весь спектр - от фени до церковнославянского. Кураев на первом месте только потому, что ещё жив и именно слово «креведко» использует.
Про повезло - относительно темы разговора повезло. А если в общем - у каждого своя война.

+1
ответить

Лео Нафигатор➦Nadine21.03.2019 12:41:10

Мы принимаем решения, кажущиеся нам оптимальными, исходя из опыта и имеющихся знаний. Даже саморазрушение, как в Ваших примерах, бывает необходимым, и не редко. А что из этого получается - это уже вопрос соответствия наших знаний и опыта обстоятельствам при прочих неравных условиях.
Дуальность интроверт - экстраверт имеет смысл только в рамках психотерапии ... сомнительная концепция, скажем прямо.

+0
ответить

Nadine➦Лео Нафигатор21.03.2019 12:42:48

Лео, будьте самим собой, цените собственную уникальность - ведь второго такого как Вы нет и не было на планете.

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Nadine21.03.2019 12:47:10

Спасибо. Мне показалось, что после «Вы» опущено существительное. И это правильно, сам придумаю.
Спасибо, пойду выполнять

+0
ответить

Nadine➦Лео Нафигатор21.03.2019 12:52:27

Там только запятые пропущены:)

+0
ответить

Атака Гризли➦Лео Нафигатор21.03.2019 13:04:41

Да я не прячу никуда голову, просто говорю Вам, второй день уже, что Вы берете частности и их экстраполируете на общее пространство. Натягиваете сову на глобус с упорством, достойным лучшего применения.

Кстати, если с середины примерно Дерибасовской свернуть налево, пройти три квартала, потом во двор направо и там спросить Цилю Марковну, она Вам такое расскажет, что никакому Гуглю ни в жисть не узнать. Ваша реальность уже никогда не будет прежней ))

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Атака Гризли21.03.2019 13:14:19

А я второй день, собственно, не возражаю. В Вашем круге таких слов нет, мне они встречались. Казалось бы, о чем спорим? Но Вы мне упорно доказываете, что я не прав. В чём?
Вы монополизировали право решать, что есть язык?
Вы самоутверждаетесь?
Тестируете новичка с целью отсортировать в иерархии группы?
О чем спор-то?

+1
ответить

Nadine➦Лео Нафигатор21.03.2019 13:22:22

Никаких концепций, какая еще психотерапия!?
Я общительная, легко знакомлюсь с людьми и вливаюсь в любую компанию.
Но одиночество люблю за возможность почитать в тишине.
Скучно бывает только с некоторыми, особо занудными людьми. А с собой - никогда:)))

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Nadine21.03.2019 13:24:15

Хорошая идея. Будем жить как нравится, и пусть нас отсортируют и проанализируют те, кому это нужно

+0
ответить

Nadine➦Лео Нафигатор21.03.2019 13:27:24

Давайте уж сами себя анализировать и совершенствовать. Или до сих пор няньки нужны?!

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Nadine21.03.2019 13:30:38

Зачем??? Разве Вы себе не нравитесь? Вы сомневаетесь, что Вы идеальны? Спросите у мужа, он хорошо Вас знает и убедительно расскажет, что именно Вы лучше всех.

+0
ответить

Атака Гризли➦Лео Нафигатор21.03.2019 13:37:33

Не "в моем круге" этих слов нет, а во французском языке. На колу мочало, начни сказку сначала... Я самоустраняюсь, перед лицом такой глухой упертости. Всех благ.

+0
ответить

Nadine➦Лео Нафигатор21.03.2019 13:45:32

Я не сомневаюсь, что идеальных не существует.

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Атака Гризли21.03.2019 13:46:29

Есть идея. Внесите меня в чёрный-чёрный список

+0
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9521.03.2019 21:10:11

Мазлтов!!
С повышением!!
Не забывай сапоги чистить с вечера — чтоб утром одеть на свежую голову!

+0
ответить

vvt251➦Chicago9521.03.2019 21:30:50

Чика, я не собираюсь ни подтвержддать ни отрицать эти данные. Я сторонник анонимности в интернете (пусть Аня самя с тобой разбирается).
Я вооюще не любитель ворошить прошлое (тогда все друг друга знали). Вдруг выяснится, что это ты мне фонарь под глазом поставил, когда я в пятом классе учился, а я тебе сдачи тогда не дал.

+0
ответить

Michael Ashnin20.03.2019 10:37:45

Конгениально!
Браво!!

+9
ответить

Алексей 18➦Michael Ashnin20.03.2019 11:13:00

Миша ты аплодируешь сарказму? Или как многие - за чистую монету?

+2
ответить

akibe➦Алексей 1820.03.2019 11:22:48

не такой же он *** - все таки врач. думаю конечно первое

+7
ответить

Алексей 18➦akibe20.03.2019 11:53:13

Пожалуй)) Но тут ключевой фактор не то что он врач, а то что съебнул подальше от всеобщего благоденствия)

+5
ответить

Michael Ashnin➦Алексей 1820.03.2019 19:20:11

Стёб — наше всё!!

+0
ответить

Michael Ashnin➦akibe20.03.2019 19:21:13

А кто его знает!!!
Не поручусь...))

+0
ответить

Michael Ashnin➦Алексей 1820.03.2019 19:23:38

1990.
Что-то помню...))

+1
ответить

Сердж20.03.2019 10:13:01

показать комментарий

Этот человек приложил все усилия, чтоб разрушить страну. Начал с самого чувствительного - с антиалкогольной кампании. Потом "взялся" за сельское хозяйство с промышленностью. Как он ещё церкви и храмы не успел расхерачить, удивительно. Да и нобелевскую премию запросто так не дают. Почему-то именно при нём вдруг перестали коровы доиться, куры нестись, трава расти и заводы многие вдруг раз и встали. Я тогда сам видел под завязку забитые магазинские склады, когда полки уже пустели и своими ушами случайно услышал, что продукты тайно увозят на утилизацию. Чей это был приказ, как ни с самого верха? Этого гандона судить, даже убить мало. Второй ленин, блядь.

+-11
ответить

akibe➦Сердж20.03.2019 11:27:47

какого еще верха??? вы что???? хотите сказать что СССР плясал под дудку госдепа?

+2
ответить

sercher73➦Сердж20.03.2019 12:49:21

"Как он ещё церкви и храмы не успел расхерачить, удивительно." - ты, видно, совсем молодой и не помнишь, что большое количество церквей и храмов (из тех, что не разрушили) до 80-х годов использовались под спортзалы, склады и подсобные помещения. Это потом уже стали возвращать их попам и новых еще понастроили. Сейчас всяких храмов, церквей, молельных домов и часовенок - больше, чем больниц и школ.

+12
ответить

Alexander_A➦sercher7320.03.2019 13:46:15

... и синагог!!!

+5
ответить

Чатланин20.03.2019 14:21:14

Особенно последнее слово!

+1
ответить

Атака Гризли20.03.2019 15:53:31

А по-моему, первые два предложения совершенно гениальны. В сущности, после них уже и добавить нечего, только руками вот эдак развести )))

+7
ответить

Hetman53➦akibe20.03.2019 16:44:58

Походу не госдепа, а КГБ. Эти как раз под шумок к власти и пролезли в итоге.

+2
ответить

Michael Ashnin➦Чатланин21.03.2019 03:07:07

Просто шедевр!!

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru