В Сочи власти собираются сносить новые многоквартирные жилые дома, в которых на законных основаниях живут люди. Эти дома зарегистрированы в Росреестре, поставлены на налоговый и кадастровый учёт, подключены к электросетям и коммуникациям, собственники квартир уже успели даже заплатить годовой налог на недвижимость. Объединяет эти дома одно - строительство этих домов так или иначе в своё время было узаконено через суд. Сочинские районные суды пачками выносили решения об узаконивании этих объектов. Сейчас эти же самые суды так же пачками выносят решения о незаконности этих домов якобы по "вновь открывшимся или новым обстоятельствам". Какие же это обстоятельства? Ну наверное то, что свободная для строительства земля в Сочи практически закончилась и многие уже занятые участки земли сейчас поистине "золотые" и стоят многие десятки миллионов рублей. И вот в крае принят закон, что тот, кто снесёт "приговорённый" дом - получит земельный участок, на котором этот дом находится.
Учитывая, что власти Сочи в упор не видели как на участках под ИЖС возводятся многоэтажные дома, которые потом благополучно становятся узаконенными и там продают людям квартиры, то схема получается такая: заработали на строительстве - признали строение законным - продали людям квартиры - признали строение незаконным - снесли здание - получили земельный участок - заработали на новом строительстве... и можно начинать дальше по кругу. Сицилийская мафия грустно курит в сторонке.
А ведь у многих людей, купивших там квартиру, это сейчас единственное жильё. На него взяты кредиты, оформлены ипотеки, потрачен материнский капитал. И теперь эти люди остаются просто ни с чем.
И всего таких многоквартирных домов планирутеся снести ни много, не мало - аж 54 штуки.
А никому не дуло из окна Овертона, когда в Москве в "ночь длинных ковшей" сносились магазинчики прямо с товаром и торговым оборудованием?.. Кто-нибудь вышел на акцию протеста против сноса чужой собственности, потребовал от власти компенсации для их владельцев за это?.. Нет?.. А это был прецедент.
Как сказал бы московский мэр новоявленным сочинцам - "и не надо тут прикрываться бумажками о собственности".
Собственники квартир многоквартирного жилого комплекса по улице Белорусская, 4, в Адлерском районе Сочи, предназначенному к сносу, нарисовали на крышах своих высоток 50-метровый государственный флаг России и 30-метровый международный сигнал о бедствии SOS.
О чём-то это рисование флага России напоминает... А! это как зэки в сталинское время делали татуировку с изображением Сталина на груди, в надежде избежать расстрела, что "в Сталина не станут стрелять". ))
Ну в общем, флаг России не помог, в многоэтажном комплексе уже выламывают окна и готовят к сносу.
Жители других многоквартирных жилых домов, по которым районные суды Сочи вынесли решение о сносе, и возведение который было узаконено через эти же суды, так вот эти неудачливые покупатели недвижимости в Сочи сейчас дрожат в ожидании и ловят инфаркты. Кто-то планирует в случае сноса своего жилья обращаться в Страсбургский суд (вот тебе и Гейропа, и обитель аморальности и безнравственности, а как что случись - то вся надёжа только на неё.) Лучше бы планировали переезд туда, покуда ветер без камней.
Выбранный тэг на историю - санкции ("бомбить Воронеж", но одного Воронежа мало, Сочи приготовиться)
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
109 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Вот Ворона как скажет
"Ты дураком-то не прикидывайся" и сразу прёт.
любофь морковь и песдец
+0–
ответить
Да, что некоторые эксперты лоханулись..
- А чего ментов-то не вызвала?
- Стреляет метко
- Что есть, то есть.
+0–
ответить
Глобус Чукоткин• 11.03.19 21:56
Покупал как-то теще квартиру в пригороде Челябинска взамен проданной в области. Выбрал застройщика, нанял юриста - она съездила посмотрела документы у застройщика, мы с ней взяли копию разрешения на строительство, я съездил в администрацию и проверил действительность этого разрешения. Квартиру в итоге купили. Знакомая брала квартиру в Сочи продав квартиру в Челябинске. Показала мне доки - там даже к юристу ходить не надо-голимый самострой. И тот факт, что новая квартира в реально красивом доме стоит в полтора раза дешевле 40-летней хрущевки наверное должен как-то дать повод задуматься. Ну чудес то ведь не бывает.
+2–
ответить
Пластилиновая Ворона➦Глобус Чукоткин• 11.03.19 23:00
Это пока дом не узаконился такая цена. После узаконивания в суде цена сразу среднерыночной будет.
В Сочи везде так, почему бардак этот и цветёт.
+0–
ответить
Пластилиновая Ворона➦Пластилиновая Ворона• 11.03.19 23:10
Но строят качественно, что есть то есть.
+0–
ответить
Вадим➦Пластилиновая Ворона• 12.03.19 00:05
После узаконивания в суде цена сразу среднерыночной будет.
--------------
Только взятка судье не означает "узаконивания" изначально незаконной постройки, вы не хотите этого понять и предпочитаете жить на вулкане за свои же деньги - это ваше право, но зачем тогда жаловаться?
+1–
ответить
Пластилиновая Ворона➦Вадим• 12.03.19 00:41
Так российские суды берут взятки за свои решения??!.. Какой пассаж! :)))
Ну наверное государство должно нести какую-то ответственность перед своими гражданами за таких своих судей, ведь это оно в лице Президента назначает их на должность?...
+0–
ответить
Чатланин➦Пластилиновая Ворона• 12.03.19 00:51
А еще государство в лице президента объявляет войны и отбирает у честных граждан деньги в виде налогов.
+1–
ответить
Вадим➦Пластилиновая Ворона• 12.03.19 02:36
Ну разумеется, в вашей собственной глупости и безголовости виновны государство, президент, история человечества, эволюция и Большой взрыв, короче, все и всё кроме вас самих.
+1–
ответить
Вадим➦Пластилиновая Ворона• 12.03.19 03:02
Кстати, в любой взятке всегда две стороны, берущая и дающая, я вся такая красивая и замечательная пластилиновая ворона даю взятку мерзкому судье, чтобы он мой самострой признал "законным". И я же громче всех кричу держи вора, когда "внезапно" взятка выявляется и требую выплатить себе любимой компенсацию расходов на взятку за счет бюджета, т.е. за счет всего общества.
+2–
ответить
Янги➦Глобус Чукоткин• 12.03.19 07:33
Глобус Чукоткин. Так ведь юристу платить надо!
(хоть бы кто из обездоленных предъявил, хотя бы справку из БТИ)
Для наших неравнодушных братьев за рубежом - БТИ (бюро технической инвентаризации. Регистрирует все что строится в границах России)
+0–
ответить
Пластилиновая Ворона➦Вадим• 12.03.19 10:33
О! "Государство вам ничего не должно." Вы прямо как чиновник говорите. :)
+0–
ответить
Пластилиновая Ворона➦Вадим• 12.03.19 10:42
Я-то как раз взятки никому не давала. Это вы утверждаете, что взятка была. А доказать?.. :)) По документам-то там всё у судей обосновано с узаконивание. А если кто использует пробелы в законодательстве - так это вопрос к законодательной власти, отчего такое возможно.
+0–
ответить
Пластилиновая Ворона➦Чатланин• 12.03.19 10:45
Ну и как, справляется со всем этим? А то может ну их, эти войны, может лучше сначала судебную систему в порядок привести?...
+1–
ответить
Чатланин➦Пластилиновая Ворона• 12.03.19 19:02
Ну и как, справляется со всем этим?
-----------
Не знаю, мне Порошенко неинтересен.
Так она в порядке. Тут человеческий фактор. Как говорил один персонаж: Коллектив у нас хороший, просто люди - говно! :))
---------------------------------
Как ты думаешь, судей в суды назначает Президент?
+0–
ответить
Вадим➦Пластилиновая Ворона• 12.03.19 19:51
"По документам-то там всё у судей обосновано с узаконивание"
--------
Ну если "обосновано с узаконивание" отчего ж отменяют решение? Может вам и водный кодекс на хер натянули?
+0–
ответить
Пластилиновая Ворона➦Вадим• 12.03.19 20:17
А потому что в современном российском законодательстве есть возможность для маневра. Можно решить так, а можно решить эдак. Можно применить одну норму, а можно другую,Недоработанный законы создают юридические казусы и парадоксы.И опытные юристы, какими являются судьи, могут очень хорошо ловить рыбку в этой мутной воде.Потому что они профессионалы. А законотворцы у нас кто?... кто там в Думе сидит?.. шуты и акробаты? которые принимают в первом чтении сырые непродуманные законы, потом поправки к ним, потом поправки к поправкам, потом отменяют это всё как неработающий закон, и карусель начинается заново. В таких условиях закон как дышло, вот судебными нормами и крутят как хотят. А пострадавшими по итогам оказываются обычные люди.
+0–
ответить
Пластилиновая Ворона➦Чатланин• 12.03.19 20:22
Судей на должность назначает Президент своим прямым Указом.
А у тебя другая информация по этому поводу?
+0–
ответить
Март ★★➦Пластилиновая Ворона• 12.03.19 20:28
Ворона,
мне представляется, что возможности для хитрожопых манёвров есть в любых юрисдикциях.
Это я тебе сейчас как аудитор говорю. Я ж сам деньги на Кипр выводил.. не свои конечно.
Но в России они последнее время несколько ограничены силовым блоком. Например обналичку просто фейсом об тейбл ёбнули и прикрыли почти всю.
Я не знаю, хорошо это или плохо. Тут только Бог наверное может судить или продвинутые товарищи если Бога нет.
+0–
ответить
Пластилиновая Ворона➦Март• 12.03.19 20:47
Ну так на этом юристы деньги и зарабатывают. Если было бы всё так четко и определённо - то зачем они вообще были бы нужны, если только в качестве консультантов. Ан нет, всегда есть игра норм и законов.Просто где-то бардака больше, а где-то меньше. Ну так надо стремиться к лучшему ( если только бардак не создаётся специально конечно).
+0–
ответить
Чатланин➦Пластилиновая Ворона• 12.03.19 21:45
А у тебя другая информация по этому поводу?
-----------------
Я спросил?! Да уж... еще раз убедился, что женщина и логика - несовместимые вещи...
+0–
ответить
Пластилиновая Ворона➦Чатланин• 13.03.19 05:43
Ты дураком-то не прикидывайся. Был твой вопрос "Как ты думаешь, судей в суды назначает Президент?". Я тебе ответила, что да.
Что не так-то?
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Пластилиновая Ворона• 13.03.19 06:41
До судов ли ему!!
Оне изволят фильму снимать:
«Родина в опасности или мёртвые не потеют»,19 серий и все про войну маленького эльфа за правду и оффшоры и порно» Как проебать триллион» — но тоже в 19 сериях.
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Чатланин• 13.03.19 06:50
А как же!!
Зря чтоли он вертикаль строил!?!?!
И знаешь в чём разница между Назарбаевым, третьим Кимом,председателем Си, крабом на галёрах и Порошенко?
Пральна!!
Порошенко не переизберут.
Все остальные будут у власти, пока сквозь них трава не прорастет.
Несменяемость власти — предмет гордости Казахстана, вот-вот Мугабе обойдём и можно звонить в Гиннес, рекорд регистрировать...))
+-1–
ответить
Чатланин➦Michael Ashnin• 13.03.19 10:42
Мне ли, живущему здесь, не знать что лучше: сменяемость или несменяемость?Как по мне, так сменяемость первого лица каждые четыре года - полный идиотизм. В масштабах страны за 4 года ничего невозможно сделать. В смысле, хорошего. Да еще и саботировать будет всякая х.ета типа Навального или Аблязова (которые сами есть жулики и проходимцы). Если страна имеет 200-300 лет однотипного развития, тогда еще может быть ничего не изменится от меняющихся пешек-президентов. Но на постсоветском пространстве ситуация другая. И смотрящим со стороны это не понять. А ваше желание сделать "как у нас" здесь никого не колышит. То, что была законодательна закреплена в начале 90-х сменяемость власти - всего лишь прогиб под "западные демократии" того времени. Только не надо про Прибалтику вспоминать, там не сменяемые президенты правят (которые на самом деле бесправны), а страны находятся под "внешним управлением". Кахахстан хрен ты когда загонишь под такую систему. Просто страна тогда распадется на жузы, воюющие между собой. Так что в ближайшие 100-200 лет про кукольную сменяемость забудьте.
И, думаю, эту тему педалировать начал не я. Тем более здесь. Так что замнем для ясности. Первым наезжать на "другие миры" никогда не начинаю, но и на мой образ жизни грязь не лейте. Вас это колыхать не должно.
+0–
ответить
Чатланин➦Пластилиновая Ворона• 13.03.19 10:46
Да всё так.
<<Ты дураком-то не прикидывайся>>
Взаимно! :))
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Чатланин• 13.03.19 19:44
Это если вам повезёт и появиться Дэн Сяо-пин.
А если Мугабе?
Ну и напоследок — при власти одного, именуемой диктатурой — именно он становится ответственным за ВСЁ!!
Начиная от назначения судей и кончая вывозом мусора.
Так, к слову...
+-1–
ответить
Чатланин➦Michael Ashnin• 13.03.19 23:43
Ты пойми, Миша, в казахском языке нет слова диктатура! Нет такого понятия! Это западные политтехнологи придумали это слово. Но есть слово бай (или бий). Сейчас его называют президентом. Какая диктатура, о чем ты?!))
К американскому образцу "демократии" не придём никогда. Зачем?
+0–
ответить
Чатланин➦Michael Ashnin• 13.03.19 23:45
А за вывоз мусора у нас отвечает Спецавтобаза". Частное предприятие в форме РГКП. Знакомая аббревиатура?
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Чатланин• 14.03.19 02:55
Да меня с утра ржака разбирает!!
Два этнических славянина, одна из Японии, второй — из Кахастана заспорили о назначении судей в России.
Мимо проходил еврей, американский гражданин, последний раз видевший Россию 8 июня 1990 года, в Шереметьево2
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 14.03.19 03:05
Продолжу — он бы и прошёл мимо, да заметил, что Порошенко, который ему ващето похуй, употреблён как отмазка от вопроса насчёт успехов дона Ребы.
А все мы знаем — никаких вопросов, дон Рэба — величайший и успешнейши политический деятель всех времён и народов!
В этом контексте имя Порошенко упомнить — кощунство, считаю...
+-1–
ответить
Чатланин➦Michael Ashnin• 14.03.19 10:05
Порошенко - это уже имя нарицательное. И ты знаешь почему. А насчет Путина... ты на самом деле считаешь, что, ну представим себе, народ восстал и его убрали. Вместе с "бандой воров". Вывели войска из Сирии, послали нах Венесуэлу, вернули Крым хохлам. И, не сразу конечно, но со временем - россиянам станет лучше жить?
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Чатланин• 14.03.19 10:23
Чат, отвечу одним словом — Пиночет.
Нищая страна в хаосе, накануне революции босяков и генерал берёт власть в свои руки.
Страна становится экономической супердержавой в регионе, Пиночет восстанавливает в стране демократию и уходит в отставку.
Сравни.
+-1–
ответить
Чатланин➦Michael Ashnin• 14.03.19 14:16
Совершенно некорректное сравнение.
Предпосылки - не те.
Уровень благосостояния - день-и-ночь, даже не сравнить!!
А Пиночет - не образец от слова совсем. Сейчас никто никому не даст возрождать экономику такими средствами. И, кстати, не он в отставку ушел, а его ушли, в результате плебисцита. И страна после него просела, так что ничего он не создал.
В общем, как пример не годится.
+0–
ответить
Чатланин➦Michael Ashnin• 14.03.19 14:27
Да и нету никаких примеров.
Все эти разговоры из-за того, что нынешняя ситуация в России, нынешнее положение её, не устраивает "мирового гегемона" - Америку. Признай это - и все встанет на свои места.
Думаю, на этом закончим? :))
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Чатланин• 14.03.19 20:25
Да похуй Америку!
Россияне довольны?
Всё им по кайфу?
Всё заебись?
Хочется бегать и играть в вояшку?
Стареющий правитель улучшается с годами как бордо?
Талы лады, все наебец и классно!
+-1–
ответить
Чатланин➦Michael Ashnin• 14.03.19 21:07
Да похуй Америку!
--
Мне как-то безразлично.
Россияне довольны?
-----
Не все. Ну да все довольными не могут быть по определению.
Всё им по кайфу?
-------
Ответ выше.
Всё заебись?
-------
Ответ выше.
Хочется бегать и играть в вояшку?
-----
Кому-то может и хочется. Но подавляющему большинству нет. Но в тонусе потенциального агрессора держать надо, чтоб не пришлось "бегать и играть в вояшку"
Стареющий правитель улучшается с годами как бордо?
---
В чем-то улучшается. Еще как!
Талы лады, все наебец и классно!
----
Теперь закрыли диспут?
+0–
ответить
Ежели купил ворованное, с нарисованными "документами" будь готов и заплатить за свою хитрожопость. Когда покупали построенное явно с нарушениями прямо на пляже "жилье" задницей думали, или авось пронесет - так вот в этот раз не пронесло.
https://kubnews.ru/obshchestvo/2018/12/18/v-sochi-snosyat-nezakonnyy-zhiloy-kompleks-na-beregu-morya/
Три 12-этажных дома на улице Белорусской были построены без разрешительной документации в нескольких метрах от берега моря.
+0–
ответить
Пластилиновая Ворона➦Вадим• 11.03.19 22:07
Нарисованные документы - это те бумаги, что государственный суд да лицензированные строительные эксперты выдают? :)))
Вот эта цитата по вашей ссылке:"Судебные тяжбы администрации курорта с застройщиком длились несколько лет." - она ничем не смущает? Какие несколько лет судов, если там всё такое незаконное?!... Это при том, что без разрешения администрации ты в городе даже дерево посадить не можешь, или землю для укладки бордюра на полметра копнуть - а вдруг там коммуникации или сети проложены! А тут целый огромный комплекс на фундаменте с укреплениями! Казалось бы - должны были раскатать там всех уже на самых начальных этапах строительства, когда становится понятно, что стройка не соответствует разрешению.
Но фишка состоит в том, что им ДАЛИ достроить этот комплекс. Как и все другие подобные здания. И дали оформить документы, начать продажи, и осуществить оформление квартир в собственность. Этот дом все риэлторские агенства предлагали, он считался надёжным, и цена там была на тот момент не слабая, около 200 тыс. за кв.метр. Ну как же - все документы оформлены и место козырное, возле самого моря! Народ с Дальнего востока там квартиры покупал, люди, которые всю жизнь проработали на Севере и хотели провести остаток жизни у моря. Продавали там своё жильё и переезжали в Сочи.
Я почему знаю - интересовалась этим, поэтому в теме. Когда услышала ценник, сказала - ну нафиг. В Турции купить дешевле в разы и гарантий больше.
И эти люди - они могли купить недвижимость в Болгарии, Хорватии, на Кипре, и это было бы ещё и дешевле. Но эти патриоты выбрали вложить свои деньги в экономику Сочи. И вот теперь - какая неожиданность, речка рядом!..
А с другой стороны - да и правильно. А не будь патриотом.
+0–
ответить
Вадим➦Пластилиновая Ворона• 11.03.19 22:21
Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ
6. Полоса земли вдоль береговой линии (границы водного объекта) водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров.
А пройтись с рулеткой до пляжа если уж мозгов не хватает понять, что не может быть "законным" строительство прямо на берегу не судьба?
Да всем там все было ясно с самого начала, но "думали" авось пронесет, московским ларечникам их незаконные лужковские ларьки хоть прибыль приносили все эти годы, а идиоты которые покупали на что рассчитывали.
+0–
ответить
Вадим➦Пластилиновая Ворона• 11.03.19 22:28
И да, "те бумаги, что государственный суд да лицензированные строительные эксперты выдают" не стоят бумаги на которой напечатаны даже вместе со взятками за них полученными, поскольку противоречат законодательству, и никакой Страсбургский суд ничего не даст, поскольку во Франции тоже нельзя строить на Лазурном берегу 12 этажную домину в 5 метрах от моря, а если кто построит - снесут за счет самого "горе-строителя".
Хотите компенсации - требуйте с тех кому взятки давали за заведомо незаконные решения.
+1–
ответить
Пластилиновая Ворона➦Вадим• 11.03.19 22:34
Ну народ вердикту суда поверил, а зря. Надо было не судебные решения читать, а Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ. :)
Суд, к слову, тоже не голословно решения выносит, а опирается на заключения экспертов.
Надо было покупашкам ещё и компетентность строительных экспертов протестировать. Сами виноваты, что этого не сделали. :)
+0–
ответить
Вадим➦Пластилиновая Ворона• 11.03.19 22:39
Сами виноваты, что этого не сделали
---------
Римляне говорили лаконичнее: Caveat emptor
Хотя бы глобуса на коммент выше прочтите
+0–
ответить
Пластилиновая Ворона➦Вадим• 11.03.19 22:42
Так вот я о том и говорю - раз угораздило родиться в такой стране с такими государственными органами и остаться патриотом - так вот пущай и пострадают за родину.
Может Крымнаш их утешит, как думаешь?..
+0–
ответить
Вадим➦Пластилиновая Ворона• 12.03.19 00:01
Если их угораздило родиться без головы, то уже не имеет значения в какой стране и в какую эпоху, безголовым никто и ничто никогда и нигде не поможет.
Коммунизм, когда партия думает за всех уже 30 лет назад кончился (да и тогда безголовые страдали), при капитализме каждому приходится думать за себя в меру собственных способностей, ну или нанимать юриста если своих мозгов нет.
+1–
ответить
Люблю быть (или хотя бы пытаться) объективным. В России, типа, всё плохо, а вот на Западе... А как на Западе?
Ситуация номер раз. Покупаешь жильё, скажем, в штате Огайо, и подписываешь "стандартную" форму насчёт eminent domain. Это означает, что если государство решит, что на месте твоего дома должен стоят торговый центр, больничка или вообще всё, что угодно, но не твой дом - ты будешь обязан продать свой дом государству. Однако (!) продать. Иногда на очень выгодных условиях, но не всегда.
Было дело... Некто купил древний (деревянный, поеденный термитами и дождями) двухквартирный дом рядом с универом меньше, чем за 100 килобаксов. Через несколько лет универ расширился, и домик мешал строительству огромного университетского стадиона. Хозяин договорился о продаже дома почти за миллион (думаю потому, что он купил его до того, как ввели этот закон об eminent domain). Однако, такие случаи редкость. Обычно вынуждают продать по-дешёвке. Один очень популярный среди студентов клуб/ресторан, из-за того же стадиона, сдвинули в закоулок, где он и загнулся. А был очень успешным бизнесом.
Ситуация номер два. Покупал тут недавно дачу на острове, в береговой линии. При покупке заставили подписать форму, говорящую о том, что если берег размоет и дюны/пляж сдвинутся в сторону моего дома, я буду обязан ЗА СВОЙ СЧЁТ сломать дом и очистить территорию. Хотя, так и быть, участок оставят в моей собственности. Авось берег обратно травой обрастёт и можно будет на нём снова строить.
Так шта... В каждой избушке свои погремушки.
+2–
ответить
Янги➦Проффессор• 11.03.19 21:21
Строили мост. Дом мешал. По соглашению сторон хозяину выстроили чуть в стороне новый. Старый был избушкой развалюшкой, новый выстроили из кирпича.
Компенсацию никто не отменял. Она существовала и в СССР.
Сносили старый город. Хозяину предлагали: или квартиру, или деньги на постройку дома.
У меня товарищ с матерью получили квартиру. А отец, деньги на строительство дома.
А другой случай, тоже аналогичный. Получили и квартиру, и компенсацию.
В город строили мост. Старые дома мешали. Дома деревянные с печным отоплением. Жильцы согласили на новые квартиры в городе.
Один заартачился. Требовал миллионы. Договориться не сумели. Город чуть ужался в масштабе и, обошел этот дом.
И вышло - дом с пролегающей теперь рядом с домом трассой даром никому не нужен.
Ещё. В нашем случае при оценке дома учитывают все. Из какого материала выстроен. Какие деревья вокруг дома высажены. Если есть подтверждающие траты документы, это вообще отлично
Дяде Васе выплатили компенсацию. А потом суд взыскал с него за обман.
Дом заявили как из кирпича. Умолчав при этом что кирпич был саманный - сушеная глина
+0–
ответить
Проффессор ★➦Янги• 11.03.19 21:39
Янги, а ты точно про Россию говоришь? Чот как-то уж больно складно да ладно, красиво да лубочно. Не похоже на настоящую родину слонов.
Вот тебе контрпример. У тёщи был успешный магазин в центре города, запущенный с нуля, построенный по полному чесноку и регулярно сдабриваемый взятками всем проверочным службам, плюс добровольно-принудительные пожертвования на облагораживания города. Но вот, блин, понаехали в наш Мухосранск зело богатые москвачи и занесли нужную сумму мэру. Тёщу попёрли, дабы не загораживала строительство "элитных" высоток. И в качестве компенсации, что ты думаешь? Построили ей магазин чуть в сторонке? Или вообще построили магазин той же площади, но хотя бы на задворках города? Хрена лысого! Сказали - либо даём тебе квартиру в одной из этих новостроек, либо вообще ничего не получишь. Левиафан, блин! В очередной раз.
+0–
ответить
Янги➦Проффессор• 11.03.19 21:49
Проффессор. Ну что за манера недоговаривать?
Ты умолчал про многолетнее судилище которое высосало из тёщи все деньги и теперь она живет в приюте. Моет там полы в оплату койки.
Про несчастье людей я читал ещё у Мельникова-Печерского в его "В лесах и на горах"
Кстати о торговле. Я не давал взяток. И потому сейчас с бывшим начальником налоговой полиции, в СССР бывшим начальником ОБХСС, закончившим карьеру начальником ОВД городка здороваемся как хорошие товарищи.
Моё мнение - если платят взятки, значит виноваты.
Не виновному нет нужды платить.
+0–
ответить
Проффессор ★➦Янги• 11.03.19 22:00
Ничего я не недоговариваю. Не было никаких судов. Ибо кумовство/продажность/схваченность/криминализованность тамошней власти не было ни для кого загадкой. Много москвичи у оленевода отсудили? То-то и оно. Когда решение приходит сверху, холопу ничего не остаётся, как шапку долой да глаза в пол.
Про взятки - вот ты ж меня посмешил! Не ты ли мне год назад утверждал, что взятки в России - это не проклятие, а благословение? Ибо помогает жить людям, "умеющим жить". И национальная фраза "настоящий мент до столба докопаться может" тебе ни о чём не говорит?
А вообще, мне интересно, неужели по всей Рассее-матушке ни у кого таких случаев не было? Или всем пох?
+0–
ответить
Проффессор ★➦Янги• 11.03.19 22:03
Кстати, ты пропустил мимо самое главное - неадекватность компенсации.
+0–
ответить
Пластилиновая Ворона➦Проффессор• 11.03.19 22:54
Неадекватность компенсации?.. Да пусть скажет спасибо хотя бы за это. Могли бы вообще ничего не дать.
+0–
ответить
Вывод: если при покупке любого жилья в документах есть решение суда, не важно положительное или отрицательное, не покупайте это жильё. При строительстве любого жилья суд не является участником данного процесса, в отличие от реестра или коммунальных служб. А если он поучаствовал в этом деле, значит с документацией что-то не чисто и потом будете доказывать, что вы "не верблюды".
+7–
ответить
"А ведь у многих людей, купивших там квартиру, это сейчас единственное жильё. На него взяты кредиты, оформлены ипотеки, потрачен материнский капитал. И теперь эти люди остаются просто ни с чем." Вот это умилило. Найти душещипательную причину, чтобы у человека не отобрали его собственность! Напомнило, как старушки просили продавщицу в советские времена:"Дочка, не вешай мне гнилые яблоки, мне их в больницу нести." Типа, здоровому за свои деньги можно и гниль съесть.
+-4–
ответить
Проффессор ★➦васька• 11.03.19 14:34
Василий, ты в своём уме? Поставь себя на место этих людей. Частная собственность священна, правда, не в этой стране... "Левиафан" - дерьмо на белых одеждах непорочной власти? А вот данный сюжет - очередной левиафановский.
Мда, товарищи, а власть-то антинародная. Долго ли народ её терпеть будет? Как правильно подметил автор, русский скрепный народ придерживается правила - моя хата с краю, ничего не знаю. Никто не вышел с вилами на садовое кольцо в защиту тех собственников. Да вот только и за этой хатой могут прийти, если она очередному мурлу понравится...
И самое главное - ничего не изменится. Народ труслив и ленив.
+2–
ответить
sv_libra➦Проффессор• 11.03.19 18:38
О нет! Народ просто пытается всегда всех наебать. И власть в том числе.
1. Я построю свой дом в зоне затопления и не застрахую его. Всех нае...(Ведь наводнения там раз в 10 лет). А когда мой дом смоет, мне государство построит новый.
2. Возьму-ка я валютную ипотеку. Там ставка сооовсем не такая как в рублёвой. Всех нае... А когда курс скаканёт, буду ныть, чтобы по моей ипотеке курс оставили прежним (единственное жильё, мат капитал и т.д)
3. Все мамочки жалуются на маленький мат капитал, пособие на ребёнка, ещё всякие разные "издевательские" выплаты и пособия... Алё? Тёти? Вы для кого детей то рожаете? Моя жена рожала их для меня. И мне было пох на всякие доплаты. Мне дети мои в кайф. И если и доплатило мне какую копеечку государство, расценивал это как бонус. (Не красуюсь.)
4. О! тут домики в 19 этажей строят на участках под ИЖС. Ну ничё. Я умнее всех. Всех нае... Суд всё порешает.
5. Сыграю-ка я в казино. Всех нае... А! Чуть не забыл!!! Власть во всём виновата, не все казино закрыла.
+0–
ответить
Проффессор ★➦sv_libra• 11.03.19 18:56
Ещё одна кремлеботина нарисовалась? "Правильных акцентов расставить" для кремлядей помогам-с?
1. Простой человек не может знать где и что можно строить, а где нельзя. Или ты предлагаешь людям перед покупкой квартиры штудировать законодательство, проектные чертежи и строительные нормы? Так сказать, для оценки рисков... А раз не проштудировал - поделом тебе, сам дурак! Так что ли?
2. Никто не рассчитывал на ебанатское правительство, которое умудрилось пересраться со всем миром, умело представляя это противостояние как чуть ли не православный джихад.
3. Ты хочешь, чтобы в твоей стране плодилось чурбаньё или русские люди? Или для тебя нормально, когда государство перед ебалом рублём помашет, потом, после обивания кучи порогов уебанов-чиновников с синдромом вахтёра, наконец, эти деньги даст, а потом заберёт обратно, ибо нехуй! Государство знат чо делат! Молчать, холопы, бля.
4. Разрешение на строительство было получено? Люди деньги заплатили? Что это за уебанское государство, которое не отвечает за свои слова? Типа... "Эээ, упс! Ошибочка вышла". Людям кто деньги вернёт?
5. Желаю тебе, чтобы ты нарвался на такое же отношение государства. Ибо история России знает много примеров, когда власть сжирала тех, кто за эту власть рвал жопу.
Вот поэтому Россия ВСЕГДА будет в жопе! Потому что вы друг за друга горой не стоите. Кто-то вляпался, так вы сверху ещё втопчите поглубже в грязь. А хули? Не зря в фольклоре сказано "не лез бы ты старик не в свои сани". Помнишь откуда? Проблема в том, что ты забываешь, что сегодня ты на коне, а завтра сам можешь оказаться в подобной ситуации. Запасаемся попкорном и ждём карму. Она такая... приходит всегда.
+0–
ответить
sv_libra➦Проффессор• 11.03.19 19:09
"Кремлеботина"? Кто тут про карму звиздит? Ты ж сам ярлыки развешиваешь. Давай взглянем кому карма каким местом посветит. .. Но, впрочем, мне насрать на яд кобры типа тебя. Знаешь почему? Потому, что я не полезу в гадюшник и увижу такую кобру только по ТВ. Я всю жизнь боялся кого-нибудь нае... или поднять лёгких денег. Почему? Потому, что знал что лёгкие деньги уйдут и заберут с собой заработанные. Потому, что карма нае...т в ответ. И когда дом покупал ВНИМАТЕЛЬНО читал и про землю и про застройщика. А "левых" подешевле вариантов была куча.... А да... Про попкорн... Иногда глядельщики давятся до смерти.
+1–
ответить
Проффессор ★➦sv_libra• 11.03.19 20:40
Государство наебало граждан, а ты вывернул тушку так, что доказываешь обратное. И при этом ещё имеешь наглость утверждать, что ты лучше этих людей... Нет слов. Таких мудаков ещё не видел.
+0–
ответить
sv_libra➦Проффессор• 11.03.19 21:22
Я могу дискутировать на любую тему с любым человеком. Но разговаривать с "интернет-героем", который не видя и не зная человека оскорбляет его через интернет... Ты просто жалок, бесстрашный правдоруб... Тьфу
+1–
ответить
Проффессор ★➦sv_libra• 11.03.19 22:12
У нас просто разный базис человеческих ценностей и понятий "добра" и "зла", многоуважаемый и великий интернет-антигерой.
+0–
ответить
Вопиюще Херо(то)вое отношение к людям. А Глеб Пьяных не может, например, по примеру Александра Гордона завершить программу фразой:"Всё вышесказанное я прошу считать официальным обращением в Прокуратуру РФ"? Или Гордону разрешено только согласованное, а к касте неприкасаемых так никто и не решится прикоснуться?..
+2–
ответить
Как раз в данном случае прикуп был известен всем заранее. Строительство многоквартирных домов на участках ИЖС запрещено, и такие ловкачи есть везде. И сносят эти халупы по всей стране, абсолютно законно. Когда вам квартиру продают за полцены, это повод задуматься, правда?
+-1–
ответить
Пластилиновая Ворона➦nefanat• 10.03.19 15:30
Только маленький нюанс - эти дома уже были узаконены. А теперь власти Сочи "передумали".
Так что всяким там Росреестром в данном случае просто подтерлись.
+5–
ответить
nefanat➦Пластилиновая Ворона• 10.03.19 19:11
у автора истории должны быть вопросы и законное возмущение не насчёт решения о сносе, а о признании самостроя законным, а это уже совсем другой коленкор.
+0–
ответить
Пластилиновая Ворона➦nefanat• 10.03.19 19:46
Вообще-то суд - это не частная лавочка, это государственный орган. И стало быть государство в лице суда признало эти дома пригодными для проживания.
Если теперь вдруг суды выносят по этим домам противоположное решение, то государство должно бы компенсировать пострадавшим гражданам последствия своих решений, не находите?
+5–
ответить
Пластилиновая Ворона➦nefanat• 10.03.19 23:47
К слову, насчёт "признания самостроя законным". А как вам нравится ещё один обратный момент - признание законного дома самостроем? Вот в Сочи на ул.Бамбуковой, ЖК "Русь" - есть разрешение на строительство многоэтажки, на 19 этажей, все документы оформлены как полагается, всё в ажуре, пайщики вложились деньгами, дом строится. И тут вдруг, когда дом наполовину построен, администрация Сочи подаёт иск о сносе дома и суд удовлетворяет его. Причём в суде даже никаких внятных причин для сноса дома не было озвучено, аргументы администрации "мы против строительства", вот и всё. (По слухам, там вблизи находятся частные коттеджи высокопоставленных чиновников, и этот дом перекрывает им вид на море.) Вот так власти людей прокидывают через орган из трёх букв (суд).
Вообще, если снесут "Русь" - это будет очень символично! Что "Русь" пала под нажимом чиновников и судейских.
У меня, если что, в Сочи недвижимости нету. Я смотрю на этот пошлый цирк со стороны. Но такое наплевательское отношение к своим гражданам просто поражает.
+4–
ответить
Проффессор ★➦nefanat• 11.03.19 14:38
В вашей стране любое строение можно назвать самостроем, если на него положил глаз очередной свинорыл, близкий к власти. Прям как америкосы называют "террористами" любую непонравившуюся группу людей... Было бы здание, а причина снести его найдётся.
+3–
ответить
Янги➦Проффессор• 11.03.19 15:03
Проффессор, будь мудрее? Всё же аж два Ф в имени твоем
Ещё в начале постройки нашей демократии меня предупредили в бумажном виде
"Разрешается использовать участок без права на постройку"
Не указали что мне разрешается на нём делать. Но указали. Что строить мне там что либо запрещено
Мы теперь имеем фактом что? Правильно. Восстановление статуса кво.
Почему власть не суетилась раньше? Возможно по причине личного участия в афере.
Но я краем уха слышал о супер-дешёвых вариантов заселения на всегда дорогой части российской территории. Разговоры были в столичном регионе. Не самом бедном.
----------------------------------------------
Так может нам теперь и наперсточников запретить?
+0–
ответить
Проффессор ★➦Янги• 11.03.19 16:17
Янги, вот почему ты пишешь тогда, когда вылезает бешенная ненависть к этой проклятой власти? И всё время её защищаешь... Типа, такой мудрый голос из народа, проходящий фоном через весь ан.ру с твоего ника - "Не выпендривайтесь, молодёжь, при другой власти ещё хуже будет. Уж я-то знаю - в 90е жил!" Но ведь ты же, вроде, даже не в России живёшь, так ведь?
Разве имеет значение - дешёвая квартира или нет? Ведь заявление о том, что, дескать, квартиры были куплены в два раза дешевле (что не более, чем пущенный слух, кстати), вброшено для создания негативного фона вокруг собственников этих квартир. Дескать, поделом халявщикам! Но ведь это лишь классический метод сваливания с больной головы на здоровую, хотя и очень удобный для властей. Пиарасы власти свою работу знают. И мать Терезу Гитлером сделают, и Ягоду христо-мучеником нарисуют. Тьфуй!
Власть допустила ошибку? Ни хера себе ошибочка! На несколько десятков лимонов зелени ошибочка. Виноватых посадить, собственникам квартир ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЙ счёт организовать жильё примерно в том же районе, с соответствующей площадью. Вот тогда пусть сносят и исправляют ошибки. Ничего, б..дь, не убудет. Поменьше Сирии да Венесуэле "братской помощи" уйдёт.
+2–
ответить
Янги➦Проффессор• 11.03.19 21:00
Проффессор. Я ни в каких других заграницах не жил. Кроме как в России.
И вот эта моя жизнь среди русских, не позволяет мне разделять власть, конечно же хитрожопую, от народа, не менее её хитрожопей.
Я наблюдаю эти их отношения начиная с 84-го года. В апреле м-це будет вот уже 35 лет как.
А потому иногда позволяю себе выступить и в её защиту. Почему.
Потому что в моменты настоящего бедствия такие как пожары, или наводнения, эта власть помогает своему народу в строительстве ему нового жиля.
А могла бы просто подарить Библию. И даже посочувствовать.
Это у вас там народ и власть разделены. Здесь же, власть, это часть народа при печати. И обвинять одну сторону защищая другую, равно как вмешиваться в чужую драку
Народ и власть друг друга стоят - Во! Ты только глянь! Опять афоризм родился
Кому надо?
+1–
ответить
Проффессор ★➦Янги• 11.03.19 21:01
В чём-то ты прав. Но в данном случае - власть обманула своих людей и ничего ей за это не было. Разделены они или нет, виновные должны понести наказание.
+0–
ответить
Янги➦Проффессор• 11.03.19 21:35
Проффессор, ну так подай в суд.
Или ты оттуда защищать народ станешь?
Пошлина всего полтора твоих рубля. И, вперёд!
Почему никто из ваших лоерских угодий не упомянул про исковое заявление?
Что вы всегда на бунт подбиваете.
Подбивайте судиться
Зрелище не менее завлекательное
+1–
ответить
Проффессор ★➦Янги• 11.03.19 21:45
А русский суд - самый правильный суд в мире? Есть надежда на справедливость? Ты вот красивых примеров привёл кучу с переселением (во что я ни хрена не верю), а найдутся ли у тебя примеры выигранных дел против чиновничьего беспредела? Неужели ты, живя в России, не понимаешь, что любая чиновничья тварь уходит на нары или вообще подвергается какому-либо наказанию только после отмашки из Москвабада?
+-1–
ответить
Янги➦Проффессор• 11.03.19 22:02
Проффессор, ты меня улыбаешь.:))
Со мною суд обошелся щадяще. К суду у меня претензий нет. Я понял их действие
А чиновников я понял ещё раньше. А тогда, какое мне дело до чиновников. Я руководствуюсь уже работающими законами.
А потому мне нет нужды что-то там лоббировать. Давать взятки.
Если я что-то делаю не по закону, я знаю на что иду
И если я на это иду, то иду осознанно. А не потому что "так делают все".
+1–
ответить
Проффессор ★➦Янги• 11.03.19 22:09
Как насчёт законов и нормативов, которые постоянно меняются? Вчера - ты им соответствовал, а сегодня - уже нет. Пришёл инспектор - непоррряааадок! Давайте денежку.
+1–
ответить
Янги➦Проффессор• 11.03.19 22:11
Проффессор, ты подбиваешь меня обсуждать чужие слухи.
Суд во внимаение принимает только факты. Это тебе любой лоер подтвердит
Фактов не знаешь ни ты ни я. Всё со слов.
А потому давай, если тебе есть чем поделиться, или если хочется узнать, продолжим этот разговор на другой территории
(вы бы там за права негров так боролись. А то он, вишь ты за тёщу переживает.)
+0–
ответить
Янги➦Проффессор• 12.03.19 07:43
Проффессор. Государство контролирует сделки когда тоже принимает участие.
В прошлом году покупали квартиру используя "Материнский капитал".
Душу вынули. чиновники из Пенсионного фонда. А патамушта деньги государства
Покупать начали в ноябре, а вселились только в январе.
+0–
ответить
Проффессор ★➦Янги• 12.03.19 14:22
Государство не виновато, что сначала разрешило строительство, а потом, когда люди потратили деньги и вселились - передумало? Тогда такое государство не государство, а говно.
+1–
ответить
Янги➦Проффессор• 12.03.19 17:45
Проффессор
А ты эти разрешительные документы видел?
Ну так быстро в суд.
(тепеьо я начинаю понимать отчего люди в кино плачут)
+0–
ответить
Проффессор ★➦Янги• 12.03.19 18:34
Янги, без разрешительных документов нельзя подключить коммуникации и вселить людей. Другими словами - сдать дом.
Дом был построен? Был. Был сдан? был. Люди вселились? Вселились. А так можно разводить демагогию типа - "Я Янги вживую никогда не видел, может быть он вообще автобот этого сайта, а не добродушный деревенский пенсионер".
Знаешь, Янги. Ну это детский сад вообще. "Дом был построен без разрешения... бла-бла-бла". Что, двое из ларца вылезли и построили за ночь? Или городские инспекторы ездили по городу несколько месяцев, старательно объезжая именно это место?
Однажды я заливал бетон у себя перед домом, правда, в Империи Добра. Ну, на века решил сделать. Арматуру захерачил мегамощную. Проехал инспектор, остановился, помахал ксивой и грит - "Чувак, заливать заливай, но арматуру вытаскивай, ибо под бетоном трубы, мы их миноискателем ищем. Твоя арматура будет звенеть не там, где надо."
Так что не надо ля-ля про то, что многоэтажку (причём не одну) построили втихаря. А если даже и так, значит государство вдвойне говно, т.к. хлопает ушами в таких делах, когда жизни сотней людей находятся под угрозой из-за неконтролируемого строительства. Нахер такие чиновники? Гнать их ссаными тряпками на Колыму тогда.
+1–
ответить
Янги➦Проффессор• 12.03.19 19:34
Проффессор, ты сделал мне вчера день. Теперь размахнулся на месячник?
Городские инспекторы ездят.. Тоже мне нашел гастролеров
Слышь? Может ваша страна потому и в долгах? Что ездунов-инспекторов расплодилось немеряно.
У нас это тоже было. Налоговая инспекция. Налоговая полиция. Санитарная полиция - проверяла товарное соседство в магазинах. Что бы после керосина этим же черпаком сметану не разливали
Был бы я царь. Я бы вообще все это поощрял. Казна должна пополняться.
У меня младшая как погостить приедет, так следом письмо-счастье приходит - Штрафы за скорость. Я как-то спросил - ты специально на одном и том же месте штрафы ловишь? Хочешь деньгами стране помочь?
- Нет- отвечает - мне сказали что если не платить, то через год они анулируются.
Тогда я к местному депутату - Слышь? Давай задвинем законопроект по которому каждый следующий штраф превышал предыдущий вдвое. А то я чую что лишусь наследницы. А так она быстренько разориться и успокоиться
- Нельзя нам. Тогда за нас никто голосовать не будет.
Ты эта, Проффессор, если надумаешь сюда в чиновники, я за тебя голосовать буду. Нам принципиальные нужны. А может вообще? А? Судьй Дредом пойдёшь?
+0–
ответить
Проффессор ★➦Янги• 12.03.19 19:47
Когда-то давно мне сказали, что с моим чувством гипертрофированной справедливости, в России меня ждёт канава и простреленная башка...
Понимаешь, Янги. В штатах (это не моя страна, но я здесь живу), когда покупаешь недвижимость - ты не боишься попасть в такой блудняк. Ибо каждый этап строительства дрючится инспекторами. И, например, пока у тебя не приняли фундамент, ты не можешь начать строить дальше. Если же ты построил, то, во-первых, тебя ожидают охрененные штрафы и ещё заставят сломать недвижимость за свой счёт.
Бывает, когда на недвижимости могут висеть некоторые долги, но для этого в каждый сделке присутствует т.н. title insurance, который покрывает такие проблемы.
Однако, если дом построен, тебе, как покупателю, не надо бегать по инстанциям и изучать строительный кодекс. Ты просто покупаешь и всё. Потому что государство о тебе позаботилось.
+0–
ответить
А инициаторы сноса и судьи в крепостях живут? На бронивиках ездят? Бессмертны?
+5–
ответить
Пластилиновая Ворона➦arcen66• 10.03.19 11:38
А они в россиян верят. И люди на колени становятся и записывают ролики-обращения к Путину стоя на коленях.
Как написали по этому поводу в иностранных СМИ
+3–
ответить
Пластилиновая Ворона➦arcen66• 10.03.19 11:39
Как написали по этому поводу в иностранных СМИ - "униженная нация рабов".
+-3–
ответить
Пластилиновая Ворона➦Webspace• 10.03.19 12:40
https://www.facebook.com/groups/636062669809477/permalink/2125929480822781/
Что-то я не уточнила, в каких именно СМИ так сказали, спросите там у них сами.
+0–
ответить
веня блин ★➦Пластилиновая Ворона• 10.03.19 18:35
А что - вы очевидные вещи видите только когда читаете их в забугорных СМИ?
+1–
ответить
Проффессор ★➦веня блин• 12.03.19 18:39
Вообще-то, весь интернет - забугорный. Надо его срочно отключить и не забыть патриотично ударить себя пяткой в грудь. А проклятые буржуинские гаджеты, с коих в этот сатанинский тырнет выходят - под бульдозер. Ибо нефиг. Есть Сколково и Нано.
+0–
ответить
Проффессор ★➦arcen66• 12.03.19 18:42
Недавно вышел фильм "Завод". Мутноват, но идея правильная. Хотя, есть и другой фильм - "Дурак", который показывает, что этим "простым" людям ничего не надо, пока жареный петух в задницу не клюнет. А когда клюнет - уже поздно.
+0–
ответить
Янги➦Проффессор• 12.03.19 19:48
Вообще-то, весь интернет - забугорный..
Проффессор, забывать стал? А рубильника-то два. :))
А то как первый отключат? Что бы больше американцам второго Трампа не выбрали из Кремля.
или ты согласен его в русский сектор ведрами носить?
+0–
ответить
Проффессор ★➦Янги• 12.03.19 19:49
Про русский сектор пока только разговоры. Китай - может отключить и замкнуть на себя. Россия - пока нет. Если в Британии выключат главный рубильник - в России интернета не будет.
+0–
ответить
Янги➦Проффессор• 12.03.19 19:58
Проффессор
Наверное в штатах все это есть. А ведь было время когда этого не было.
Я, как-то, давно уже, заморочился вопросом - Если продвинутые законы из США полностью принять в России.. Толк будет? И внутренний голос, подумав, ответил - не-а.
А о подобном, здесь - https://gb.anekdot.ru/userbook/?id=26212
Или здесь - https://gb.anekdot.ru/userbook/?id=68
+0–
ответить
Проффессор ★➦Янги• 12.03.19 20:01
не все законы США продвинутые и не все законы России тупые, но... сам знаешь.
+0–
ответить
веня блин ★➦Проффессор• 12.03.19 21:21
Не со всем согласный я. На хрена нам Сколково и Нано? Были же у нас холщёвые рубахи, зипуны и верёвки, чтоб подпоясываться. Ложки деревянные, кокошники и соха. Что ещё духовному человеку нужно?
+1–
ответить